De to første bud, gælder de stadigvæk?

Question

tilføjet af Bjarne2411 for 11 år siden

De to første bud, gælder de stadigvæk?

Her på debatten bliver man jo hånet og nedgjort hvis man prøver at overholde disse to bud i sine indlæg.
Så mener i de ikke længer er gældende?
1. Du må ikke have andre guder
2. Du må ikke misbruge Herren din Guds navn
Skal der ikke snarer stå.
1. Du skal have mindst tre guder
2. Du skal selv bestemme hvilke navne du ikke må misbruge.
På den måde vil disse bud jo f.eks. passe til folkekirkens lære.

wizcarlo · Answer 1 · 2013-06-19 21:20:16

Man må tro lige hvad man har lyst til.
Jeg synes bare det er meget usympatisk at beskylde andre for at lyve i religiøse spørgsmål. Alligevel slynges der grove beskyldninger rundt i den ene tråd efter den anden her på SOL.
Jeg synes hellere man skulle gøre noget mere ud af at fortælle hvorfor ens egne religiøse forestillinger er specielt fortræffelige, i stedet for at nedgøre andres.
Desuden synes jeg det er usympatisk at beskylde nogen som udtrykker uenighed, for at være hjernevaskede (af JV)
Svantevit har fire hoveder. Svantevit er sød.

sveland · Answer 2 · 2013-06-19 21:52:59

så ville du jo heller ikke stille så dumme spørgsmål vel, igen lugter det langt væk af at du har været nede i sekten og blivet introduceret til deres lære.
for der er ikke andre så vidt jeg ved, der lyver om hvad treeningheden er.
der er jo ikke snakke om tre guder. der er snakke om tre der er enige om at være gud.
du forstår vel ordret enig?
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=enig

Her på debatten bliver man jo hånet og nedgjort hvis man prøver at overholde disse to bud i sine indlæg.
Så mener i de ikke længer er gældende?
1. Du må ikke have andre guder
2. Du må ikke misbruge Herren din Guds navn
Skal der ikke snarer stå.
1. Du skal have mindst tre guder
2. Du skal selv bestemme hvilke navne du ikke må misbruge.
På den måde vil disse bud jo f.eks. passe til folkekirkens lære.

Bjarne2411 · Answer 3 · 2013-06-19 22:53:19

Det hele er jo så uhyre simpel at forstå, hvis man altså vil.
Hvorfor tror jeg ikke på treenighedslæren?
Fordi det ikke står i biblen.
Hvorfor tror jeg på at Jesus er Guds søn?
Fordi det står i biblen.
Så enkel kan jeg forklare min tro.
Uanset hvilken trosretning jeg kommer til eller ikke kommer til at tilhøre, ja så ændres de fakta sig jo aldrig.
Hvis nogen virkelig ikke kan forstå det, ja så vil jeg betegne vedkommende, som uden for pædagogisk rækkevide.
Jeg kan jo ikke forklare det mere simpelt og ligetil.

sveland · Answer 4 · 2013-06-19 22:56:40

Det hele er jo så uhyre simpel at forstå, hvis man altså vil.
Hvorfor tror jeg ikke på treenighedslæren?
Fordi det ikke står i biblen.
Hvorfor tror jeg på at Jesus er Guds søn?
Fordi det står i biblen.
Så enkel kan jeg forklare min tro.
Uanset hvilken trosretning jeg kommer til eller ikke kommer til at tilhøre, ja så ændres de fakta sig jo aldrig.
Hvis nogen virkelig ikke kan forstå det, ja så vil jeg betegne vedkommende, som uden for pædagogisk rækkevide.
Jeg kan jo ikke forklare det mere simpelt og ligetil.

og ræve får ræve unger, og selvføgeligt får guder menneske unger, det er jo så sole logisk ;)
ehhh er det? lol

Bjarne2411 · Answer 5 · 2013-06-19 22:59:12

Det er ikke nemt at forstå noget der ikke eksisterer.
Det er jo ikke på nogen måde et kristent budskab.
jeg har nu igen igen forsøgt at slå den lære op i biblen, men den findes ikke i nogen dansk bibel jeg har kunnet finde.

sveland · Answer 6 · 2013-06-19 23:05:10

Det er ikke nemt at forstå noget der ikke eksisterer.
Det er jo ikke på nogen måde et kristent budskab.
jeg har nu igen igen forsøgt at slå den lære op i biblen, men den findes ikke i nogen dansk bibel jeg har kunnet finde.

hvad er en gud?
hvad kan en gud?
hvor længe lever en gud?
hvor længe har en gud fandtes?
når du har svaret på disse tre spørgsmål, vil du se at der er tre der optrader i biblen, der kan disse ting.
og så er det vi kommer ind på det modsigende, du må ikke have andre guder end mig!
hvordan får du det til at passe sammen?
du kan sakteens se treeningheds læren i biblen. selv jeg som ateist kan se det ;)
men jeg læser heller ikke biblen, fordi jeg vil have den til at give et bestemt budskab på forhånd, jeg læser den for at læse hvad der står.

Bjarne2411 · Answer 7 · 2013-06-19 23:16:43

[quote="Bjarne2411" post=2718009]Det er ikke nemt at forstå noget der ikke eksisterer.
Det er jo ikke på nogen måde et kristent budskab.
jeg har nu igen igen forsøgt at slå den lære op i biblen, men den findes ikke i nogen dansk bibel jeg har kunnet finde.[/quote]
hvad er en gud?
hvad kan en gud?
hvor længe lever en gud?
hvor længe har en gud fandtes?
når du har svaret på disse tre spørgsmål, vil du se at der er tre der optrader i biblen, der kan disse ting.
og så er det vi kommer ind på det modsigende, du må ikke have andre guder end mig!
hvordan får du det til at passe sammen?
du kan sakteens se treeningheds læren i biblen. selv jeg som ateist kan se det ;)
men jeg læser heller ikke biblen, fordi jeg vil have den til at give et bestemt budskab på forhånd, jeg læser den for at læse hvad der står.

Læs dette
http://da.wikipedia.org/wiki/Treenigheden
Er historien også forkert.
Hvordan kan nogle mennesker i år 300 vedtage hvem gud er.
Dem der tror at mennesker kan vedtage noget som helst angående guds stillingsbeskrivelse er jo ikke rigtig kloge, men det var desto mindre jo det der faktisk skedte.
Det er som at høre på de muslimske atolayer nu om dage i Iran.
Tænk at folk i vestlige lande kan blive ved med at tro på sådan noget fis.
Det er sgu uhyggelig du.

billen76 · Answer 8 · 2013-06-19 23:26:45

Her på debatten bliver man jo hånet og nedgjort hvis man prøver at overholde disse to bud i sine indlæg.
Så mener i de ikke længer er gældende?
1. Du må ikke have andre guder
2. Du må ikke misbruge Herren din Guds navn
Skal der ikke snarer stå.
1. Du skal have mindst tre guder
2. Du skal selv bestemme hvilke navne du ikke må misbruge.
På den måde vil disse bud jo f.eks. passe til folkekirkens lære.

Nu står der jo så i NT at:
I begyndelsen var Ordet
og Ordet var hos Gud
og Ordet var Gud
(Joh. 1:1)
Som en konsekvens af hvad der står i NT, sammenholdt med netop GT's bud som du nævner, er vel at Jesus (Ordet) netop er Gud. Ellers hænger det jo ikke sammen..

mvh
Billen

sveland · Answer 9 · 2013-06-19 23:35:12

Læs dette
http://da.wikipedia.org/wiki/Treenigheden
Er historien også forkert.
Hvordan kan nogle mennesker i år 300 vedtage hvem gud er.
Dem der tror at mennesker kan vedtage noget som helst angående guds stillingsbeskrivelse er jo ikke rigtig kloge, men det var desto mindre jo det der faktisk skedte.
Det er som at høre på de muslimske atolayer nu om dage i Iran.
Tænk at folk i vestlige lande kan blive ved med at tro på sådan noget fis.
Det er sgu uhyggelig du.[/quote]
Nu skal du huske, på at de første skrifter man har fundet er ca 200 år til 300 år efter år nul.
så validiteten i det hele er ikke særligt stor ;)
fx. hvor meget kan du gengive af det din tip tip tip oldefar lavede? eller af det der skete i din familie lavede for 300 år siden? ikke meget vel? du ved sikkert ikke engang hvad de hedder.
så kristendommen startede først langt senere, selv om vatikanet, prøver at sige det startede tidligere, men det gjorde det slet ikke.
du skriver så
[quote]Dem der tror at mennesker kan vedtage noget som helst angående guds stillingsbeskrivelse er jo ikke rigtig kloge, men det var desto mindre jo det der faktisk skedte.

nu er det jo dig, der sår tvivl i hvad en gud er, og sammenligner ham med et menneske og tror han har menneskelige egenskaber. så er det jo naturligt at spørge dig om hvad kan en gud så? siden du ikke mener det kan være tre personligheder der er blivet enige om at være gud. og nu står der ikke noget i biblen om at du ikke må komme med dit bud på hvad guds stillingbeskrivelse er.

Platoon · Answer 10 · 2013-06-20 08:22:54

Hej Bjarne.
Du mener, at ”man bliver hånet og nedgjort hvis man prøver at overholde disse to bud i sine indlæg”?
Det er jo helt utroligt, at du bare med nogle få ord allerede i starten af dit indlæg lægger afstand fra både Jehovas Vidners troslære (de mener nemlig ikke de 2 bud gælder i dag for de mener ikke de 10 bud gælder mere) og i de hele taget allerede er i gang med at forfalske den Kristne tro (eller skulle jeg sige, Bibelens / Jødernes Hellige bog - vi tror nemlig kun på én Gud, JHVH)
Det er meget nemt at forklare. Jeg citere lige dig:
”Bjarne: Her på debatten bliver man jo hånet og nedgjort hvis man prøver at overholde disse to bud i sine indlæg.
Så mener i de ikke længer er gældende?
1. Du må ikke have andre guder
2. Du må ikke misbruge Herren din Guds navn
Skal der ikke snarer stå.
1. Du skal have mindst tre guder
2. Du skal selv bestemme hvilke navne du ikke må misbruge.
På den måde vil disse bud jo f.eks. passe til folkekirkens lære.
Citat slut.
___________________________________________
Svar:
Nu vil jeg så nøjes med at forholde mig til det du skriver og ikke til, at du totalt nedgør alle Kristne der har valgt, ja samme Bibel.
Men til din tekst:
Du skriver (og mener og tror) at de 2 første bud stadig gælder.Ok, det er din mening; men for mit vedkommende fortår jeg det du skriver, at de 2 første bud stadiog gælder, at det gør de resterende 8 bud altså ikke.
Gud gav 10 bud og du skriver (og mener og tror) altså, at de 2 første – stadig gælder. Nu skal du lægge godt mærke til hvad jeg skriver (og mener og tror), jeg der er Kristen:
Jeg mener de 10 bud gælder (stadig).
_________________________________________________
Så skriver du:
”Bjarne: Det er ikke nemt at forstå noget der ikke eksisterer.
Det er jo ikke på nogen måde et kristent budskab.
jeg har nu igen igen forsøgt at slå den lære op i biblen, men den findes ikke i nogen dansk bibel jeg har kunnet finde.
Citat slut.
____________________________________
”Bjarne skriver: Læs dette
http://da.wikipedia.org/wiki/Treenigheden
Er historien også forkert.
Hvordan kan nogle mennesker i år 300 vedtage hvem gud er.
Dem der tror at mennesker kan vedtage noget som helst angående guds stillingsbeskrivelse er jo ikke rigtig kloge, men det var desto mindre jo det der faktisk skedte.
Det er som at høre på de muslimske atolayer nu om dage i Iran.
Tænk at folk i vestlige lande kan blive ved med at tro på sådan noget fis.
Det er sgu uhyggelig du.
Citat slut. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2717964-de-to-forste-bud-gaelder-de-stadigvaek/2717964
__________________________________________________________
Svar:
Du taler om 3enigheden, hvor du omtaler, at ”den ikke, det ikke findes” og så får den ikke for lidt med - hvad var det nu du indledningsvis skrev: ”hånet, spottet og nedgjort”. Det er det du gør, ik` ?
Men se du er helt forkert på den. Nu er det som om ingen af jer, dig, wizcarlo, ftg, ham der kalder sig for ”sand kristen”? og andre ikke rigtig læser det der skrives til jer.

Forstår du ikke hvad jeg skriver? Jeg skriver Dansk og du kan da se ordene og sammensætningen og ordene fortæller jo hvad jeg mener, tænker og tror og du kan se det igen og igen hvis du ellers gad læse hvad jeg skriver.
Du taler om nogen der er evnesvage, hjernevaskede, uden for pædagogisk rækkefølge og mange andre nedladende kommentarer til det du end ikke gider læse.
Nu vil jeg igen, igen, skrive til dig hvad det handler om.
Vi Kristne tror på Gud, den eneste ene, Bibelens Gud JHVH, og altså ikke på 3 guder. Ok, synes du det var svært at læse? Vi Kristne tror på Bibelens Gud JHVH, den eneste ene, Jødernes Gud.

Tror du på Jødernes Gud, Bjarne?
Nuvel, hvorfor bliver du ved med hele tiden at sige, at vi Kristne tror på 3 guder når jeg gang på gang har fortalt dig, at vi Kristne tror på Bibelens Gud JHVH, den eneste ene, Jødernes Gud? Hvorfor bliver du ved med at sige det modsatte?
Vi Kristne må da vel selv vide hvem og eller hvad vi tror på og det fortæller vi så dig og jer, men I hører de jo ikke. Hvorfor? Synes du ikke det er forståeligt Dansk jeg skriver til dig?
__________________________________________________
Så er det der med, at Gud har åbenbaret sig på forskellige måder og det benytter vi så i vor Gudsforståelse for at Gud os der tror på Bibelens Gud, den eneste ene, Jødernes Gud, jft. 5.Mosebog kap. 6 vers 4.
”Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er een. 5 Og du skal elske Herren din Gud af hele dit Hjerte, af hele din Sjæl og af hele din Styrke. 6 Disse Bud, som jeg pålægger dig i Dag, skal du tage dig til Hjerte; 7 og du skal indprente dine Børn dem og tale om dem, både når du sidder i dit Hus, og når du vandrer på Vejen, både når du lægger dig, og når du står op; 8 du skal binde dem som et Tegn om din Hånd, de skal være som et Erindringsmærke på din Pande, 9 og du skal skrive dem på Dørstolperne af dit Hus og på dine Porte.
(dette er så uddrag af de 10 bud hvoraf du mener at kun de 2 første stadig gælder) - for at Gud må komme ”ind i vore hjerter” og blive eet med os.
Derved bliver Gud jo ikke 2 personer, os og Gud, men Gud er da stadig kun ”den eneste ene”.
Hvorfor indrømmer du så ikke, at det er hvad jeg skriver og ikke det du påstår?
______________________________________________
Nu ved jeg godt du har svært ved at forstå det der med Guds åbenbarelser og mener ikke at Gud derved kan fastholde sin identitet trods Guds både synlige og psykiske åbenbarelser.
Hvad svært er der ved det?
Nu har jeg forklaret dig det utallige gange, men du hører jo ikke efter.
Hvad er det der blokkere for din tankegang? Er der tanker og troslære der blokkere for at du høre og forstår det jeg skriver, så når jeg skriver, at vi Kristne tror på Bibelens Gud JHVH, den eneste ene, Jødernes Gud – så er der en indlæring der blokkere for det, at nogen har lagt en cookie ind i din hjerne, så den slår fra når jeg skriver hvad jeg skriver og du læser det, men opfatter ikke hvad det er jeg skriver?
Det er hvad man almindeligvis kalder hjernevask. Det betyder, at du ikke læser det der står, men medens du læser tænker du kun på det du er blevet indoktrineret med at du skal huske.
Derfor skal du også lægge mærke til, at en sådan person svarer overhovdedet ikke på de spørgsmål der stilles og derfor svarer I Jehovas Vidner (og udøbte Jehovas Vidner) ikke på de spørgsmål der stilles jer.
Nu kan du jo blot vente på, hvis du gider læse mit indlæg og gider svare mig.
_____________________________________

Så fat det dog mand: Vi Kristne tror på denne Gud:
Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er een. 5 Og du skal elske Herren din Gud af hele dit Hjerte, af hele din Sjæl og af hele din Styrke. 6 Disse Bud, som jeg pålægger dig i Dag, skal du tage dig til Hjerte; 7 og du skal indprente dine Børn dem og tale om dem, både når du sidder i dit Hus, og når du vandrer på Vejen, både når du lægger dig, og når du står op; 8 du skal binde dem som et Tegn om din Hånd, de skal være som et Erindringsmærke på din Pande, 9 og du skal skrive dem på Dørstolperne af dit Hus og på dine Porte.
Denne Gud er Jødernes Gud. Tror du på Jødernes Gud, Bjarne?
Du må forstå, at når jeg citere ovennævnte er det ikke kun et bud, en lov, men det er vor kærlighedserklæring til Gud.
Vi elsker Gud.
Nu vil jeg give dig lejlighed til ved selvsyn at se og høre. Jeg har fået besked af ham der kalder sig for "sand kristen"? at han tager afstand fra dette og fra alle de stævner vi holder hele tiden over hele Jorden, at han nedgør det og ikke ønsker det og at det har I i hvert fald ikke hos Jehovas Vidner.
En sådan indrømmelse siger jeg tak for. Det fortæller alt om hvad der bor i et menenske og hvor det menneske befinder sig henne i forhold til Gud. Vi Kristne har nemlig ikke en Organisation eller et Vagttårn at henholde os til.
Vi har kun Gud. Men her er så vor kærlighedserklæring til Gud (hele tiden, 24-7-12)
http://www.youtube.com/watch?v=UnFpx4FT-bQ
Du må forstå, at denkærlighed vi har til Jesus (Guds i sin åbenbarelse) er større end alt andet.

http://www.youtube.com/watch?v=U5RQSQdq2n4

Det er altså ikke som du siger, men som jeg siger. Vi tror ikke på 3 forskellige guder eller 3 guder, men vi tror på én Gud, JHVH.
Nu bliver du så nød til at bekende, Bjarne. Skriver jeg vi Kristne tror på 1 eller 3 Guder?
Platoon

sand kristen · Answer 11 · 2013-06-20 08:31:10

Hej Bjarne
Moselovens regler gælder ikke mere, men principperne gør.
Da nogen af reglerne og principperne er universelle sandheder, bliver de gentaget af Jesus og af den ny pagt.
Derfor gælder de to bud stadigvæk.
Lukas 4:8
 Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
Den der tror på Gud er treenig, fornægter dermed Jesus.
Det koster på bundlinien.
Mattæus 10:32
Derfor, enhver der vedgår samhørighed med mig over for menneskene, ham vil jeg også vedgå samhørighed med over for min Fader som er i himlene; 33 men enhver som nægter at kendes ved mig over for menneskene, ham vil jeg også nægte at kendes ved over for min Fader som er i himlene.
Så kan de overmåde kristne hyle op alt det de vil. Komme med alle de tillæg til biblen de vil. Det er menneskebud, og Jesus belæring kan sluttes af med.
Mattæus 7:21
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
Et opdigtet intreview, der meget vel kunne være foregået sådan.
SK: I siger jeres Gud er én, og ikke tre forskellige personer.
Svar: Det er korrekt. Jehovas vidner siger der er tre forskellige men det gør vi ikke. Der er tre der er én.
SK: Hvorfor siger jeres lære så noget andet, og biblen slet intet om en treenig gud.
Svar: Biblen siger gud er treenig, når man forstår udlægningen. Vi taler ikke om tre hver for sig.
SK: Lad os se hvad jeres lære siger, når vi ser på kirkens Athnasianske treenighedlære fra det 4. århundrede udgaven, hvor de foregående læresætninger er forældede efter jeres mening. Selv jeres Athanasianske lære er ændret i middelalderen.
Folkekirken skriver:
Faderens person er nemlig en for sig, Sønnens en for sig, Helligåndens en for sig.
For ligesom vi ifølge den kristelige sandhed nødes til at bekende hver enkelt person for sig som Gud og Herre-
Svar er som regel: - Ødde bødde. Jehovas vidner lyver.
Det store spørgsmål det her afføder, er hvorfor nogen med djævelens vold og magt ikke bare tror på det biblen siger.
Hvorfor benægter man Jesus som Guds søn.
Hvorfor opfinder man en umulig konstruktion, fuld af paradokser.
Der må være en hensigt.
Det kunne du måske tænke nærmere over.
Forløbet i mange debatter med mig har været: Der siges bla bla bla bla. Sådan er det det!
Der opstilles en udlægning af biblesn, der åbenbart helst ikke skal betvivles eller stilles spørgsmål til.
Det gør jeg så. Hvor jeg går lige til biddet, i det udtalte. Hvad er resultatet ofte.
Man svarer ikke, eller svarer i øst, når jeg spørger i vest. Selvfølgelig fordi mit spørgsmål indeholder en svikmølle, hvor svaret uanset hvad der svares er afslørende for falskheden i det skrevne.
Hvorfor bekender kirken tre forskellige "personer"hver for sig, man bagefter fortvivlet forsøger at gøre det til een person.
For mig ser det nogenlunde sådan ud, som når komite designer en hest. Resultatet bliver en kamel.
Cand Theol Hans Ole Bækgaard skriver:
Jesus levede, led, blev fristet osv. som både Gud & menneske. Hans person i to-naturer var nødvendig – og sådan trådte han frem blandt mennesker. I et mysterium sker dette "økonomisk" (hierarkisk i treenigheden) og teologisk (enheden i treenigheden). Jeg tror ikke, at vi kommer dertil, hvor vi kan forklarer det fuldstændigt, men vi kan beskrive, 'hvorfor' det var nødvendigt, og 'hvordan' det hænger sammen.
Apostlen Johannes skriver: Dette betyder evigt liv at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud og ham du har udsendt Jesus Kristus.
Så Cand Theolen mener ikke vi kan opnår evigt liv.
jamen, skulle vi så ikke bare lukke og slukke ?

wizcarlo · Answer 12 · 2013-06-20 08:31:49

Jeg har ikke lige det biblecitat for hånden, men da Jesus blev døbt af Johannes Døberen, var der en høj røst der råbte ovenfra, om et eller andet om at dette er min søn. Det virker utroligt at Jesus skulle have været et andet sted og have råbt noget om sig selv til sig selv.
Men jeg anerkender, at i religion er alt muligt.

lyjse · Answer 13 · 2013-06-20 08:43:12

Hej Platoon
Jeg syntes det er rystende at opleve, det had vi møder her her på sol.
Hån og spot - nedladende kommentarer kommer i stimer, mod os kristne.
Og så åbnes der tråde, hvor de angriber os andre, at det er os der er hjernevaskede 😕
Er det for at retfærdiggøre sig selv, at de gør det, eller er det fordi de er så hjernevaskede, så de ikke kender forskel på, hvad der er ondt og hvad der er godt..
Jeg citerer Bibelen - jeg bliver bebrejdet at jeg ikke bruger mine egne ord.. men så er det jo Guds Ord, der får hadet til at blusse.. de tåler ikke Guds Ord.

Verdens had
v18 Når verden hader jer, skal I vide, at den har hadet mig før jer.
v19 Var I af verden, ville verden elske jer som sit eget; nu er I ikke af verden, men jeg har udvalgt jer af verden, derfor hader verden jer.
v20 Husk det ord, jeg sagde til jer: En tjener er ikke større end sin herre. Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer; har de holdt fast ved mit ord, vil de også holde fast ved jeres.
v21 Men alt det skal de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham, som har sendt mig.
________
De kender ikke Gud 🙁

sand kristen · Answer 14 · 2013-06-20 08:45:18

I årtusinder var der ikke en eneste jøde der talte om en treenig gud. Jesus talte ikke om en treenig gud. Ingen af disciplene talte om en treenig gud. Biblen skriver intet om en treenig gud. At du så kan finde ordene "tre" "enig" og "gud" i biblen, gør ikke Gud treenig, som du har skrevet, i dine feberfansasier fra en anden verden.
Ikke et eneste ord om en treenighed.

ftg · Answer 15 · 2013-06-20 08:49:06

"Faderen er større end jeg." (Johannes 14:28)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2014:28&version=AMP
Jesus Kristus kan derfor ikke være den almægtige Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 16 · 2013-06-20 08:52:06

http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2014:28&version=AMP
Faderen er både større og mægtigere end Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

Platoon · Answer 17 · 2013-06-20 09:38:14

Hej Lyjse,
Du kan checke de sidste indlæg jeg har skrevet her til formiddag, der er også et "afsnit" til dig.
Ja, disse mennesker "ved ikke hvad de gør". Skulle vi give slip på Jesus, som vi tror er Guds åbenbarelse eller Helligånden der både udtrykker Gud Fader og Gud Søn?
Ingen har noget andet de kan tilbyde. Her er en sang til dig, til at glæde dig og give dig en dejlig dag.
Det er min lille "engel" Kim Walker Smith der synger:
http://www.youtube.com/watch?v=0qn9F3HVgng
Platoon

Platoon · Answer 18 · 2013-06-20 09:40:54

Det er meget synd for dig, dig der kalder dig for "sand Kristen"? Jeg ved ikke lige hvad du fabler om, men du kunne måske forholde dig til det faktum, at Gud har søgt mennesker, kontakt med jordiske mennesker ned gennem Bibelens berettede historie.
Det er den virkelighed jeg taler om, vi Kristne taler om i forbindelse med Guds åbenbarelser.
http://www.youtube.com/watch?v=0qn9F3HVgng du har intet at tilbyde mig der kan overgå den glæde det er "i Jesus".
Platoon

Platoon · Answer 19 · 2013-06-20 09:45:17

Nu har jeg forklaret dig det så mange gange og du forstår det stadig ikke? Der er intet I det skriftsted der hverken modsiger eller nogen Kristen ville finde på at gå imod. Det tror vi nemlig også på.
Det er jer der ikke fatter hvad dogmet "treenigheden" taler om. vi Kristne tilbeder ikke 3 forskellige guder, vi end ikke benævner Jesus i skikkelse af ordet som "en gud".
Vi bekender, at Gud kom til os mennesker i skikkelse af et menneske i kød og blod, men det bliver Gud jo ikke et menneske af.
Vi bekender også, at Gud talte til Moses i den brændende tornebusk, men det bliver Gud jo ikke en tornebusk af, vel?
Her er en hilsen til alle Jehovas Vidner fra min "engel" Kim Walker Smith http://www.youtube.com/watch?v=DKzBW5JAkyc&feature=endscreen&NR=1
Platoon

ftg · Answer 20 · 2013-06-20 09:50:03

for at han skulle bane vejen til Gud.
Det er igennem Jesus Kristus at vi lærer Jehova at kende.
Med venlig hilsen, ftg.

Platoon · Answer 21 · 2013-06-20 10:03:02

Her har du mit svar.

http://www.youtube.com/watch?v=OkUxwVlZ2CQ
Platoon

ftg · Answer 22 · 2013-06-20 10:19:52

men det der er vigtigste for os, er Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

sveland · Answer 23 · 2013-06-20 11:05:22

hvorfor bruger du ikke en rigtigt bibel i stedet for en sekt bibel?
v8 Men Jesus svarede ham: »Der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.‹ «

sand kristen · Answer 24 · 2013-06-20 11:07:31

Det er ikke hån og spot at forsvare Guds bibel, ved at afsløre falskhed.
Du kan, som foreslået utallige gange, bare have argumenterne i orden, hvilket kan ske ganske enkelt, ved at holde dig til biblens budskab, og have et sind der ærer og ophøjer Jehova Gud.
Det er og kan ikke, være af Gud, når du sympatiserer med danske soldater tager til Afghanistan og dræber små børn. Der er ingen retfærdighed i det, heller ikke din selvretfærdighed.
Det er ikke af kærlighed man tror krig skaber fred, det er hadet der bringer krig, satans redskab. Holocaust, folkedrab. Det er krig, det er had. Det er - ja hvem Lyjse?
Fordi du citerer biblen, bliver du ikke kristen, du må også tage ansvar.
Du kan citere de apokryfe skrifter, men du ved ikke om du mener de er Guds sande ord, eller ej. Du ønsker ikke at vise dit sande ansigt. Jeg ved godt hvorfor.
Er Tobits bog Guds sandhed, eller er den ikke?
Derfor fornægter du biblen.
Det er ikke krístendom, når man forsvarer volden.
Når man dyppede Jehovas vidner i tjære og rullede dem i fjer, og du kalder det et forsvar.
Et forsvar mod hvad?
Mod Jehovas vidner forkynder Guds ord ud fra biblen.

sand kristen · Answer 25 · 2013-06-20 11:23:37

da92
Jeremias 16:19-
Herren er min styrke og mit værn,
min tilflugt på nødens dag;
til dig skal folkene komme
fra jordens ender og sige:
»Vore fædre arvede kun løgn,
tomme guder, der intet gavner.«
v20 Kan et menneske lave sig guder?
Det bliver ikke til guder!
v21 Men nu skal jeg vise dem,
ja, denne gang skal jeg vise dem
min magt og min styrke;
så skal de forstå, at mit navn er Jahve!
Hvorfor får du ikke en hjernetransplantation.

sveland · Answer 26 · 2013-06-20 11:38:37

da92
Jeremias 16:19-
Herren er min styrke og mit værn,
min tilflugt på nødens dag;
til dig skal folkene komme
fra jordens ender og sige:
»Vore fædre arvede kun løgn,
tomme guder, der intet gavner.«
v20 Kan et menneske lave sig guder?
Det bliver ikke til guder!
v21 Men nu skal jeg vise dem,
ja, denne gang skal jeg vise dem
min magt og min styrke;
så skal de forstå, at mit navn er Jahve!
Hvorfor får du ikke en hjernetransplantation.

hvad har det med sagen at gøre?
du referere til en sekt bibel før, der laver om på teksterne, for sektens egen skyld.
fordi de gerne vil lyve for jer, og du er åbenbart blivet forelsket i løgn?

sand kristen · Answer 27 · 2013-06-20 12:09:05

[quote="sand kristen" post=2718153]da92
Jeremias 16:19-
Herren er min styrke og mit værn,
min tilflugt på nødens dag;
til dig skal folkene komme
fra jordens ender og sige:
»Vore fædre arvede kun løgn,
tomme guder, der intet gavner.«
v20 Kan et menneske lave sig guder?
Det bliver ikke til guder!
v21 Men nu skal jeg vise dem,
ja, denne gang skal jeg vise dem
min magt og min styrke;
så skal de forstå, at mit navn er Jahve!
Hvorfor får du ikke en hjernetransplantation.[/quote]
hvad har det med sagen at gøre?
du referere til en sekt bibel før, der laver om på teksterne, for sektens egen skyld.
fordi de gerne vil lyve for jer, og du er åbenbart blivet forelsket i løgn?

Du fatter ikke at da92 er folkekirkens bibel, men alt er åbenbart sekterisk i dine øjne.
Læg mærke til hvad der står.
Kan et menneske lave sig guder?
Det bliver ikke til guder!
Og du har endda lavet dig tre.
Derfor er mit forslag velplaceret.
http://kostumeoutlet.dk/images/thumbnails/250x300/FFFFFF/images/22372.jpg

lyjse · Answer 28 · 2013-06-20 12:12:50

Spørg du hellere Jesus om, hvad der er hån - men det tør du jo ikke !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2717159-derfor-tror-jeg-som-jeg-gor/2717461
Respekt - kender du det ord ?
Jeg fik desværre ret.

sand kristen · Answer 29 · 2013-06-20 12:23:52

Du linker (altid links) til Bjarne, jeg er enig med ham. Jeg ser ingen hån i, at tro på det biblen fortæller. Det gør du åbenbart.

lyjse · Answer 30 · 2013-06-20 12:31:54

Nu har jeg forklaret dig det så mange gange og du forstår det stadig ikke? Der er intet I det skriftsted der hverken modsiger eller nogen Kristen ville finde på at gå imod. Det tror vi nemlig også på.
Det er jer der ikke fatter hvad dogmet "treenigheden" taler om. vi Kristne tilbeder ikke 3 forskellige guder, vi end ikke benævner Jesus i skikkelse af ordet som "en gud".
Vi bekender, at Gud kom til os mennesker i skikkelse af et menneske i kød og blod, men det bliver Gud jo ikke et menneske af.
Vi bekender også, at Gud talte til Moses i den brændende tornebusk, men det bliver Gud jo ikke en tornebusk af, vel?
Her er en hilsen til alle Jehovas Vidner fra min "engel" Kim Walker Smith http://www.youtube.com/watch?v=DKzBW5JAkyc&feature=endscreen&NR=1
Platoon

Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser [sun] lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede. [sun]

v5 For vi prædiker ikke os selv, men Jesus Kristus som Herren og os selv som jeres tjenere for Jesu skyld.
v6 Thi Gud, der sagde: »Af mørke skal lys skinne frem,« han har ladet det skinne i vore hjerter til oplysning og til kundskab om [sun] Guds herlighed på Jesu Kristi ansigt [sun] .
2.Kor.B.4

sand kristen · Answer 31 · 2013-06-20 12:58:08

Din egen bibel skriver i Esajas 43:10
I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
v11 jeg, kun jeg, er Herren,
der er ingen anden frelser end mig.
v12 Det er mig, der har fortalt det, mig, der frelser,
det er mig, der har forkyndt det,
ikke en fremmed gud blandt jer.
I er mine vidner, siger Herren,
det er mig, der er Gud.
v13 Også for fremtiden er jeg den samme.
Ikke desto mindre opfinder i uden videre en forvandlingsgud, der skifter mellem at være menneske, have tre funktioner, for til sidst kun at have en funktion.
Jeg spekulerer bare på hvor det fremgår af biblen. Jeg ved det ikke fremgår af andet end fri fantasi og drømme-overtro.
En satans discipel beskrives af biblen (1. Timoteus)således.
de agter på vildledende inspirerede udtalelser og dæmoners lærdomme, 2 ved hykleri hos mennesker som taler løgn,
Løgn!
Titus 1.16
De forsikrer, at de kender Gud, men i handling fornægter de ham; de er afskyelige og ulydige og er ude af stand til at udrette noget godt.
I siger Jesus er Gud selv, og dermed en bedrager, der selv siger han er et menneske, og Guds søn.
Jesus sagde til farisæerne:
Hvorfor siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter Gud,’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?
Du spotter også mig, når jeg siger Jesus er Guds søn, og dermed ikke kan være Gud selv.
Du håner og viser billeder af noget du forestiller dig må være satan med uhyggelige okkulte billeder, og gededæmoner.
Hvilken smag har du i munden. (symbolsk, hvis eller du ved hvad det er)
Er det sandt at Charles Russell var frimurer fordi du viser en video der fortæller dette, fordi der ca. 80 år efter hans begravelse kom en frimurerloge på nabomatriklen.
Der er masser af lignende eksempler.
Et ærligt menneske ville ikke nægte at stå ved sine handlinger og postulater.

sveland · Answer 32 · 2013-06-20 13:52:13

[quote="sveland" post=2718160]
hvad har det med sagen at gøre?
du referere til en sekt bibel før, der laver om på teksterne, for sektens egen skyld.
fordi de gerne vil lyve for jer, og du er åbenbart blivet forelsket i løgn?[/quote]

Du fatter ikke at da92 er folkekirkens bibel, men alt er åbenbart sekterisk i dine øjne.
Læg mærke til hvad der står.
Kan et menneske lave sig guder?
Det bliver ikke til guder!
Og du har endda lavet dig tre.
Derfor er mit forslag velplaceret.
http://kostumeoutlet.dk/images/thumbnails/250x300/FFFFFF/images/22372.jpg

jeg mente den bibel du referede til før.
kan et menneske lave sig guder, ja det kan du jo se de kan, for ellers ville der jo ikke være religion ;)

wizcarlo · Answer 33 · 2013-06-20 14:04:19

så ville du jo heller ikke stille så dumme spørgsmål vel, igen lugter det langt væk af at du har været nede i sekten og blivet introduceret til deres lære.[/quote]
Du har vel siddet i gabestok hos nogen og fået munden tvunget op og fået nogens lære proppet ned halsen?
[quote]der er jo ikke snakke om tre guder. der er snakke om tre der er enige om at være gud.

Endnu mere ubegribeligt. "Tre der er enige om at være gud"? Vi kommer da længere og længere ud i uføret.

sveland · Answer 34 · 2013-06-20 14:17:43

[quote="sveland" post=2717999]så ville du jo heller ikke stille så dumme spørgsmål vel, igen lugter det langt væk af at du har været nede i sekten og blivet introduceret til deres lære.[/quote]
Du har vel siddet i gabestok hos nogen og fået munden tvunget op og fået nogens lære proppet ned halsen?
[quote]der er jo ikke snakke om tre guder. der er snakke om tre der er enige om at være gud.[/quote]
Endnu mere ubegribeligt. "Tre der er enige om at være gud"? Vi kommer da længere og længere ud i uføret.

Hvad er definationen på ordret gud?
I jehovas vidner lære i en defination, der ikke passer over ens med at det kan være tre personer. Der er enige om at værd gud.
Det passer ikke sammen med det oprindelige forståelse. Så jeg kan ikke komme videre med jer, før i slipper sektens løgne ;)

politikeren · Answer 35 · 2013-06-20 14:34:18

[quote="wizcarlo" post=2718224][quote="sveland" post=2717999]hvis du nu forstod treeningheden, så ville du jo heller ikke stille så dumme spørgsmål vel, igen lugter det langt væk af at du har været nede i sekten og blivet introduceret til deres lære.[/quote]
Du har vel siddet i gabestok hos nogen og fået munden tvunget op og fået nogens lære proppet ned halsen?
[quote]der er jo ikke snakke om tre guder. der er snakke om tre der er enige om at være gud.[/quote]
Endnu mere ubegribeligt. "Tre der er enige om at være gud"? Vi kommer da længere og længere ud i uføret.[/quote]
Hvad er definationen på ordret gud?
I jehovas vidner lære i en defination, der ikke passer over ens med at det kan være tre personer. Der er enige om at værd gud.
Det passer ikke sammen med det oprindelige forståelse. Så jeg kan ikke komme videre med jer, før i slipper sektens løgne ;)

Ak ja - til syvende og sidst viser det jo meget tydeligt at bibelen er fyldt med ulogiske udsagn og i det hele taget er en usammenhængende historie.
Det viser også tydeligt at bibeltilhængere kan bringes til at acceptere hvad som helst.
Hvis noget er uforståeligt, siger man bare at forståelsen kommer først når "man har helligånden". Hvis nogen vil vise andre at de er kommet længere i troens verden, og at de har "fået" helligånden, så siger de bare at NU forstår de det hele.
Så er problemet kastet tilbage til dem som stadigvæk ikke forstår teksten - men de vil jo heller ikke stå tilbage med sorteper, så de er altså også nødt til at sige: "Åhhhh ja - NU forstår jeg også at det hænger sådan og sådan sammen".
Der skal sgu meget halleluja og tungetale til at sluge alle de kameler. Utroligt hvordan mennesker kan slå knuder på sig selv for at kunne passe ind i de forskellige religiøse grupper.
politikeren

sveland · Answer 36 · 2013-06-20 15:28:16

Ak ja - til syvende og sidst viser det jo meget tydeligt at bibelen er fyldt med ulogiske udsagn og i det hele taget er en usammenhængende historie.
Det viser også tydeligt at bibeltilhængere kan bringes til at acceptere hvad som helst.
Hvis noget er uforståeligt, siger man bare at forståelsen kommer først når "man har helligånden". Hvis nogen vil vise andre at de er kommet længere i troens verden, og at de har "fået" helligånden, så siger de bare at NU forstår de det hele.
Så er problemet kastet tilbage til dem som stadigvæk ikke forstår teksten - men de vil jo heller ikke stå tilbage med sorteper, så de er altså også nødt til at sige: "Åhhhh ja - NU forstår jeg også at det hænger sådan og sådan sammen".
Der skal sgu meget halleluja og tungetale til at sluge alle de kameler. Utroligt hvordan mennesker kan slå knuder på sig selv for at kunne passe ind i de forskellige religiøse grupper.
politikeren

man skal bare se på hvad definationen af ordret gud er.
og det betegnes som et væsen, og et væsen, er jo ikke bare en personlighed.
men kan være mange som i et brandvæsen, og i et politivæsen.
men selvføgeligt kan man misforstå hvad ordret væsen betyder.
og misforstå hvad ordret gud så betyder.
men ja du har ret i at biblen har frygtelige mange selvmodsigelser.
og ja, de slår knuder på sig selv, for at få det til at passe sammen ;)

billen76 · Answer 37 · 2013-06-20 15:58:23

"Faderen er større end jeg." (Johannes 14:28)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2014:28&version=AMP
Jesus Kristus kan derfor ikke være den almægtige Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Men der står jo:
I begyndelsen var Ordet
og Ordet var hos Gud
og Ordet var Gud
(Joh. 1:1)

Siger du, at bibelen modsiger sig selv?

mvh
Billen

billen76 · Answer 38 · 2013-06-20 16:03:05

Jeg har ikke lige det biblecitat for hånden, men da Jesus blev døbt af Johannes Døberen, var der en høj røst der råbte ovenfra, om et eller andet om at dette er min søn. Det virker utroligt at Jesus skulle have været et andet sted og have råbt noget om sig selv til sig selv.
Men jeg anerkender, at i religion er alt muligt.

Jo jo. Det JV's argument og de argumenterer ud fra, hvordan de forstiller sig Guds natur er. Der er en stor forskel på, hvad den kristne forestilling om hvad Gud er og så hvad JV's forestilling om hvad Gud er.

mvh
Billen

afa · Answer 39 · 2013-06-20 16:19:25

Billen skrev:

wizcarlo skrev:

Jeg har ikke lige det biblecitat for hånden, men da Jesus blev døbt af Johannes Døberen, var der en høj røst der råbte ovenfra, om et eller andet om at dette er min søn. Det virker utroligt at Jesus skulle have været et andet sted og have råbt noget om sig selv til sig selv.
Men jeg anerkender, at i religion er alt muligt.[/quote]

Billen skrev:
[quote]Jo jo. Det JV's argument og de argumenterer ud fra, hvordan de forstiller sig Guds natur er. Der er en stor forskel på, hvad den kristne forestilling om hvad Gud er og så hvad JV's forestilling om hvad Gud er.
mvh
Billen[/quote]

Hej Billen.
Du skrev:
[quote]Der er en stor forskel på, hvad den kristne forestilling om hvad Gud er og så hvad JV's forestilling om hvad Gud er.

Kan/vil du ... for min skyld ... opstille/forklare de 2 forskellige trosopfattelser, sådan som du forstår det?
afa

wizcarlo · Answer 40 · 2013-06-21 13:09:56

Hvad er definationen på ordret gud?[/quote]
En gud er et højere væsen. Der er også så mange andre der er højere væsener, så for at kunne indsnævre begrebet til en gud, må vedkommende være almægtig. Selvom jeg selvfølgelig godt er klar over at der findes mængder af ikke-almægtige guder.
[quote]I jehovas vidner lære i en defination, der ikke passer over ens med at det kan være tre personer. Der er enige om at værd gud.[/quote]
Som et Kinder-æg måske?
[quote]Det passer ikke sammen med det oprindelige forståelse.[/quote]
Jødedommens oprindelige forståelse? Den oprindelige jødedom havde ikke nogen treenighed. Det er noget fra 200-tallet evt. Hvordan det så er gået med de milliarder af mennesker der forud er døde og er endt i fordømmelsen fordi de har troet noget forkert.
[quote]Så jeg kan ikke komme videre med jer, før i slipper sektens løgne ;)

Hjernevaskerkortet der slynges ud hver gang nogen formaster sig til at udtrykke uenighed. Jeg tror det er noget du har lært af Lyse. Hun slynger ud med det til højre og venstre når argumenterne holder op.

sveland · Answer 41 · 2013-06-21 13:34:45

Det er et væsen, og et væsen er ikke begrenset af en personlighed.
det er her din forståelse af ordret gud, går i kage.
hvordan jøderne forstår ordret gud, er jeg lidt usikker i. men de har to der skaber verden i deres bog, faderen og helligånden, så jeg tror heller ikke de, kun har en personlighed i deres gude forståelse.
men det nytter ikke noget at lave et ord om, for sit eget godt befinden ;)
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2718242-hvad-betyder-ordret-gud
men som du kan se, i følge ordbogen, så passer din defination af ordret gud, ikke ind i den almindelige forståelse af ordret gud. og så må man se på, hvor har du så fået din defination henne? og mit gæt er hos jehovas vidner. da det du siger i denne sammenhæng, hænger meget godt sammen med det de siger ;)
men at lave om på ordene, er jo bare et triks sekten bruger til at bedrage mennesker.

billen76 · Answer 42 · 2013-06-22 04:43:41

JV's gudsopfattelse baserer sig på, troen på et selvstændigt fysisk væsen med absolut magt og udødelighed, der eksisterer et eller andet sted i det fysiske univers. Dette fysiske væsen har skabt en gud, Jesus, alle englene (fysiske væsener) som hans budbringere og menneskene. Ånd forstås her som et slags fysisk materiale guder og engle er bygget af.
Her forstås gud, som et væsen der af den almægtige Gud har fået skænket evnen til at kunne eksistere uafhængigt af den almægtige gud. Alle andre skabninger er afhængige af, at den almægtige gud giver dem livskraft til at holde dem fysisk i live. Trækker han den til sig igen, vil skabningen øjeblikkeligt ophøre med at eksistere. Men altså ikke en der er gjort til gud.
Her tror JV, at den almægtige gud vil give 144.000 salvede evnen til at have liv i sig selv, hvorved at de bliver i denne forstand bliver guder.
Det er ud fra denne betragtning, at JV læser Joh. 1:1 og har tilføjet "en" i teksten:
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud og Ordet var en gud.
Jesus er, i JV's forståelse, den første gud den almægtige Jehova skabte, en herogud, der har fået sin personlighed formet ved at være opdraget af Jehova direkte. Jesus fik tildelt kræfter til at skabe universet og de næste i guderækken vil blive de salvede 144.000, som vil blive gjort til guder og dermed brødre med Jesus (i fysisk forstand) og tildelt magt over menneskene på jorden efter Harmageddon. Dette er Guds rige.
Jehova har sin myndighed retfærdiggjort ved sin magt(i sig selv).
Mennesker lærer om Guds personligheds egenskaber gennem guidet studie af litteratur.
Ved at indrette sin tankegang og handling efter den viden der er tilegnet, demonstrerer vidnet sin lydighed (overfor magthaveren, Jehova).
Vidnet får her at vide, at de definerede handlinger og tankegange per defination er udtryk for kærlighed, og at vidnet beviser sin kærlighed ved at adlyde instrukserne.
Ulydighed straffes med tab af eksistens.
------------------------------------------------------------
Kristne tror på, at Gud er ånd(ikke fysisk), der har taget besiddelse i mennesket.
Gud er derfor altid nærværende for kristne og det er ved det mennesket adskiller sig fra dyrene.
Her var det mennesket Jesus Kristus, der åbenbarede Gud for mennesket.
Mennesket Jesus Kristus havde Gud i sig og dermed så man Gud (ånd) udtrykt i hans person.
Men Gud er overalt. Gud skulle være i alle (og alle i Gud).
Da Gud har skabt og forordnet alt og dermed kan læses i naturen, vil en kristen mene at den person de elsker, være udtryk for naturens orden (naturlig). Guds ånd er den indre bevægelse og en kristen møder Gud ved tro gennem erkendelse (ved fornuft eller åbenbaring). Ved forkyndelsen og ved Jesus, vækkes ånden i menneskene.
Her er Faderen årsagen og dermed overordnet Sønnen og Helligånden. Men da de alle er Gud, er de udtryk for den samme bevægelse. Gud er kærlighed, hvorfor Faderen, Sønnen og Helligånden er eet ved at de elsker hinanden. Der er dermed kun én Gud, åbenbaret for mennesker ved forholdet mellem Faderen, Sønnen og Helligånden. Kristne indgår i det forhold, hvorved de bliver eet i kærlighed.
Moral udspringer af kærlighed, men er underordnet, ikke overordnet, kærlighed.
Ved at adlyde den indre bevægelse, frigøres mennesket til at gøre gode gerninger.
Man tror på den man elsker.
Man håber på den man elsker.
Man udholder for den man elsker.
Man tilgiver den man elsker.
Det gode menneske kommer i himmelen
Det onde menneske kommer i helvede.

Det er sådan jeg har forstået de to gudeopfattelser.
mvh
Billen

afa · Answer 43 · 2013-06-22 09:25:18

Billen skrev:

JV's gudsopfattelse baserer sig på, troen på et selvstændigt fysisk væsen med absolut magt og udødelighed, der eksisterer et eller andet sted i det fysiske univers. Dette fysiske væsen har skabt en gud, Jesus, alle englene (fysiske væsener) som hans budbringere og menneskene. Ånd forstås her som et slags fysisk materiale guder og engle er bygget af.
Her forstås gud, som et væsen der af den almægtige Gud har fået skænket evnen til at kunne eksistere uafhængigt af den almægtige gud. Alle andre skabninger er afhængige af, at den almægtige gud giver dem livskraft til at holde dem fysisk i live. Trækker han den til sig igen, vil skabningen øjeblikkeligt ophøre med at eksistere. Men altså ikke en der er gjort til gud.
Her tror JV, at den almægtige gud vil give 144.000 salvede evnen til at have liv i sig selv, hvorved at de bliver i denne forstand bliver guder.
Det er ud fra denne betragtning, at JV læser Joh. 1:1 og har tilføjet "en" i teksten:
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud og Ordet var en gud.
Jesus er, i JV's forståelse, den første gud den almægtige Jehova skabte, en herogud, der har fået sin personlighed formet ved at være opdraget af Jehova direkte. Jesus fik tildelt kræfter til at skabe universet og de næste i guderækken vil blive de salvede 144.000, som vil blive gjort til guder og dermed brødre med Jesus (i fysisk forstand) og tildelt magt over menneskene på jorden efter Harmageddon. Dette er Guds rige.
Jehova har sin myndighed retfærdiggjort ved sin magt(i sig selv).
Mennesker lærer om Guds personligheds egenskaber gennem guidet studie af litteratur.
Ved at indrette sin tankegang og handling efter den viden der er tilegnet, demonstrerer vidnet sin lydighed (overfor magthaveren, Jehova).
Vidnet får her at vide, at de definerede handlinger og tankegange per defination er udtryk for kærlighed, og at vidnet beviser sin kærlighed ved at adlyde instrukserne.
Ulydighed straffes med tab af eksistens.
Kristne tror på, at Gud er ånd(ikke fysisk), der har taget besiddelse i mennesket.
Gud er derfor altid nærværende for kristne og det er ved det mennesket adskiller sig fra dyrene.
Her var det mennesket Jesus Kristus, der åbenbarede Gud for mennesket.
Mennesket Jesus Kristus havde Gud i sig og dermed så man Gud (ånd) udtrykt i hans person.
Men Gud er overalt. Gud skulle være i alle (og alle i Gud).
Da Gud har skabt og forordnet alt og dermed kan læses i naturen, vil en kristen mene at den person de elsker, være udtryk for naturens orden (naturlig). Guds ånd er den indre bevægelse og en kristen møder Gud ved tro gennem erkendelse (ved fornuft eller åbenbaring). Ved forkyndelsen og ved Jesus, vækkes ånden i menneskene.
Her er Faderen årsagen og dermed overordnet Sønnen og Helligånden. Men da de alle er Gud, er de udtryk for den samme bevægelse. Gud er kærlighed, hvorfor Faderen, Sønnen og Helligånden er eet ved at de elsker hinanden. Der er dermed kun én Gud, åbenbaret for mennesker ved forholdet mellem Faderen, Sønnen og Helligånden. Kristne indgår i det forhold, hvorved de bliver eet i kærlighed.
Moral udspringer af kærlighed, men er underordnet, ikke overordnet, kærlighed.
Ved at adlyde den indre bevægelse, frigøres mennesket til at gøre gode gerninger.
Man tror på den man elsker.
Man håber på den man elsker.
Man udholder for den man elsker.
Man tilgiver den man elsker.
Det gode menneske kommer i himmelen
Det onde menneske kommer i helvede.

Det er sådan jeg har forstået de to gudeopfattelser.
mvh
Billen

🙂
Hej Billen.
Tak fordi du gav dig tid til at fortælle mig om din forståelse af de 2 gudsopfattelser.
Jeg værdsætter din indsats.
Jeg vil læse det nogle gange, og tænke over det du har skrevet.
Er der noget af det, du har skrevet, som jeg har spørgsmål til, vender jeg tilbage.
:
Skulle jeg vælge mellem de 2 trosformer, du opstiller, ville jeg fravælge dem begge, da de indeholder opfattelser jeg ikke deler.
Det med at komme i himmelen eller helvedet når "vi" dør er for mig volapyk.
Også at de himmelske væsner og åndeskabninger har/er af en slags "fysisk" materiale ... som du udtrykker det ... ligger ude for hvad jeg kan forstå.
Også venlig hilsen med tak fra mig.
afa

billen76 · Answer 44 · 2013-06-22 12:30:18

Det var næsten ved at være i en ordentlig tone, så jeg vil vælge at svare på det.

På ingen måde ønskede jeg at sløre, at Jehovas Vidners gudsopfattelse hvilede på magtfuldhed, hvor Jehova forstås at have fuldkommen magt. Så jeg vil stille det op på denne måde, som jeg kender JV's teologi:
Gud er magt
Hierakiet
1: Jehova er øverste magthaver
2: Jesus, eneste direkte skabte magthaver
3: de salvede 144.000, af Jehova og Jesus udnævnte magthavere
Fælles for personerne i de 3 grupper er, at de er udødelige/uforgængelige.
Dvs. at ingen af dem er afhængige af en ydre energikilde, for at kunne opretholde eksistens.
Alle andre opstillede magthavere anses som falske, idet de ikke har en virkelig magt.
JV forventer at Jehova og Jesus snart vil udrydde al opposition til deres fuldstændige magt.
Omkring personlighedsdannelsen skal vidnerne forsage egne impulser og arbejde på, at blive helt som den øverste, suveræne magthaver, Jehova, og forsage alle andre forstyrrende indflydelser.
Synd forstås her ved, at vidnet ikke helt er i stand til fuldstændigt afspejle den fuldkomne personlighed, men vidnet kan løbende tilgives, hvis det viser sig villigt til løbende at rette på fejlene i sin personlighed, når retledning gives.
Heraf reglerne i JV's organisation, hvor rammerne opfattes som opdragende. Med øget viden snævres rammen tilsvarende ind.

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200002167?q=gud+ud%C3%B8delighed&p=par
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200002155#h=0:0-10:0
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200001729
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200002878#h=14:0-14:587
Er ovenstående præcist nok?

Omkring den kristne Gud, så var det ikke min hensigt at gå ind i en diskussion om rigtig og forkert opfattelse af Gud, men alene at beskrive hvordan jeg opfattede det kristne gudebillede. Nu jeg læser det kan jeg måske godt korrigere og polere lidt på beskrivelsen, men det er ikke så vigtigt her. Der er mange opfattelser af hvad Gud er og nærlæser man i bibelen vil man opdage, at skribenterne ikke er helt enige.
Diskussionen omkring Joh. 1:1 er taget så rigeligt andetsteds, så jeg vil henvise til, at den tages i de tråde, der allerede er dedikeret til den diskussion. Blot vil jeg nævne, at mine egne undersøgelser har bragt mig frem til, at "en" er en tilføjelse og at Vagttårnsselskabets grammatiske argumenter ikke holder.

mvh
Billen

wizcarlo · Answer 45 · 2013-06-22 15:17:59

JV's gudsopfattelse baserer sig på, troen på et selvstændigt fysisk væsen med absolut magt og udødelighed, der eksisterer et eller andet sted i det fysiske univers. Dette fysiske væsen har skabt en gud, Jesus, alle englene (fysiske væsener) som hans budbringere og menneskene. Ånd forstås her som et slags fysisk materiale guder og engle er bygget af.
Her forstås gud, som et væsen der af den almægtige Gud har fået skænket evnen til at kunne eksistere uafhængigt af den almægtige gud. Alle andre skabninger er afhængige af, at den almægtige gud giver dem livskraft til at holde dem fysisk i live. Trækker han den til sig igen, vil skabningen øjeblikkeligt ophøre med at eksistere. Men altså ikke en der er gjort til gud.
Her tror JV, at den almægtige gud vil give 144.000 salvede evnen til at have liv i sig selv, hvorved at de bliver i denne forstand bliver guder.
Det er ud fra denne betragtning, at JV læser Joh. 1:1 og har tilføjet "en" i teksten:
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud og Ordet var en gud.
Jesus er, i JV's forståelse, den første gud den almægtige Jehova skabte, en herogud, der har fået sin personlighed formet ved at være opdraget af Jehova direkte. Jesus fik tildelt kræfter til at skabe universet og de næste i guderækken vil blive de salvede 144.000, som vil blive gjort til guder og dermed brødre med Jesus (i fysisk forstand) og tildelt magt over menneskene på jorden efter Harmageddon. Dette er Guds rige.
Jehova har sin myndighed retfærdiggjort ved sin magt(i sig selv).
Mennesker lærer om Guds personligheds egenskaber gennem guidet studie af litteratur.
Ved at indrette sin tankegang og handling efter den viden der er tilegnet, demonstrerer vidnet sin lydighed (overfor magthaveren, Jehova).
Vidnet får her at vide, at de definerede handlinger og tankegange per defination er udtryk for kærlighed, og at vidnet beviser sin kærlighed ved at adlyde instrukserne.
Ulydighed straffes med tab af eksistens.
------------------------------------------------------------
Kristne tror på, at Gud er ånd(ikke fysisk), der har taget besiddelse i mennesket.
Gud er derfor altid nærværende for kristne og det er ved det mennesket adskiller sig fra dyrene.
Her var det mennesket Jesus Kristus, der åbenbarede Gud for mennesket.
Mennesket Jesus Kristus havde Gud i sig og dermed så man Gud (ånd) udtrykt i hans person.
Men Gud er overalt. Gud skulle være i alle (og alle i Gud).
Da Gud har skabt og forordnet alt og dermed kan læses i naturen, vil en kristen mene at den person de elsker, være udtryk for naturens orden (naturlig). Guds ånd er den indre bevægelse og en kristen møder Gud ved tro gennem erkendelse (ved fornuft eller åbenbaring). Ved forkyndelsen og ved Jesus, vækkes ånden i menneskene.
Her er Faderen årsagen og dermed overordnet Sønnen og Helligånden. Men da de alle er Gud, er de udtryk for den samme bevægelse. Gud er kærlighed, hvorfor Faderen, Sønnen og Helligånden er eet ved at de elsker hinanden. Der er dermed kun én Gud, åbenbaret for mennesker ved forholdet mellem Faderen, Sønnen og Helligånden. Kristne indgår i det forhold, hvorved de bliver eet i kærlighed.
Moral udspringer af kærlighed, men er underordnet, ikke overordnet, kærlighed.
Ved at adlyde den indre bevægelse, frigøres mennesket til at gøre gode gerninger.
Man tror på den man elsker.
Man håber på den man elsker.
Man udholder for den man elsker.
Man tilgiver den man elsker.
Det gode menneske kommer i himmelen
Det onde menneske kommer i helvede.

Det er sådan jeg har forstået de to gudeopfattelser.
mvh
Billen

De to første bud, gælder de stadigvæk?

Rigtigt

hvis du nu forstod treeningheden

Rigtigt

aber får abe unger, giraffer får giraf unger

hvis du nu forstod treeningheden

først må du spørge dig selv om, hvad er en gud?

først må du spørge dig selv om, hvad er en gud?