SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Fri debat: Politik & Samfund
42tilføjet af Mig fra kbh, nv
De riges børn = Autonome ballademagere
Så er det kommet frem at Ida Marie Helmig, datter til Thomas Helmig, er blandt de anholdte møgunger i forbindelse med weekendens ballade på Grøndals Vænge Allé 13 i København.
Hvordan kan det være at børn til ellers veletablerede familier vælger at drage ind til byen, for at medvirke til organiseret kriminalitet som tyveri af fast ejendom og ødelæggelse af folks ejendele, vitterligt er? Mangler de mon opmærksomhed fra far og mor (Heidi Andersen), eller keder de sig bare så bravt at de simpelthen må have "gang i gaden"?
Det kan godt være at det ikke var lige så sindssygt som de foregående gange, men vold og hærværk er stadig vold og hærværk.
Tror du at det er pga. politiske budskaber eller tror du som jeg, at det udelukkende er for balladens skyld, at så mange vælger sådan meningsløst voldsorgie?
tilføjet af m35kbh
mange årsager
Det er jo nemt nok at sige der er noget galt med de unge, fordi de ikke gør tingene som resten af samfundet gerne vil have det. Det har altid været ungdommens natur, ja nærmest pligt at gøre oprør med det etablerede og der findes skrifter tilbage til oldtiden, hvor de ældre beklager sig over ungdommens manglende forståelse for de ældres visdom, normer m.m.
Jeg tror at mange af de unge mennesker vitterligt ønsker sig et fristed, som de selv styrer 100% efter egne ideer og normer - uden medlemsskaber, aflevering af CPR-numre og jeg skal give dig. De har ikke lyst til at køre det eksisterende system videre med foreninger i traditionel forstand, men vil gerne gøre tingene anderledes. Man kan være fristet til at sige 'uden de voksnes indblanding'.
Noget andet er at vores samfund er blevet så småborgerligt at jeg sagtens kan forstå der er en modreaktion. Det er jo ikke alle som synes halbal med pædagogisk opsyn, Morten&Pia køkkener og en markedsorienteret livsstil lige er sagen. Slet ikke, hvis man er vokset op i veldresseret miljø, hvor alt har været ih så pænt og velplejet. Så er det på tide at skeje ud og mærke livet selv på andre præmisser.
Og så er der selvfølgelig også det fænomen at mange (unge) mennesker trænger til noget modstand. Livet er sgu for kedeligt uden modstand. Og hvis forældrene har overladt ansvaret til pædagoger og lærere som er eksperter i at undvige modstand, så kommer de ikke til at møde den. Så de savner at se og mærke grænserne.
Som tidligere lærervikar kan jeg desuden sagtens forstå at lærere og pædagoger kan søge at undgå modstand og udvise autoritet og bestemthed. Det er nemmere, meget mindre trættende og mindre farligt at prøve at få en 'konstruktiv dialog' igen og igen - end at tage opgøret, hvor man viser hvor skabet skal stå en gang for alle, selv om ungerne higer efter der bliver sat grænser. Og utroligt nok faktisk kommer og giver en hånden i måneder efter, man satte foden i jorden og gjorde det helt klart at de voksne bestemmer.
Børn og unge kan ikke forstå alt med ord alene - de skal også kunne mærke konsekvensen.
Antallet af gange jeg har siddet på skolelederens kontor med sure forældre der vil have mit hovede på et sølvfad, og uartige børn som klager over jeg er meget konsekvent og slet ikke deler ideen om at ungerne kan gøre, hvad de vil, kan jeg slet ikke huske.
tilføjet af Den lille mor
Jamen altså...
Jeg er umådelig træt af at se og høre om disse utilpassede unge mennesker der bruger hærværk m.v for at opnå at få et ungdomshus.
For utilpassede må de være, og deres forældre ligeså.
Åbenbart har de ikke lært hjemmefra hvordan man opfører sig og de "voksne" derhjemme har ikke formået at lære dem det.
Havde jeg været Nørrebro-borger som for kort tid siden fik biler, container m.v brændt af ....ja, så ville jeg have et endnu større had til disse unge mennersker.
Jeg syntes vi lever i et samfund hvor mere vil have mere. Vi skal underholdes. Vi skal høres på, accepteres, socialiseres o.s.v.
Af hvilke grund skal de HAVE et ungdomshus..? Vil de gøre noget for det ?
jeg vil da gerne have det fede hus på strandvejen. Skal jeg udse mig et, besætte det, brænde bilen af, smide maling op og ned af muren og så tude politikeren ørene fuld om at det er min ret at jeg SKAL ha´det. ?
nej, de unge mennesker ville få min respekt hvis de gad opfører sig anstændigt.
Bare se deres påklædning....Herre du mille.
Hvor vil de en dag få arbejde❓
kom jeg ind i supermarkedet, ind til min forsikringsmand, tandlæge, læge og så en person med piercinger, ildrødt hår sat op med husblas og bukser der har set bedre dage- ja, så vendte jeg om.
jeg håber og beder til at Ritt ALDIG overgiver sig og bare forærer dem et hus...
Giv dem en grund (gerne på en øde ø) og lad dem KØBE matrialer og lad dem ARBEJDE/BYGGE deres skide hus selv. Lad dem mærke at hvis man vil nyde må man yde.
Hilsen mig
tilføjet af Demokrat1
Mikael Rothstein
har også været meget aktiv med at opfordre sine børn til at deltage i kriminaliteten omkring ungdomshusballaden. Og børnene har velopdragent fuldt farmands opfordringer for at gøre farmand glad.
Så for hans børns vedkommende har det ikke meget med "oprør" mod sin far at gøre. Mere en støtte til sin far i hans frustrationer og problemer over, at vi lever i et land, hvor også mennesker med en anden mening end ham må ytre sig. Langt fra hans socialistiske idealsamfund. Far Rothstein har som bekendt bedt en minister om at "holde kæft". Mikael 8 år ... eller var han over 40?
tilføjet af Anonym
Voldsbøller
Jeg kan virkelig heller ikke se hvad i alverden de voldsbøller/hærværksmænd skal have et hus for. Hvad med de almindelige unge? Mon ikke de også kunne tænke sig et hus? Man kan jo ikke bare give huse ud til alle, der synes de vil have et... Man kan købe sit hus ligesom alle andre kan... Gør de det, kan man kun have ondt af deres kommende naboer... Ja, jeg ville hellere have rockere til nabo, end disse voldsforstyrrede røde bøller.
tilføjet af leif lalleglad
ikke jeres skyld
Jeg gentager gerne: hvorledes opstod socialdemokratiet egentligt? prøv dog for h...... at læse lidt historie, istedet for jeres småborgerlige bræk.
tilføjet af komododragon
Den omvendte verden
I de glade tressere var ungdommen delt i to lejre; flipperne og så dem der var til forædregenerationens dyder. Idag er billedet det samme, men nu er det bare den sidstnævnte gruppe der er flippere.
Så er der alle os "almindelige" mennesker, tilhørende de yngre generationer, som bare går på arbejde hver dag og hylder gode borgerlige dyder - vi er faktisk dem der har gjort op med 68'er-generationens antiautoritære rundkredspædagogiks-mentalitet, hvor alt var tilladt og alt var samfundets skyld og samfundets ansvar.
Nu sidder folk som Historielektor Mikael Rødsten og kæfter op som Lagerforvalter Peter Rindal gjorde det da mine forældre var unge.
tilføjet af stenrosen
at tage ansvar.
Hurra for de unge, de tør tage det ansvar for samfundet DU ikke tør, Du giver høfligt en tyver hver gang der er indsamling til et eller andet, DU køber aflad, bare DU ikke selv skal tage ansvar, fordi Du ikke er selvstændig nok, DU er ikke andet end en medløber og socialdemokratisk rygklapper, DU har glemt din egen ungdom, DU er blevet fattig i ånden.
De unge lægger krop og sjæl i deres forsøg på at gøre verden til et godt sted at leve.
...
tilføjet af Demokrat1
De eneste mennesker de unge
forsøger at gøre verden bedre for, er dem selv. De er begrebet egoisme i allerallerhøjeste potens.
ANDRE mennesker bliver lemlestet, ANDRE mennesker fik sparket deres biler i stykker under den "fredelige" demonstration i lørdags, ANDRE mennesker har været ved at brænde inde af bål antændt af dine idoler, og var ved at få tæsk, fordi de kastede vand ud af vinduerne for at slukke bålene og derved redde livet. ANDRE små børn til politifolk har siddet hjemme og været rædselsslagne for om det lykkedes DINE psykopategoistvenner at fuldbyrde deres mål og slå børnenes far eller mor ihjel. Bare se de fuldstændig vanvittige metoder, man have forsøgt at "beskytte" Jagtvej 69 med. Kun pga. politiets geniale indtrængning OVENFRA undgik vi store tab af menneskeliv.
Og den verden DE ønsker kalder du et godt sted at leve? Gid I hadefulde mennesker aldrig aldrig aldrig får held til at skabe det samfund, I ønsker. Det bliver måske paradis for jer, der skal være elite i det. 2-3 % af befolkningen. Men for resten ville det blive helvede på jord.
tilføjet af komododragon
Det er muligt de tror at de gør verden til et bedre sted
men den kedelige sandhed er at det eneste de gør, er at koste samfundet en masse penge uden at forandre en skid.
Tror de virkelig selv på at de hjælper de sultne børn i Afrika, ved at rende rundt og skabe sig over at deres kommune ikke vil forære dem en bygning hvor de kan hænge ud.
Hvorfor melder de sig ikke ind i røde kors eller frelsens hær istedet?
tilføjet af Demokrat1
Helle Thorning får et stort problem
i en valgkamp, hvis Ritt giver efter for terroristerne. Det er muligt, at der i København, som er meget længere til venstre end resten af befolkningen, er en nogenlunde forståelse for, hvis 68'ernes kæledægger blandt den "uopdragne, skattebetalende ungdom" får tildelt et gratis hus. Det bliver straks helt andre problemer for Helle T, når hun i en valgkamp på LANDSPLAN skal forklare, at vi skal give efter for vold og trusler. Når bare det er VENSTREorienteret destruktion.
tilføjet af dulkis
Jeg elsker efterhånden dine indlæg
- Det ville være en stor hjælp (til egoistiske mig) om du lavede en profil - aktiveret eller ej, for jeg kan ikke søge på dig uden - med sikkerhed.
- Men for at kommentere på det du skrev. Så synes jeg, det er et tåbeligt samfund der forsat fastholder at "ungdommen er uduelig, ubrugelig, uregerlig" og hvad man ellers kan sætte "u" foran. Vi er (som samfund) nødt til at indse der skal noget lebensraum til og ser vi lidt tilbage, hvad er er så kommet ud af det, når det enkelte gange er lykkedes? F.eks "Kaos-piloterne" og hvem opfatter dem som kontroversielle idag eller ville være dem foruden.
- Nej jeg tror ikke på ungdommen er en flok terrorister forklædt i hormoner, jeg tror vi gamler er så forandringsforskrækkede at vi slet ikke ser de latente værdier i deres oprør og DERFOR ender tingene i ballade
- Nu er den nyværende regering og den dermed følgende trend jo heller ikke frugtbar jord overhovedet. Tænk engang - de har smadret Christiania!! De er ikke rigtig kloge! Kan vi være ansvarlige voksne og sige til vores ungdom, at det skal de ikke protestere imod?
- Gør vi det, så er vi for ringe.
tilføjet af stenrosen
rosen som logo
læs lidt historie og tænk dig dog om, det er stadig tilladt. http://www.leksikon.org/art.php?n=940
I 1871 overtog arbejderne Paris, og dannede Pariserkommunen. Paris var i arbejdernes hænder i 72 dage. Derefter blev oprøret blodigt slået ned. Det var første gang i historien, at arbejderklassen havde taget magten, og Pariserkommunen var en afgørende inspiration for Pio.
Socialdemokratiets fader, er der en klokke der ringer? Hvis ikke der havde været en fremsynet person der turde gøre op med borgerligheden ville vi stadig være uden Helle, Pia og Marianne, thi de ville ikke have nogen som helst mission.
tilføjet af dulkis
Hvad mener du egentlig med "lille mor"
- hvor gammel er du? Hvornår droppede du dine drømme? Din kreativitet? Dine egne tanker? Da du fik arbejde?
- Hvordan går du klædt? Som andre forventer eller som du kan lide? Bøjletøj?
- Du er da et dejligt tilpasset Foghprodúkt. Håber godt nok ikke du er under 80, så står det sløjt til, for alle former for udvikling og for den sags skyld design.
tilføjet af Leif lalleglad
også dig?
du ved ikke hvad du taler om. Før Kbh. kommune svigtede de unge på Jagtvejen var næsten alt fryd og gammen, de unge gjorde et meget stort socialt arbejde, eksplotionen kom først efter Ritts udmelding om rydning af Ungeren, så brug pæren lidt.
tilføjet af komododragon
Ja den kedelige sandhed er jo
at alle de steder voldelige og udemokratiske rebeller har fået magt som de har agt, har det endt i frygtelige regimer, hvor meningskontrol, tortur, retsløshed og mangel på elementære fornødenheder har været dagligdag.
tilføjet af leif lalleglad
forstår ikke
hvorledes kan selve problemet få et problem?
tilføjet af stenrosen
fælleden
et lille udpluk fra dengang socialdemokratiet kæmpede for et bedre samfund.
Politiet reagerede ved om natten mellem den 4. og 5. maj at arrestere de ledende personer fra Internationalen og heriblandt Louis Pio. Arbejderne mødte alligevel op den 5. maj i Fælledparken, hvor de blev mødt af ridende politi der brutalt angreb demonstrationen. På trods af politiets overlegne styrke varede slaget på Fælleden flere timer og fortsatte i København om aftenen.
Hvem vandt igrunden? Det var dengang en mand var en mand og turde kæmpe for sine ideer.
tilføjet af stenrosen
fælleden igen igen
hvad mener du med det? så vidt jeg ved har Danmark da ikke enevælde eller tyranni, i sin tid blev Pio mf. regnet som nogle af de værste rebeller der ydermere brugte Parisopstanden som forbillede i deres kamp for magten.
Politiet reagerede ved om natten mellem den 4. og 5. maj at arrestere de ledende personer fra Internationalen og heriblandt Louis Pio. Arbejderne mødte alligevel op den 5. maj i Fælledparken, hvor de blev mødt af ridende politi der brutalt angreb demonstrationen. På trods af politiets overlegne styrke varede slaget på Fælleden flere timer og fortsatte i København om aftenen.
tilføjet af komododragon
Jeg bor ganske vist ikke i området (gudskelov)
men jeg har til gengæld nok levet tilstrækkeligt flere år end dig til, at kunne huske at det langt fra er første gang at den hårde kerne i det autonome- og BZ-miljøet og andre militante venstrefløjsekstremister, går amok i et volds- og hærværksorgie.
Helt tosset var det da vi stemte ja til Maastrichttraktaten...men, det husker du nok ikke..ha ha.
Så med andre ord har det ikke en skid med det ungdomshus. Det handler om en flok sure utilpassede unge som bruger en hver anledning til at komme i slagsmål med politiet og lade deres misundelse gå ud over almindelige middelklasseborgeres ejendom.
tilføjet af komododragon
Knap så heldigt faldt tingene ud
i Rusland i 1917. I 30'ernes Tyskland. I 50'ernes Kina. I Burma. I Nord Korea. I Iran og listen kunne blive lang.
Havde datidens rebeller fået lov at sætte dagsordenen alene ville det ikke have været sjovt at være dansker. Man var gået fra Tyranni-A til Tyranni-B.
tilføjet af Arbejderen
Ikke kun "hænge ud"...
men også hænge hele samfundet ud, med den evigt tilbagevendende og altødelæggende bersærkergang som vi kender alt for vel fra hver gang disse møgunger ikke får hvad de peger på, som tak til det etablerede samfund der igennem disse unge ballademageres korte liv (indtil nu) har forsødet deres forkælede tilværelse og skånet deres pivagtige opvækst i sådan en grad.
"Hvorfor melder de sig ikke ind i røde kors eller frelsens hær istedet?"
Fordi der skal man genopbygge og hjælpe, og ikke respektløst smadre hvad andre har knoklet for at skabe.
tilføjet af Arbejderen
Vrøvl!
Du burde selv bruge pæren mere end lidt.
Eksplosionen er kommet løbende op igennem tiderne fra det krævl og rak der huserede under taget af Ungdomshuset.
"Socialt arbejde"... nixen! Asocial hærgen... jep!
Intet var fryd og gammen, også derfor stedet blev ryddet, og nej... Kbh. kommune svigtede på ingen måde de unge ballademagere.
tilføjet af Arbejderen
Nåå ja!
Vi skal jo istedet være tilhængere af/acceptere voldelige grupperinger uden lysten til
et produktivt arbejde, bare fordi de også kan spilde på en guitar og et overdimensioneret trommesæt fra Fætter BR... for guuud, hvor er de kreative!
Nej du... overpædagogiske holdninger som dine hvor man beskytter voldsmænd frem for ofrene pga. noget så simpelt som uvidenhed, er samfundet gudskelov efterhånden trætte af.
La´ mig gætte... dejlig tilpasset Frank Åen produkt? Stor ulden hjemmestrikket sweater i norsk mønster? Tomme ølkasser som møblement i hjemmet? Nedgravet lokum i haven?
tilføjet af smilodon
Det er måske Ritt's motivation?
Måske er de to damer ikke hjerteveninder.
Mon Ritt ikke havde sat næsen op efter Helle's position?
Men helt klart vil det gøre ondt på S, hvis de i en valgkamp kan kædes sammen med de autonome.
tilføjet af Den forundrede
Mennesket er ikke skabt til ........
...at side på sin flade, lave lektier og i øvrigt være sine forældres pryd.
Enhver fred og ro samt orden bærer oprøret i sig selv.
Jeg ved ikke hvorfor, men konstaterer det bare: Mennesket ønsker noget at kæmpe for!
Og er der ingen krig at kæmpe i, skaber man selv krigen.
tilføjet af m35kbh
Pæne ord
når du siger, du elsker mine indlæg i ny og næ🙂Jeg er nu ikke meget for at lave en profil. Det er besværligt at logge sig på og så kan jeg godt lide man ikke kan løbe fra, hvad man har sagt. Hvis man har en profil så kan man slette tråden. Her fanger bordet og jeg siger da gerne undskyld eller giver andre ret, hvis jeg er kommet med forkerte oplysninger eller kan se jeg har taget fejl.
Personligt synes jeg de autonome er mig fuldstændigt ligegyldige, men jeg er med på at der også skal være plads til andre end mig selv. Det var sgudda selv ret sjovt at fyre den af som ungt menneske med at besætte gymnasiet etc.
God vind..
tilføjet af Trøffel
WOW!!
En pige med en kendt far har sunget børnesange og danset på gaden, indtil Politiet skød med tåregas mod hende. Spændende!!! Lad os stene hende.
Hvad bliver det næste? At landets vice-statsministers søn sælger narko? Nej, det er da for langt ude. Det ville da aldrig ske i lille Danmark. Slet ikke med den fine borgerlige regering. Hahahahahahaha!!!
Sjovt som det kun er venstrefløjens unger, som er "forkælede". Når jakkesættenes afkom laver skandaler, så er det pludslig "deres egen sag". Hykleri er for fedt. Det giver mig noget at grine af i en absurd hverdag.
tilføjet af Lille mor
Jeg er ...
Jeg er 41 år, har kæmpet en kamp rent økonomisk, for at betale for min uddannelse, for at kunne få et job hvor jeg kan tjene mine penge.
Penge som jeg jo skal bruge for at kunne betale en husleje, forsikring, min datter liv og velfærd.
jeg er jo ikke typen der besætter et hus og siger JEG VIL HA´ - som et andet utilpasset barn.
Jeg har lært at man må yde for at nyde og at man ikke bare kan kræve ind.
Hvordan med dig ???
er du typen der sidder på din flade og kræver ind ?
Er du typen der syntes det er i orden at de unge bare smadre løs ?
Er det i orden hvis de lige kom forbi den gade du bor i , smadrede din nærbutik og brændte din bil af ?
Er det bare okay at alle andre skal bøde og betale for disse unge mennesker som ikke kan indordne sig ?
Lad os vende det om ....
HVIS nu det var en flok indvandrere der lavede lige nøjagtig det samme for fx. at få sig en moske...........- ville du så ikke vende dig mod dem og sige : De kan bare skubbe hjem kan de.
Ville du i det tilfælde syntes det var ok at de smadrede hele gade og din bil ???
Ville du syntes det var i orden de FIK et hus de kunne bruge som Moske ?
Lad mig høre fra dig:-)
tilføjet af komododragon
De unge kæmper ikke for.
De kæmper imod, på samme måde som et treårigt barn kæmper imod sin mors beslutning om at det ikke må få den is det har peget på.
Menneskets fornemmeste kendetegn er sin evne til at tilpasse sig. Fra Grønland til Regnskoven i Afrika, har mennesker kunne skabe en tilværelse. De unge repræsenterer det stik modsatte. De kan/vil ikke tilpasse sig de vilkår der nu engang hersker der hvor de lever.
tilføjet af .......
Selvfølgelig har dulkis boet på ølkasser
Det har alle af den generation med respekt for sig selv. og som har gennemgået en naturlig udvikling.
Et pletskud ud af 4 mulige er ikke så ringe endda.
tilføjet af Anonym
BZ i rungsted
lad os kæmpe for et ungdomshus i rungsted -så bz'erne ikke har så langt hjem,
hvorfor skal de fattige betale for de rige børns egoisme
bz ud af kbh-- hjem til nordsjælland
tilføjet af Christian L Larsen
Hvor er de sociale mymdigheder ?
Det lyder til at familien Helmig har øvet svigt ovefor deres datter.
tilføjet af olding
Mor du har fuldstændig ret
men se dulkis ville kæmpe med næb og klør, så muslimerne kunne få en moske.
Nej sørme om de unge skal have et ungdomshus.
Her i Danmark plejer vi at købe de ting vi gerne vil have, men det gælder måske ikke de unge.
Jeg har virkelig haft mange ønsker, som jeg aldrig har fået opfyldt.
Men jeg kunne da ikke tænke mig at lave hærværk for at få min vilje, det har jeg da lært hjemme fra, men mange af de kendte, har altid været konfligtsky over for deres afkom, se bare hende <anna Marie helger, hun er simpel hen ikke til at holde ud.
Hvad om de kendte købte et hus til ungdommen og alderdommen, så ville jeg respekterer deres arbejde, men for mig er de kendte ikke mere værd end den rengøringsassistent eller skrallemand, som rydder op efter os andrer, dem respekterer jeg.
Nu kan vi jo se det er de kendte og riges børn, som ikke engang bor på Nørrebro, som laver hærværk, de kan jo lave hærværk hjemme i deres egne huse, eller hvad om de indviterede deres sympatiserede hjem og lod dem overtage huset.
Nej forældrer lær jeres børn at yde før de kan nyde, og ikke ødelægge andres ting.
Ingen ungdomshus her i Kbh.hvad med Heden.
tilføjet af .......
Du kan bande på
at dulkis vil mene det er helt fint at indvandrere også ødelægger hvad ødelægges kan for en sag, fordi det minder hende jo om de gode 60'ere hvor hippier og rødstrømper demonstrerede.
Så længe dulkis kan gemme sig trygt i Randers, hvor balladeoptøjerne ikke nærmer sig, og hvor hendes ejendele ikke lider last vil hun fortsat sidde og heppe med til nyhederne i fjernsynet, når hendes børnebørn og deres kammerater brænder københavnernes biler af, stjæler hvad ikke er deres og kaster molotov coctails efter panserne.
tilføjet af dulkis
He he
- endnu en clairvoyant....0)))
tilføjet af NoKids
Fjern børnepengene
til de forældre vis børn er blandt de anholdte demonstranter.
Så kan børnene holdes beskæftiget med noget gavnligt, eftersom de er nødt til at finde et arbejde for at få råd til at finansiere deres behov.
tilføjet af dulkis
Du virker jo rimelig seriøs
- sådan overordnet set på et CV, men får da godt nok blandet en masse sammen her.
- Kan du så ikke forklare mig, hvorfor nogle kvinder, som du selv f.eks, vælger at sætte "lille" foran noget som helst de kalder sig selv?
tilføjet af lille stærk tøs
men det gør du ikke
altså virker seriøs.du svare jo ikke engang på hvad lille mor spørg dig
tilføjet af Dulko
Så hellere "lille" foran..
end noget der rimer på "tis", bagved!
tilføjet af Arbejderen
Det syntes jeg
er et fornuftigt forslag, så de forkælede møgunger der laver al balladen og deres forældre kan lære lidt om at være en del af det skaffende og ydende fælleskab i et samfund, og ikke kun "mig selv nærmest" og "hvad kan jeg kræve" delen.
tilføjet af ???
Gad vide
Hvor dit "dul-KO" kommer fra.
tilføjet af christianpb
Din mening om slaget på fælleden
Hvad syntes du/jer om slaget på fælleden. Var det iorden, eller ikke?. Vær venlig at give mig et svar :)