Bladet Vagtårnet 2

I den første tråd blev bladet og Jehovas vidner angrebet, men ikke hvad eller hvorfor.
Der blev brugt hårde ord som løgn.
I disse dage tales der meget om fattigdom.
Her er en artikel fra Vagtårnet der viser hvordan emnet behandles set i biblens lys.
Der er 2 artikler om emnet.
Nu kan alle få lejlighed til at skimme teksten eller læse det hele, Nu kan enhver danne sig sit eget indtryk, og om kritiken er berettiget.
De fattige bliver fattigere
„Intet samfund kan virkelig trives og være lykkeligt hvis flertallet er fattige og nødlidende.“
SÅDAN skrev økonomen Adam Smith i 1700-tallet. Mange er overbevist om at sandheden i hans udsagn er endnu mere indlysende i dag. Svælget mellem rige og fattige vokser hele tiden. For eksempel må en tredjedel af Filippinernes befolkning klare sig for mindre end 7 kroner om dagen — langt under en timeløn i de velstillede lande. FN’s Human Development Report 2002 oplyser at „de rigeste 5 procent af verdens befolkning tjener 114 gange mere end de fattigste 5 procent gør“.
Det er langtfra alle der har en ordentlig bolig. Millioner må nøjes med usle rønner som de flikker sammen af forhåndenværende materialer og stiller op hvor de kan komme af sted med det. Andre må tage til takke med gaden og har måske kun et stykke pap eller plastic at ligge på. Mange lever fra hånden og i munden ved at gennemrode lossepladser, tage forefaldende arbejde eller hutle sig igennem ved at klunse.
Den ulige fordeling af goderne ses ikke kun i de mindre udviklede lande. Ifølge Verdensbanken „findes der fattige områder i alle lande“. Fra Bangladesh til USA gælder det at nogle få er velhavende, mens andre har svært ved at få nok at spise eller mangler tag over hovedet. The New York Times har refereret en statistisk opgørelse for 2001 som viste at kløften mellem rig og fattig i USA fortsat blev større. Deri stod: „Den mest velhavende femtedel af befolkningen tjente halvdelen af al husstandsindkomst sidste år . . . Den fattigste femtedel tjente 3,5 procent.“ Forholdene er lige så grelle eller endnu værre i mange andre lande. En publikation fra Verdensbanken viser at cirka 57 procent af verdens befolkning må nøjes med mindre end 14 kroner om dagen.
På den baggrund virkede det anstødeligt på mange at høre om finansfolk der i 2002 berigede sig ved tvivlsomme metoder. Ifølge bladet Fortune mente mange at selv om toplederne ikke havde overtrådt loven, var det anstødeligt at de var blevet umådeligt rige på den måde. Set i sammenhæng med udviklingen i verden finder mange det uretfærdigt at nogle kan rage flere hundrede millioner dollars til sig når så mange er fattige.
Er fattigdommen umulig at udrydde?
Det betyder naturligvis ikke at ingen gør noget for de fattige. Idealistiske myndigheder og hjælpeorganisationer har som bekendt taget mange gode initiativer. Men kendsgerningerne er stadig forstemmende. Trods mange ædle bestræbelser forholder det sig som beskrevet i Human Development Report 2002: „Mange lande er fattigere end for 10, 20 og, i nogle tilfælde, 30 år siden.“
Vil det sige at de fattige slet ikke har grund til håb? I den næste artikel gives der nogle praktiske råd som kan gavne nu og her, og der omtales nogle løsninger som mange måske ikke har tænkt på.

Her er Jehovas vidners bibel-inspirerede bud på emnet.
Hvordan fattigdommen vil blive afskaffet
TIL TRODS for de nedslående meldinger om fattigdom overalt i verden mener nogle optimister at fattigdommen kan afhjælpes. Ifølge en overskrift i avisen Manila Bulletin hævder Asian Development Bank at „Asien kan udrydde fattigdommen i løbet af 25 år“. Banken anbefalede økonomisk vækst som middel til at afskaffe fattigdommen.
Andre organisationer og statslige myndigheder er fremkommet med en lang række forslag og planer i et forsøg på at løse problemet. Man har blandt andet foreslået social sikring, bedre undervisning, eftergivelse af mindre udviklede landes gæld til industrilandene, fjernelse af importrestriktioner så fattige lande lettere kan afsætte deres produkter, og byggeri af billige sociale boliger.
I 2000 opstillede FN’s generalforsamling en række mål der søges indfriet i 2015. De indbefatter blandt andet at man gør ende på ekstrem fattigdom og sult og udjævner de grelle forskelle i indkomst inden for samme land. Men mange tvivler på at disse ubestrideligt ædle mål kan realiseres i denne splittede verden.
Hvordan man får det bedste ud af forholdene
Når der kun er ringe udsigter til virkelig forbedring i vilkårene verden over, hvor kan man da finde hjælp? Som nævnt i foregående artikel findes der praktiske råd som kan gavne her og nu. Hvor finder man dem? I Guds ord, Bibelen.
Hvad adskiller Bibelen fra alle andre kilder til oplysning? Den stammer fra den højeste autoritet: menneskets Skaber. Han har sørget for at Bibelen indeholder værdifuld visdom i form af praktiske leveregler der er brugbare for enhver — alle vegne og til alle tider. Disse leveregler kan give de fattige et mere tilfredsstillende liv under de nuværende forhold. Her følger nogle eksempler.
Anlæg det rette syn på penge. Bibelen siger: „Visdom er en beskyttelse som penge er en beskyttelse, men fordelen ved kundskab er at visdommen holder sine ejermænd i live.“ (Prædikeren 7:12) Hvad betyder det? At penge ikke er alt. Penge giver en vis tryghed, og med dem kan vi købe fornødenheder. Men penge har deres begrænsning. Der findes noget mere værdifuldt som ikke kan købes for penge. Hvis vi indser det, vil vi se materielle værdier i det rette perspektiv, og vi vil skåne os selv for de frustrationer som rammer dem der lever for at skrabe penge sammen. Livet kan ikke købes for penge, men visdom kan give en vis beskyttelse nu og kan føre til evigt liv.
Lev ikke over evne. Vores ønsker er ikke nødvendigvis identiske med vores behov, som vi bør prioritere højest. Det er let at overbevise sig selv om at man har brug for noget bestemt som i virkeligheden ikke er nogen fornødenhed, men blot et ønske. Den der er vís, vil først og fremmest reservere midler til de overordnede behov — mad, tøj, husly og lignende. Derefter kan man vurdere om man har råd til mere. I en af sine lignelser anbefalede Jesus at man først „sætter sig . . . ned og beregner omkostningerne for at se om [man] har nok“. — Lukas 14:28.
Eufrosina fra Filippinerne er enlig mor til tre børn og har måttet forsørge familien siden hendes mand forlod hende for nogle år siden. Derfor er hun nødt til at følge et stramt budget, og hun har lært sine børn at budgettere fornuftigt. Det betyder at når børnene får lyst til noget bestemt, siger hun ikke uden videre nej, men ræsonnerer med dem ved for eksempel at sige: „I må gerne få det, men I skal vælge. Vi har kun penge nok til én ting. Vi kan købe det her som I gerne vil have, eller vi kan købe lidt kød eller grøntsager som vi kan spise til risen i ugens løb. Nå, hvad vil I helst have? I bestemmer.“ Normalt fatter børnene hurtigt ræsonnementet og beslutter at de hellere vil have mad.
Vær tilfreds. „Når vi har føde og klæder skal vi være tilfredse med det,“ lyder en anden bibelsk leveregel. (1 Timoteus 6:8) Penge kan ikke i sig selv bringe lykke. Mange velhavere er ulykkelige, hvorimod mange fattige er tilfredse fordi de har lært at klare sig med livets enkle fornødenheder. Jesus talte om at have et ’klart øje’, det vil sige at holde blikket rettet mod det væsentlige. (Mattæus 6:22) Med den indstilling er det lettere at være tilfreds. Mange fattige føler tilfredshed fordi de har opdyrket et godt forhold til Gud og har et lykkeligt familieliv — noget der ikke kan købes for penge.
Det er blot nogle få eksempler på praktiske bibelske forslag der kan gøre det nemmere at udholde fattigdom. Men Bibelen har mange flere gode råd. Nogle af dem lyder: Undgå at ødsle penge på laster som rygning og hasardspil. Vær bevidst om hvad der er vigtigst i livet, i særdeleshed åndelige mål. Hvis der er udbredt arbejdsløshed, så forsøg at skabe et job. (Ordsprogene 22:29; 23:21; Filipperne 1:9-11) Bibelen anbefaler at vi lægger vægt på „praktisk visdom og evnen til at tænke“, for det vil „blive liv for [ens] sjæl og ynde om [ens] hals“. — Ordsprogene 3:21, 22.
Bibelens råd gavner nu og her når man må leve med fattigdom; men hvordan ser fremtiden ud for de fattige? Er de dømt til at forblive fattige? Vil ulighederne mellem de velstående og de forarmede nogen sinde blive udjævnet? Lad os se nærmere på en løsning som mange ikke kender.
Bibelen giver grund til håb
Mange synes at Bibelen er en god bog. Men de fleste er ikke klar over at den i detaljer beskriver drastiske forandringer der snart vil ske.
Gud har til hensigt at gribe ind og løse menneskehedens problemer, deriblandt fattigdom. Eftersom jordiske herredømmer har vist sig at være enten uvillige eller ude af stand til at gøre dette, vil Gud erstatte dem. Med hvad? Med det som Bibelen fremhæver i Daniel 2:44: „Himmelens Gud [vil] oprette et rige som aldrig vil blive ødelagt. Og riget vil ikke blive overdraget til noget andet folk. Det vil knuse og gøre ende på alle disse riger, men selv bestå evindelig.“
Gud har indsat en hersker som ikke er et menneske, men en mægtig åndeskabning. Denne hersker vil fjerne „disse riger“, de jordiske herredømmer. Dernæst vil han bruge sin magt til at gennemføre de drastiske forandringer der er påkrævet for at afhjælpe de nuværende uligheder. Gud har udvalgt sin egen søn til at gennemføre dette. (Apostelgerninger 17:31) Salme 72:12-14 beskriver hvad han vil udrette: „Han vil udfri den fattige som råber om hjælp, og den nødstedte og den der ingen hjælper har. Han vil ynkes over den ringe og den fattige, og de fattiges sjæle vil han frelse. Fra undertrykkelse og vold vil han genløse deres sjæl, og deres blod vil være dyrebart i hans øjne.“ Det er betagende udsigter, ikke? Omsider bliver fattigdom afskaffet! Guds udnævnte hersker vil handle til gavn for „den ringe og den fattige“.
Når fattigdommen er væk, vil dens mange følgevirkninger også være afhjulpet. Vers 16 i Salme 72 siger: „Der vil være en overflod af korn på jorden; på bjergenes top vil det bugne.“ Også sult vil blive afskaffet når menneskers mislykkede forvaltning hører fortiden til.
Andre problemer vil også blive løst. Det gælder blandt andet den udbredte hjemløshed. Guds løfte lyder: „De skal bygge huse og bo der; og de skal plante vingårde og spise deres frugt. De vil ikke bygge for at en anden skal bo der; de vil ikke plante for at en anden skal spise. For som træets dage skal mit folks dage blive; og mine udvalgte vil bruge deres hænders værk fuldt ud.“ (Esajas 65:21, 22) Det betyder at alle får deres eget hjem og kan glæde sig over deres værk. Med andre ord lover Gud at afskaffe fattigdommen fuldstændig og for altid. Der vil ikke længere findes en gabende kløft mellem rig og fattig, og ingen vil være henvist til at leve på et eksistensminimum.
Umiddelbart synes mange måske at det lyder urealistisk. Men hvis man undersøger Bibelen nærmere, vil man se at Gud altid har opfyldt sine løfter. (Esajas 55:11) Det er derfor ikke et spørgsmål om løfterne bliver indfriet. Det afgørende spørgsmål er hvad vi skal gøre for at få glæde af det når de bliver realiseret.
Kommer du til at opleve det?
Eftersom det er Gud der vil herske, må vi sørge for at være den slags mennesker han vil antage som undersåtter under sit styre. Han har ikke ladet os være uvidende om sine krav, for de er beskrevet i Bibelen.
Den udnævnte hersker, Guds søn, er retfærdig. (Esajas 11:3-5) De der skal godkendes til at leve under hans styre, må derfor også være retfærdige. I Ordsprogene 2:21, 22 står der: „Det er de retskafne der skal bo på jorden, og de uangribelige der vil blive ladt tilbage på den. Men de ugudelige skal udryddes fra jorden, og forræderne skal rives bort fra den.“
Hvad skal der til for at leve op til disse krav? Man må undersøge Bibelen og følge dens vejledning. Så vil man kunne glæde sig til en storslået fremtid. (Johannes 17:3) Jehovas Vidner vil med glæde hjælpe dig med at undersøge Bibelen. Vi indbyder dig til at benytte muligheden for at komme med i det fremtidige samfund der vil være fri for fattigdom og uretfærdighed.
[Illustration på side 5]
Eufrosina: „Vi følger et stramt budget i familien for at få det nødvendige“
[Illustrationer på side 6]
Et godt forhold til Gud og et lykkeligt familieliv kan ikke købes for penge.
Har noget noget at udsætte, så husk man forfulgte også jesus.
Dette er vor vej, skal vi gå den alene, så lad det blive sådan. Jehova har givet alle en fri vilje.
se:
(Johs 15,17-)

kan du selv komme med nogle eksempler, hvorfor er der folk der må gå sultene i seng?
nok fordi der er flere mennesker i live end til der er mad til.
så det handler ikke om adam smith eller alle mugelige andre mennesker, det handler om dem der får flere børn.
nu var du inde på at du ikke kunne lide krig, men krig er en af de sørgelige løsninger på sult problemmet for mange regeringer igennem tiderne.
ville hellere angribe naboen, end selv at have folk der dør af sult.
grundene kunne være mange, som de ikke var kristne nok eller andre stridigheder de kunne opfinde.
lige som vagttårnet angriber andre religioner for ikke at følge biblen, men gør stort set alt det modsatte af det der står i biblen ;)
sådan løste man også sult problemmet da mennesket var et stamme folk.
og sådan løser tigere ulve og andre dyr også deres mangel på mad.
det kaldes evolutionen.

I den første tråd blev bladet og Jehovas vidner angrebet, men ikke hvad eller hvorfor.
Der blev brugt hårde ord som løgn.

meget sjovt at du lige hopper kernen af problemmet over, at du mente at det fulgte biblen, og faktisk ikke kunne forsvare det du sagde.
men du skal da selvføgeligt have en chanche for at prøve igen.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2489711-bladet-vagttarnet/2490594

Siger du de to artikler i bladet Vagttårnet viser Jehovas vidner er skyld i fattigdommen.
Du har travlt med at skyde på budbringeren.
Det er ikke muligt at forklare dig noget.

Siger du de to artikler i bladet Vagttårnet viser Jehovas vidner er skyld i fattigdommen.
Du har travlt med at skyde på budbringeren.
Det er ikke muligt at forklare dig noget.

jeg siger da ikke noget om det er jeres skyld, jeg siger det er et problem for os alle.
det er vores alles skyld at det er sket, men hoved problemmet, er at der fødes flere mennesker der er mad til.
og jeg spørger dig, hvorfor er der fattigdom?
og hvad kan vi gøre for at forhindre at der er sult?

Du medgiver de to artikler i bladet Vagttårnet er iorden.
Tak for det.
Det er positivt når selv en skeptiker mener det.
Grunden til sult og fattigdom skyldes dårlige styreformer, og overbefolkning du selv skriver om. Brugte man biblens principper fuldt ud, ville problemet ikke eksistere. Jeg skal kun beklage man ikke gør. Det er i al beskedenhed det Jehovas vidner opfordrer til og forkynder om.

Du medgiver de to artikler i bladet Vagttårnet er iorden.
Tak for det.
Det er positivt når selv en skeptiker mener det.
Grunden til sult og fattigdom skyldes dårlige styreformer, og overbefolkning du selv skriver om. Brugte man biblens principper fuldt ud, ville problemet ikke eksistere. Jeg skal kun beklage man ikke gør. Det er i al beskedenhed det Jehovas vidner opfordrer til og forkynder om.

nu ligger du ord i min mund ;)
jeg har ikke sagt jeg med giver de to artikeler i vagttårnet, jeg syndes ikke de kommer ordenligt ind på problemmet. det er bare en sluder for en sladder, som ender med noget jeg ikke kan bruge til noget, for det løser ingen problemmer.
du skriver:sult og fattigdom skyldes dårlige styreformer
det er ikke kun regeringernes skyld, i de fleste lande er de folke valgte styre, og det er derfor befolkningens vilje, at de mennesker der er valgt, sidder der hvor de sidder.
jeg vil godt give dig ret i at det er dårlig styre form, men det er på et lavere plan. hvor den enkelte bonde skal lære at gøde sin mark, så han ikke udpiner den, og så den ordenligt. men det lære man jo ikke folk ved at sende dem et vagttårn vel😉nej det lære3 du dem, ved at sende dem en lære, der kan lære dem disse ting.
biblens principper er ikke sagen her, den katolske kirke forbudet netop kondomet efter verset om at mennesket skal blive mangfoldige, ergo der skal flere mennesker ud på jorden. og det er netop et af biblens prinscipper der gør at vi har det problem vi har idag.
det jehovas vidner forkynder om redder ikke sagen på nogle måder, du får ikke en bonde til at forstå hvordan han skal dyrke sin mark, ved at bilde ham ind at der er liv efter døden.
så du kommer ikke rigtigt med en løsning på problemmet her, du fortæller mig kun du har tiltro til en sekt. men har ikke svaret på løsningen.
det er let nok at anklage andre for ikke at løse problemmet, men for at kunne gøre det, må du også evne selv at kunne komme med en løsning, og det gør du jo ikke vel😉
men godt du er begyndt at skrive lidt mere.

Her står Jesus er en engel.
Åbenbaringen.
1 En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes
Gud giver og sender Jesus med en åbenbaring der videreformidles til Johannes.
Og hvad betegnes den udsendte. - Og han udsendte sin engel-
Efter som det er Jesus der sendes, er sagen oplagt.

det er dig selv der tolker dig til dette.

Her står Jesus er en engel.
Åbenbaringen.
1 En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes
Gud giver og sender Jesus med en åbenbaring der videreformidles til Johannes.
Og hvad betegnes den udsendte. - Og han udsendte sin engel-
Efter som det er Jesus der sendes, er sagen oplagt.

Hvor ser du, at det er "Jesus der sendes" 😮
Nu har jeg jo forgæves forsøgt at få et svar i denne tråd :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2487436-sporgsmal-til-jehovas-vidner-
Så tak fordi du nu indrømmer, at du tror Jesus er en engel.
Det burde jehovas vidner altid oplyse om, når i kimer dørklokker, i stedet for at give et falsk indtryk af, at I er kristne !!
Vi andre ved det jo godt - os der har debatteret med vidnerne i flere år, men nyankomne skal vel ikke bedrages - eller syntes I de skal det ?
Nu har jeg lige tjekket jeres egen biblen - og den fortæller jer altså, at Jesus IKKE er en engel - men at Jesus sendte sin engel !
jv - biblen :

16’Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne.
Tror I ikke på jeres egen biblen [???]


Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
***************
Der er kun een der kommer i skyerne - og der er kun een der kan være Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

Jesus siger selv - det er ham [l]
Ab.1
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren, [sun] han som er og som var og som kommer, den Almægtige.

[???]
Nej der gør ikke - Der står det er Jesu Kristi Åbenbaring ......
Johannes Åbenbaring 1:1
Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart
skal ske, og som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes,
Det er endnu tydeligere i nedenstående fra Codex Sinaiticus:
αποκαλυψιϲ ιυ χυ ην εδωκεν αυτω ο θϲ δειξαι τοιϲ αγιοιϲ αυτου α δει γενεϲθαι
εν ταχει και εϲημανεν αποϲτειλαϲ δια του αγγελου αυτου τω δουλω αυτου ϊωανει
Revelation of Christ Jesus which gave-to him of God to-show to-the servants of-him what-things must take-place
in quickness and hi-signified having-sent by the angel of-him to the servant of-him johanan.
► Ovenstående er en lineær oversættelse af Koiné Greek tekst - Hvilket gør din vildfarelse endnu tydeligere.
Til Orientering:
Det ældste Rev.1:1 er P98 fra AD150± samt P18 og Codex Vaticanus fra AD300±
Ingen af disse er desværre på Nettet, Altså må vi nøjes med Codex Sinaiticus AD350±.
Hilsen
jalmar

[/quote]
[quote="Anonym" post=2492772]Bladet Vagtårnet 2

Her står Jesus er en engel.
Åbenbaringen.
1 En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes
Gud giver og sender Jesus med en åbenbaring der videreformidles til Johannes.
Og hvad betegnes den udsendte. - Og han udsendte sin engel-
Efter som det er Jesus der sendes, er sagen oplagt.

[???]
Nej der gør ikke - Der står det er Jesu Kristi Åbenbaring ......
Johannes Åbenbaring 1:1
Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart
skal ske, og som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes,
Det er endnu tydeligere i nedenstående fra Codex Sinaiticus:
αποκαλυψιϲ ιυ χυ ην εδωκεν αυτω ο θϲ δειξαι τοιϲ αγιοιϲ αυτου α δει γενεϲθαι
εν ταχει και εϲημανεν αποϲτειλαϲ δια του αγγελου αυτου τω δουλω αυτου ϊωανει
Revelation of Christ Jesus which gave-to him of God to-show to-the servants of-him what-things must take-place
in quickness and hi-signified having-sent by the angel of-him to the servant of-him johanan.
► Ovenstående er en lineær oversættelse af Koiné Greek tekst - Hvilket gør din vildfarelse endnu tydeligere.
Til Orientering:
Det ældste Rev.1:1 er P98 fra AD150± samt P18 og Codex Vaticanus fra AD300±
Ingen af disse er desværre på Nettet, Altså må vi nøjes med Codex Sinaiticus AD350±.
Hilsen
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Anonym" post=2492772]Bladet Vagtårnet 2

Her står Jesus er en engel.
Åbenbaringen.
1 En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes
Gud giver og sender Jesus med en åbenbaring der videreformidles til Johannes.
Og hvad betegnes den udsendte. - Og han udsendte sin engel-
Efter som det er Jesus der sendes, er sagen oplagt.[/quote]

Hej Jalmar
Jeg forsøgte at googleoversætte - men det blev ikke godt... det er jo problemet med de sprog ( for mig ) 😉
Jeg fik på et tidspunkt en forklaring på nettet - som lød nogenlunde sådan :
Jesus Kristus åbenbaring, som Gud gav ham = Jesus - for at vise Jesus`s tjenere hvad der snart skal ske, og som Jesus kundgjorde og sendte med sin engel Gabriel til sin tjener Johannes ..
Der står jo også - som jeg har citeret i mit indlæg, at Jesus selv siger, han sendte sin engel.

Du opstiller en Overraskende problemstilling, om hvem der er hvem.
Jeg forstår det skulle være englen Gabriel der sendes, selvom han ikke nævnes i åbenbaringen. Hvorfor han så ikke behøves nævnes ved navn når jesus skal, står hen i det uvisse.
Det ses der er modstand mod at benævne Jesus som engel, der selv kalder sig morgenstjerne, der igen betegner gudesønnerne. Ikke sandt.
Måske du kan sætte navn på de engle der nævnes, som det gøres i Åbenbaringen 2,1
Skriv til englen for menigheden i Efesos.
Der er tale om ialt 7 engle, hvem er det efter din mening.
Jehovas vidner har forlængst undervist os i det.

Du opstiller en Overraskende problemstilling, om hvem der er hvem.
Jeg forstår det skulle være englen Gabriel der sendes, selvom han ikke nævnes i åbenbaringen. Hvorfor han så ikke behøves nævnes ved navn når jesus skal, står hen i det uvisse.
Det ses der er modstand mod at benævne Jesus som engel, der selv kalder sig morgenstjerne, der igen betegner gudesønnerne. Ikke sandt.
Måske du kan sætte navn på de engle der nævnes, som det gøres i Åbenbaringen 2,1
Skriv til englen for menigheden i Efesos.
Der er tale om ialt 7 engle, hvem er det efter din mening.
Jehovas vidner har forlængst undervist os i det.

Hvorfor tør du ikke se i øjnene, at Jesus selv siger, det var ham der sendte sin engel [???]
Det er jeres egen biblen :
16’Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne.
Tror I ikke på jeres egen biblen [???]
************
Med hensyn til englene - du kan læse om dem her :
http://www.kristendom.dk/artikel/274009:Indfoering--Engle-er-Guds-ledsagere?all=1

Men nu begynder det at blive nærmest "kriminelt" - du skriver :
"Det ses der er modstand mod at benævne Jesus som engel, der selv kalder sig morgenstjerne, der igen betegner gudesønnerne. Ikke sandt."
Citat slut
Så du mener Jesus er selveste Satan 😮 ... nå.. ja I tror jo også han er Apollyon og I er hans græshopper :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2080021-jehovas-vidners-navngivne-konge--
apollyon/2080021?limitstart=0&limit=400
Men I tager fejl - det er synd for jer, at I ikke kender Jesus.
http://jesusnet.dk/index.php?special_id=21&svar_id=719

Satan - den nedstyrtede morgenstjerne
Den mest nærliggende og almindeligst antagne forståelse er, at de jublende "morgenstjerner" i Jobs bog kapitel 38 vers 7 er engle, og at den nedstyrtede "morgenstjerne" i Esajas bog kapitel 14 vers 12 er den store faldne engel Satan, også kaldet Lucifer, hvilket betyder "lysbringer" på latin ( jf. 2. Koritherbrev kapitel 11 vers 14: "Satan selv giver sig ud for at være lysets engel.")
Man sammenholder stedet hos Esajas med Lukasevangeliet kapitel 10 vers 18, hvor Jesus siger: "Jeg så Satan falde ned fra Himlen som et lyn."
Den faldne engel, som Esajas taler om er ganske vist "Babylons konge", men bag den jordiske konge ser Esajas med sit profetiske blik Satan, som den egentlige hersker over det hedenske tyranrige. På samme måde taler Ezekiel senere om "Tyrus´ konge" (Ezekiels Bog kapitel 28 vers 12 ff) på en sådan måde, at det tydeligvis er Satan, han har for øje.
Jesus - den lysende morgenstjerne
Helt klart er det imidlertid, at Jesus i Åbenbaringsbogen kapitel 22 vers 16 taler om sig selv som "den lysende morgenstjerne", og at det også er ham, det drejer sig om i Åbenbaringsbogen kapitel 2 vers 28 og 2. Peter brev kapitel 1 vers 19.
Han er den sande lysbringer (men kald ham endelig aldrig Lucifer!), og ligesom Morgenstjernen (planeten Venus) i perioder stråler på himlen før solopgang, varsler Kristi komme, at nu går verdensnatten med synd og død mod enden; snart kommer Gudsrigets solopgang med opstandelsen og det evige liv.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/389747:Ordet--Ordet
Og som den strålende morgenstjerne er han samtidig den, der forkynder den nye dags komme.
Morgenstjernen er den sidste meget klare stjerne på nattehimlen, som varsler dag. Jesus forvisser os om, at der venter os en strålende evighed i hans herlighedsrige, hvor vi skal se ham, som han er.
Citater slut

🙂
. . . Hvad forsøgte du at oversætte?
Hvis det var Græsk til dansk, kan man ikke bare bruge Google, man er næsten nødt til at oversætte græsk til engelsk først, det tager lidt tid, men det er muligt, og fra engelsk til dansk har du jo ingen problemer - Man kan også gøre det at man tager et ord af gangen, problemet med Græsk er at mange ord er i virkeligheden to ord på engelsk eller dansk, det magter Google ikke men prøv med et ord af gangen. Også her gælder det, øvelse gør mester - Husk jeg er selv stadig kun en novice.
Fiffet er at have den danske oversættelse, som man kan sammenligne med den engelske oversættelse, dernæst ved man næsten hvad der bør stå i den Græske - Dernæst går man omvendt frem, for du har jo Græsk-engelsk Interlinear, som du kan sammenligne med i:
http://interlinearbible.org/revelation/1.htm

Jesus Kristus åbenbaring, som Gud gav ham = Jesus - for at vise Jesus`s tjenere hvad der snart skal ske, og som Jesus kundgjorde og sendte med sin engel Gabriel til sin tjener Johannes [/quote]
Det er tæt på den tolkning som jeg selv har, men uanset om min tolkning kunne være sand, så er og bliver den ukvalificeret, derfor er jeg nødt til at fremsætte beviser fremfor tolkninger. (Men hvor får du Gabriel fra❓)

[quote]Der står jo også - som jeg har citeret i mit indlæg, at Jesus selv siger, han sendte sin engel[/quote]
Ja det står i J.Åb.22:16 - Men du kan næsten ikke bruge det vers alene, for som Kristen er det jo englen fra vers 6 Jesus omtaler, men vers 6 er forfalsket med "jehovah", hvorfor et vidne bare vil trække på skulderen af "din dumhed" - Tænk at du er så dum at tro at den engel Jesus omtaler i vers 16 skullle være den samme som i vers 6. Sandt eller ej, det interesserer ikke et ægte vidne.
Mange hilsner
jalmar
[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2492941][quote="jalmar" post=2492910][???]
Nej der gør ikke - Der står det er Jesu Kristi Åbenbaring ......
Johannes Åbenbaring 1:1
Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart
skal ske, og som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes,
Det er endnu tydeligere i nedenstående fra Codex Sinaiticus:
αποκαλυψιϲ ιυ χυ ην εδωκεν αυτω ο θϲ δειξαι τοιϲ αγιοιϲ αυτου α δει γενεϲθαι
εν ταχει και εϲημανεν αποϲτειλαϲ δια του αγγελου αυτου τω δουλω αυτου ϊωανει
Revelation of Christ Jesus which gave-to him of God to-show to-the servants of-him what-things must take-place
in quickness and hi-signified having-sent by the angel of-him to the servant of-him johanan.
► Ovenstående er en lineær oversættelse af Koiné Greek tekst - Hvilket gør din vildfarelse endnu tydeligere.
Til Orientering:
Det ældste Rev.1:1 er P98 fra AD150± samt P18 og Codex Vaticanus fra AD300±
Ingen af disse er desværre på Nettet, Altså må vi nøjes med Codex Sinaiticus AD350±.
Hilsen
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Anonym" post=2492772]Bladet Vagtårnet 2

Her står Jesus er en engel.
Åbenbaringen.
1 En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes
Gud giver og sender Jesus med en åbenbaring der videreformidles til Johannes.
Og hvad betegnes den udsendte. - Og han udsendte sin engel-
Efter som det er Jesus der sendes, er sagen oplagt.[/quote][/quote]
Hej Jalmar
Jeg forsøgte at googleoversætte - men det blev ikke godt... det er jo problemet med de sprog ( for mig ) 😉
Jeg fik på et tidspunkt en forklaring på nettet - som lød nogenlunde sådan :
Jesus Kristus åbenbaring, som Gud gav ham = Jesus - for at vise Jesus`s tjenere hvad der snart skal ske, og som Jesus kundgjorde og sendte med sin engel Gabriel til sin tjener Johannes ..
Der står jo også - som jeg har citeret i mit indlæg, at Jesus selv siger, han sendte sin engel.

her forsvandt jveren !

Hej Jalmar 🙂
Nej 😉 det er efterhånden gået op for mig, at det ikke "interesserer vidnerne" - det er håbløst ... men vi kan jo håbe på, at andre forstår hvad vi skriver 🙂 og kan se vidnerne er på vildspor.
Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde den side igen .. du ved man sidder og søger... jeg har aldrig linket til det, da det bare lige var forklaringen - og den kunne jeg huske - måske ikke ordret, men som jeg også forstår det.
Og det var den side der skrev det var englen Gabriel.
Nu er Gabriel åbenbaringens engel - så det syntes jeg da ikke, var en helt umulig tanke..
Há en god aften [f]

🙂

Nu er Gabriel åbenbaringens engel - så det syntes jeg da ikke, var en helt umulig tanke..[/quote]
Jamen vi er helt enige, problemet er bare at det ikke står i den tekst, og derfor er det noget der nemt kan fordrejes til skyts mod dig, holder du dig til Skriftet, kan det jo aldrig gå helt galt [(:]
Re. finde en side - det er ikke to timer siden jeg sad i samme suppedas - det er pænt sagt vanvittig irriterende - 😃
jalma
[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2493073]Hej Jalmar 🙂
Nej 😉 det er efterhånden gået op for mig, at det ikke "interesserer vidnerne" - det er håbløst ... men vi kan jo håbe på, at andre forstår hvad vi skriver 🙂 og kan se vidnerne er på vildspor.
Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde den side igen .. du ved man sidder og søger... jeg har aldrig linket til det, da det bare lige var forklaringen - og den kunne jeg huske - måske ikke ordret, men som jeg også forstår det.
Og det var den side der skrev det var englen Gabriel.
Nu er Gabriel åbenbaringens engel - så det syntes jeg da ikke, var en helt umulig tanke..
Há en god aften [f]

heh jah :(
man kunne da håbe på et svar til bage, det kunne være rart.

🙂
[quote]Nu er Gabriel åbenbaringens engel - så det syntes jeg da ikke, var en helt umulig tanke..[/quote]
Jamen vi er helt enige, problemet er bare at det ikke står i den tekst, og derfor er det noget der nemt kan fordrejes til skyts mod dig, holder du dig til Skriftet, kan det jo aldrig gå helt galt [(:]
Re. finde en side - det er ikke to timer siden jeg sad i samme suppedas - det er pænt sagt vanvittig irriterende - 😃
jalma
[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2493073]Hej Jalmar 🙂
Nej 😉 det er efterhånden gået op for mig, at det ikke "interesserer vidnerne" - det er håbløst ... men vi kan jo håbe på, at andre forstår hvad vi skriver 🙂 og kan se vidnerne er på vildspor.
Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde den side igen .. du ved man sidder og søger... jeg har aldrig linket til det, da det bare lige var forklaringen - og den kunne jeg huske - måske ikke ordret, men som jeg også forstår det.
Og det var den side der skrev det var englen Gabriel.
Nu er Gabriel åbenbaringens engel - så det syntes jeg da ikke, var en helt umulig tanke..
Há en god aften [f][/quote]

men jeg har jo citeret flere gange - et eks. :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2492000-bladet-vagtarnet-2/2492837
Men nu jeg begyndte at søge igen - så kom jeg herind [???] :
http://www.detnyetestamente.dk/resourcer/bibel-oversaettelser/wieroed/aab-1.php
Og se - så forstås det sådan, at det er Johannes Gud gav Jesus Kristi åbenbaring 😕
Bibeloversættelse
Ole Wierød

Rev 1:1 Jesu Kristi åbenbaring, Som Gud gav [[Johannes]] for at vise Sine tjenere dét, som snart skal ske. Og Han sendte Sin engel og kundgjorde og tydede det for Sin tjener, Johannes,
Rev 1:2 som har bevidnet Guds Ord og Jesu Kristi vidnesbyrd - alt dét, han selv har set!
Citat slut
Men Bibelen på Hverdagsdansk skriver :
Dette er den åbenbaring, som Gud gav Jesus Kristus, for at han skulle vise sine tjenere, hvad der snart skulle ske.
Ved sin engel viste han det i billeder for sin tjener Johannes, 2der nu vidner om Guds ord og Jesu Kristi vidnesbyrd, sådan som han har hørt og set det. 3Lykkelig er den, der læser profetiens ord, og som hører og tager det til sig, der står skrevet i det; for tiden er nær.
Citat slut
Her står der jo også at Jesus ved sin engel..

Der blev bomstille..... 😕

🙂
. . . Håber at nedenstående nogenlunde kan løse dit "problem" med hvem der mener hvad.
→ CODEX SINAITICUS
Johannes Åbenbaringen 1:1
αποκαλυψιϲ ιυ χυ ην εδωκεν αυτω ο θϲ δειξαι τοιϲ αγιοιϲ αυτου α δει γενεϲθαι εν ταχει και εϲημανεν αποϲτειλαϲ δια του αγγελου αυτου τω δουλω αυτου ϊωανει
*******

Åbenbaringen af Jesus Kristus som gav til-ham den Gud at vise til hellige tjenerne af-ham hvad-ting måtte tage plads i hurtighed og han-angivende have-sendt ved englene af-ham til tjeneren af-ham johanana
*******
Efter at have "afkodet" det Græske som endte med ovenstående,
samt læste 5 sider omhandlende Johs.Åbenbaring 1:1 er mit forslag som følger.
Jeg tror at den skal forstås som følger
Kristus Jesus Åbenbaringen, som Gud gav Ham, for at han i hast kunne vise sine Hellige tjenere (Englene) hvad der snart skulle ske, for at han kunne sende sine engle til Hans tjener Johannes.
Ovenstående passer jo også sammen med især Åb.22:6-13 (Kan ikke huske om der er andre.
jalmar

[/quote]
[quote="lyjse" post=2493195][quote="jalmar" post=2493140]🙂
[quote]Nu er Gabriel åbenbaringens engel - så det syntes jeg da ikke, var en helt umulig tanke..[/quote]
Jamen vi er helt enige, problemet er bare at det ikke står i den tekst, og derfor er det noget der nemt kan fordrejes til skyts mod dig, holder du dig til Skriftet, kan det jo aldrig gå helt galt [(:]
Re. finde en side - det er ikke to timer siden jeg sad i samme suppedas - det er pænt sagt vanvittig irriterende - 😃
jalma
[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2493073]Hej Jalmar 🙂
Nej 😉 det er efterhånden gået op for mig, at det ikke "interesserer vidnerne" - det er håbløst ... men vi kan jo håbe på, at andre forstår hvad vi skriver 🙂 og kan se vidnerne er på vildspor.
Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde den side igen .. du ved man sidder og søger... jeg har aldrig linket til det, da det bare lige var forklaringen - og den kunne jeg huske - måske ikke ordret, men som jeg også forstår det.
Og det var den side der skrev det var englen Gabriel.
Nu er Gabriel åbenbaringens engel - så det syntes jeg da ikke, var en helt umulig tanke..
Há en god aften [f][/quote][/quote]
men jeg har jo citeret flere gange - et eks. :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2492000-bladet-vagtarnet-2/2492837
Men nu jeg begyndte at søge igen - så kom jeg herind [???] :
http://www.detnyetestamente.dk/resourcer/bibel-oversaettelser/wieroed/aab-1.php
Og se - så forstås det sådan, at det er Johannes Gud gav Jesus Kristi åbenbaring 😕
Bibeloversættelse
Ole Wierød

Rev 1:1 Jesu Kristi åbenbaring, Som Gud gav [[Johannes]] for at vise Sine tjenere dét, som snart skal ske. Og Han sendte Sin engel og kundgjorde og tydede det for Sin tjener, Johannes,
Rev 1:2 som har bevidnet Guds Ord og Jesu Kristi vidnesbyrd - alt dét, han selv har set!
Citat slut
Men Bibelen på Hverdagsdansk skriver :
Dette er den åbenbaring, som Gud gav Jesus Kristus, for at han skulle vise sine tjenere, hvad der snart skulle ske.
Ved sin engel viste han det i billeder for sin tjener Johannes, 2der nu vidner om Guds ord og Jesu Kristi vidnesbyrd, sådan som han har hørt og set det. 3Lykkelig er den, der læser profetiens ord, og som hører og tager det til sig, der står skrevet i det; for tiden er nær.
Citat slut
Her står der jo også at Jesus ved sin engel..