De fandens unger

debatsvin... 😃 😃 nej nej, jeg er ikke skrap, tværtimod, jeg er meget tolerant. Og han er faktisk også godt forkælet, men han har ikke taget skade af det. 🙂

Små børn har ikke meget ud af en ferie i udlandet, de observerer at det et nyt sted men prøver så bare at finde et sted at lege, mens forældrene har ekstra meget fokus på at sørge for at de ikke bliver væk eller bliver skoldet i solen og så tager de ellers en masse billeder af guldklumperne.

Syntes såmænd du har ret i meget af det du siger. Har selv oplevet hvordan rigtig mange forældre er pisse ligeglade hvordan deres unger opføre sig både i offenligheden og i andres hjem.
Jeg gør så mit for at mit barn/børn ikke bliver sådan og når vi passer nogle så har pipen også en anden lyd

Hej Jens,
jo, overskriften burde være en anden, men det gør du jo selv opmærksom på.
Jeg kan nikke alt for genkendende til en del, af det du skriver. Og det behøver man ikke engang at være på ferie for.
Svært at sige, hvad der stikker de forældre, du har mødt. Det er som om, at de tror de kan udvide privatsfæren til at omfatte steder, hvor de spiser, ser film, køber ind, rejser, eller hvad de nu foretager sig.
For få år siden var der hed nordjysk debat, da selveste Sallings cafeteria indskærpede reglerne for, hvad der er "børnehjørne" (et dertil indrettet, hvor der kan leges, ses dvd m.m. uden at genere andre spisende gæster.)
Der var skam nogle, der ikke kunne forstå, at nogle "onde" gæster, som lige havde betalt for deres kaffe/kage eller et varmt måltid, ikke syntes det var kært og sjovt, hvis andres børn med pænt tilløb og vild hujen busede ind mod deres borde.
Personlig oplevelse på et stort posthus:
Jeg står med mit kø-nummer og venter på at afsende en pakke. Et forældrepar med to børn (dreng og pige, cirka 7-9 år) står i den anden side af bygningen, mange meter væk. Alligevel finder især drengen ud af, at deres vilde styrten rundt mellem de handlende kan udvides til i et spring at forsøge at stikke to fingre ind i øjnene på den (sikkert lidt stramt udseende) lyshårede kvinde med pakken. Da dette skete anden gang, tog jeg et ret bestemt tag i hans arm og bad ham gå over til "forældrene".
"Moderen"s reaktion: Går over mod mig og siger henvendt til sine børn: "Man skal ikke slå eller rykke i børn, det gælder også sådan én som hende DÉR!!" De sidste ord ledsagedes af, at hun pegede på mig med hele armen og brug af det meste af kroppen - helt som en 2-4- årig. "Faderen" stod tavs og lignede en hund, der er vant til at blive vist hen i sin kurv.
Meget af dette er resultatet af, hvad jeg kalder BUPL-iseringen af Danmark.
Se hvordan mange voksne agerer i underholdnings-tv.
Hør hvordan f.eks mange af DR Ramasjangs "voksne" taler.
Og hvis forældre i det offentlige liv, herunder rejser, indkøbscentre, cafeteria/restauranter etc. opfører sig som egoistiske børn, hvor er så de virkelige børns rollemodeller?
Jeg er mor til en pige på nu 13 år - og jeg mener 🙂 altså aldrig, jeg har ladet hende opføre sig som ovenfor beskrevet. Jeg håber det i hvert fald ikke.
Jeg synes, dit indlæg er meget vedkommende, Jens.

Sjovt billede fra 60`erne med den tids "hvepse-talje" 😉
I 1983 sad jeg i et lokaltog et sted i landet hvor en knægt på 6 år gik rundt og slog let til alle passagererne og grinede, moderen sad på sin flade og grinede med.
Men dengang havde fløjlsopdragelsen desværre også fået vid udbredelse, det katastrofale resultat ser vi nu 😖

Hej Jens,
jo, overskriften burde være en anden, men det gør du jo selv opmærksom på.
Jeg kan nikke alt for genkendende til en del, af det du skriver. Og det behøver man ikke engang at være på ferie for.
Svært at sige, hvad der stikker de forældre, du har mødt. Det er som om, at de tror de kan udvide privatsfæren til at omfatte steder, hvor de spiser, ser film, køber ind, rejser, eller hvad de nu foretager sig.
For få år siden var der hed nordjysk debat, da selveste Sallings cafeteria indskærpede reglerne for, hvad der er "børnehjørne" (et dertil indrettet, hvor der kan leges, ses dvd m.m. uden at genere andre spisende gæster.)
Der var skam nogle, der ikke kunne forstå, at nogle "onde" gæster, som lige havde betalt for deres kaffe/kage eller et varmt måltid, ikke syntes det var kært og sjovt, hvis andres børn med pænt tilløb og vild hujen busede ind mod deres borde.
Personlig oplevelse på et stort posthus:
Jeg står med mit kø-nummer og venter på at afsende en pakke. Et forældrepar med to børn (dreng og pige, cirka 7-9 år) står i den anden side af bygningen, mange meter væk. Alligevel finder især drengen ud af, at deres vilde styrten rundt mellem de handlende kan udvides til i et spring at forsøge at stikke to fingre ind i øjnene på den (sikkert lidt stramt udseende) lyshårede kvinde med pakken. Da dette skete anden gang, tog jeg et ret bestemt tag i hans arm og bad ham gå over til "forældrene".
"Moderen"s reaktion: Går over mod mig og siger henvendt til sine børn: "Man skal ikke slå eller rykke i børn, det gælder også sådan én som hende DÉR!!" De sidste ord ledsagedes af, at hun pegede på mig med hele armen og brug af det meste af kroppen - helt som en 2-4- årig. "Faderen" stod tavs og lignede en hund, der er vant til at blive vist hen i sin kurv.
Meget af dette er resultatet af, hvad jeg kalder BUPL-iseringen af Danmark.
Se hvordan mange voksne agerer i underholdnings-tv.
Hør hvordan f.eks mange af DR Ramasjangs "voksne" taler.
Og hvis forældre i det offentlige liv, herunder rejser, indkøbscentre, cafeteria/restauranter etc. opfører sig som egoistiske børn, hvor er så de virkelige børns rollemodeller?
Jeg er mor til en pige på nu 13 år - og jeg mener 🙂 altså aldrig, jeg har ladet hende opføre sig som ovenfor beskrevet. Jeg håber det i hvert fald ikke.
Jeg synes, dit indlæg er meget vedkommende, Jens.

vil sige at det du skulle have gjodt var at smække de unge sådan en at de kunne holde sig i ro.har selv oplevet en lille snotunge på ca 9 år der tro han kunne gøre alt hvad han ville.det kunne han også ind til jeg gav ham et godt spak i røven og gud hvor blev hanes mor sur ind til jeg sage på en sød måde at hun også kunne få en.så blev der ro men det beste at det var at andre mensker sto og smilet.

som mor til 5 unger, vil jeg lige sige, at selvfølig skal de ikke gøre livet surt for andre, men hader man børn skal man nok finde, et ferie sted uden børn.
jeg lader også mine små poder selv bestemme i mad køen, til en hvis grænse, er der super kø, venter vi til der er lidt mere plads men de skal jo også være der.
Vi har aldrig holdt ferie uden vores unger, tanken lægger mig meget fjern, men mine børn har ikke fået lov til, at rende rundt i flyet, løbe rundt i spisesteder, eller skrige sig til sin vilje.
Men de har nok snakket højt nogle gange, indtil vi lige har tysset dem, men igen de skal også være der.
for os har det altid været naturligt, at tage vores børn med på ferie/ude og spise med der er også naturligt de opfører sig ordenligt og tager hensyn til andre mennesker der er en naturlig del af deres opdragelse og bare lige for, at sætte det på plade, vi slår aldrig vores børn de bliver opdraget med gensidig respekt.
og jeg hader også, at være steder hvor forælder ikke forstår, at dæmpe deres børn som gør livet surt for andre.

He, he.
Det glæder jeg mig til at høre om, når junior er de 10 år.
Så får vi se om du har fulgt din egen vision for dit barn.
Nogen kan andre kan ikke.
Så jeg håber da det bedste. 😉 😃 [f]

Kan virkelig godt forstå din irritation Jens.
Det som egentlig er mest frustrerende er at man som fremmet ikke kan hysse ungerne ned når de bliver for vilde og larmende. Man har absolut ingen kontrol, og må bare stå model til det.
Jeg vil lige påpege at det er rimelig dyrere at købe en børnefri ferie.
Har selv siddet i et fly fra Oslo til Billund (heldigvis en kort rejse). PÅ den flyvetur sad der en lorteunge bag mig og sparkede til mit sæde og brokkede sig over kedsomheden. Lortemoderen til lorteungen blev ved med at sige nej, nej ,nej, men lorteungen blev ved. Lortemoderens løsning var at stikke lorteungen en pose vingummibamser for at få lorteungen til at holde kæft og lade være med at sparke til mit sæde. Så kan i gætte jer til hvad der skete da posen blev tom.
Der kom saftsuseme røg op ad min hovedbund.

hvis man tager sine børn ud og flyve/bus/tog er det da naturligt at tage noget underholdning med.
og nu om dage med game boys osv. er det da let, da vores store var små hed det male bøger og historie læsning.
så det er blevet meget letter med de eletroniske spil.

Tjah!
Efter min mening burde der slet ikke være noget der hed børnebilletter, men rabat på de sæder der er i nærheden af børn.

Jeg er af den gamle skole. Børn skal altså opdrages, og ja det er kun forældrene selv der synes det er nuttet når deres unger render rundt og hyler. Naturligvis ok, med noget plaskeri ved poolen og sådan noget, men alt med måde.
Jeg kan godt lide børn når de er stille og rolige og ikke skabagtige. Men mange forældre idag har altså bare givet slip...
Og til forældrene: Det er kun jer selv der synes de børnebilleder i ligger op på facebook er søde. Alle andre er ligeglade. ALLE.
Hvis nogen skriver søde kommentarer til billederne er det hyklere der ikke tør sige deres ærlige mening.

Skriv "Allah Akbar" på en seddel og hæng den op på toilettet, 20 minutter efter er der helt stille i flyet.

Kan virkelig godt forstå din irritation Jens.
Det som egentlig er mest frustrerende er at man som fremmet ikke kan hysse ungerne ned når de bliver for vilde og larmende. Man har absolut ingen kontrol, og må bare stå model til det.
Jeg vil lige påpege at det er rimelig dyrere at købe en børnefri ferie.
Har selv siddet i et fly fra Oslo til Billund (heldigvis en kort rejse). PÅ den flyvetur sad der en lorteunge bag mig og sparkede til mit sæde og brokkede sig over kedsomheden. Lortemoderen til lorteungen blev ved med at sige nej, nej ,nej, men lorteungen blev ved. Lortemoderens løsning var at stikke lorteungen en pose vingummibamser for at få lorteungen til at holde kæft og lade være med at sparke til mit sæde. Så kan i gætte jer til hvad der skete da posen blev tom.
Der kom saftsuseme røg op ad min hovedbund.

"BUPL-iserede"
Du aner da vist ikke hvad du snakker om?
Forældre lære af deres egne forældre at opdrage. Sådan har det været gennem generationer.
Jeg har arbejdet i forskellige vuggestuer/børnehaver. (som ufaglært) Jeg har noget mere respekt for pædagoger efter dette.

Tilgengæld så er forældre nogen gange altså nogen klaphatte. Det er som om det kun er deres afkom der gælder. Og så skal lille bebs ikke sidde for tæt på madrassens kant eller må ikke sidde med maden selv og lære at fintune motorikken. For der hjemme sidder bebs mandsopdækket af forældre. For bebs ikke skal svine.
Og hvordan hulen lære bebs så at maden skal ramme munden, og motorikken følger efter med rutinen?
eller lille bebs må heeelst ikke sove til middag. -Altså, MÅ ikke sove. For så falder bebs hurtigere i søvn, derhjemme og der er fred til andet mere praktisk end eget afkom.
Så mon ikke du skulle pege fingere af forældrenes forældre???
Det sku dem der har opdraget nutidens forældre. [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X]

Jeg er af den gamle skole. Børn skal altså opdrages, og ja det er kun forældrene selv der synes det er nuttet når deres unger render rundt og hyler. Naturligvis ok, med noget plaskeri ved poolen og sådan noget, men alt med måde.
Jeg kan godt lide børn når de er stille og rolige og ikke skabagtige. Men mange forældre idag har altså bare givet slip...
Og til forældrene: Det er kun jer selv der synes de børnebilleder i ligger op på facebook er søde. Alle andre er ligeglade. ALLE.
Hvis nogen skriver søde kommentarer til billederne er det hyklere der ikke tør sige deres ærlige mening.

Tjah!
Så kan det vist ikke siges ret meget tydeligere!

Nu kan rejsende forældre - af gode grunde ikke deltage i soldebatten her, da de puster ud efter en uges arbejde. De rejsende forældre med børn har gode penge at gøre med (ellers ville de ikke have råd til at tage børnene med), hvilket de har tjent ved at knokle en vis legemsdel ud af bukserne i løbet af året. - Og når man knokler en vis legemsdel ud af bukserne i løbet af et år, skal man selvfølgelig også bruge ferie til at lade op igen (uden benzin - ingen kørende Ferrari). Jens burde værdsætte at børnefamilierne rejser sydpå og lader op, da det er dem, der hegler skattekroner ind til staten og financierer bl.a. hans folkepension!

Og besøger man sjældent noget familie længere ude som har en unge på 3 år skal man død og pine se alle billeder.
Klart at de er glade for deres afkom hvad de også skal være, men når alle andre er det også er det jo kun udveksling af almindelige oplysninger.

Jeg er af den gamle skole. Børn skal altså opdrages, og ja det er kun forældrene selv der synes det er nuttet når deres unger render rundt og hyler. Naturligvis ok, med noget plaskeri ved poolen og sådan noget, men alt med måde.
Jeg kan godt lide børn når de er stille og rolige og ikke skabagtige. Men mange forældre idag har altså bare givet slip...
Og til forældrene: Det er kun jer selv der synes de børnebilleder i ligger op på facebook er søde. Alle andre er ligeglade. ALLE.
Hvis nogen skriver søde kommentarer til billederne er det hyklere der ikke tør sige deres ærlige mening.

Argumentet går jo heller ikke på at folk ikke må tage deres børn på ferie. Problemet er at de ikke viser hensyn til andre når det kommer til deres unger. Er også en meget stor fejl i opdragelse ikke at lære børn at vise hensyn.

Argumentet går jo heller ikke på at folk ikke må tage deres børn på ferie. Problemet er at de ikke viser hensyn til andre når det kommer til deres unger. Er også en meget stor fejl i opdragelse ikke at lære børn at vise hensyn.

Sådan læser jeg det bestemt ikke. Sådan som jeg læser det er, at børnefamilier skal holde sig helt fra udenlandsrejser - med undtagelser af bilferier, hvor de kører selv - og hvor rejsedestinationen er Lalandia. Desuden må forældre ikke gå ud og handle med deres børn, da det kan genere de mennesker, som har brug for stilhed og ro (de må anskaffe sig en au-pair som kan handle for dem i arbejdstiden) - og sluttelig skal børnefamilier spise hjemme (med undtagelse af Mc Donalds). Overholdt forældrene disse regler, kom der ikke mere brok!

Sådan tror jeg ikke du skal opfatte det. Trådstarter fremhæver jo bare de problemer han har oplevet med børn. Han brokker sig jo ikke over velopdragne børn der opfører sig pænt og ikke forstyrer andre med hyl og skabagtighed, og den slags børn findes jo altså også.
Men vi kan vel blive enige om at når forældre tager et barn med ud i verden, så er det forældrenes ansvar at sørge for at det barn også opfører sig ordenligt. Andre folk skal jo ikke lide under at du har et barn...
Jeg tror selv jeg ville skamme mig meget hvis min unge forstyrrede andre, og så ville jeg bruge ethvert opdragelsesmæssigt kneb for at sørge for at det ikke skulle ske igen. Samt undskylde til de forurettede.

Børn er børn. Man kan opdrage dem nok så godt, men de skal stadig afprøve grænser.
Det er jo derfor de ikke er voksne endnu.
Du kan ikke undgå at børn forstyrrer andre. Det er så forældrenes opgave at irettesætte dem, så det ikke gentager sig. Men børnene skal jo gøre det først, for derefter at lære at de ikke må gøre det. Måske flere gange.
Børn skaber sig naturligt når de er trætte. Det kan man også stoppe hurtigt, men man kommer ikke uden om lidt ballade.
Trådstarter kunne have valgt en børnefri ferie, som flere selskaber reklamerer med.
MVH
Megaprofilos

Jeg hader børn, så enkelt kan det vel siges. Men det meste kan man heldigvis revse sig ud af.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Til dels enig. Men jeg synes det er for galt at vi er kommet derud at folk der ikke ønsker at få tinitus pga. folk ikke holder styr på deres unger, nu bliver nød til at bestille børnefri ferier.
Det er jo synd fordi der er mange børn der godt kan opføre sig ordenligt. Nok dem med forældre der rent faktisk tager sig tiden til at bære deres ansvar som forældre.
Trådstarter snakke jo heller ikke om nogle unger der periodisk prøvede en grænse af, eller lige larmede lidt for meget på et tidspunkt. Han beskrev en mere eller mindre konstant tilstand med hyl og skrig som ungerne befandt sig i fordi forældrene ikke greb ind. Og jeg tror på ham fordi jeg selv har set det flere gange.

Børn er børn. Man kan opdrage dem nok så godt, men de skal stadig afprøve grænser.
Det er jo derfor de ikke er voksne endnu.
Du kan ikke undgå at børn forstyrrer andre. Det er så forældrenes opgave at irettesætte dem, så det ikke gentager sig. Men børnene skal jo gøre det først, for derefter at lære at de ikke må gøre det. Måske flere gange.
Børn skaber sig naturligt når de er trætte. Det kan man også stoppe hurtigt, men man kommer ikke uden om lidt ballade.
Trådstarter kunne have valgt en børnefri ferie, som flere selskaber reklamerer med.
MVH
Megaprofilos

NEMLIG, Megaprofilos! :-)

Hej AFA
Ved gud er ungerne da dejlige, det kan jeg godt se, ingen tvivl om det, jeg syntes bare at de er ALT for små til at slæbe med til udlandet og på hotel, jeg kan ikke se at det er nogen ferie for disse forældre, jo den enste forskel der er, det er at de ikke selv skal lave maden og vaske op.
Det der med et hotel fri for de kære unger, det har jeg også overvejet nu, men der er så bare lige det, at vi vil jo gerne være på dette dejlige hotel.
Da' jeg skrev dette indlæg, der fik jeg ikke skrevet, at de forældre der har de lidt større børn med, de er BARE PÅ FERIE, så det der med at lige holde øje med hvad knægten nu har gang i, det gider man nu ikke spilde sin tid på, det er bedre at lige få styr på hvad der sker på Facebook.
Hej

Til dels enig. Men jeg synes det er for galt at vi er kommet derud at folk der ikke ønsker at få tinitus pga. folk ikke holder styr på deres unger, nu bliver nød til at bestille børnefri ferier.
Det er jo synd fordi der er mange børn der godt kan opføre sig ordenligt. Nok dem med forældre der rent faktisk tager sig tiden til at bære deres ansvar som forældre.
Trådstarter snakke jo heller ikke om nogle unger der periodisk prøvede en grænse af, eller lige larmede lidt for meget på et tidspunkt. Han beskrev en mere eller mindre konstant tilstand med hyl og skrig som ungerne befandt sig i fordi forældrene ikke greb ind. Og jeg tror på ham fordi jeg selv har set det flere gange.

Ja, det er kommet efter de er blevet proppet i institution. Og gennem de senere år har man proppet flere og flere børn i samt skåret på personalet, så institutionerne er blevet til opbevaringssteder. Alle må råbe for at blive hørt!
Så vil man gøre instutionstiderne længere: presse forældrene til at arbejde længere samt sætte børnene længere i skole. Det er ikke meget tid, staten synes børnene skal have med deres forældre efterhånden. Og i den anden kløft sidder en flok råbere og fordømmer forældrene, fordi børnene snakker for højt. Det bliver kun VÆRRE i fremtiden med de udvidede institutioner, hvor det bliver alles kamp imod alle - uden noget særligt voksenopsyn (nedskæringer).

[quote="solsystem" post=2754702]
Det er heeeelt okay, Jens. Velkommen i hadeklubben imod de yngre generationer. Det var godt I gjorde det bedre.[/quote]
😃 Ironi når det er bedst 😃
MVH
Megaprofilos

Hej Megaprofilos
Jeg er bare blevet så træt af had og fordømmelser! 🙁

Hej Safir
Det er dejligt, at du ved hvad jeg taler om her.
På hotellet vi var på, var der eks. aftensmad fra kl. 19:00 og til kl. 21:30 det er trods alt 2.5 time men alligevel kommer de rendende med deres små unger klapvogne bamser og hvad det nu ellers hedder, man kunne vel finde et andet tidspunkt at spise på, eleer endnu bedre bruge hovedet og ikke slæbe at det stads med.
Hej

Måske har du ret med daginstitutioner. Men jeg tror måske skoler kan have en gavnlig effekt. Har bliver der trods alt nød til at være en eller anden form for disciplin (selvom den tit er hårdt presset).
Men det med at holde institutioner længere åbent tror jeg nu faktisk er ment som en service til de arbejdende forældre. Der skal altså ikke meget overarbejde til at det kan blive på et hængende hår at hente et barn. Tror jeg er meget stressende.
Nu kan jeg så ikke tale på trådstarters, men kun mine egne vegne , men jeg har tit observeret forældre der ikke gør noget ved det når deres barn ter sig, til gene for andre mennesker. Alt for tit endda. Det er altså uacceptabelt! Jeg er med på at børn i snit er mere larmende end forældre, men det giver altså ikke forældrene fribillet til at sidde med hænderne i skødet og passivt observere deres unger ødelægge andre folks ferie/restaurantbesøg/flyvetur.

Til dels enig. Men jeg synes det er for galt at vi er kommet derud at folk der ikke ønsker at få tinitus pga. folk ikke holder styr på deres unger, nu bliver nød til at bestille børnefri ferier.
Det er jo synd fordi der er mange børn der godt kan opføre sig ordenligt. Nok dem med forældre der rent faktisk tager sig tiden til at bære deres ansvar som forældre.
Trådstarter snakke jo heller ikke om nogle unger der periodisk prøvede en grænse af, eller lige larmede lidt for meget på et tidspunkt. Han beskrev en mere eller mindre konstant tilstand med hyl og skrig som ungerne befandt sig i fordi forældrene ikke greb ind. Og jeg tror på ham fordi jeg selv har set det flere gange.

Et hotel med 60 børn pr. uge er et FAMILIE-hotel. 60 børn larmer, når de er samlet på et sted. 60 børn, som er GODT OPDRAGET vil også give lyd fra sig. Og små babyer kan man ikke opdrage på.

Men det er jo selvforstærkende når almindelige mennesker uden børn føler sig nødsaget til at bruge hoteller hvor der ingen børn er. Så er det jo klart at koncentrationen af børn på øvrige hoteller vil stige op i det uudholdelige. Er jo forfærdeligt for så lærer de børn jo aldrig at begå sig. Også synd for forældre med opdragne unger at de bliver nød til at holde ferie i et decibel heleved, med sutter i maden.

Til Debatsvinet.
Den bemærkning du der skriver, den ser lidt dum ud.
For jeg skal sige dig, at jeg har jo også haft børn, og jeg vil skyde på, at knægten har vel været omkring 2 år gammel da' han ville ha' en is, og svaret var NEJ.
Her følger så ellers et kæmpe vræleri, det blev klaret på den måde, at han blev løftet op af indkøbsvognen, og derefter fik han 3 hurtige rap i sin røv. og derefter sat tilbage i indkøbsvognen, så blev der ro, og han fandt ud af hvem der bestemte, og når der blev sagt NEJ, så var det alså NEJ, og det kunne ikke laves om.
Han er i dag 35 år og har ikke taget skade af at få det rap i røven.
I dag skal man jo bare sige lille skat, og derefter bare lade ungen skabe sig som de nu vil, og med årerne taber man dem på gulvet, for de aner jo ikke hvad takt og tone er for noget, og så kan det offentlige så ellers bare betale gildet.
Hej

Hej Megaprofilos
Som jeg har skrevet andet steds, at det børne fri hotel var oppe at vende, men så kan vi ikke få det hotel som vi har været 5 gange før, jeg ser sådan på det, at det må da være dem med børn der skal dæmpe sig, eller også så kunne de jo vælge et hotel for familier med børn.
Det med at øse sin mad op, det er en færdighed som jeg syntes de burde lære derhjemme og ikke ude på hoteller.
Hej

Måske har du ret med daginstitutioner. Men jeg tror måske skoler kan have en gavnlig effekt. Har bliver der trods alt nød til at være en eller anden form for disciplin (selvom den tit er hårdt presset).
Men det med at holde institutioner længere åbent tror jeg nu faktisk er ment som en service til de arbejdende forældre. Der skal altså ikke meget overarbejde til at det kan blive på et hængende hår at hente et barn. Tror jeg er meget stressende.
Nu kan jeg så ikke tale på trådstarters, men kun mine egne vegne , men jeg har tit observeret forældre der ikke gør noget ved det når deres barn ter sig, til gene for andre mennesker. Alt for tit endda. Det er altså uacceptabelt! Jeg er med på at børn i snit er mere larmende end forældre, men det giver altså ikke forældrene fribillet til at sidde med hænderne i skødet og passivt observere deres unger ødelægge andre folks ferie/restaurantbesøg/flyvetur.

Gubbi_the-great - forældre er presset i dag til at have to indtægter, fordi prisniveauet er lagt ud fra to indtægter. Samfundet kunne ikke hænge sammen uden institutionerne. Det er ikke noget forældrene har bestemt - det er de rammer politikerne har givet forældrene. Og politikerne har ligeledes gjort institutionerne til opbevaringssteder (grundet nedskæringer), hvor børn må opholde sig de fleste timer.
Larmen er kommet i kølvandet på institutionerne. Men forældrene må stå på mål for tæskene.
At forældre burde holde sig hjemme og gemme sig bag de 4 vægge, mens alle andre fornøjer sig med diverse underholdnings-tilbud, kan jeg ikke helt forstå. De har brug for et socialt liv og afbræk fra hverdagen, som hele det øvrige samfund. Det er faktisk næsten et KRAV - holder man sig for sig selv, er det også forkert! 😖

Har jeg heller aldrig sagt at de skal. Gjorde trådstarter heller ikke. Bare tag fat i ungen og giv en reprimande når han/hun forstyrer andre. Jeg forventer ikke at et barn er andet end et barn, men jeg forventer forældre der gør deres til at deres yngel ikke generer folk mere end højest nødvendigt.
Jeg modsiger dig heller ikke når du siger at institutioner kan spille en rolle. Men det fratager ikke forældrenes ansvar. Når de ser deres barn te sig til gene for andre, har dit en pligt til at gøre noget ved det

Hej Atrica
Velkommen i klubben, stort set det samme har jeg også oplevet, det var det med at sidde med deres fod faktisk inde i sæde/ryg på mit sæde, men det her var alså så bare fra Phuket i Thailand og til København en flyvetur på omkring 12 timer, jeg sagde det også mange gange, men det var de jo lige glade med, så jeg havde på alle disse timer lyst til at gå om og klappe den unge en og derefter varme hans røv godt og grundigt.
Gensidig hensyn det er en by i Rusland i dagens Danmark-
Hej

Til Solsystem
Hvis disse forældre du der beskriver har brug for at hvile ud, så forstår jeg da slet ikke at de tager deres unger med på ferie.
Og så forøvrigt, så betaler de ikke min pension, jeg får kun efterløn, efterløn som jeg selv har betalt til igennem mange år.
hej

Har jeg heller aldrig sagt at de skal. Gjorde trådstarter heller ikke. Bare tag fat i ungen og giv en reprimande når han/hun forstyrer andre. Jeg forventer ikke at et barn er andet end et barn, men jeg forventer forældre der gør deres til at deres yngel ikke generer folk mere end højest nødvendigt.
Jeg modsiger dig heller ikke når du siger at institutioner kan spille en rolle. Men det fratager ikke forældrenes ansvar. Når de ser deres barn te sig til gene for andre, har dit en pligt til at gøre noget ved det

Ja, selvfølgelig skal barnet have reprimande, hvis det er urimeligt. Det er vi slet ikke uenige i. Giver de fleste forældre ikke det da?
Men det folk ikke kan forstå er, når barnet er kørt overtræt og man ikke giver en lussing som middel mod skrigeri længere. Ligeledes lukker man heller ikke børnene væk for at køle af. Der er kommet andre spilleregler i løbet af en generation og nye tider - og de spilleregler skal forældrene lære at forholde sig til. Og spillereglerne - hvad er de? Ingen har ligesom kunnet vejlede fordi samfundet forandrer sig så hastigt - ikke ud over selvhjælpsbøger, hvor nogen forsøger at gøre sig kloge, men i virkeligheden også famler sig frem.

- Man kan bare se med selvhjælpsbogen "Det kompetente barn", som mange forældre gik efter. Den dur allerede ikke længere. Og det er kun få år siden.

Solsystem du læser som fanden i biblen, og får det ud af det som du nu syntes.
NEJ NEJ og atter NEJ, jeg har ALDRIG ment at disse forældre skulle blive hjemme i jordhulen.
Men er det virkelig så svært for nutidens forældre op OPDRAGE SINE BØRN og dermed lære dem at vise hensyn, men selvfølgelig når forældrene heller ikke aner hvad HENSYN egentlig ikke er for noget, ja så er ungerne på den.
Hej

Til Solsystem
Hvis disse forældre du der beskriver har brug for at hvile ud, så forstår jeg da slet ikke at de tager deres unger med på ferie.
Og så forøvrigt, så betaler de ikke min pension, jeg får kun efterløn, efterløn som jeg selv har betalt til igennem mange år.
hej

Hej Jens
Tager forældrene på ferie uden deres unger, for de såmænd også reprimander for det! ;-)

Ja, selvfølgelig skal barnet have reprimande, hvis det er urimeligt. Det er vi slet ikke uenige i. Giver de fleste forældre ikke det da?

Nej.
Jeg er helt enig med dig i at man ikke skal slå børn. Vidste faktisk ikke at det var ilde set at lade dem køle af for sig selv. men jeg vil se forældrene forsøge at gøre noget ved situationen. Og hvis de var konsekvente med den slags ville ungen selv sagt heller ikke larme så meget (hvis vi nu ser bort fra adhd og den slags).
Som sagt er der jo også en masse børn der er fint opdraget. De kan naturligvis også lege og have det sjovt, men uden at rende skrigende og hylende rundt blandt fremmede voksne. Jeg har sågar set børn der selv siger undskyld hvis de kommer til ramme eller forstyrre en fremmed. Det KAN altså lade sig gøre!

Til gubbi- the - great
BINGO
Så ville vi alle sammen ha en god ferie, en ferie som vi trods alt alle har betalt i dyre domme for.
God vind

Solsystem du læser som fanden i biblen, og får det ud af det som du nu syntes.
NEJ NEJ og atter NEJ, jeg har ALDRIG ment at disse forældre skulle blive hjemme i jordhulen.
Men er det virkelig så svært for nutidens forældre op OPDRAGE SINE BØRN og dermed lære dem at vise hensyn, men selvfølgelig når forældrene heller ikke aner hvad HENSYN egentlig ikke er for noget, ja så er ungerne på den.
Hej

Hu hej for en gang generaliseringer! 😃 [:|] JERES børn ved ikke hvad hensyn er? Er det det du siger?

SOLSYSTEM
Læg ikke ansvaret over på nogen andre, det er ungernes forældre der bærer ansvaret fuldt ud.
og kun forældrene...
Hej

Solsystem
Man kender jo sine børn, og når de begynder at gnide øjne osv. så er de trætte, så få dem dog i seng, så er der jo ikke noget problem med deres hyleri.
Hej

Ja Solsystem det er det jeg vil påstå, men hvis ungernes forældre heller ikke ved hvad hensyn er for noget, ja så er der jo virkelig et problem, så er det jo ikke engang en opgave.
hej

Ja Solsystem det er det jeg vil påstå, men hvis ungernes forældre heller ikke ved hvad hensyn er for noget, ja så er der jo virkelig et problem, så er det jo ikke engang en opgave.
hej

Så de mest hensynsløse og håbløse i denne verden er i virkeligheden dine/jeres egne børn???

Det er meget idividuelt hvordan folk oplever støjen fra børn. Dem der er mere følsomme over for det, kan så betille børnefri ferier. Folk har jo valget, der er ingen der tvinger dem til andet. Det er da en god ting, at der er den mulighed.
Det trådstarter oplever er alene trådstarters opfattelse. Vi er alle forskellige, så måske opfatter vi andre det ikke sådan.
MVH
Megaprofilos

Det er da folks frie ret, at tage på børnefri ferie. Det vil naturligvis betyde at der er flere børnefamilier på børnevenlige rejser. Men det er da en god ting. Så slipper de for gamle sure pensionister, som har glemt alt om, hvor hårdt det faktisk er at opdrage børn.
Og hvis det virkelig er så galt, så vil børnefamilierne også selv indse det.
MVH
Megaprofilos

Når institutionerne holder længere åbent, og samtidig mangler personale, så bliver børnene råbende og sure. Det er dér problemet ligger. Ligeledes kan man ganske rimeligt forlange noget mere af institutionerne, i forhold til opdragelse, eftersom at børnene får kortere tid sammen med forældrene.
Nu er det sådan, at hvis man har haft små børn, så ved man at de lige skal teste mulighederne. Hvis de oplever at de kan skabe sig blandt andre mennesker, og at forældrene så omgående giver efter, så har de "vundet", og så gentager de det.
Derfor er en del af opdragelsen, også at ignorere deres hyl og skrig.
MVH
Megaprofilos

Det er da folks frie ret, at tage på børnefri ferie. Det vil naturligvis betyde at der er flere børnefamilier på børnevenlige rejser. Men det er da en god ting. Så slipper de for gamle sure pensionister, som har glemt alt om, hvor hårdt det faktisk er at opdrage børn.
Og hvis det virkelig er så galt, så vil børnefamilierne også selv indse det.
MVH
Megaprofilos

Men det vil være skidt, hvis forældrene ikke kan have børnehotellerne i fred, fordi andre gæster kan finde på at opsøge dem. For hvor skal de så være? For hvis nogen forestiller sig at 60 børn samlet skal kunne indordne sig på, at kunne give andre slags gæster ro og fred, så er børnefamiliernes muligheder pludselig meget begrænset. Børnefamilier må nok begynde at indse, de faktisk ikke er ønsket i samfundet.

Jo, de fleste forældre giver en reprimande. Men normalt er det noget med, at hvis du skaber dig så er det sengetid(eksempel).
Når børn befinder sig i et fly eller på et hotel, så ved de ganske udemærket, at forældrene ikke kan give de samme reprimander. Høj og kontant stemmeføring, er forbundet med, f.eks. at de kommer i seng, hvis de ikke overholder det man siger. Det kan man altså ikke rigtig gøre i et fly.
De børn du har oplevet, og som høfligt siger undskyld, hvis de rammer eller forstyrer en fremmed, har helt sikkert været gennem en fase, hvor de IKKE sagde undskyld. De skal jo først lære det.
MVH
Megaprofilos

Jo, de er måske ønsket i samfundet, da der bliver født for få børn i Danmark, men de skal helst ikke ses for meget i det offentlige rum!

Når institutionerne holder længere åbent, og samtidig mangler personale, så bliver børnene råbende og sure. Det er dér problemet ligger. Ligeledes kan man ganske rimeligt forlange noget mere af institutionerne, i forhold til opdragelse, eftersom at børnene får kortere tid sammen med forældrene.
Nu er det sådan, at hvis man har haft små børn, så ved man at de lige skal teste mulighederne. Hvis de oplever at de kan skabe sig blandt andre mennesker, og at forældrene så omgående giver efter, så har de "vundet", og så gentager de det.
Derfor er en del af opdragelsen, også at ignorere deres hyl og skrig.
MVH
Megaprofilos

Enig! :-)

Hej Megaprofilos
Som jeg har skrevet andet steds, at det børne fri hotel var oppe at vende, men så kan vi ikke få det hotel som vi har været 5 gange før, jeg ser sådan på det, at det må da være dem med børn der skal dæmpe sig, eller også så kunne de jo vælge et hotel for familier med børn.
Det med at øse sin mad op, det er en færdighed som jeg syntes de burde lære derhjemme og ikke ude på hoteller.
Hej

Så du vælger det børnefri hotel fra, fordi du mener det skal være din ret at komme der hvor du plejer - og så må 60 familier finde et andet sted eller dæmpe sig?

Jo, de er måske ønsket i samfundet, da der bliver født for få børn i Danmark, men de skal helst ikke ses for meget i det offentlige rum!

Det var meget nøjagtigt. Det er lige netop det der er problemet. På den ene side ønsker man at fødselstallet stiger, men på den anden side, må børn ikke være børn.
Man skal også se på de overordnede strukturer i vores samfund. I gamle dage, der gik mange kvinder hjemme(taler ikke for at det nødvendigvis skal være kvinder). Det betød at man tog sig af hinandes børn. Børnene var en del af fællesskabet. Den kollektive og naturlige opdragelse, havde en god effekt.
I dag har man gennem langvarig manipulation med huspriser og meget andet, tvunget begge parter ud på arbejdsmarkedet. Familierne får ikke synderligt meget mere, men nu SKAL begge forældre arbejde.
Ungerne har man puttet i institutioner, nøjagtigt som grisestalde. For der er stort set kun et par "bønder" til at se efter rigtig mange børn.
Efterløn, og den gennerelt langt langt højere nedslidning af de ældre generationer på arbejdsmarkedet, betyder at de heller ikke står til rådighed, som man oplevede i "gamle dage".
Men som altid, er det forældrene der skal tæskes, for alt dette.
MVH
Megaprofilos

Det er jo sådan set det du siger.
Det er også usmart, at de kære unger selv skal prøve at øse mad op så man spilder til alle sider, sådan nogle færdigheder burde i forældre sørge for at ungerne har inden i slæber dem med i byen.
Øhhh den går squ igen med jer gamle røvhuller:
Det er også usmart, at de kære pensionister selv skal prøve at øse mad op så man spilder til alle sider, sådan nogle færdigheder burde i børn sørge for at de gamle har vedligeholdt inden i slæber dem med i byen.
Betyder det, at du indrømmer, at gamle ikke må tage på ferie hvor der er en buffet?
"I MIN TID, var børn velopdragne, respektfulde overfor de gamle, larmede aldrig, var noget man kiggede på og ikke lyttede til osv sov osv".
Hvisjeg kal tage dit profilbillede for pålydende, så kan jeg godt forstå dit udbrud.
For ALT var jo bedre i gamle dage ikke?
Selv soldatertiden (ventetid i mudderhuller, overanstrengelse, sure sergenter mv.) var sjov - set i bakspejlet.
Børn larmede også da du var ung, men da var din tolerancetærskel bare en anden.
Din aldersgruppe SKAL hyle op om sådanne ting. Det er en del af privilegiet ved at blive gammel.
Tror jeg så på dig af den grund?
Nej da naturligvis ikke.
Det der er sket er, at du som alle andre gamle har:
- mindre overskud
- udviklet overfølsomhed for støj og hurtige bevægelser
- har det besværligt, når alt ikke lige går efter dit hoved.
Sådan ER det at blive gammel.
UDOVER det har du noget, som dine forældre ikke havde:
MASSER AF PENGE.
Du og dine lidelsesfæller har råd til at tage på masser af ferier.
Det havde de gamle ikke i gamle dage, og derfor blev de sjovt nok ikke udsat for samtidens øgleyngel.
Du er i forhold RØVPRIVILIGERET og alligevel brokker du dig, som kun en gammel mand kan gøre det.
Nu skal du bare høre. Jeg har flere løsninger til dig, for de ligger lige for.
[f] Du bruger nogle af dine skatteyderbetalte pensionspenge til at vælge en børnefri ferie. Der er mange gamle i din situation, og derved er der opstået marked for ferier, der udelukkende henvender sig til pensionister og andre, der ikke ønsker at have børn omkring sig.
[f] Hvis du insisterer på at tage til et sted, der naturligt appellerer til børnefamilier, har DU den unikke mulighed, at rejse udenfor sæsonen. De fleste børnefamilier i EU har forholdsvis kort periode de kan feriere i, men DU - som pensionist - kan vælge imellem 52 uger om året.
Heldige dig.
[f] Du kan også vælge at holde ferie et sted, hvor der af naturlige årsager bare ikke kommer mange børn.
Må jeg foreslå Hartz?
Dette er et pensionistparadis, hvor hotellerne tilbyder helpension, der god gammeldaws mad og stille og roligt ved buffeten. Der er INGEN aktiviteter der kan klares uden en bus/biltur og ALT er målrettet netop DIN aldersgruppe.
[f] Hold dig fra Lalandia og Sunny Beach.
Sidst men ikke mindst.
Tror du virkelig, at børnene og deres forældre gider at se og høre på dig?
Sådan en mavesur gammel mand iført sandfarvet vest med 100 lommer, der går og grynter over manglende hastigved ved buffeen og dumme børn med dårlige forældre.
Så prøv lige at tænke på andre end dig selv.
Du spreder dårlig stemning, ødelægger ferien for andre, børnene bliver bange for dig og....

NÅÅåååeehhhh det er KUN DE ANDRE der skal tage hensyn til DIG?
Det havde jeg jo helt glemt.

Jeg er fuldt ud klar over, at jeg her er igang med at stikke hele hovedet i en meget stor hvepserede.
Men overskriften burde måske være " de fandens forældre "
Nå men jeg er lige kommet hjem efter 14 dage på Kreta, og det var ret ofte noget af en prøvelse, for i de 2 uger vi var der, havde vi desværre pr. uge ca. 60 små unger, de lå fra hvor man næsten kunne skimte navlestrengen og til en ca. 6 år.
Ungernes skrigeri og høje hyl hvis de ikke fik deres vilje lige med det samme går i den grad andre af hotellets gæster på, jeg fatter alså ikke at i forældre slæber sådan nogle små børn med på jeres ferie, på denne måde er det jo heller ikke ferie for jer.
Det er kun jer forældre der kan se noget dejligt i, at se jeres små unger fare rundt på gulvet og udstøde nogle høje hyl, i tænker SLET IKKE på de andre gæster på hotellet samt personalet, der er ved at falde og brække benene over jeres afkom.
Næsten daglig så jeg til spisetid, at der var nogle forældre der havde deres lille barn på armen eller på hoften når de skulle øse mad op på deres tallerken, jeg kan lige forestille mig hvad der vil ske, hvis jeres lille guldklump tabte en sko eller deres sut ned i maden, jeg er overbevist om, at man bare ville smutte, for ikke at komme til at stå til regnskab for det.
Og når vi nu er ved maden, så så jeg også flere gange i kære forældre stå der i rækken, og udspørge det kære lille barn hvad det nu kunne tænke sig at spise, alt medens køen bliver længere og længere, det kan i godt gøre på en mere smart måde.
Det er også usmart, at de kære unger selv skal prøve at øse mad op så man spilder til alle sider, sådan nogle færdigheder burde i forældre sørge for at ungerne har inden i slæber dem med i byen.
Hej

Det er jo sådan set det du siger.
Det er også usmart, at de kære unger selv skal prøve at øse mad op så man spilder til alle sider, sådan nogle færdigheder burde i forældre sørge for at ungerne har inden i slæber dem med i byen.
Øhhh den går squ igen med jer gamle røvhuller:
Det er også usmart, at de kære pensionister selv skal prøve at øse mad op så man spilder til alle sider, sådan nogle færdigheder burde i børn sørge for at de gamle har vedligeholdt inden i slæber dem med i byen.
Betyder det, at du indrømmer, at gamle ikke må tage på ferie hvor der er en buffet?
"I MIN TID, var børn velopdragne, respektfulde overfor de gamle, larmede aldrig, var noget man kiggede på og ikke lyttede til osv sov osv".
Hvisjeg kal tage dit profilbillede for pålydende, så kan jeg godt forstå dit udbrud.
For ALT var jo bedre i gamle dage ikke?
Selv soldatertiden (ventetid i mudderhuller, overanstrengelse, sure sergenter mv.) var sjov - set i bakspejlet.
Børn larmede også da du var ung, men da var din tolerancetærskel bare en anden.
Din aldersgruppe SKAL hyle op om sådanne ting. Det er en del af privilegiet ved at blive gammel.
Tror jeg så på dig af den grund?
Nej da naturligvis ikke.
Det der er sket er, at du som alle andre gamle har:
- mindre overskud
- udviklet overfølsomhed for støj og hurtige bevægelser
- har det besværligt, når alt ikke lige går efter dit hoved.
Sådan ER det at blive gammel.
UDOVER det har du noget, som dine forældre ikke havde:
MASSER AF PENGE.
Du og dine lidelsesfæller har råd til at tage på masser af ferier.
Det havde de gamle ikke i gamle dage, og derfor blev de sjovt nok ikke udsat for samtidens øgleyngel.
Du er i forhold RØVPRIVILIGERET og alligevel brokker du dig, som kun en gammel mand kan gøre det.
Nu skal du bare høre. Jeg har flere løsninger til dig, for de ligger lige for.
[f] Du bruger nogle af dine skatteyderbetalte pensionspenge til at vælge en børnefri ferie. Der er mange gamle i din situation, og derved er der opstået marked for ferier, der udelukkende henvender sig til pensionister og andre, der ikke ønsker at have børn omkring sig.
[f] Hvis du insisterer på at tage til et sted, der naturligt appellerer til børnefamilier, har DU den unikke mulighed, at rejse udenfor sæsonen. De fleste børnefamilier i EU har forholdsvis kort periode de kan feriere i, men DU - som pensionist - kan vælge imellem 52 uger om året.
Heldige dig.
[f] Du kan også vælge at holde ferie et sted, hvor der af naturlige årsager bare ikke kommer mange børn.
Må jeg foreslå Hartz?
Dette er et pensionistparadis, hvor hotellerne tilbyder helpension, der god gammeldaws mad og stille og roligt ved buffeten. Der er INGEN aktiviteter der kan klares uden en bus/biltur og ALT er målrettet netop DIN aldersgruppe.
[f] Hold dig fra Lalandia og Sunny Beach.
Sidst men ikke mindst.
Tror du virkelig, at børnene og deres forældre gider at se og høre på dig?
Sådan en mavesur gammel mand iført sandfarvet vest med 100 lommer, der går og grynter over manglende hastigved ved buffeen og dumme børn med dårlige forældre.
Så prøv lige at tænke på andre end dig selv.
Du spreder dårlig stemning, ødelægger ferien for andre, børnene bliver bange for dig og....

NÅÅåååeehhhh det er KUN DE ANDRE der skal tage hensyn til DIG?
Det havde jeg jo helt glemt.
[quote="jens261" post=2754682]Jeg er fuldt ud klar over, at jeg her er igang med at stikke hele hovedet i en meget stor hvepserede.
Men overskriften burde måske være " de fandens forældre "
Nå men jeg er lige kommet hjem efter 14 dage på Kreta, og det var ret ofte noget af en prøvelse, for i de 2 uger vi var der, havde vi desværre pr. uge ca. 60 små unger, de lå fra hvor man næsten kunne skimte navlestrengen og til en ca. 6 år.
Ungernes skrigeri og høje hyl hvis de ikke fik deres vilje lige med det samme går i den grad andre af hotellets gæster på, jeg fatter alså ikke at i forældre slæber sådan nogle små børn med på jeres ferie, på denne måde er det jo heller ikke ferie for jer.
Det er kun jer forældre der kan se noget dejligt i, at se jeres små unger fare rundt på gulvet og udstøde nogle høje hyl, i tænker SLET IKKE på de andre gæster på hotellet samt personalet, der er ved at falde og brække benene over jeres afkom.
Næsten daglig så jeg til spisetid, at der var nogle forældre der havde deres lille barn på armen eller på hoften når de skulle øse mad op på deres tallerken, jeg kan lige forestille mig hvad der vil ske, hvis jeres lille guldklump tabte en sko eller deres sut ned i maden, jeg er overbevist om, at man bare ville smutte, for ikke at komme til at stå til regnskab for det.
Og når vi nu er ved maden, så så jeg også flere gange i kære forældre stå der i rækken, og udspørge det kære lille barn hvad det nu kunne tænke sig at spise, alt medens køen bliver længere og længere, det kan i godt gøre på en mere smart måde.
Det er også usmart, at de kære unger selv skal prøve at øse mad op så man spilder til alle sider, sådan nogle færdigheder burde i forældre sørge for at ungerne har inden i slæber dem med i byen.
Hej[/quote]

DET havde jeg aldrig turdet skrive! Men tommelfingeren op for dig som turde! :-)

[quote="solsystem" post=2755201]Jo, de er måske ønsket i samfundet, da der bliver født for få børn i Danmark, men de skal helst ikke ses for meget i det offentlige rum![/quote]
Det var meget nøjagtigt. Det er lige netop det der er problemet. På den ene side ønsker man at fødselstallet stiger, men på den anden side, må børn ikke være børn.
Man skal også se på de overordnede strukturer i vores samfund. I gamle dage, der gik mange kvinder hjemme(taler ikke for at det nødvendigvis skal være kvinder). Det betød at man tog sig af hinandes børn. Børnene var en del af fællesskabet. Den kollektive og naturlige opdragelse, havde en god effekt.
I dag har man gennem langvarig manipulation med huspriser og meget andet, tvunget begge parter ud på arbejdsmarkedet. Familierne får ikke synderligt meget mere, men nu SKAL begge forældre arbejde.
Ungerne har man puttet i institutioner, nøjagtigt som grisestalde. For der er stort set kun et par "bønder" til at se efter rigtig mange børn.
Efterløn, og den gennerelt langt langt højere nedslidning af de ældre generationer på arbejdsmarkedet, betyder at de heller ikke står til rådighed, som man oplevede i "gamle dage".
Men som altid, er det forældrene der skal tæskes, for alt dette.
MVH
Megaprofilos

Ja, forældrene skal stå for skud (fordi nogen skal), selvom samfundet, mentaliteten og opdragelsesmetoderne ændrer sig hurtigere end en hest kan rende. Det er synd, der ikke er lidt større forståelse for, at alle forsøger at gøre deres bedste!

Ja, netop!
Sandheden er at når de ældre generationer, forlanger at ungerne skal opføre sig pænt, så tænker de på deres egen opdragelse, hvor de fik en på siden af hovedet. Det bruger man gudskelov ikke mere, men en del ældre forstår det ikke.
Der findes så pokkers mange selvhjælpsbøger, og jeg har selv læst et par stykker, for ønskede ikke at gentage min fars fejltagelser. Men de ændrer sig jo hele tiden, og meget af det fungerer ikke i praksis.
MVH
Megaprofilos

De skal bare ikke larme i det offentlige rum. Kan du ikke se uretfærdigheden i at en person der intetanende har bestilt en dyr rejse, får den ødelagt fordi forældre ikke holder styr på deres børn?
Og er det ikke synd for de forældre og de børn der kan finde ud af at opføre sig ordenligt? For de bliver jo under alle omstændigheder dømt til at tage på ferie på hoteller hvor lydniveauet er uudholdeligt. Ikke meget ferie over det.
Forholder det sig ikke snarere sådan at når det er dit barn er det dit ansvar!? Så må andre naturligvis vise hensyn, for det er jo et barn, men det skal heller ikke blive utåleligt for alle andre i nærheden.

Tror det er en meget almindelig opfattelse desværre. Jeg har den også selv. Man kan altså godt indstille noget disciplin i børn uden at slå dem...

De skal bare ikke larme i det offentlige rum. Kan du ikke se uretfærdigheden i at en person der intetanende har bestilt en dyr rejse, får den ødelagt fordi forældre ikke holder styr på deres børn?
Og er det ikke synd for de forældre og de børn der kan finde ud af at opføre sig ordenligt? For de bliver jo under alle omstændigheder dømt til at tage på ferie på hoteller hvor lydniveauet er uudholdeligt. Ikke meget ferie over det.
Forholder det sig ikke snarere sådan at når det er dit barn er det dit ansvar!? Så må andre naturligvis vise hensyn, for det er jo et barn, men det skal heller ikke blive utåleligt for alle andre i nærheden.

Uretfærdighed?
social dumpning = helt ok
syge som forfølges og smides på kontanthjælp af systemet = ingen reaktion, hvis det er de syge selv som råber op.
patienter der dør på psykiatriske hospitaler = ingen reaktion
fattige børn - samt børn der mobbes = ingen reaktion
feriegæster som udsættes for støj i deres ferier eller hører et træt barn skrige den halve time de går i supermarkedet = forargelse

Tænk hvis du nu var buschauffør og skulle trækkes med disse unger til daglig 😃
Er det ikke lige til at få mareridt af ?

Børn er da bare noget af det værste, jeg ved - især da andres 😃 Engang skulle vi holde en hyggelig grillaften nede i gården. Et usædvanligt grimt barn blev ved med at rende rundt og kaste med vand. Forældrene var selvfølgelig ligeglad med, hvad deres lille guldklump lavede. Føj for fanden, siger jeg bare. På et tidspunkt skulle han hente et eller andet nede i kælderen, ungen. Men dér var jeg hurtig og listede efter.
Kærlig hilsen Albert Johansen

.....
Men dér var jeg hurtig og listede efter.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Så fik du også mad den dag 😃
Du er nu sådan et rummeligt menneske - hvad angår dine egne behov.

😃 😃 😃
Kærlig hilsen Albert Johansen

Og selvfølgelig vil Du aldrig skrive hvilken skarnsunge Du selv var 😖
Ingen børn er totalt velfungerende fra det tidspunkt hvor de begynder at udforske verden og hele tiden vil afprøve grænser.
Hvis nogen er totalt rolige 24/7 er der enten noget galt i deres hjerne eller anden sygdom, eller også er forældrene totalt modbydelige i deres opdragelse hvad der vil hæmme barnet resten af livet både i arbejde og social adfærd.

Børn er da bare noget af det værste, jeg ved - især da andres 😃 Engang skulle vi holde en hyggelig grillaften nede i gården. Et usædvanligt grimt barn blev ved med at rende rundt og kaste med vand. Forældrene var selvfølgelig ligeglad med, hvad deres lille guldklump lavede. Føj for fanden, siger jeg bare. På et tidspunkt skulle han hente et eller andet nede i kælderen, ungen. Men dér var jeg hurtig og listede efter.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Synes jeg altså er et lidt tamt forsvar: "der foregår social dumping, ergo er det i orden at børn larmer til gene for andre".
Bare fordi du kan finde andre slemme ting i verden, og ganske givet værre ting i verden, retfærdiggør jo ikke det denne debat handler om.
Du kan med rette pointere at denne debat ikke er det vigtigste i verden, men det har ingen da heller givet udtryk for? Det her er et debatforum for alle problemer, store og små. Ikke kun for de største problemer. Så kunne vi sjældent snakke andet end sult, aids og klimaforandringer.
Det at der findes værre ting i verden fritager jo ikke forældre ansvaret for deres børn. De ting har intet med hinanden at gøre.

Og? Og hvad så? Dit indlæg forholder sig jo slet ej til denne diskussions emne.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Tror det er en meget almindelig opfattelse desværre. Jeg har den også selv. Man kan altså godt indstille noget disciplin i børn uden at slå dem...

Antallet af mennesker der opfatter det sådan, vil nok stige, i takt med at vi får mange flere ældre, og fødselstallet er alt for lavt.
Du har da ret i, at man sagtens kan diciplinere børn, uden at slå dem. Det tager bare længere tid, og langt mere pædagogik.
Den tid har børnefamilier bare ikke i dag, hvor man nærmest har vredet armen rundt på "dem", og krævet at begge parter skal arbejde, ved at gøre det nødvendigt, at have 2 indtækter, for at kunne bo i hus.
På grund af krisen, så må mange arbejde over tid, for alternativet er en fyrreseddel.
Dermed er tiden mellem forældre og børn, næsten begrænset til at de skal i seng.
Børn ved ganske udemærket, hvem de ser oftest, og hvor de tilbringer mest tid. Det er i institutionerne. Derfor skal man ikke spare på personalet, og man kan med rette stille krav om, at de også tager aktiv part i opdragelsen.
MVH
Megaprofilos

Til Flemming. Ha, ja sådan kan man gøre. Man kan også bede forældrene om at
få deres børn til at dæmpe sig.
Til Jens : jeg mener, at man idag kan købe turistrejser uden børn. Altså
børnefri hoteller. Det var da en god ide.
Mange hilsener kirstenelisabeth

Men hvad er så alderstærsklen for at kunne sige undskyld selv?
Jeg præøer ikke at forvente det umulige af børn her. Jeg vil bare gerne se lidt opdragelse. Og så behøver man jo ikke som forældre være specifik med hvad straffen for en forseelse er. På den måde kan et barn stadig respektere deres forældres autoritet selv i et fly.

Som sagt skal børn først dumme sig, og f.eks. ramme en fremmed, hvor de ikke siger undskyld, for derefter at lære af forældrene, at man altså siger undskyld, når sådan noget sker.
Der er ikke en nøjagtig aldersgrænse. Børn er nøjagtig som alle vi andre forskellige. Nogle børn skal lære det af flere omgange, mens andrer forstår det første gang. Det gælder også i voksenlivet.
Når du engang kommer til at skulle opdrage et barn eller to, så bliver du klar over, at man absolut skal være meget specifik hvad angår "straf".
Der vil også være børn, som hurtigt lærer, hvad man må og ikke må. Men som sagt er alle børn forskellige.
MVH
Megaprofilos

børn er forskellige og jeg forlanger heller ikke at små børn opfører sig eksemplarisk. Jeg vil bare se at forældrene tager fat i dem når de ikke gør. Så havde jeg ikke haft noget problem.

Det har du ret i. Der er naturligvis også forældre, som ikke tager opdragelsen alvorligt, og det er en fejl.
Men for nu at vende tilbage til det trådstarter skriver, så findes der rigeligt med rejser, som er 100% børnefri. Det er så nemt, at man bare kan vælge en af dem. Jeg kunne bedre forstå problemet, hvis man tvang folk til at rejse med børn, men tilfældet er, at man har de samme rejser børnefri. Både i flyet og på hotellet.
MVH
Megaprofilos

Er som regel enig med dig og dine meninger, men helt ærlig, det burde egentlig ikke være nødvendigt at booke en rejse hvor der ingen børn er tilstede. De fleste mennesker kan jo godt lide børn, og det er dejligt at være et sted med børn. Men der er bare nogen som ødelækker det for andre. Der er jo også børnefamilier, som kan blive irriteret over andre familier med børn, som ikke ved hvordan de skal opfører sig. Altså hvis man selv har børn, gider man jo ikke være et sted hvor der kun er børn, og børn som er umulige.

Det har du ret i. Der er naturligvis også forældre, som ikke tager opdragelsen alvorligt, og det er en fejl.
Men for nu at vende tilbage til det trådstarter skriver, så findes der rigeligt med rejser, som er 100% børnefri. Det er så nemt, at man bare kan vælge en af dem. Jeg kunne bedre forstå problemet, hvis man tvang folk til at rejse med børn, men tilfældet er, at man har de samme rejser børnefri. Både i flyet og på hotellet.
MVH
Megaprofilos

Hej safir
Vi behøver jo ikke være enige i alt 🙂
Ja, men selv om vi ikke har børn med på ferie, så vælger vi da også helt normale rejser.
Men der er et voldsomt stigende antal ældre i vores befolkning. Deraf er der en stor del, der har opdraget Deres børn med kontante tæsk. Så kontrasten til Vores moderne opdragelsesmetoder er markant anderledes.
Da kløften mellem folkepensionisterne og de helt unge forældre er så stor, synes jeg det er helt fint, at man tilbyder de ældre en børnefri ferie.
Hvis du synes det er så dejligt, at være et sted hvor der også er børn, så giver det jo ikke rigtig nogen mening, at brokke sig over, at man ender et sted hvor der kun er børnefamilier.
Hvis man har valgt at få børn, er det ikke urimeligt, at man kommer på en børnevenlig ferie. Thats life. Skulle man fordele børnene, alene for at mindske generne og støjen? For så er der jo nok noget galt med nogle børnefamiler.
MVH
Megaprofilos

Synes jeg altså er et lidt tamt forsvar: "der foregår social dumping, ergo er det i orden at børn larmer til gene for andre".
Bare fordi du kan finde andre slemme ting i verden, og ganske givet værre ting i verden, retfærdiggør jo ikke det denne debat handler om.
Du kan med rette pointere at denne debat ikke er det vigtigste i verden, men det har ingen da heller givet udtryk for? Det her er et debatforum for alle problemer, store og små. Ikke kun for de største problemer. Så kunne vi sjældent snakke andet end sult, aids og klimaforandringer.
Det at der findes værre ting i verden fritager jo ikke forældre ansvaret for deres børn. De ting har intet med hinanden at gøre.[/quote]
[quote="gubbi_the_great" post=2755373]Synes jeg altså er et lidt tamt forsvar: "der foregår social dumping, ergo er det i orden at børn larmer til gene for andre".
Bare fordi du kan finde andre slemme ting i verden, og ganske givet værre ting i verden, retfærdiggør jo ikke det denne debat handler om.
Du kan med rette pointere at denne debat ikke er det vigtigste i verden, men det har ingen da heller givet udtryk for? Det her er et debatforum for alle problemer, store og små. Ikke kun for de største problemer. Så kunne vi sjældent snakke andet end sult, aids og klimaforandringer.
Det at der findes værre ting i verden fritager jo ikke forældre ansvaret for deres børn. De ting har intet med hinanden at gøre.

Er det et tamt forsvar? Måske fik jeg ikke gjort mig præcis nok:
social dumpning, udsatte børn, forfulgte syge som smides på kontanthjælp og mister forsøgelse grundet reformerne(hvis de har en partner), hjemløse, offentlig chikane af udsatte borgere - foregår alt sammen herhjemme, men dette går ikke den almindelige dansker på (medmindre den almindelige dansker selv har det inde på livet). Faktisk har det - hist og pist - udløst klapsalver at man skærer ned og gør tingene endnu sværere for en stor gruppe mennesker, da det er blevet populært at sparke nedad. - Og så vil du have mig til at tage et - undskyld udtrykket - luksusproblem, som lyden af børn, der larmer, dybt seriøst og alvorligt? Altså undskyld - jeg KAN ikke være med her!

Hej altid blå
I går fik jeg ellers skrevet en masse til dig, men der gik ged i det, så det blev ikke sendt, med din mening om mig som du åbentbart opfatter som en gammel sur nar.
Jeg var lige forbi din profil, og jeg må sige at jeg var meget overrasket over at du trods alt havde passeret de 30 år, nå men jeg slog til tåls med at du bliver jo også voksen engang.
Når jeg sådan liger kaster et blik over alle disse svar der er kommet, så ser jeg flere steder at de skriver at vi skulle ha valgt et børnefrit hotel, det kan jeg ikke se, at det skulle være os der skal vælge et andet hotel, når vi nu godt kan lide at komme på dette her hotel på Kreta, og har været der flere gange.
Som jeg ser det, så må det jo være de forældre der slæber deres børn med på ferie, at de vælger et hotel som jo er indrettet til børn, jeg mener at ha set at både SPIES og STAR TOUR reklamerer med hoteller for børnefamilier.
Jeg skrev til at starte med, at der på hotellet var ca. 60 børn pr. uge jeg skrev ikke noget om, at ALLE 60 unger var umulige, der var jo da gudskelov også nogle forældre som var deres ansvar bevist, og dermed havde opdraget sine børn så dem var der ingen problemer med, for der var jo også nogle rare unger imellem, men det er jo de få der virkelig ødelægger det for de mange.
Jeg talte også med andre også yngre forældre par, de var også godt trætte af de skrigeunger, jeg talte såmænd også med en ca. 25 årig kvinde, hun var også ved at gå ud af sit gode skind, så det kan jo ikke være fordi at jeg er gammel sur og senil at jeg skriver DE FANDENS UNGER.
Hej

Haha.. Jeg ved ikke om jeg skal le eller skraldgrine af den her debat. Selvfølgelig sidder de gamle forstokkede SOL-debattører og klapper hinanden på ryggen, mens de enstemmigt beretter om de forfærdelige stunder de har haft hvor, og hold nu fast, et barn har været i tvivl om hvad de skulle spise. Det må da have ødelagt hele ferien, eller hvad?
Her er lige et par kommentarer fra mig til trådstarter plus slæng:
1. Når man vælger et hotel man har været på fem gange før, og udemærket ved at der er børnefamilier, hvilket man hader, er man så dum eller fuldkommen retarderet, når man vælger at booke samme hotel for sjette gang i træk, velvidende at man får ødelagt ferien.
2. Hvis køen bliver lang, når man skal have aftensmad på grund af et barn, er det fordi man har valgt et hotel med aftenbuffet. Lad være med at være så fattige at købe et billigt all-inclusive ophold, hvis I ikke kan lide den type situationer. Prøv dog i øvrigt noget andet end hotellets aftensmad.
3. Hvis man ikke kan lide børnefamilier, skal man måske vælge at tage et andet sted hen end Kreta, som vel er i top 3 i Europa over ferieparadis for børnefamilier.
4. "Folk bør ikke tage små børn med på ferie". Nå da da. Hvornår må man tage børn med på ferien før det er i orden med dig/jer? Når de er 18?
5. Flemming35 og de øvrige kvikke debattører der snakker om at flå i armene, sparke andres børn osv. Please altså 😕.
6. Til Jens261: Du skriver, at hotellet har 60 børn per uge, men mener samtidig, at forældrene bør vælge et andet hotel, som er mere børnevenligt. Du skal ikke bilde mig ind, at hotellet IKKE er børnevenligt, når 60 forældre om ugen vælger at booke dette hotel. Hvis du holder fast i dette, må du gerne smide et link til hotellet, så skal jeg personligt vurdere, om det er børnevenligt eller ej.
7. Sure gamle røvhuller! Tag på pensionistferie i Harzen, så slipper I for at betale for en ferie, I med al sandsynlighed ikke kommer til at nyde. 😉

Rigtig godt skrevet 🙂
Kernen i det er dog som i andre diskussioner at opdragelse og pli er ved at være lidt for langt nedprioteret.
Børn skal have lov til at være lidt på tværs og lukke damp ud, men det skal være under kontrollerede former.

Haha.. Jeg ved ikke om jeg skal le eller skraldgrine af den her debat. Selvfølgelig sidder de gamle forstokkede SOL-debattører og klapper hinanden på ryggen, mens de enstemmigt beretter om de forfærdelige stunder de har haft hvor, og hold nu fast, et barn har været i tvivl om hvad de skulle spise. Det må da have ødelagt hele ferien, eller hvad?
Her er lige et par kommentarer fra mig til trådstarter plus slæng:
1. Når man vælger et hotel man har været på fem gange før, og udemærket ved at der er børnefamilier, hvilket man hader, er man så dum eller fuldkommen retarderet, når man vælger at booke samme hotel for sjette gang i træk, velvidende at man får ødelagt ferien.
2. Hvis køen bliver lang, når man skal have aftensmad på grund af et barn, er det fordi man har valgt et hotel med aftenbuffet. Lad være med at være så fattige at købe et billigt all-inclusive ophold, hvis I ikke kan lide den type situationer. Prøv dog i øvrigt noget andet end hotellets aftensmad.
3. Hvis man ikke kan lide børnefamilier, skal man måske vælge at tage et andet sted hen end Kreta, som vel er i top 3 i Europa over ferieparadis for børnefamilier.
4. "Folk bør ikke tage små børn med på ferie". Nå da da. Hvornår må man tage børn med på ferien før det er i orden med dig/jer? Når de er 18?
5. Flemming35 og de øvrige kvikke debattører der snakker om at flå i armene, sparke andres børn osv. Please altså 😕.
6. Til Jens261: Du skriver, at hotellet har 60 børn per uge, men mener samtidig, at forældrene bør vælge et andet hotel, som er mere børnevenligt. Du skal ikke bilde mig ind, at hotellet IKKE er børnevenligt, når 60 forældre om ugen vælger at booke dette hotel. Hvis du holder fast i dette, må du gerne smide et link til hotellet, så skal jeg personligt vurdere, om det er børnevenligt eller ej.
7. Sure gamle røvhuller! Tag på pensionistferie i Harzen, så slipper I for at betale for en ferie, I med al sandsynlighed ikke kommer til at nyde. 😉

Du blander ting sammen der intet har med hinanden at gøre.
Med samme argumentation kunne jeg sige "Jeg kan altså ikke tage mig af et luksusproblem som social dumping så længe der er sult i Afrika". Bare fordi jeg kan finde et problem der utvivlsomt er mange gange værre, betyder det jo ikke at det første problem med god samvittighed kan ignoreres. Du kan jo næsten altid finde noget der er værre.
Desuden er der jo på det her debatforum plads til BÅDE de store og de små debatter, og du selv valgt at gå ind i denne mindre debat... Kan jo undre mig hvis du på grund af andre problemer slet ikke kan forholde dig til problemet, og hvis du hellere ville bruge din tid på at diskutere social dumping eller noget andet.

Jeg så også gerne mere personale på institutioner. Men når forældrene har børnene er de altså deres ansvar. Og når de vælger at tage dem med offentlige steder er det stadig deres ansvar hvis ungerne forstyrer andre.
Desuden vil jeg gerne gøre op med idéen om at vi idag har tvunget begge forældre i arbejde. Er jo ikke sådan det foregik! Begge forældre kom ud på arbejdsmarkedet som et resultat af kvindefrigørelsen, og fordi kvinder ville mere med deres liv end bare at passe hus og børn. Det er jo heldigvis blevet så almindeligt at samfundet er indstillet på det idag, og derfor nødvendigt hvis du vil have samme levestandard som gennemsnittet.

Kære Hellefred,
Jeg vil anbefale dig, og andre: hvis I kommer I en lignende situation, i
stedet for at tage fat i barnet, at henvende jer til forældrene og bede
dem stoppe deres børns helt igennem urimelige opførsel.
Forhåbentligt forsøger forældrene at stoppe børnene, gør de ikke det, kan
man vælge mellem at opgive, skælde forældrene ud (det kan de uartige børn
ikke lide) eller man kan klage til personalet på posthuset.
Mange hilsener kirstenelisabeth

Rigtig godt skrevet 🙂
Kernen i det er dog som i andre diskussioner at opdragelse og pli er ved at være lidt for langt nedprioteret.
Børn skal have lov til at være lidt på tværs og lukke damp ud, men det skal være under kontrollerede former.

Fruppe - hvem i alverden siger, at det ikke er jer andre, der er blevet ekstra sensible, mindre rummelige og mere kritiske? Jeg synes simpelt hen det er så langt ude, at man skal høre folk klynke, fordi de, forbi deres tur i supermarkedet, hører en unge skrige, NÅR DE HAR RESTEN AF DAGEN I RO OG FRED og derudover ingen forpligtelser! Hvad er det dog for et pive-samfund?

Børn skal bare lære at opføre sig ordentligt, så vi andre kan være her! Det omfatter at holde kæft i forsamlinger! At lade være med at gå i vejen! At opfører sig respektfuldt i selskab med alle voksne - herunder slå blikket ned, når de tiltales af voksne! Evner de ej det, bør børnene holdes hjemme!
Kærlig hilsen Albert Johansen

Børn skal bare lære at opføre sig ordentligt, så vi andre kan være her! Det omfatter at holde kæft i forsamlinger! At lade være med at gå i vejen! At opfører sig respektfuldt i selskab med alle voksne - herunder slå blikket ned, når de tiltales af voksne! Evner de ej det, bør børnene holdes hjemme!
Kærlig hilsen Albert Johansen

Årh...sludder med dig. Dine gamle dyder gælder ikke i 2013. Jeg kunne såmænd nok også få øje på den enkelte voksne eller to, der heller ikke kender til pli i forsamlinger.

😉
Dit indledende forsøg på genmæle håber jeg andre vil læse med lige så stor morskab som jeg selv.
Det understreger så fint min tidligere pointe.
Tak for det 🙂
Nå videre....
.....så ser jeg flere steder at de skriver at vi skulle ha valgt et børnefrit hotel, det kan jeg ikke se, at det skulle være os der skal vælge et andet hotel, når vi nu godt kan lide at komme på dette her hotel på Kreta, og har været der flere gange.
Se her understreger du IGEN selv samme egoistiske indstilling, som du beskylder børnefamilierne for.
Jo du. Hvis DU ikke kan lide de andre gæste, må DU flytte rollatoren.
Der er sikkert rigtig mange skrigebørnefamilier der: "kan lide at komme på det hotel på Kreta OG har været der flere gange".
Ingen af jer har fortrinsret, fordi I alle tidligere har besøgt stedet.
Som jeg ser det, så må det jo være de forældre der slæber deres børn med på ferie, at de vælger et hotel som jo er indrettet til børn, jeg mener at ha set at både SPIES og STAR TOUR reklamerer med hoteller for børnefamilier.
Hvorfor er det kun børnefamilierne, der skal vælge "børnehoteller"?
De gamle skal da i lige så høj grad vælge pensionisthoteller (børnefri).
Du har et valg. Du kan vælge at få fred - de andre skal ikke lave om på DERES valg, for at DU kan få fred.
Det er DIT ansvar, at du får en god ferie. MINE valg bør ikke have noget med det at gøre.
Vælger du et børnehotel, er der gang i den.
Vælger du et pensionisthotel, er der IKKE gang i den.
Vælger du er uspecificeret, kan du risikere begge dele, men her det det jo lovligt, at undersøge lidt på forhånd.
Og som jeg tidligere har skrevet, så har DU nogle unikke muligligheder for at placere DIN ferie udenfor børneferiesæsonnen.
Men neeej - man kan ikke lære gamle hunde nye trick, så du VIL åbenbart være på DET hotel i DEN uge om året.
Og så må alle andre flytte sig.
Og da de ikke gør det, er der kun én mulighed tilbage - at brokke brokke brokke.
Og ved du hvad - INGEN er glade for uopdragne skrigeunger. Vores tolerancetærskler er nok forskellige (som tidligere beskrevet), men dette kan vi da nok blive enige om.
Derfor vælger min familie (og ja vi har selv små børn) netop IKKE den slags hoteller. Vi gør lidt forarbejde for at se, om stedet målrettes mod børn, ældresagen, business, mellemting, stort, småt mv.
Og vi vælger IKKE pensionisthoteller (pga. den enormt lave tolerance fra de gamle som dig, på trods af af vores børn er døve, stumme og blinde 😉 ), og vi vælger heller ikke børnefælderne (pga. det generelle støjniveau).
Hvis jeg kan finde et sted der passer til mig i børneferieperioden, bør du også kunne finde et der passer dig. Og du har trods alt hele året at rejse i.

Hej altid blå
I går fik jeg ellers skrevet en masse til dig, men der gik ged i det, så det blev ikke sendt, med din mening om mig som du åbentbart opfatter som en gammel sur nar.
Jeg var lige forbi din profil, og jeg må sige at jeg var meget overrasket over at du trods alt havde passeret de 30 år, nå men jeg slog til tåls med at du bliver jo også voksen engang.
Når jeg sådan liger kaster et blik over alle disse svar der er kommet, så ser jeg flere steder at de skriver at vi skulle ha valgt et børnefrit hotel, det kan jeg ikke se, at det skulle være os der skal vælge et andet hotel, når vi nu godt kan lide at komme på dette her hotel på Kreta, og har været der flere gange.
Som jeg ser det, så må det jo være de forældre der slæber deres børn med på ferie, at de vælger et hotel som jo er indrettet til børn, jeg mener at ha set at både SPIES og STAR TOUR reklamerer med hoteller for børnefamilier.
Jeg skrev til at starte med, at der på hotellet var ca. 60 børn pr. uge jeg skrev ikke noget om, at ALLE 60 unger var umulige, der var jo da gudskelov også nogle forældre som var deres ansvar bevist, og dermed havde opdraget sine børn så dem var der ingen problemer med, for der var jo også nogle rare unger imellem, men det er jo de få der virkelig ødelægger det for de mange.
Jeg talte også med andre også yngre forældre par, de var også godt trætte af de skrigeunger, jeg talte såmænd også med en ca. 25 årig kvinde, hun var også ved at gå ud af sit gode skind, så det kan jo ikke være fordi at jeg er gammel sur og senil at jeg skriver DE FANDENS UNGER.
Hej

Ja, men det undskylder vel ej, at ungerne ej formår at opføre sig ordentligt og venligt??
Kærlig hilsen Albert Johansen

Du blander ting sammen der intet har med hinanden at gøre.
Med samme argumentation kunne jeg sige "Jeg kan altså ikke tage mig af et luksusproblem som social dumping så længe der er sult i Afrika". Bare fordi jeg kan finde et problem der utvivlsomt er mange gange værre, betyder det jo ikke at det første problem med god samvittighed kan ignoreres. Du kan jo næsten altid finde noget der er værre.
Desuden er der jo på det her debatforum plads til BÅDE de store og de små debatter, og du selv valgt at gå ind i denne mindre debat... Kan jo undre mig hvis du på grund af andre problemer slet ikke kan forholde dig til problemet, og hvis du hellere ville bruge din tid på at diskutere social dumping eller noget andet.

Det jeg siger er, at de alvorlige problemer ikke tages seriøst overhovedet, mens der er vild forargelse i småtingsafdelingen.

Ja, men det undskylder vel ej, at ungerne ej formår at opføre sig ordentligt og venligt??
Kærlig hilsen Albert Johansen

Hvis man hader børn, kan selv en underdanig og tavs opførsel vel forekomme grim?

Så opret tråde om de store problemer.
Generelt former folk ikke meninger efter hvor vigtig en sag er, men efter hvor let den er at forstå. Er menneskelig natur. Er sådan for os alle sammen, også for dig og mig som nok begge to ser dette som et af de trods alt mindre presserende problemer i vores verden, og som dog tager os tiden til at debattere til. Vi er lige skyldige der.
Men vil igen påpege, at selv om der findes større problemer, gør det ikke dette problem ligegyldigt. Der kommer jo ikke øget social dumping af at folk er mere konsekvente overfor deres børn.

Tilslutter mig koret det RÅBER:
Det er ret DUMT at købe ferie på et familie-hotel, hvis man helst vil til et sted uden børn.
Så det er 100% din egen skyld.
Når du ringer til et givent rejseselsskab for at bestille en rejse, kan du bare sige et land og at det skal være et hotel kun for voksne, så er jeg sikker på de kan finde et sted, hvor også DU kan nyde ferien, UDEN at der er børn overalt.

Prøv at forestille dig at det er en hund. Hvis du kun har den 2-3 timer i døgnet(minus den tid den sover), forventer du så at den adlyder dig? Nej vel. Undskyld sammenligningen men den var nødvendig.
Nu er du på vej til at afspore debatten. Kvindefrigørelsen var en god ting, og når jeg omtaler, at man i gamle dage, havde mindst én af forældrene hjemme, så mener jeg ikke, at det bevidst skal være kvinder. Det kan lige så vel være mænd, særligt når man tænker på kvindernes stigende uddannelsesniveau.
Det handler ikke om at opnå samme "levestandard" som resten af samfundet. Det handler om at man har indført AFDRAGSFRIE lån og flexlån, som har betydet, at boligpriserne er steget som en raket mod et fjernt solsystem.
Det betyder at hvis en almindelig gennemsnitsfamilie, ønsker at købe hus i dag, så SKAL de have 2 indtægter. Deri ligger forskellen.
Det handler jo ikke om, at man har brug for 1 hel ekstra fuldtidsindtægt, bare for at børnefamilerne kan få en smartphone og et fladskærmstv.
Nej, undskyld mig, men man tager røv.. på de yngre generationer, og det ved du også inderst inde.
MVH
Megaprofilos

Ja, de skal da slet ej komme nær mig, om det kan undgås.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Du skal ikke sammenligne mig med den gamle Brønshøjtosse.
Jeg har selv terrasse på 1. sal ud til en velbesøgt legeplads og konstaterer blot at de larmer og har det godt, og selv om det er Vollsmose har vi ikke her problemer med smadrede flasker og narkosprøjter på børnenes områder.
Det jeg er inde på er blot lidt mere diciplin, det har aldrig hæmmet nogen børn i udviklingen når det er gjort rigtigt, mange af de der er vokset op og bare fået deres vilje bliver de typer de færreste virksomheder vil have som medarbejdere.

[quote="fruppe" post=2755552]Rigtig godt skrevet 🙂
Kernen i det er dog som i andre diskussioner at opdragelse og pli er ved at være lidt for langt nedprioteret.
Børn skal have lov til at være lidt på tværs og lukke damp ud, men det skal være under kontrollerede former.

[/quote]
Fruppe - hvem i alverden siger, at det ikke er jer andre, der er blevet ekstra sensible, mindre rummelige og mere kritiske? Jeg synes simpelt hen det er så langt ude, at man skal høre folk klynke, fordi de, forbi deres tur i supermarkedet, hører en unge skrige, NÅR DE HAR RESTEN AF DAGEN I RO OG FRED og derudover ingen forpligtelser! Hvad er det dog for et pive-samfund?

Hold dog op - vi to er da ens på mange, mange måder. Det ku' såmænd værre møj værre, som jyden sagde 🙂
Kærlig hilsen Albert Johansen

Du har helt ret med boligpriser. Vil jeg ikke argumentere imod. Vil måske skyde ind at vi faktisk også bor bedre og på mere plads end før i tiden, men jeg tror ikke det alene er nok til at justere for priserne. Du har ret i at vores samfund som udgangspunkt er indstillet til to indtægter. Jeg synes bare det er en god ting, for de fleste mennesker ønsker jo egentlig, uanset køn, at have noget andet i deres tilværelse end børn og husholdning.
Og for at vende tilbage til din metafor. Hvis jeg havde en hund jeg ikke havde haft tid til at opdrage tilstrækkeligt, ville jeg så vidt muligt ikke tage den med steder hen hvor den kunne generer andre. Kunne tage den i en park og træne lydighed, men ikke med på restaurant eller med på ferie. Gælder uanset om det er børn/hunde/hamstere.
Vi kan godt som samfund vise forståelse og tolerance overfor forældre med unge børn men ansvaret er og bliver deres, og tolerance skal ikke udnyttes. Det skal da slet ikke kræves af forældrene som en menneskeret.

Læg en pæn makeup.. [f] [f] [f]
Der snyder folk...det behøver ik tag lang tid...
http://www.youtube.com/watch?v=y-fX-hLoBUE

jeg har en ting og skrive til dig.. Næste gang så skulle du måske lige tjekke de ferier, der bliver skiltet så meget med.. Ferie på hoteller for VOKSNE! Og måske lige tjekke med rejeselskabet, om det hotel i vælger er meget populært blandt børnefamilier.. Efter min mening er der, vist kun jer selv og bebredje for jeres mindre heldige ferie!..
Åh ja og for resten har du nogensinde prøvet og vende den om, nøj hvor er det bare skide irriterende med dem, som ikke har børn, som der vender øjne, når ens barn ikke er lige så stille som mus..Åhh, hvor ville jeg ønske at jeg bare kunne blive fri for jer ;)

Åh ja og for resten har du nogensinde prøvet og vende den om, nøj hvor er det bare skide irriterende med dem, som ikke har børn, som der vender øjne, når ens barn ikke er lige så stille som mus..Åhh, hvor ville jeg ønske at jeg bare kunne blive fri for jer ;)

Nu drejer det sig ikke om at være stille som en mus. Det drejer sig om at lære sine børn at være nogenlunde behersket i det offentlige rum. Er det for meget forlangt? Skal ungen skriges om en sirene henne i supermarkedet? Det kan ungen da lære at holde derhjemme.
Forleden sad jeg bag en bedstemor med en unge på 3 - 4 år i Intercitytoget. Ungen morede sig med at banke med en tom colaflaske i sædet foran. Det er en enerhverende lyd. Mærkeligt at bedstemoren ikke havde så meget pli at hun stoppede det. Så bad jeg dem stoppe de. OK, men der gik ikke længe før ungen begyndte at hamre med klapbordet på sædet foran.
Heldigvis var det et tog med masser af plads, så jeg satte mig et andet sted hen. Men tillader mig alligevel om hvad der er meningen? Ungen kan sq da more sig med at støje derhjemme.

Det er jo fuldstændig korrekt. Den slags mennesker skal bare stoppes i tide. Tænk dog på, hvilke personer de bliver som voksne, om de bare får lov til i den grad at overskide deres omverden som små børn.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Hvis man skal dømme efter din netikette, har du slet ikke nydt opdragelsens bælteslag 🙂
Det er børn, vi snakker om her, og at aflæse deres fremtid ud fra deres nutid, det er ikke værdigt for et medlem af Mensa !
Hvad skal der til for at du forstår, at jeg ikke ønsker at mødes med dig på Brønshøj Torv ved toiletterne ?
Kan du ikke snart stoppe dine venneanmodninger ?
Du burde lære at stikke fingeren i jorden og aflæse stemningen - eller, hvis du er så trængende, så måske skulle du tage en tur i skoven - der er jo også et træ til dig 😃
http://toplaughs.com/gag/1058

Hej gubbi
Jeg vil ikke som sådan modsige det du skriver, for vi er enige langt hen ad vejen 🙂
Vi er enige hvad angår, at huspriserne er gearet til, at man i dag skal have 2 indtægter. Ja, vi bor nok lidt bedre end de tidligere generationer, men det kan, som du ganske korrekt skriver, ikke retfærdiggøre de vilde huspriser. I store træk er det jo de samme huse, som de ældre generationer boede i.
Ja, vores samfund er indstillet til to indtægter.
Ja, mange mennesker ønsker noget andet/mere end børn og husholdning, i deres tilværelser, uanset køn. Hvad angår husholdning, så ændrer det ikke noget, at begge arbejder, eftersom at der skal laves samme mængde husholdning som i gamle dage.
Jeg mener bare, at det skal stå børnefamilierne frit, hvad de vælger. Ikke som i dag, hvor begge skal arbejde. Hvis de kunne klare sig med en indtægt, så kunne far og mor, på skift gå hjemme, og måske i perioder arbejde begge to. På den måde får de langt større indflydelse på børnenes opdragelse.
Med hensyntagen til arbejdsmarkedet, kan forældre måske se, at lige i denne periode, har lille Peter, brug for at en af forældrene er der. Børn er jo også meget forskellige.
Tilbage til min metafor med hunden. Hvis du kun har 3 aktive timer sammen med den i døgnet, så er det typisk ikke dig den lystrer, men den der har passet den i alle de andre vågne timer.
Men det er da helt rigtigt, at så må man afsætte noget tid til dette, og f.eks. tage den med i parken i week-enden mm.
Men pointen er, at jo mere man "forlanger" af forældrene, eller presser dem, jo mindre tid har de sammen med ungerne, og så orker forældrene måske ikke turen i "parken" i week-enden.
Jeg vil godt give dig ret i, at en del forældre, bare forventer at alle andre udviser tolerance. De udnytter andres venlighed, og det er for galt. Nøjagtig som at børn er forskellige, så er forældre det også. OG der er forældre, som bare mener, at alle andre skal acceptere alt fra deres unger.
Ja, når man vælger at få børn, så er det ens ansvar som forældre, på godt og ondt. Man kender jo premisserne på forhånd.
Overordnet er jeg enig i det sidste du skrev, og det glæder mig, at du også kan se, at man inddirekte har tvunget begge forældre ud på arbejdsmarkedet.
MVH
Megaprofilos

Derfor skal de stadig lære at opføre sig ordentligt. Jeg har desuden aldrig skrevet noget som helst til dig om at mødes. Det er falske beskyldninger, som let burde kunne udløse en sigtelse efter straffelovens paragraf 267 vedrørende ærekrænkelse.
Kærlig hilsen Albert Johansen

[quote="loneknudsen" post=2755971]Åh ja og for resten har du nogensinde prøvet og vende den om, nøj hvor er det bare skide irriterende med dem, som ikke har børn, som der vender øjne, når ens barn ikke er lige så stille som mus..Åhh, hvor ville jeg ønske at jeg bare kunne blive fri for jer ;)[/quote]
Nu drejer det sig ikke om at være stille som en mus. Det drejer sig om at lære sine børn at være nogenlunde behersket i det offentlige rum. Er det for meget forlangt? Skal ungen skriges om en sirene henne i supermarkedet? Det kan ungen da lære at holde derhjemme.
Forleden sad jeg bag en bedstemor med en unge på 3 - 4 år i Intercitytoget. Ungen morede sig med at banke med en tom colaflaske i sædet foran. Det er en enerhverende lyd. Mærkeligt at bedstemoren ikke havde så meget pli at hun stoppede det. Så bad jeg dem stoppe de. OK, men der gik ikke længe før ungen begyndte at hamre med klapbordet på sædet foran.
Heldigvis var det et tog med masser af plads, så jeg satte mig et andet sted hen. Men tillader mig alligevel om hvad der er meningen? Ungen kan sq da more sig med at støje derhjemme.

Det var da også irriterende. Svært med en rastløs på 3-4 år. Rastløse børn skulle lige en tur i Rigssalen...jv har en god kur til at lære børn at sidde stille: hvis de er rastløse får de smæk ude bagved (eller fik i hvert fald engang), så måske burde alle børn i DK i virkeligheden forbi JV's Rigssal....
Albert Johansen kunne også godt trænge til en tur forbi Jv's Rigssal.

[quote="loneknudsen" post=2755971]Åh ja og for resten har du nogensinde prøvet og vende den om, nøj hvor er det bare skide irriterende med dem, som ikke har børn, som der vender øjne, når ens barn ikke er lige så stille som mus..Åhh, hvor ville jeg ønske at jeg bare kunne blive fri for jer ;)[/quote]
Nu drejer det sig ikke om at være stille som en mus. Det drejer sig om at lære sine børn at være nogenlunde behersket i det offentlige rum. Er det for meget forlangt? Skal ungen skriges om en sirene henne i supermarkedet? Det kan ungen da lære at holde derhjemme.
Forleden sad jeg bag en bedstemor med en unge på 3 - 4 år i Intercitytoget. Ungen morede sig med at banke med en tom colaflaske i sædet foran. Det er en enerhverende lyd. Mærkeligt at bedstemoren ikke havde så meget pli at hun stoppede det. Så bad jeg dem stoppe de. OK, men der gik ikke længe før ungen begyndte at hamre med klapbordet på sædet foran.
Heldigvis var det et tog med masser af plads, så jeg satte mig et andet sted hen. Men tillader mig alligevel om hvad der er meningen? Ungen kan sq da more sig med at støje derhjemme.

Det var da også irriterende. Det er ikke nemt med en 3-4 årig som er rastløs. - JV har en effektiv kur imod dette (eller havde): når børnene var rastløse i Rigssalen fik de smæk ude bagved.
Men tænker også på de voksne: forleden så jeg en ældre mand snyde sig foran i køen til en pølsebod. Men ikke nok med det: han skulle have så meget (til ham og hele familien), at folk, som stod bagved, begyndte at gå derfra. Det er da også dårlig opdragelse at snyde foran de andre og lade som ingenting.

Derfor skal de stadig lære at opføre sig ordentligt. Jeg har desuden aldrig skrevet noget som helst til dig om at mødes.

Rygtet har muligvis bredt sig - om hvad du sender til folk i PB'er. Hvad f esk med det tidligere profilbillede af mig, som du har på din HD? Bruger du det til noget perverst?

Det har Du gjort 2 gange, og det kan Du ikke løbe fra.
Det er ikke forbudt at sende en PM til andre, men hvis man ikke får noget svar eller bliver afvist skal man stoppe [!]
Jeg har selvklart slettet Dit lort, men skrig bare op om sigtelser idet et par andre som jeg ikke vil nævne ved navn har været ude for det samme og også nævnt det i en debattråd, disse bemærkninger er så bare gået Din næse forbi.

Derfor skal de stadig lære at opføre sig ordentligt. Jeg har desuden aldrig skrevet noget som helst til dig om at mødes. Det er falske beskyldninger, som let burde kunne udløse en sigtelse efter straffelovens paragraf 267 vedrørende ærekrænkelse.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Det var ej dig jeg svarede.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Solsystem
Jeg kan ikke nære mig for lige at skrive disse her ord til dig, du skriver noget om en mand der snyder sig foran i køen ved pølsevognen, og han har det åbenbart godt med det, fordi han er fræk, og så kan man igen spørge sig selv hvorfor er han så fræk, det vil jeg påstå at det er fordi, at hans forældre en gang i tidernes morgen lod knægten få sin vilje, og så bare lade stå til, for man orkede ikke at lære knægten at man venter pænt til det bliver ens tur.
Ja det er jo det her med børneopdragelse, og det er der jo ikke ret mange der i dag kan finde ud af, for de kære unger skal jo bare pakkes ind i vat, og når man så gør det, så kan man jo så se senere i livet for dem, så aner de ikke hvordan man skal føre sig frem så andre også kan være der.
Se nu bare i Vejle hvor de unge knægte de keder sig, så smider man sten efter bybussen og dermed ødelægger ruderne, og hvad med de mennesker der bliver udsat for fare.
Jeg fatter alså ikke at i forældre dog ikke snart erkender at det er nødvendigt at opdrage sin børn, og det er jo alså slet ikke så svært, man skal bare tage sig tid til dem fra de er helt små, så finder de ud af hvem der bestemmer i hjemmet.
I går aftes, der så jeg lige på DR1 en program også med uopdragne unger, og den lille tøs på kun 4 år hun var virkelig strid, og det fik hun lov til et godt stykke hen af vejen, der findes en vidunderkur, og den lyder således, over knæet 3 hurtige skral i røven, og derefter ind på værelset alene så hun kan tænke over tingene, og når hun så er god igen, kan hun komme tilbage til stuen igen.
Skulle der ske det, at hun skaber og skriger igen, så bare over knæet igen 3 skrald i røven osv.
Jeg vil garantere dig for at nu har hun lært det, og de næste mange år behøver du ikke at vende bunden i vejret på hende, det bliver jo også nok lidt svært til den tid, så kommer der noget igen omkring 12 års alderen, der skal der også tages fat, fordi nu vil de prøve grænser igen, og dennegang kan straffen jo så være pengepungen.
Jeg tror at mange af de skilsmisser der er her i dagens Danmark skyldes de kære børns larm og ufred, og er ungerne blevet for gamle, så hjælper det slet ikke at sige lille skat til dem, jeg vil sige at bare de bliver omkring de 6 år, så er det for sent, så skal der andre metoder til, og så går forældre fra hinanden, til stor sorg for alle parter.
Hej

Hysteriske unger gav man jo et rap eller en på hovedet før i tiden, i de fleste tilfælde blev de så overraskede at de holdt op med at skrige, og så var det helt overstået........indtil næste gang hvor der kunne gå mange dage.
Men dels tog det overhånd i for mange tilfælde, og dels var der tilfælde hvor de hylede fordi at de blev frataget eller ikke havde tilgang til mest almindelige glæder, enten grundet fattigdom eller forældres ligegladhed.

Solsystem
Jeg kan ikke nære mig for lige at skrive disse her ord til dig, du skriver noget om en mand der snyder sig foran i køen ved pølsevognen, og han har det åbenbart godt med det, fordi han er fræk, og så kan man igen spørge sig selv hvorfor er han så fræk, det vil jeg påstå at det er fordi, at hans forældre en gang i tidernes morgen lod knægten få sin vilje, og så bare lade stå til, for man orkede ikke at lære knægten at man venter pænt til det bliver ens tur.
Ja det er jo det her med børneopdragelse, og det er der jo ikke ret mange der i dag kan finde ud af, for de kære unger skal jo bare pakkes ind i vat, og når man så gør det, så kan man jo så se senere i livet for dem, så aner de ikke hvordan man skal føre sig frem så andre også kan være der.
Se nu bare i Vejle hvor de unge knægte de keder sig, så smider man sten efter bybussen og dermed ødelægger ruderne, og hvad med de mennesker der bliver udsat for fare.
Jeg fatter alså ikke at i forældre dog ikke snart erkender at det er nødvendigt at opdrage sin børn, og det er jo alså slet ikke så svært, man skal bare tage sig tid til dem fra de er helt små, så finder de ud af hvem der bestemmer i hjemmet.
I går aftes, der så jeg lige på DR1 en program også med uopdragne unger, og den lille tøs på kun 4 år hun var virkelig strid, og det fik hun lov til et godt stykke hen af vejen, der findes en vidunderkur, og den lyder således, over knæet 3 hurtige skral i røven, og derefter ind på værelset alene så hun kan tænke over tingene, og når hun så er god igen, kan hun komme tilbage til stuen igen.
Skulle der ske det, at hun skaber og skriger igen, så bare over knæet igen 3 skrald i røven osv.
Jeg vil garantere dig for at nu har hun lært det, og de næste mange år behøver du ikke at vende bunden i vejret på hende, det bliver jo også nok lidt svært til den tid, så kommer der noget igen omkring 12 års alderen, der skal der også tages fat, fordi nu vil de prøve grænser igen, og dennegang kan straffen jo så være pengepungen.
Jeg tror at mange af de skilsmisser der er her i dagens Danmark skyldes de kære børns larm og ufred, og er ungerne blevet for gamle, så hjælper det slet ikke at sige lille skat til dem, jeg vil sige at bare de bliver omkring de 6 år, så er det for sent, så skal der andre metoder til, og så går forældre fra hinanden, til stor sorg for alle parter.
Hej

Vi nærmer os hinanden, men vi har stadig lidt forskellig vinkel. Jeg ser det ikke som meget som at "tvinge" forældre ud på arbejdsmarkedet. Det er jo blevet som det er idag fordi det var hvad de fleste ønskede.
Og man skal passe på at give børnefamilier for mange lovsikrede rettigheder. De har det nemlig med i sidste ende at gå ud over forældrene, da arbejdsgivere så bliver meget mere påpasselige med at ansætte dem. Også selvom det naturligvis ikke er lovligt.
Er glad for hvis vi kan blive enige om at placere forældrenes ansvar overfor deres børn.

Enten er du ualmindeligt tung i opfattelsen eller også er du bare latterlig.
Hvad skal der til, for at du holder op med dine venne-anmodninger ?
Et tocifret antal afvisninger burde vel være tilstrækkeligt selv for et medlem af Mensa 😃

Hej gubbi
Ja, ansvaret over for ens børn ligger altid hos forældrene. Men mange får i dag, så lidt tid sammen med ungerne, at man også må forvente noget opdragelse i institutionerne. Det har i mange år været bandlyst, at sige at institutionerne også skal bære en del af læsset. Men når vi indretter et samfund, hvor begge forældre er tvunget ud på arbejdsmarkedet, så må institutionerne tage et større ansvar, og der mangler efter min mening personale.
Jeg er helt enig i, at man skal passe gevaldigt på, med at give børnefamilier lovsikrede rettigheder. Det ender med at ramme som en boomerang.
Vi kan bare se på kvinder omkring de 30 år, som ikke har nogen børn. Der er arbejdsgiverne allerede forsigtige med at ansætte dem, af frygt for barsel mm.
Vi ser nok lidt forskelligt på det med, at begge forældre "skal" arbejde. Jeg mener det kom, fordi produktionen og udviklingen, havde brug for at begge parter arbejdede. Naturligvis var der også et ønske om at den hjemmegående part, kunne få adspredelse fra at være hjemmegående. Men jeg tror ikke at ønsket var, at begge parter skulle arbejde i ekstremt pressede jobs, som det jo er blevet til i dag.
Ligeledes mener jeg ikke at de enkelte husstande, bærer præg af, at have dobbelt så meget velstand, som de tidligere generationer, hvor det kun var den ene part der arbejdede. Når jeg taler om velstand, tænker jeg ikke på den almene teknologiske mm udvikling, som ville have fundet sted under alle omstændigheder.
Jeg føler at man "snyder" befolkningen, når man nærmest kræver 2 indtægter, uden at de får dobbelt så meget ud af det. Det skyldes primært de sindsyge huspriser.
MVH
Megaprofilos

Vi kan bare se på kvinder omkring de 30 år, som ikke har nogen børn. Der er arbejdsgiverne allerede forsigtige med at ansætte dem, af frygt for barsel mm.

Arbejdsgivere er kortsigtede, de tænker på økonomien her og nu, og ikke på at børn på sigt bliver forbrugere af firmaets produkter.
Omvendt havde vi en kvinde på mit job, da hun blev 30 var hun temmelig skruk og bed efter alt og alle, hun fortalte mig en dag at hendes mand i flere år havde udskudt at hjælpe hende til et barn.
Nå, hun "fyrede" ham, i løbet af et halvt år fandt hun en anden og blev hurtigt gravid, og også sød og medgørlig 🙂

Jeg mener en fremmed er en ven, man da blot ej kender endnu, så lad os da være venner her på solen. Jeg er sikker på, vi har meget til fælles. Det kunne såmænd være møj wærre, som jyden sagde 🙂
Kærlig hilsen Albert Johansen

Hov hov, det har jeg da skam naturligvis ej. Du har da selv tidligere indrømmet, at det er dig, der har mit profilbillede liggende på HD. Det var da utiltalende. Løftet pegefinger herfra.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Til Kirstenelisabeth
Du skriver jo nok så fornuftigt, at man ikke skal gå til barnet, men til forældrene om at tage sig af sagen, der er jo så bare lige det, at det burde jo ikke være nødvendigt at de skal gøres opmærksom på at de nu lige må mane sig op, det skal de af sig selv kunne se, at det her kan man alså ikke byde andre mennesker.
Hej med dig

Det er da lige godt gevaldig så mange der her er kommet til tasterne bare fordi man skriver lidt negativt om de kære unger.
Jeg forstår ikke hvorfor man så ofte trykker på knappen " citer " er det fordi man godt vil skrive noget men alligevel ikke gider eller hva?
Når jeg ser sådan flygtigt ned over alle disse svar, så ser jeg ret ofte, at der bliver skrevet til mig at vi skulle finde et hotel uden børn, jo da det lyder jo også meget fornuftigt, vi to gamle nisser har jo alså ikke noget imod børn som sådan, det vi har noget imod, det er de forældre der ikke kan finde ud af at opdrage deres unger inden de slæbes med på ferie, så hotellets gæster skal have alt det skrig og ballade, der er jo gudske lov forældre der kan finde ud af det, og vi har de sidste gange vi har været på dette hotel oplevet nogle dejlige unger, vi har så galt oplevet 2 små børn den ene Tysker og den anden fra England, vi så ligefrem op til de 2 kære unger.
Men på hotellet var der også dennegang desværre nogle udgaver af børn, som ødelægger det for de andre forældre der godt kan styre deres unger.
Nå ja, der var jo så også lige de to knægte på omkring en 10 - 12 års alderen, de syntes det var vældig sjovt at hoppe i hotellets sofa, alt medens deres far sad og så på, men det blev der hurtigt sat en stopper for da chefen for hotellet kom forbi, så er det at jeg både spørger og svarer, hvad havde de gjort, hvis de havde ødelagt sofaen??? ja da så var man jo bare smuttet, for det der med at stå til ansvar, det vil man ikke i dag, man smutter bare.
Og det med Ansvar, det er rent faktisk en sidegevinst hvis man ellers gider tage sig af sine børn og begynde at opdrage dem, de får nemlig noget der hedder ansvarsføelse, ja hvad er det nu den skøre rad dog mener med det.
Jeg kunne ikke lade være med at morer mig her til aften, der så jeg en person fra Vejle kommune der sagde at det nu er slut med at det pædagogisk snik snak om de kære unger der keder sig, og som så morer sig med at smide sten efter bybussen, så den nu ikke vil køre der om aftenen, havde sådan nogle unger fået et skrald i røven da de var mindre, så ville de ikke kunne finde på at lave den slags.
Hej

Sådan [!] 🙂
Da jeg var knægt var der omgående kontant afregning og konsekvenser enten hjemme eller i skolen når de lokale havde fundet af hvem der lavede den slags, der var ikke noget med 3-årige kommunale fløjlsbløde handlingsplaner for skarnsknægte, kun hvis de fortsatte og kom helt udenfor pædagogisk rækkevidde hvor man så også undersøgte deres hjemlige baggrund.
Og hvor mange forbrydere kom der ud af den opdragelse...........ganske få, i modsætning til i dag.

Jeg kunne ikke lade være med at morer mig her til aften, der så jeg en person fra Vejle kommune der sagde at det nu er slut med at det pædagogisk snik snak om de kære unger der keder sig, og som så morer sig med at smide sten efter bybussen, så den nu ikke vil køre der om aftenen, havde sådan nogle unger fået et skrald i røven da de var mindre, så ville de ikke kunne finde på at lave den slags.

Børn er da bare noget af det værste, jeg ved - især da andres 😃 Engang skulle vi holde en hyggelig grillaften nede i gården. Et usædvanligt grimt barn blev ved med at rende rundt og kaste med vand. Forældrene var selvfølgelig ligeglad med, hvad deres lille guldklump lavede. Føj for fanden, siger jeg bare. På et tidspunkt skulle han hente et eller andet nede i kælderen, ungen. Men dér var jeg hurtig og listede efter.

Godt skuldret.
Jeg har altid noget gaffatape på mig til sådanne situationer.

De fandens unger og de fandens forældre.
Forældre: opdrag jeres børn ordentligt, bliv hjemme fra ferier og arbejd meget = betal rigeligt i skat, så der kan financieres en højere ældrecheck til Jens, så han kan komme noget oftere på ferie. [f]

Nå.
Kærlig hilsen Albert Johansen

Til Solsystem
Om nogle år bliver du meget klogere, det er der ingen tvivl om.
Forestil dig, at du tager på ferie og på et dejligt hotel, men her på dette hotel er der alså en del børn, de fleste er bare ok, men der er også nogle stykker der ikke aner hvad opdragelse er for noget.
Nå ja så må du jo næste gang og frem over finde et andet hotel, for de kære unger skal jo bare have lov til at føre sig frem som de nu vil, det er jo sådan i dag, at det jo ikke er de kære børn eller forældrene der er problemet, men dig.
Det er sådan det er for os, hvorfor skal vi ud og finde et andet hotel, kunne i forældre dog ikke lige se sagen fra vores side, og at vi så udviser gensidig hensyn.
Læs også lige den anden " De fandens forældre "
Hej hilsen jens Andersen

Til Solsystem
Om nogle år bliver du meget klogere, det er der ingen tvivl om.
Forestil dig, at du tager på ferie og på et dejligt hotel, men her på dette hotel er der alså en del børn, de fleste er bare ok, men der er også nogle stykker der ikke aner hvad opdragelse er for noget.
Nå ja så må du jo næste gang og frem over finde et andet hotel, for de kære unger skal jo bare have lov til at føre sig frem som de nu vil, det er jo sådan i dag, at det jo ikke er de kære børn eller forældrene der er problemet, men dig.
Det er sådan det er for os, hvorfor skal vi ud og finde et andet hotel, kunne i forældre dog ikke lige se sagen fra vores side, og at vi så udviser gensidig hensyn.
Læs også lige den anden " De fandens forældre "
Hej hilsen jens Andersen

Godt indlæg!

Jens hvis der fandtes et hotel hvor kun gode velopdragende børn måtte komme ville jeg da til hver en tid vælge det når jeg i fremtiden skal afsted med mine børn når jeg får nogle.
Problemet er jo blot at der ikke findes hoteller hvor kun gode børn kommer til fordi ingen aner hvem der er gode og dårlige børn/forældre over en telefon. Derfor er der mulighed for og bestille en rejse til et børnefri hotel så du ikke skal bekymrer dig om dette.
Jeg siger ikke at du ikke har ret i nogle forældre burde få et los i røven ang deres børn og opdragelsen af dem. Men uanset hvor godt et arbejde jeg gør så vil det altid blive overset så længe dem i værelset ved siden af opføre sig som aber.

Til Solsystem
Om nogle år bliver du meget klogere, det er der ingen tvivl om.
Forestil dig, at du tager på ferie og på et dejligt hotel, men her på dette hotel er der alså en del børn, de fleste er bare ok, men der er også nogle stykker der ikke aner hvad opdragelse er for noget.
Nå ja så må du jo næste gang og frem over finde et andet hotel, for de kære unger skal jo bare have lov til at føre sig frem som de nu vil, det er jo sådan i dag, at det jo ikke er de kære børn eller forældrene der er problemet, men dig.
Det er sådan det er for os, hvorfor skal vi ud og finde et andet hotel, kunne i forældre dog ikke lige se sagen fra vores side, og at vi så udviser gensidig hensyn.
Læs også lige den anden " De fandens forældre "
Hej hilsen jens Andersen

Problemet Jens, er jo at du drager på ferie med et stærkt ønske om at pleje den danske hygge nygge mentalitet i meditativ ro ved et veldækket bord - uden forstyrrelser fra andre mennesker. I pensionister har jo så god tid samt overordentligt stort råderum, at I har vænnet jer til det. Når andre generationer så pludselig maser sig på med, DERES biorytmer og uro, er der straks noget i vejen med dem og de skal have på puklen.
Her en lille film om den danske hygge-mentalitet: http://www.dr.dk/tv/se/sadan-er-danskerne/sadan-er-danskerne-uden-skoenhed-og-vaerdighed#!/

Det er da 100% din egen mangel på planlægning.
Jeg har selv været på Kreta og der er masser af hoteller kun for voksne gæster!

I øvrigt findes irriterende børn i høj grad også herhjemme i DK
Er lige kommet retur fra fakta. Bag mig i køen var en københavner kvinde med en lille unge i klapvogn. Som konsekvent skulle gøres helt op i min indkøbskurv så ungen kunne sparke til den, også selvom jeg rykkede den mulige 20 cm frem, så gjorde damen det samme.
Kan man ikke tåle den slags burde jeg måske handle i Irma, hvor de færreste børnefamilier handler ind...

I øvrigt findes irriterende børn i høj grad også herhjemme i DK
Er lige kommet retur fra fakta. Bag mig i køen var en københavner kvinde med en lille unge i klapvogn. Som konsekvent skulle gøres helt op i min indkøbskurv så ungen kunne sparke til den, også selvom jeg rykkede den mulige 20 cm frem, så gjorde damen det samme.
Kan man ikke tåle den slags burde jeg måske handle i Irma, hvor de færreste børnefamilier handler ind...

Fuerzz, der er kommet andre boller på suppen end for 30 år siden. I dag skal forældre forholde sig til andre opdragelsesmetoder, som ikke har været afprøvet af tidligere generationer. Dette kræver en vis tilpasning og erfaring. Og tålmodighed fra omverdenen også. [l]
Giv tiden en chance, så retter det sig! 🙂

Jeg forstår dig godt, har selv to børn på seks og syv år, og jeg ville da gerne nu og da holde ferie fra dem😉Det kan dog ikke lige lade sig gøre, men hvorfor bestiller du ikke en børnefri ferie?
Har du ikke bestilt det, så er du da vist også lidt selv ude om balladen, når du vælger at sætte kurs mod et hotel på et populært feriested midt i skoleferien ...

Børn er per definition ækle - kun overgået af deres endnu mere ækle forældre.
Folk ændrer sig totalt når de får børn og kan pludselig slet ikke tænke klart længere. Det er en form for mental nedsmeltning, der rammer nybagte forældre.
Selv den grimmeste unge er køn ifølge forældrene og når ungen er mulat selvom både mor og far er hvide, så tror farmand fuldt og fast på, at det skam er hans barn. Lort, tis og gylp er pludselig ikke længere ulækkert, men genstand for forældrenes helt store opmærksomhed og de går heller ikke af vejen for en smagsprøve i ny og næ - uhhhhmmm lækkert !
Dyrebørn er derimod alle små, kælne og frække og dem er der intet ækelt ved 😃 og deres forældre er også små, kælne og frække !!

Så må jeg atter engang skrive her og forklare igen.
Jeg er ikke nogen gammel nar der rejser for min ældrechek, det får jeg nemlig slet ikke, jeg er jo kun 63 år, og jeg / vi rejser ALDRIG i den store sommerferie ALTID udenfor, for så er det også billiger, og man skal heller ikke stå i kø alle steder.
Men så er der HOTELLET, jeg kan så ved gud ikke se hvorfor at jeg skal finde et andet hotel når vi nu godt kan lide at komme på dette hotel, og vi har forøvrigt lige her i MAJ måned været der for 6 gang.
Forestil jer at i godt kan lide at handle i Eks. BRUGSEN, fine vare, gode priser, godt personale osv.
MEN der er desværre også kommet en del forældre med deres Umulige og uopdragne unger,som de kun selv syntes er noget så underskønne.
Kan det så rigtigt, at du skal gå et andet sted hen for at handle, det er jo som jeg ser det ikke dig der er problemet men ungerne,er det virkelig for meget forlangt i dagens Danmark at bede om lidt gensidig respekt, fordi man nu er kommet over den alder hvor man selv havde børn, så er man bare pr. automatik en gammel nar, som skal sættes i baggrunden så de kære umulige unger kan komme i front.
Hej

Hvordan i alverden kan det være forkert, når forældre inddrager deres børn i, hvad hele familien skal spise til aftensmad? Hvad er det for en magtkamp at have med sine børn?

Til Debatsvinet.
Den bemærkning du der skriver, den ser lidt dum ud.
For jeg skal sige dig, at jeg har jo også haft børn, og jeg vil skyde på, at knægten har vel været omkring 2 år gammel da' han ville ha' en is, og svaret var NEJ.
Her følger så ellers et kæmpe vræleri, det blev klaret på den måde, at han blev løftet op af indkøbsvognen, og derefter fik han 3 hurtige rap i sin røv. og derefter sat tilbage i indkøbsvognen, så blev der ro, og han fandt ud af hvem der bestemte, og når der blev sagt NEJ, så var det alså NEJ, og det kunne ikke laves om.
Han er i dag 35 år og har ikke taget skade af at få det rap i røven.
I dag skal man jo bare sige lille skat, og derefter bare lade ungen skabe sig som de nu vil, og med årerne taber man dem på gulvet, for de aner jo ikke hvad takt og tone er for noget, og så kan det offentlige så ellers bare betale gildet.
Hej

9 måneder efter men stadig aktuelt ... Det var en joke og den var IKKE henvendt til DIG men til Safir som trods alt syntes den var sjov ... Har du et problem med det ?? ... [(:]

Hej Jens
Du behøver ikke forklare igen. Jeg tror de fleste ved hvad du mener. Der er da ingen der har kaldt dig for en gammel nar! Det er vist noget du opdigter.
Der er jo mange supermarkeder. Hvis du ikke kan lide "brugsen", så kan du vælge en af de andre. Ofte handler børnefamilier jo netop der, hvor det er billigst. Så hvis du vil have fred og ro, så vælger du bare en af de andre.
Netto har f.eks. åbent til kl 22.00, så du kan bare handle efter kl 19.00, så er der ingen forstyrende unger.
Det her svarer lidt til at pensionister klager over at bussen er overfyldt, når de tager den i myldretiden. Men for pokker, de har hele dagen til rådighed, så ingen TVINGER dem til at tage den i myldretiden.
MVH
Megaprofilos

Så må jeg atter engang skrive her og forklare igen.
Jeg er ikke nogen gammel nar der rejser for min ældrechek, det får jeg nemlig slet ikke, jeg er jo kun 63 år, og jeg / vi rejser ALDRIG i den store sommerferie ALTID udenfor, for så er det også billiger, og man skal heller ikke stå i kø alle steder.
Masser af børnefamilier rejser også uden for højsæson af samme grund - det er billigere og mindre kø!
Men så er der HOTELLET, jeg kan så ved gud ikke se hvorfor at jeg skal finde et andet hotel når vi nu godt kan lide at komme på dette hotel, og vi har forøvrigt lige her i MAJ måned været der for 6 gang.
Men du kan jo så ikke lide det hotel mere, eftersom de tilsyneladende prioriterer børnefamilier nu. Jeg kan godt anbefale dig et superskønt hotel på Kreta kun for voksne hvis det er. Det vil du blive glad for næste gang du kommer.
Forestil jer at i godt kan lide at handle i Eks. BRUGSEN, fine vare, gode priser, godt personale osv.
MEN der er desværre også kommet en del forældre med deres Umulige og uopdragne unger,som de kun selv syntes er noget så underskønne.
Kan det så rigtigt, at du skal gå et andet sted hen for at handle, det er jo som jeg ser det ikke dig der er problemet men ungerne,er det virkelig for meget forlangt i dagens Danmark at bede om lidt gensidig respekt, fordi man nu er kommet over den alder hvor man selv havde børn, så er man bare pr. automatik en gammel nar, som skal sættes i baggrunden så de kære umulige unger kan komme i front.
Hej

Nej Du er heller ikke nødvendigvis nødt til at handle et andet sted en "brugsen". Du er bare nødt til at acceptere at DU og en handicappet, en ældre gangbesværet, unge "lømler" og enlige mødre med småbørn og københavnere, har lige så meget lov til at købe ind i den Brugs som DU har.
Ville du brokke dig lige så meget hvis "Oda" på 89 med rollator, er lidt langsom med at finde sin 1-2-og 5 kroner frem?