Co2/energi?.

Sikke engang plat.
Nogen har investeret 4-millioner-Kr i et solcelle anlæg, det er på 5.000.000-W, ikke nogen dårlig forretning, når solen skinder laver det energi for 12.500-Kr i timen, ret FEDT, ikke?.
Nu er der så bare lige det, de havde købt en grund af kommunen til deres solcelle anlæg, alt var helt OK, men, anlægget skulle stå på JORDEN, så nu har regeringen vedtaget en lov, som forbyder den slags anlæg, regeringen vil havde at solcelle anlæg skal sidde på tage, og KUN på tage.
Hvor pokker er CO2 løsningen i det, kan det ikke være lige meget om anlægget står på jorden eller ligger på et tag, vi taler om ren energi.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

I alle tilfælde den faldefærdig rønne han bor i.
Der er fyldt med gammel lort, lige nu holder der en skrot klar blå Golf, uden plader

Det kan SGU da aldrig rave nogen noget om, hvordan at "en parcel" fremstiller sin strøm, det at de går sammen X-antal egendomme, og at de derved spare X-antal-Kr, det kan da ved gud da aldrig rave staten.
Der er tale om et snottet anlæg på 5.000-KW, eller det der svare til X-antal huses forbrug, hvis alle husene skulle havde lavet hvert sit anlæg, så ved du godt, at Ca. 8-Kw koster Ca. 125.000-Kr, så det er mere end almindeligt tæske dumt af staten at blande sig.
Både betalingsbalancen og økonomien i det er bedre for alle, der er tale om et anlæg til 4-millioner, altså Ca. 4.000-Kr Pr forbruger, hvis der er 1.000- der har slået sig sammen, men hvis de selv skal lave et anlæg, og gange den pris med 1000-, så taler vi ikke om 4-millioner, men om 12.½-millioner, hvorfor en i helvedet må ganske almindelige folk ikke spare hvor de kan.
Du har godt-nok en syg tankegang.
Poul Jørgensen

Det kan SGU da aldrig rave nogen noget om, hvordan at "en parcel" fremstiller sin strøm, det at de går sammen X-antal egendomme, og at de derved spare X-antal-Kr, det kan da ved gud da aldrig rave staten.
Der er tale om et snottet anlæg på 5.000-KW, eller det der svare til X-antal huses forbrug, hvis alle husene skulle havde lavet hvert sit anlæg, så ved du godt, at Ca. 8-Kw koster Ca. 125.000-Kr, så det er mere end almindeligt tæske dumt af staten at blande sig.
Både betalingsbalancen og økonomien i det er bedre for alle, der er tale om et anlæg til 4-millioner, altså Ca. 4.000-Kr Pr forbruger, hvis der er 1.000- der har slået sig sammen, men hvis de selv skal lave et anlæg, og gange den pris med 1000-, så taler vi ikke om 4-millioner, men om 12.½-millioner, hvorfor en i helvedet må ganske almindelige folk ikke spare hvor de kan.
Du har godt-nok en syg tankegang.
Poul Jørgensen

Problemet at gøre, dette minder om dengang man startede med vindmøller, de ville ikke havde møller på over 5-Kw hos private, de sagde at Danmark ikke skulle plantes til med vindmøller, og det stod de ved, lige indtil "folk" havde udviklet nogle godt møller.
Så sked staten på alt hvad de havde sagt, og så plantede staten deres egne mega møller.
Jeg kan godt se et problem, hvis vi får solceller nok til at dække forbruget, hvad gør vi så når solen ikke skinner, så skal kraftværker overtage, og det er ikke selve strømmen der koster, det er kraftværkerne, altså bliver de nød til at hæve prisen på den strøm værkerne skal lave.
Fidusen ved solceller er, de laver strøm om dagen, når folk er på arbejdet, når virksomhederne skal bruge mest strøm, så de aflaster kraftværkerne, så de kan bruge mindre og billigere værker, og derved få en bedre udnyttelse af værket ved en jævn produktion hele døgnet.
Men det kan de da bare sige, hvorfor skal de lyve overfor folk.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Sikke engang plat.
Nogen har investeret 4-millioner-Kr i et solcelle anlæg, det er på 5.000.000-W, ikke nogen dårlig forretning, når solen skinder laver det energi for 12.500-Kr i timen, ret FEDT, ikke?.
Nu er der så bare lige det, de havde købt en grund af kommunen til deres solcelle anlæg, alt var helt OK, men, anlægget skulle stå på JORDEN, så nu har regeringen vedtaget en lov, som forbyder den slags anlæg, regeringen vil havde at solcelle anlæg skal sidde på tage, og KUN på tage.
Hvor pokker er CO2 løsningen i det, kan det ikke være lige meget om anlægget står på jorden eller ligger på et tag, vi taler om ren energi.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

[quote="pouljoergensen" post=2706951]Problemet at gøre, dette minder om dengang man startede med vindmøller, de ville ikke havde møller på over 5-Kw hos private, de sagde at Danmark ikke skulle plantes til med vindmøller, og det stod de ved, lige indtil "folk" havde udviklet nogle godt møller.
Så sked staten på alt hvad de havde sagt, og så plantede staten deres egne mega møller.
Jeg kan godt se et problem, hvis vi får solceller nok til at dække forbruget, hvad gør vi så når solen ikke skinner, så skal kraftværker overtage, og det er ikke selve strømmen der koster, det er kraftværkerne, altså bliver de nød til at hæve prisen på den strøm værkerne skal lave.
Fidusen ved solceller er, de laver strøm om dagen, når folk er på arbejdet, når virksomhederne skal bruge mest strøm, så de aflaster kraftværkerne, så de kan bruge mindre og billigere værker, og derved få en bedre udnyttelse af værket ved en jævn produktion hele døgnet.
Men det kan de da bare sige, hvorfor skal de lyve overfor folk.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen[/quote]
Der findes ikke alternativ energi, der er rentabelt, så var det slået igennem for længst. Hverken vindmøller solceller eller noget andet vi kender til i dag er lønsomt. Det er den barske sandhed. Hvis vi vælger at fremme alternativ energi vha. offentligt tilskud, kommer det til at ske på bekostning af anden offentlig velfærd. Hvem vil reducere i tilskuddene til sygehusene, plejehjemmene, arbejdsløse osv. Selv om man vælger at finansierer det ved at beskatte de rigere endnu hårdere, eller øger prisen på strøm, bliver resultatet alligevel et velfærdstab. Hvis man ønsker at fremme alternativ energi – hvad der kan være gode grunde til - trods de samfundsøkonomiske konsekvenser, bliver det næste spørgsmål: Hvad skal fremmes? Vindkraft er det mindst ringe alternativ. Her er tilskudsbehovet 5 gange mindre, end hvis man satser på solceller. Samfundsøkonomi er ikke så simpelt at forstå, og almindelige privatøkonomiske betragtninger dur ikke i den sammenhæng.
http://ing.dk/artikel/her-er-ministerens-solcelle-dilemma-133124

[quote="LF96" post=2706749]I alle tilfælde den faldefærdig rønne han bor i.
Der er fyldt med gammel lort, lige nu holder der en skrot klar blå Golf, uden plader[/quote]
Så er den Golf polens klar, og vender tilbage til de danske veje, fyldt med gud ved hvad. 😉

Jo, nede på Lolland er det vel ligegyldigt om de anbringer de solceller på tagene, eller nede på jorden, da de jo så vidt vides bor i jordhuler nede på Lolland. 😃

Det kan SGU da aldrig rave nogen noget om, hvordan at "en parcel" fremstiller sin strøm, det at de går sammen X-antal egendomme, og at de derved spare X-antal-Kr, det kan da ved gud da aldrig rave staten.
Der er tale om et snottet anlæg på 5.000-KW, eller det der svare til X-antal huses forbrug, hvis alle husene skulle havde lavet hvert sit anlæg, så ved du godt, at Ca. 8-Kw koster Ca. 125.000-Kr, så det er mere end almindeligt tæske dumt af staten at blande sig.
Både betalingsbalancen og økonomien i det er bedre for alle, der er tale om et anlæg til 4-millioner, altså Ca. 4.000-Kr Pr forbruger, hvis der er 1.000- der har slået sig sammen, men hvis de selv skal lave et anlæg, og gange den pris med 1000-, så taler vi ikke om 4-millioner, men om 12.½-millioner, hvorfor en i helvedet må ganske almindelige folk ikke spare hvor de kan.
Du har godt-nok en syg tankegang.
Poul Jørgensen

Jord der kan bruges på mad skal aldeles ikke bruges til at forsyne fladskærme [!] [!]

Der var så dejligt ude på landet, det var sommer, og der hvor kornet engang stod gult, havren grøn, skinnede solcelleanlæggene metallisk i sollyset - og nede i de lave enge, hvor storken engang gik på sine lange, røde ben og snakkede ægyptisk, strakte energiafgrøderne sig ensformigt, så langt øjet rakte - jo, der var rigtignok dejligt derude på landet!

Jord der kan bruges på mad skal aldeles ikke bruges til at forsyne fladskærme [!] [!]

[quote="fruppe" post=2706768]Jord der kan bruges på mad skal aldeles ikke bruges til at forsyne fladskærme [!] [!][/quote]
Man skal også tænke sig godt om, inden man bruger for meget landbrugsjord til at dyrke energiafgrøder på i stedet for mad.

I så fald skulle man rive dette kæmpe anlæg ved Marstal ned, som forsyner store dele af denne by.
http://www.solarmarstal.dk/

Hvem siger det er en god ide at give det ene tilskud efter det andet for at opføre solcelleanlæg?
Det er temmelig store offentlige midler, der er og bliver brugt på den måde.
Inden man fortsætter ad den vej vi er slået ind på, bør det vurderes, om de offentlig midler kan bruges langt klogere i den samme sags tjeneste. Det kan vi måske ved at anvende en væsentlig større andel af støttekronerne på en egentlig forskning i at udvikle betydelig bedre solceller end dem vi kender til nu. En styrkelse at en sådan forskning kunne f.eks. ske på DTU.
Teoretisk er det muligt at udvikle solceller, som har en lagt højere virkningsgrad end de celler vi kender til i dag. Hvis det kunne lykkes at fordoble virkningsgraden, samtidig med at man kunne holde fremstillingsprisen nogenlunde i ro pr. m2, ville man skabe grundlaget for et helt nyt erhvervseventyr, der ville blive større, end det der er set for Novo Nordisk. For mig at se er der lagt mere perspektiv i en sådan satsning end bare ”bevidstløst” at give tilskud til at opføre det ene solcelleanlæg efter det andet. Som det er nu, er der risiko for at de teknologiske landvindinger er for beskedne i forhold til forbruget af offentlige midler.
Om mine betragtninger holder ved en nærmere granskning, ved jeg ikke, dertil er min indsigt for lille. Men jeg mener, at vi bør udvise mest mulig omtanke med brug af offentlige midler, også når det gælder om at finde bedre veje til af indvinding energi.

Hvem siger det er en god ide at give det ene tilskud efter det andet for at opføre solcelleanlæg?
Det er temmelig store offentlige midler, der er og bliver brugt på den måde.
Inden man fortsætter ad den vej vi er slået ind på, bør det vurderes, om de offentlig midler kan bruges langt klogere i den samme sags tjeneste. Det kan vi måske ved at anvende en væsentlig større andel af støttekronerne på en egentlig forskning i at udvikle betydelig bedre solceller end dem vi kender til nu. En styrkelse at en sådan forskning kunne f.eks. ske på DTU.
Teoretisk er det muligt at udvikle solceller, som har en lagt højere virkningsgrad end de celler vi kender til i dag. Hvis det kunne lykkes at fordoble virkningsgraden, samtidig med at man kunne holde fremstillingsprisen nogenlunde i ro pr. m2, ville man skabe grundlaget for et helt nyt erhvervseventyr, der ville blive større, end det der er set for Novo Nordisk. For mig at se er der lagt mere perspektiv i en sådan satsning end bare ”bevidstløst” at give tilskud til at opføre det ene solcelleanlæg efter det andet. Som det er nu, er der risiko for at de teknologiske landvindinger er for beskedne i forhold til forbruget af offentlige midler.
Om mine betragtninger holder ved en nærmere granskning, ved jeg ikke, dertil er min indsigt for lille. Men jeg mener, at vi bør udvise mest mulig omtanke med brug af offentlige midler, også når det gælder om at finde bedre veje til af indvinding energi.

Vi skal over på ren energi, sol, vind Osv., og der er i teorien jo ikke tale om tilskud, alt over Ca.50-øre Pr Kw kan jo ikke rigtigt betragtes som tilskud, men mere at de får de afgifter tilbage som forurene energi er blevet pålagt for at bremse forbruget.
og hele meningen med afgifterne var jo netop, at de skulle hjælpe vedvarende energikilder, de afgifter skulle staten jo ikke selv havde.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Århhhh hold da helt op menneske. Hvor mange km2 ligge ikke i brak. Tror du at nogen ved deres fulde fem, vil bruge god landbrugsjord til at sætte en solcellepark op på? Er du blevet socialist som anklageren, på dine gamle dage fruppe????? Kom du kun tilbage med et langt bedre argument, hvis du er imod tanken!


[quote="fruppe" post=2706768]Jord der kan bruges på mad skal aldeles ikke bruges til at forsyne fladskærme [!] [!][/quote]

Der er ikke længere så meget braklægningsstøtte, fordi EU's landbrugspolitik er omlagt til hektarstøtte.

Der er ikke længere så meget braklægningsstøtte, fordi EU's landbrugspolitik er omlagt til hektarstøtte.
Du argumenterer som et siksak-lyn.
Hvis det passer ind i dit kram skal der tages hensyn til miljøet, men hvis det ikke passer ind i dit kram er du ligeglad med miljøet - så at læse dine indlæg er som at læse Holdningsløse Tidende.
Du har også påstået at solcelleparker ikke fylder ret meget, men du ved ikke meget om det, du påstår.
Citat: "Aarhus-virksomheden Risskov Teknik & Solar var sammen med en gruppe af professionelle solcelleinvestorer godt i gang med at planlægge fire solcelleparker på landarealer i Midt- og Vestjylland. Efter planen skulle de tilsammen fylde et sted mellem 20 og 50 hektar, hvor af den ene af parkerne skulle have en effekt på hele 20 MW."
http://ing.dk/artikel/lovindgreb-stopper-solcelleparker-til-300-millioner-kroner-157377
Hvis man kan producere 80 MW på 50 hektar, og man f.eks. vil producere 10.000 GWh (som omtrent svarer til det vi producerer med vindkraft), ville det kræve 125.000 gange så stort et areal - eller 6.250.000 hektar, eller noget mere end Danmarks samlede areal.
Du slynger altså bare om dig med uunderbyggede påstande. Du får en hurtig flyvetanke, og så forsvarer du den med alle midler.

Mit indlæg regner jeg ikke som partipolitisk, hippieagtigt, eller tænke på de sultne børn i Afrika, men blot sund fornuft, havde jeg bare et lille stykke jord ville jeg under ingen omstændigheder dække det med fliser eller bare græs, men bruge det til mad til delvis selvforsyning.
Der kan være mange grunde til braklægning, EU giver tilskud for at holde fødevarepriserne oppe, i gamle dage braklagde man for at jorden kunne blive "helbredt" efter nogle år med afgrøder der sugede alt kraft ud af jorden.

[quote="NihauX52" post=2707127]Århhhh hold da helt op menneske. Hvor mange km2 ligge ikke i brak. Tror du at nogen ved deres fulde fem, vil bruge god landbrugsjord til at sætte en solcellepark op på? Er du blevet socialist som anklageren, på dine gamle dage fruppe????? Kom du kun tilbage med et langt bedre argument, hvis du er imod tanken!


[quote="fruppe" post=2706768]Jord der kan bruges på mad skal aldeles ikke bruges til at forsyne fladskærme [!] [!][/quote][/quote]

Bare ikke om indvandring og hash 😉

En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.

En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.

En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.

Jeg har vist lavet en fejl i udregningen - mon du er kvik nok til at finde den?

Hvornår lære du at forholde dig til det skrevne.
Selvfølgelig har plagiatene gavn af vindmøller opsat under VK & O.
Nu vil de klæde dig at komme med en vindmøllepark dine miljøbeviste venner har planer om.
DET kan du IKKE!!

At opbygge et samfund på afgifter, det vil altid ramme skævt, "hårdest på de svageste", og hvad tror du ikke det koster at indrive de afgifter, det er pepper-dyrt, der er lige så stort et arbejde i at indrive elafgifter som at indrive indkomstskat, det er lige så dyrt at indrive vandafgiften, som det er at indrive indkomstskatten, det er lige så dyrt at indrive vandafledningsafgiften som det er at indrive indkomstskatten, det er lige så dyrt at indrive momsen, som det er at indrive indkomstskatten, det er lige så dyrt at indrive poseafgiften på plastposer, som det er at indrive indkomstskatten.
Det er totalt latterligt, men kan du ikke se det, folk ville kunne spare uhyggeligt mange penge ved kun at skulle betale indkomstskat, måske skulle de nok betale mere end de gør i dag, men samlet set, så ville folk spare en uhyggelig masse penge i sidste ende, og det ville blive mere overskueligt for folk, de ville kunne se hvor meget de selv havde til forbrug.
Venlig hilsen Poul Jørgensen

Hvis Danmarks elforbrug udelukkende skal dækkes med solceller, er det nødvendige arealbehov 22 kvadratkilometer. Et område på størrelse med Anholt. Det lyder overkommeligt.
http://ing.dk/artikel/skal-jylland-daekkes-af-solceller-82783

Eller om politik.


[quote="anklageren" post=2707231]Bare ikke om indvandring og hash 😉[/quote]

Er VK projekter.
Du blev bedt om beviser på den "røde " regering ikke også kun er tom tale når det gælder miljø, foreløbigt har de jo kun fjerne incitamentet til at investere i solceller.

Jeg h´forholder mig til at der var stigning i produktionen fra vindmøller på 5 % sidste år - det er jo det der betyder noget - og så vidt jeg husker, var der et direkte fald da VK kom til i sin tid.
Her ser jeg på helheden, mens du konkluderer ud fra enkeltprojekter, og det er jo sådan Jehovas Vidner argumenterer.
Det strider imod den klassiske logik, og jeg synes lige du skal give regeringen tid til at virke, inden du kommer med de meget bombastiske udfald på et spinkelt grundlag.
Der er problemer med rentabiliteten vedrørende havvindmøller, men de bliver hurtigt bedre, og vi skal nok få vindkraften udbygget.

Hvor mange der er ansat til at indrive afgifter?.
ja og jo, afgifterne "aflaster" indkomstskatten, for dem med de høje lønninger, men ved at lægge afgifter på noget alle folk skal bruge lige meget af, uanset indtægten, så bliver det uhyggeligt dyrt jo mindre man tjener, mærsk andel af sin indtægt til afgifter kunne ikke skrives i procenter, der var tale om promiller, men hans indtægt steg med 45-milliarder Pga. skatteomlægningen til afgifter, men den lavtlønnets andel af hans/hendes løn til afgifter, efter at havde betalt skat, den er stor, vi taler nok om 25-30-procent, hvis det kan gøre det.
Og så er vi ude på et skråplan som ikke holder ret længe, pludseligt kommer der et oprør fra de lavtlønnet der siger spar 2 til alt, om man direkte tager til frankrig om låner en giliutine , det ved jeg ikke, men noget sker der, der er grænser for hvor meget man kan tillade sig at suge ud af folk.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Når du bliver mere moden, så vil du indse, at politikerne er enige om langt hovedparten af det, der bliver vedtaget i folketinget.

[quote="anklageren" post=2707565]Når du bliver mere moden, så vil du indse, at politikerne er enige om langt hovedparten af det, der bliver vedtaget i folketinget.[/quote]
Du er sandelig klog. Det er ikke nemt at få vedtaget noget, hvis man ikke har et flertal bag sig.

Du beskyldte mig for at lyve, da jeg påpeger FARVEL kun har det i munden, i virkeligheden er de mindst grønne, nu trækker du i land igen.
De er ikke løsningen, der skal mere til.

[quote="anklageren" post=2707565]Når du bliver mere moden, så vil du indse, at politikerne er enige om langt hovedparten af det, der bliver vedtaget i folketinget.[/quote]
Du er sandelig klog. Det er ikke nemt at få vedtaget noget, hvis man ikke har et flertal bag sig.

så de først har tjent sig ind på 12 år, der er skal de skiftes, så alt i alt en rigtig dårlig forretning.
Man skal være fanatisk miljøfreak for at ville ofre alle de penge.

[quote="olechr" post=2707593][quote="anklageren" post=2707565]Når du bliver mere moden, så vil du indse, at politikerne er enige om langt hovedparten af det, der bliver vedtaget i folketinget.[/quote]
Du er sandelig klog. Det er ikke nemt at få vedtaget noget, hvis man ikke har et flertal bag sig.[/quote]
Især når man tager i betragtning, at den energipolitiske aftale for 2012-2020, som blev indgået i Folketinget den 22. marts 2012 omfatter Venstre, Konservative, DF, SF, Socialdemokratiet, Radikale og Enhedslisten.
Så giver det overhovedet ikke mening at tale om et blåt eller et rødt projekt.

IC4-købet blev vedtaget på samme måde.
Her 13 år efter kører 19 ud af 83 togsæt, resten mangler reservedele 😖

[quote="anklageren" post=2707238]En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.[/quote]
Hvis Danmarks elforbrug udelukkende skal dækkes med solceller, er det nødvendige arealbehov 22 kvadratkilometer. Et område på størrelse med Anholt. Det lyder overkommeligt.
http://ing.dk/artikel/skal-jylland-daekkes-af-solceller-82783

Forskning og udvikling er som regel godt, men det er også dyrt. Det hele er en balancegang, og skal administreres med omtanke. Uden offentlige tilskud er der en risiko for, at udviklingen går alt for langsom. De gode løsninger kommer for sent til stor skade for menneskeheden. For rundhåndet støtte kan let resulteret et stort spil af penge på projekter, der ikke bidrager særlig meget at gøre os klogere. At sætte 100 nye vindmøller op af samme slags som vi dem har i forvejen, bliver vi ikke særlig meget klogere af. Men det koster mange penge. Penge som formentlig kunne have været brugt klogere.

Tak "olechr" for dette link. Måske, jeg siger kun måske, kan det overbeviser "Gudfader anklageren" om at vi ikke skal dække hele Danmarks areal.


[quote="olechr" post=2707252][quote="anklageren" post=2707238]En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.[/quote]
Hvis Danmarks elforbrug udelukkende skal dækkes med solceller, er det nødvendige arealbehov 22 kvadratkilometer. Et område på størrelse med Anholt. Det lyder overkommeligt.
http://ing.dk/artikel/skal-jylland-daekkes-af-solceller-82783[/quote]

Udtrykket: Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves (som vistnok stammer fra Sokrates) forstås således - at når selv guderne kæmper forgæves - hvilke chancer skulle jeg almindelige dødelige så have?
Hvis det skulle have haft den betydning, som du lægger i udtrykket, ville det have lydt således: Mod dumhed kæmper guderne forgæves.
Kan du se forskellen?

[quote="NihauX52" post=2707622]Tak "olechr" for dette link. Måske, jeg siger kun måske, kan det overbeviser "Gudfader anklageren" om at vi ikke skal dække hele Danmarks areal.


[quote="olechr" post=2707252][quote="anklageren" post=2707238]En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.[/quote]
Hvis Danmarks elforbrug udelukkende skal dækkes med solceller, er det nødvendige arealbehov 22 kvadratkilometer. Et område på størrelse med Anholt. Det lyder overkommeligt.
http://ing.dk/artikel/skal-jylland-daekkes-af-solceller-82783[/quote][/quote]
Anklageren har erkendt, at han har regnet forkert. Se #2707255. ca. halvvejs oppe på listen.

[quote="NihauX52" post=2707622]Tak "olechr" for dette link. Måske, jeg siger kun måske, kan det overbeviser "Gudfader anklageren" om at vi ikke skal dække hele Danmarks areal.


[quote="olechr" post=2707252][quote="anklageren" post=2707238]En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.[/quote]
Hvis Danmarks elforbrug udelukkende skal dækkes med solceller, er det nødvendige arealbehov 22 kvadratkilometer. Et område på størrelse med Anholt. Det lyder overkommeligt.
http://ing.dk/artikel/skal-jylland-daekkes-af-solceller-82783[/quote][/quote]
Anklageren har erkendt, at han har regnet forkert. Se #2707255. ca. halvvejs oppe på listen.

Er det denne du mener:
http://www.sol.dk/debat/242-samfundsproblemer/2706719-co2energi/2707624

[quote="olechr" post=2707651][quote="NihauX52" post=2707622]Tak "olechr" for dette link. Måske, jeg siger kun måske, kan det overbeviser "Gudfader anklageren" om at vi ikke skal dække hele Danmarks areal.


[quote="olechr" post=2707252][quote="anklageren" post=2707238]En solcelle overflade på en kvadratkilometer kan give omkring 120 megawatt, men der skal være plads til at bevæge sig rundt og vedligeholde solcellepanelerne, som dog godt kan fylde noget i højden, men lad os for nemheds skyld gå ud fra det tal.
Her i landet producerede vindmøller 10.268 gigawatt i 2012, og det er 10.268.000 megawatt.
Det vil sige, at der ikke er plads nok i Danmark til at producere lige så meget elektricitet med solpaneler, som vi producerede i 2012 med vindmøller, selvom vi brugte hele arealet til solceller.
Derfor kan vi ikke løse samfundets energiproblemer med solceller - med mindre solcelle panelerne kommer til at ligge i Sahara eller lignende steder, hvor der er plads nok.[/quote]
Hvis Danmarks elforbrug udelukkende skal dækkes med solceller, er det nødvendige arealbehov 22 kvadratkilometer. Et område på størrelse med Anholt. Det lyder overkommeligt.
http://ing.dk/artikel/skal-jylland-daekkes-af-solceller-82783[/quote][/quote]
Anklageren har erkendt, at han har regnet forkert. Se #2707255. ca. halvvejs oppe på listen.[/quote]

[quote="anklageren" post=2707255]Jeg har vist lavet en fejl i udregningen - mon du er kvik nok til at finde den?[/quote]
Alle kan jo begå fejl. Jeg synes det er flot, at du vedstår at der er sket en smutter med dine beregninger over arealbehovet til solceller. Den indrømmelse løfter jeg hatten for.

Brakmarker er som navnet siger brakmarker og loven om brakmarker siger at der ikke må laves indtjening af brakmarkerne.
For år siden var der en sag med et af de der tåbelige traktortrækarrangementer, hvor boderne der solgte mad og drikke, pænt måtte stå uden for matriklen.
Hvis man anbragte solceller eller lignende på brakmarkerne, hvilket ellers er en nogenlunde fornuftig ide, vil dette være i strid med Øv reglerne for braklægning.

Så er der jo ikke andet for end vi må importere nogle engangspakistanere, og så smide dem i kaminen når vi fryser, så får vi da i det mindste lidt for pengene. 😃

Det siger sig selv, så ville vi ikke havde strøm om natten, på samme måde som vi ikke får strøm fra vindmøller når det er vindstille, men, vi skal hen hvor en stor del af energien kommer fra vedvarende energikilder som ikke forurener.
Og der vil solenergi godt kunne være en del af den løsning, solceller vil og kan aldrig blive total løsningen, og det kan vindmøller heller ikke, havde vi haft nogle vandfald, så ville de kunne gå ind som den 3`je løsning, men, hvis vi laver et sammenarbejde med svensken, norsken om at få strøm i store mængder fra dem om natten, mod at give dem en tilsvarene mængde strøm om dagen, så kunne vi komme langt.
Ellers skal vi bore efter "strøm"/energi i form af varme fra undergrunden, det er billigere end A-kraft-strøm, og der er ingen minusser ved den form for energi, og det er en uudtømmelig energikilde.
Men, lige nu, der er alt "energi" blevet brugt på sol og vind.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Så er der jo ikke andet for end vi må importere nogle engangspakistanere, og så smide dem i kaminen når vi fryser, så får vi da i det mindste lidt for pengene. 😃

Og jeg løfter hatten for dig "olechr". Det hører til sjældenhederne, at nogle får en indrømmelse fra "Gud fader" vor anklager! Den normale taktik er ellers, at han kommer med et væld af skriftsteder, der periferisk støtter hans påstande, men ofte har til formål, at lamme debatten og ellers blot er normal afsporing.
Tak for tivet! 😃


[quote="olechr" post=2707276][quote="anklageren" post=2707255]Jeg har vist lavet en fejl i udregningen - mon du er kvik nok til at finde den?[/quote]
Alle kan jo begå fejl. Jeg synes det er flot, at du vedstår at der er sket en smutter med dine beregninger over arealbehovet til solceller. Den indrømmelse løfter jeg hatten for.[/quote]

Sverige har ikke mere vandkraft end de selv kan bruge – tværtimod. Det er derfor de har adskillige A-kraftværker. Det er Norge der indimellem har vandkraft til salg. Dog ikke, hvis nedbørsmængden har været utilstrækkelig. Så er det Danmark der skal hjælpe Norge med strøm.

[quote="NihauX52" post=2707675]Og jeg løfter hatten for dig "olechr". Det hører til sjældenhederne, at nogle får en indrømmelse fra "Gud fader" vor anklager! Den normale taktik er ellers, at han kommer med et væld af skriftsteder, der periferisk støtter hans påstande, men ofte har til formål, at lamme debatten og ellers blot er normal afsporing.
Tak for tivet! 😃


[quote="olechr" post=2707276][quote="anklageren" post=2707255]Jeg har vist lavet en fejl i udregningen - mon du er kvik nok til at finde den?[/quote]
Alle kan jo begå fejl. Jeg synes det er flot, at du vedstår at der er sket en smutter med dine beregninger over arealbehovet til solceller. Den indrømmelse løfter jeg hatten for.[/quote][/quote]
Jeg gav indrømmelsen før olechr skrev noget om, hvor meget plads solpaneler kræver.
Det var dig, som jeg gav den indrømmelse - og jeg gav den frivilligt uden at være presset - det er måske det, der gør dig totalforvirret?

Vi bruger mindst strøm om natten.
Hvis den dag kommer, hvor EL-biler bliver hver mands eje, så kan EL selskaberne låne strøm hos kunderne, når det kniber.
Man kan have "intelligente" ladestationer, og kunderne kan få rabat, hvis El selskaberne må låne strøm fra deres bilers batterier om natten, når det ikke blæser.
Det er jo ikke alle, som har et lige stort kørselsbehov hver morgen.

Den sociale tanke med at elselskaberne kan låne el hos kunderne, er da vist noget sludder. Se blot på nettoordningen, hvor vi sender solcelle el ind i nettet om dagen og så skal have den retur om natten: Det er stoppet, og der rumles med en huslejeafgift for at vi må benytte os af nettet. På dette marked, gælder der kun den stærkes ret!

[quote]Sverige har ikke mere vandkraft end de selv kan bruge – tværtimod. Det er derfor de har adskillige A-kraftværker. Det er Norge der indimellem har vandkraft til salg. Dog ikke, hvis nedbørsmængden har været utilstrækkelig. Så er det Danmark der skal hjælpe Norge med strøm.[/quote]
Vi har nogle gange købt vandkraftstrøm i Norge...........til 28 kr pr KW 😖

[quote="NihauX52" post=2707845]Den sociale tanke med at elselskaberne kan låne el hos kunderne, er da vist noget sludder. Se blot på nettoordningen, hvor vi sender solcelle el ind i nettet om dagen og så skal have den retur om natten: Det er stoppet, og der rumles med en huslejeafgift for at vi må benytte os af nettet. På dette marked, gælder der kun den stærkes ret![/quote]
Siemens arbejder med det, du kalder noget sludder.
Citat: "En million elbiler i Danmark kunne udgøre et betydeligt energilager. De skal kunne oplade, når det blæser og levere strøm tilbage til nettet, når der er spidsbelastning. Det er en meget kompliceret løsning, som Siemens vil være med til at udvikle," siger Jukka Pertola, administrerende direktør for Siemens i Danmark.
http://ing.dk/artikel/siemens-og-dtu-gor-danmark-til-testland-ladestationer-til-elbiler-91971

[quote="fruppe" post=2707822][quote]Sverige har ikke mere vandkraft end de selv kan bruge – tværtimod. Det er derfor de har adskillige A-kraftværker. Det er Norge der indimellem har vandkraft til salg. Dog ikke, hvis nedbørsmængden har været utilstrækkelig. Så er det Danmark der skal hjælpe Norge med strøm.[/quote]
Vi har nogle gange købt vandkraftstrøm i Norge...........til 28 kr pr KW 😖[/quote]
Der er vist noget galt i det du skriver. Hvorfor skulle vi købe strøm i Norge til 28 kr. pr kWh, når vi kan producere strøm langt billigere selv? Er du sikker på, det ikke er omvendt, at det er Norge der har købt dyr strøm af Danmark, på grund af at deres vandkraftværker har været tørlagte.

[quote="NihauX52" post=2707845]Den sociale tanke med at elselskaberne kan låne el hos kunderne, er da vist noget sludder. Se blot på nettoordningen, hvor vi sender solcelle el ind i nettet om dagen og så skal have den retur om natten: Det er stoppet, og der rumles med en huslejeafgift for at vi må benytte os af nettet. På dette marked, gælder der kun den stærkes ret![/quote]
Siemens arbejder med det, du kalder noget sludder.
Citat: "En million elbiler i Danmark kunne udgøre et betydeligt energilager. De skal kunne oplade, når det blæser og levere strøm tilbage til nettet, når der er spidsbelastning. Det er en meget kompliceret løsning, som Siemens vil være med til at udvikle," siger Jukka Pertola, administrerende direktør for Siemens i Danmark.
http://ing.dk/artikel/siemens-og-dtu-gor-danmark-til-testland-ladestationer-til-elbiler-91971

Det var nu en del år siden da kun Tvind og nogle bønder havde vindmøller, strømmen blev købt ved en spidsbelastning der jo ikke behøver at vare flere timer, men det var så til dagspris og ikke en noget billigere kontraktpris som vi har i dag med nabolandene.
Prisen udjævnede sig selvfølgelig på næsten samtlige forbrugere på hele året, så der var ingen der fik kaffen i den gale hals da de åbnede rudekuverterne [:X]

[quote="olechr" post=2707858][quote="fruppe" post=2707822][quote]Sverige har ikke mere vandkraft end de selv kan bruge – tværtimod. Det er derfor de har adskillige A-kraftværker. Det er Norge der indimellem har vandkraft til salg. Dog ikke, hvis nedbørsmængden har været utilstrækkelig. Så er det Danmark der skal hjælpe Norge med strøm.[/quote]
Vi har nogle gange købt vandkraftstrøm i Norge...........til 28 kr pr KW 😖[/quote]
Der er vist noget galt i det du skriver. Hvorfor skulle vi købe strøm i Norge til 28 kr. pr kWh, når vi kan producere strøm langt billigere selv? Er du sikker på, det ikke er omvendt, at det er Norge der har købt dyr strøm af Danmark, på grund af at deres vandkraftværker har været tørlagte.[/quote]

[quote="fruppe" post=2707872]Det var nu en del år siden da kun Tvind og nogle bønder havde vindmøller, strømmen blev købt ved en spidsbelastning der jo ikke behøver at vare flere timer, men det var så til dagspris og ikke en noget billigere kontraktpris som vi har i dag med nabolandene.
Prisen udjævnede sig selvfølgelig på næsten samtlige forbrugere på hele året, så der var ingen der fik kaffen i den gale hals da de åbnede rudekuverterne [:X]

[quote="olechr" post=2707858][quote="fruppe" post=2707822][quote]Sverige har ikke mere vandkraft end de selv kan bruge – tværtimod. Det er derfor de har adskillige A-kraftværker. Det er Norge der indimellem har vandkraft til salg. Dog ikke, hvis nedbørsmængden har været utilstrækkelig. Så er det Danmark der skal hjælpe Norge med strøm.[/quote]
Vi har nogle gange købt vandkraftstrøm i Norge...........til 28 kr pr KW 😖[/quote]
Der er vist noget galt i det du skriver. Hvorfor skulle vi købe strøm i Norge til 28 kr. pr kWh, når vi kan producere strøm langt billigere selv? Er du sikker på, det ikke er omvendt, at det er Norge der har købt dyr strøm af Danmark, på grund af at deres vandkraftværker har været tørlagte.[/quote][/quote]
Du kommer med udenomssnak. Kan du dokumentere, at Danmark har købt strøm i Norge til 28 Kr. pr. kWh? Ja eller nej?

Du skriver om de røde: Ingen kvaler, naboen betaler! - men du har selv lige argumenteret for, at man skal gøre lige netop det.
Kan du blive enig med dig selv?

Det er så længe siden at artiklen om samme sikkert er væk, og det var heller ikke forsidestof.
Dokumentation når jeg skriver eller siger noget er nu ikke nødvendigt, jeg lyver aldrig eller har en dårlig hukommelse.........hvis jeg endelig lyver gør jeg det så det kan ses 🙂

[quote="olechr" post=2707881][quote="fruppe" post=2707872]Det var nu en del år siden da kun Tvind og nogle bønder havde vindmøller, strømmen blev købt ved en spidsbelastning der jo ikke behøver at vare flere timer, men det var så til dagspris og ikke en noget billigere kontraktpris som vi har i dag med nabolandene.
Prisen udjævnede sig selvfølgelig på næsten samtlige forbrugere på hele året, så der var ingen der fik kaffen i den gale hals da de åbnede rudekuverterne [:X]

[quote="olechr" post=2707858][quote="fruppe" post=2707822][quote]Sverige har ikke mere vandkraft end de selv kan bruge – tværtimod. Det er derfor de har adskillige A-kraftværker. Det er Norge der indimellem har vandkraft til salg. Dog ikke, hvis nedbørsmængden har været utilstrækkelig. Så er det Danmark der skal hjælpe Norge med strøm.[/quote]
Vi har nogle gange købt vandkraftstrøm i Norge...........til 28 kr pr KW 😖[/quote]
Der er vist noget galt i det du skriver. Hvorfor skulle vi købe strøm i Norge til 28 kr. pr kWh, når vi kan producere strøm langt billigere selv? Er du sikker på, det ikke er omvendt, at det er Norge der har købt dyr strøm af Danmark, på grund af at deres vandkraftværker har været tørlagte.[/quote][/quote]
Du kommer med udenomssnak. Kan du dokumentere, at Danmark har købt strøm i Norge til 28 Kr. pr. kWh? Ja eller nej?[/quote]

De rige har fået skattenedsættelser Pga. skatteomlægningerne, det har de lavtlønnet ikke fået, de har kun fået afgiftsforhøjelser på forbrugsting de ikke kan fravælge, eller spare mere på end de gør i dag.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Måske i teorien, men havde jeg en elbil, så ville jeg også havde kontrol over den, jeg ville ikke finde mig i, at nogen "sled" på mine batterier.
Og bare vent, de "goder" med at man kan sende overskudsstrøm ud i nettet, det skal de nok pålægge afgifter en dag, nu skal de bare havde nok folk til at "hoppe-på-den" først, også bygger staten kæmpe solcelleanlæg, lige som de gjorde med vindmøllerne.
Hvis du har en elbil, og et solcelle anlæg eller en vindmølle, så må du jo ikke bare lade din bil op gratis, det vil blive betragtet som svindel.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen