SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
16tilføjet af solveigj
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Det var virkelig en meget bestialsk behandling.
Jeg har lyst til at læse lidt nærmere om det, derfor googlede jeg på emnet, og der kom en del links fra SOL DEBAT, men en så voldsom ugerning, der næsten i "SK"s beskrivelse lyder som en hel "folkeforlystelse", må være beskrevet et eller andet sted på nettet,men det har jeg ikke kunnet finde.
Kunne "SK" give mig et link ?
tilføjet af fruppe
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Dyppet i tjære og rullet i fjer............
Jeg tror det er en tusindårig vandrehistorie, straffen er ikke gået ud over så mange omend der ikke har været mangel på trusler.............det var mere brugt at piske folk og at udstille dem nøgne på torvet.
Før i tiden var det dog normal praksis at hælde kogende tjære eller smeltet bly over angribere der kravlede op af en borgmur, og at hælde flydende bly i halsen på folk under tortur, i de tilfælde kunne man kun ønske at dø så hurtiggt som muligt.
tilføjet af sand kristen
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Jeg fandt det her, men kender ikke indholdet ellers. http://www.oocities.org/rogueactivex/JWGrow-O.pdf
et uddrag:
In many parts of the world, they have been assaulted, mobbed, beaten,
tarred and feathered, castrated, raped, and murdered ... Few long-time
Witnesses of Jehovah have escaped threats to their persons with clubs,
knives, guns, or fists; and many have had boiling water, offal, or stones
thrown at them. Others have had dogs turned on them, and almost all
have been subjected to verbal abuse.
tilføjet af solveigj
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Tak for din ulejlighed "Sand kristen". Det var jo igen en ordentlig smøre, som jeg bestemt ikke har tålmodighed til at sætte mig til at læse.
Jeg er godt klar over, at Jehovas Vidner ligesom andre religionssamfund er blevet mobbet og forfulgt, men det jeg var interesseret i var "dyppet i tjære og rullet i fjer". Lad os spare lidt på superlativerne, hvis det ikke kan vises sort på hvidt.
Selv i dag kan der findes nogle hidsige elementer, der kan gribe til voldsomme midler, hvilket selv ikke Jehovas Vidner vil være skånet for. Men jeg tvivler meget på, at man i 1918 ville gribe til så voldsomme måder at angribe forholdsvis sagesløse mennesker på.
Så indtil andet er bevist tvivler jeg meget på "tjæren og fjerene"
tilføjet af sebl
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Jeg bemærker der er tale om et citat af Penton. Ham har jeg sædvanligvis stor respekt for som et sandhedsvidne angående jehovas vidner. Det er lidt ærgerligt, at han i dette tilfælde ikke leverer noget dokumentation.
tilføjet af lyjse
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
Søg på: Witnesses tarred and feathered Ca. 569.000
🙂
Først velkommen til dig, da det nu er første gang jeg er i samme tråd som dig.
På en måde forstår jeg godt at visse Trossamfund render ind i en verbal røvfuld, hvilket er tilladt inden for visse grænser.
Det sker bl.a. når en ellers fredelig Troende bliver udsat for, at få at vide du er styret af Satan, Din Tro og Bibel er forfalsket (fordi en anden bibel påstås som værende den eneste med sandfærdigt indhold) du er ikke Kristen for det er vi.
Der vil desværre altid være nogle fladpander der ikke kan styre sig og går over gevind, hvilket kan ske fra begge sider. Det sker fordi mange mennesker er ret så primitive når de føler sig truet, dette gælder trusler mod dem selv, deres familie og for en ret så stor del også når det gælder deres Tro. Her går det "mystisk nok" ud over JW/WTS's proselytter:
The American Civil Liberties Union reported that by the end of 1940, "more than 1,500 Witnesses in the United States had been victimized in 335 separate attacks."[75] Such attacks included beatings, being tarred and feathered, hanged, shot, maimed, and even castrated, as well as other acts of violence.[76] As reports of these attacks against Jehovah's Witnesses continued, "several justices changed their minds, and in West Virginia State Board of Education v. Barnette (1943), the Court declared that the state could not impinge on the First Amendment by compelling the observance of rituals."[77]http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Jehovah's_Witnesses[/quote]
"Google Books" !
jalmar
[quote][quote="solveigj" post=2666111]Det var virkelig en meget bestialsk behandling.
Jeg har lyst til at læse lidt nærmere om det, derfor googlede jeg på emnet, og der kom en del links fra SOL DEBAT, men en så voldsom ugerning, der næsten i "SK"s beskrivelse lyder som en hel "folkeforlystelse", må være beskrevet et eller andet sted på nettet,men det har jeg ikke kunnet finde.
Kunne "SK" give mig et link ?[/quote]
tilføjet af sebl
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
På wikipedia kan jeg få historien om Joseph Smith bekræftet. Men der nævnes intet om jehovas vidner. I den periode I har eksisteret synes det, ifølge wikipedia-artiklen, kun at være overgået sorte i USA.
tilføjet af sbrh
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Det var virkelig en meget bestialsk behandling.
Jeg har lyst til at læse lidt nærmere om det, derfor googlede jeg på emnet, og der kom en del links fra SOL DEBAT, men en så voldsom ugerning, der næsten i "SK"s beskrivelse lyder som en hel "folkeforlystelse", må være beskrevet et eller andet sted på nettet,men det har jeg ikke kunnet finde.
Kunne "SK" give mig et link ?
Der er en talemåde der siger, at "overdrivelse fremmer forståelsen", hvilket nok måde siges at være tilfældet her.
At Jehovas Vidner - og Bibelstudenterne før dem, har været udsat for mange ubehageligheder, er der ingen tvivl om, men mig bekendt er der kun været to registrerede tilfælde af, at Bibelstudenter/Jehovas Vidner er blevet overhældt med tjære og fjer.
Den første omtale i nyere tid er denne: Vågn op!, 8. december 1975, side 16: "Den 22. april 1918 blev Claud Watson, Wynnewood, Oklahoma, først sat i fængsel, derefter løsladt og med overlæg sendt ud til en pøbelsværm bestående af prædikanter, forretningsfolk og nogle andre. De slog ham omkuld og fik en neger til at piske ham, og da han næsten var kommet til sig selv igen, lod de ham atter piske. Derefter hældte de tjære og fjer over ham, og gned tjæren godt ind i hans hår og hovedbund."
Der er en gange efterfølgende blevet henvist til denne hændelse: Vagttårnet, 1. august 1987, side 23: "Ved et stævne i Denver mødte jeg en af disse. Da broderen skulle forklare hvorfor han var skaldet fortalte han at han var blevet bundet til et træ af en fanatisk pøbel der havde hældt varm tjære over ham. „Kvinderne i flokken var de værste,“ sagde han. Han havde barberet sit hår af for at fjerne tjæren. Men så stak han os et stort smil og sagde om denne hændelse: „Jeg ville ikke for noget i verden have undværet den.“"
Det andet eksempel er dette: Vagttårnet, 15. juni 1989, side 26. "Under den første verdenskrig blev ledende medlemmer af Vagttårnsselskabet i Brooklyn i New York hver idømt 20 års fængsel på falske anklager. Omtrent samtidig opstod der forfølgelse mange andre steder. For eksempel blev J. B. Siebenlist fængslet uden arrestordre i tre dage uden andet at spise end tre skiver muggent majsbrød. Derefter slæbte en pøbelsværm ham ud af fængselet, klædte ham af, smurte ham ind i varm tjære og piskede ham med en vognpisk der var forsynet med en metaltråd i spidsen."
/sbrh
Det må nu også have været nogle hårde år, umiddelbart efter den falske profeti om 1914. Den slags plejer at få nogle til at forlade sekten, mens de der bliver tilbage vil have en tendens til at blive endnu mere fanatiske, fordi folk selvsagt har syntes de var til grin udover alle grænser.
Jeg har ikke kendskab til, at der er blevet henrettet Bibelstudenter i den periode (omkring 1. verdenskrig).
De eneste Bibelstudenter jeg har kendskab til der (måske) blev henrettet er fra perioden under 2. verdenskrig i KZ-lejre. Hvad angår medlemmer af Jehovas Vidner henviser jeg til denne redegørelse, jeg tidligere har skrevet: http://somet.dk/religion/jv_nazisme_2.htm
Når jeg her skriver "måske" er det fordi mange grupper af Bibelstudenter almindeligvis blev forvekslet med Jehovas Vidner grundet deres fælles religiøse ophav. Ofte blev de Bibelstudenter der var blevet arresteret af Gestapo løstladt inden for få uger efter anholdelse, når deres ikke-tilknytning Jehovas Vidner var klarlagt.
Henrettelser af Jehovas Vidner, samt idømmelse af dødsstraffe (som ikke er blevet eksekveret), som jeg husker det, er først set fra tiden omkring 2. verdenskrig og frem. Efter 2. Verdenskrig har det været i forbindelse med afvisning af militærtjeneste og anklager for landsskadelig virksomhed.
/sbrh
tilføjet af sbrh
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Det må nu også have været nogle hårde år, umiddelbart efter den falske profeti om 1914. Den slags plejer at få nogle til at forlade sekten, mens de der bliver tilbage vil have en tendens til at blive endnu mere fanatiske, fordi folk selvsagt har syntes de var til grin udover alle grænser.
Det er en udbredt misforståelse, at det var profetierne eller forventninger til 1914 skulle have give anledning til problemer på den tid. Alt hvad der skete på den politiske og samfundsmæssige scene svarede i hovedtrækkende fuldt ud til de forventninger og forestillinger Bibelstudenterne havde på daværende tidspunkt.
Problemet for Bibelstudenterne på den tid var den kamp omkring kontrollen med Vagttårnsselskabet som foregik, en kamp som Rutherford som bekendt vandt. Parallelt med denne kamp om kontrollen med Vagttårnsselskabet var der spørgsmålet om, hvordan Rutherford og hans gruppe (med den nyvundne kamp om Vagttårnsselskabet) stillede sig til USA's deltagelse i 1. Verdenskrig. Det var disse holdninger der var kilden/årsagen til deres problemer.
Jehovas Vidner har så efterfølgende anvendt disse hændelser til at understøtte eller som bevis på troværdigheden ved deres bibelkronologi hvad angår Jesus komme og oprettelse af Guds rige i himmelen.
/sbrh
tilføjet af wizcarlo
Link og korreXion
Link http://en.wikipedia.org/wiki/Tarring_and_feathering
Det ser ikke ud til at være rigtigt hvad jeg nævnte - at "behandlingen" ikke har fundet sted i det 20. århundrede. Der har vist fundet nogle tilfælde overfor militærnægtere under 1. verdenskrig.
Der står ikke noget om JV.
Det er vist heller ikke rigtigt at forfølgelserne fandt sted fordi de forkyndte alene. Grundene ar miltærnægtelse og deres holdning til USA's deltagelse i 1. verdenskrig.
tilføjet af wizcarlo
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Der er en talemåde der siger, at "overdrivelse fremmer forståelsen", hvilket nok måde siges at være tilfældet her.[/quote]
Eneste kilde er Vagttårnet. Højst utroværdigt. Det ses med deres oplysninger om forfølgelser under NS-regimet.
Hvor omfattende har "Tarring and feathering" været? Fuld, eller bare et par dråber tjære og et par fjer på håndryggen? Vagttårnet, 1. august 1987, side 23: ".............. Men så stak han os et stort smil og sagde om denne hændelse: „Jeg ville ikke for noget i verden have undværet den.“"
Han er sq da ikke rigtigt klog.
tilføjet af wizcarlo
Bibelstudenter dyppet i tjære og rullet i fjer.
Det må nu også have været nogle hårde år, umiddelbart efter den falske profeti om 1914.
Det var ikke derfor de fik deres medfart. Alle var religiøse fanatikere i USA dengang og falske profetier var ikke noget nogen gik op i, da alle gjorde. Landet var fuldt af endetidsforventninger.