Den oprindelige ondskab

Problemet om ondskab løst. Den oprindelige Ondskab er uvidenhed om Guds position og sjælens, dvs. sin egen position, i forhold til Ham. Den uvidenhed kan komme til udtryk religiøst eller ateistisk, det spiller ingen rolle. Det er den samme sygdom - uvidenhed om hvem Gud er. Moderne religion er intet andet end et motiv til at ville efterligne Gud som nydere og herksere. Moderne religion er sand på den måde, at de anerkender Gud, men de er helt uvidenhed om hvem Gud er og Hans formål og mening.
På spørgsmålet om en al-kærlig og almægtig Gud, der tillader uvidenhed, er svaret, vi får fra vismændene, som følger -
For at den rebelske sjæl kan vende sig bort fra Krishna, er Krishna nødt til at hensætte denne sjæl i illusion og uvidenhed. Illusion og uvidenheden består i, at man har glemt sin oprindelige position som Krishnas legekammarat.
Man er blevet misundelige på Hans positon som det eneste aktive, nydende princip. I stedet for at blive nydt af Krishna, vender sjælen sig bort og forsøger selv at blive det aktive nydende princip. Dette kan ikke lade sig gøre, fordi sjælen er så lille - dens oprindelige position er at være tjener til Gud. Sjælen er en atomisk bevidsthedsgnist i Krishnas glædesenergi, og dens funktion er at blive totalt styret af Krishna.
I stedet har sjælen ønsket selv at være den, der styrer, så Krishna bliver nødt til at hensætte sjælen i illusion. Sjælen er sach-chit-ananda - evig fuld af viden og lyksalighed, så den kan ikke glemme sin oprindelige position og være i illusion uden at Gud tillader det.
Denne illusion kaldes Maya. Det er den materielle verden. Den materielle verden er en forvrængning af Krishnas glædesenergi - det er illusionen Maya. Det er en verden Gud har frembragt for at de rebelske sjæle, skal have et sted at få afløb for deres forvrængede ønsker om at være nydere og herskere.
Det er det Kirken ikke kan finde ud af - hvor det onde kommer fra - så den har opfundet satan - en mytologisk undskyldning for ondskab, fordi man ikke kan få ind i hovedet, at ondskab - den oprindelige uvidenhed - kommer fra Gud. Man har ike forstået, at Gud er kilden til alting, Han er alle årsagers oprindelige årsag.
Så den oprindelige ondskab eller uvidenhedhed er pålagt os af Gud selv. Han gør dette for at opfylde vores rebelske ønske om at være de aktive nydere og herskere. Hele den materielle verden - himmel og helvede - består af sjæle, der en gang ønskede at forlade Krishna for selv at blive til nydere og herskere.
Vi har afsagt Gud som det eneste nydende og herskende princip og har i stedet opfundet vores egne normer. Dette er sjælens oprindelige sygdom - at ville efterligne Gud som nyderen og herskeren. Og denne grundliggen uvidenhed er årsag til al lidelse i den materielle verden. Al lidelse kommer fra den materielle krop og sind.
Den materielle krop og sind fungerer i overensstemmel med den måde de er indvirket af den illusoriske energi. Krishnas illusoriske energi virker ifølge naturens tre kvaliteter, eller grundelementer - uvidenhed, lideskab og godhed. Des mere man er i uvidenhedens
kvalitet, des mere elendigt har man det, og des mere man er i godhedens kvalitet, des bedre har man det. Dette er ikke et spøgrsmål om tro, det er en videnskab, der kan undersøges, testes og bekræftiges.
Det kan man lære om i Bhagavad Gita - Krishna siger:
Forsøg blot at lære sandheden at kende ved at nærme dig en åndelig mester. Udspørg ham i ydmyghed og tilbyd ham din tjeneste. De selv-realiserede sjæle kan videregive viden til dig, for de har set sandheden. (Bg. 4.34)
Ved at modtage virkelig viden fra en selv-realiseret sjæl vil du aldrig mere blive vildledt af illusion, for gennem denne viden vil du forstå, at alle levende væsener ikke er andet end dele af den Højeste, eller at de med andre ord er Mine. (Bg. 4.35)
Selvom du anses for den mest syndefulde af syndere, vil du, når du befinder dig i denne båd af transcendental viden, blive i stand til at krydse over elendighedernes ocean. (Bg. 4.36)
Ligesom den flammende ild forvandler brænde til aske, oh Arjuna, brænder kundskabens ild alle karmiske reaktioner til aske. (Bg. 4.37)

jeg synes det er interessante tanker. Kan vi tale lidt om dette?
1) Moderne religion er sand på den måde, at de anerkender Gud, men de er helt uvidenhed om hvem Gud er og Hans formål og mening.
Citat slut.
Spørgsmål: Hvem er Gud?
--------------------------------------------------------
2) For at den rebelske sjæl kan vende sig bort fra Krishna, er Krishna nødt til at hensætte denne sjæl i illusion og uvidenhed. Illusion og uvidenheden består i, at man har glemt sin oprindelige position som Krishnas legekammarat.
Citat slut.
Spørgsmål: Det kan jo godt undre.
-------------------------------------------
3) Man er blevet misundelige på Hans positon som det eneste aktive, nydende princip. I stedet for at blive nydt af Krishna, vender sjælen sig bort og forsøger selv at blive det aktive nydende princip. Dette kan ikke lade sig gøre, fordi sjælen er så lille - dens oprindelige position er at være tjener til Gud. Sjælen er en atomisk bevidsthedsgnist i Krishnas glædesenergi, og dens funktion er at blive totalt styret af Krishna.
Spørgsmål: Hvor stammer alle disse dårlige egenskaber fra som væsenerne udtrykker. Hvor kommer de fra, altså væsenerne?
---------------------------------------------
4) evig fuld af viden og lyksalighed, så den kan ikke glemme sin oprindelige position og være i illusion uden at Gud tillader det.
Citat slut.
Spørgsmål: Hvorfor skulle det være anderledes?
-------------------------------
5) Det er en verden Gud har frembragt for at de rebelske sjæle, skal have et sted at få afløb for deres forvrængede ønsker om at være nydere og herskere.
Citat slut.
Spørgsmål: Hvilke væsener taler vi om?
--------------------------------------------
6) Det er det Kirken ikke kan finde ud af - hvor det onde kommer fra - så den har opfundet satan - en mytologisk undskyldning for ondskab, fordi man ikke kan få ind i hovedet, at ondskab - den oprindelige uvidenhed - kommer fra Gud. Man har ike forstået, at Gud er kilden til alting, Han er alle årsagers oprindelige årsag.
Citat slut.
Spørgsmål: at være alle årsagers oprindelige årsag er det godt eller skidt? Ondskab, er det en virkelighed eller en illusion?
-----------------------------
7) Så den oprindelige ondskab eller uvidenhedhed er pålagt os af Gud selv. Han gør dette for at opfylde vores rebelske ønske om at være de aktive nydere og herskere. Hele den materielle verden - himmel og helvede - består af sjæle, der en gang ønskede at forlade Krishna for selv at blive til nydere og herskere.
Citat slut.
Spørgsmål: Hvad kan Krishna tilbyde næste gang så sjælene ikke forlader?
---------------------------------------
8) Den materielle krop og sind fungerer i overensstemmel med den måde de er indvirket af den illusoriske energi. Krishnas illusoriske energi virker ifølge naturens tre kvaliteter, eller grundelementer - uvidenhed, lideskab og godhed. Des mere man er i uvidenhedens
kvalitet, des mere elendigt har man det, og des mere man er i godhedens kvalitet, des bedre har man det. Dette er ikke et spøgrsmål om tro, det er en videnskab, der kan undersøges, testes og bekræftiges.
Citat slut.
Spørgsmål: Kan videnskaben bevise illusionen og skabe virkelighed?
Kosmos

Spørgsmål: Hvem er Gud?
--------------------------------------------------------
Krishna er Gud. Det bekræftiges i den vediske tradition og den vediske litteratur - verdens mest oprindelige og omfattende kundskabsssystem. Man kan vide dette hinsides enhver tvivl gennem den rette metode. Metoden kaldes Bhakti-yoga - at forbinde sig med Gud gennem hengivenhed.
Krishna siger:
Min kære Arjuna, det er udelukkende gennem ren hengiven tjeneste, man kan forstå Mig, som Jeg er og således se Mig direkte, som Jeg står her foran dig. Det er den eneste måde, hvorpå du kan trænge ind i mysteriet omkring Min forståelse. (Bg. 11.54)
Spørgsmål: Hvor stammer alle disse dårlige egenskaber fra som væsenerne udtrykker. Hvor kommer de fra, altså væsenerne?
---------------------------------------------
Sjælen er evig. Den har altid eksisteret som en del af Krishna. Sjælen er lig med Gud i kvalitet men forskellig fra Ham i kvantitet. Gud er altet, sjælen er en atomisk gnist af Guds bevidsthed. Således besidder den samme kvaliteter som Krishna. Dårlige kvaliteter er blot forvrængninger af sjælens oprindelige rene kavliteter. Kvaliteterne bliver dårlige og forvrængede når de kommer til udtryk gennem en materiel krop og sind. Kroppen og sindet er et filter for sjælens rene bevidsthed. Det er ligesom vand, vand er helt rent, men hvis man kommer mudder i det, bliver det forplumret. Så vores sind er blevet forplumret af materielle begær og egensindighed. Men ligesom vand kan renses ved en distillationsproces, kan bevidstheden blive renset af den hellige navn.
Man vasker materille objekter med vand. Sindet og bevidstheden vasker man ved hjælp af lyd - lyden af Guds navn. Det bekræftiges i alle religioner.
Krishna siger:
For sjælen findes der på intet tidspunkt hverken fødsel eller død. Den er ikke blevet skabt, den skabes ikke, ej heller vil den blive skabt. Den er ufødt, evig, udødelig og oprindelig. Den dræbes ikke, når kroppen dræbes. (Bg 2.20)
Spørgsmål: Hvorfor skulle det være anderledes?
-------------------------------
Det ved jeg ikke. Der er ingen god grund til ikke at tro på den vediske version. Det er den ældste, mest omfattende og mest autentiske religiøse tradition, der findes. Og alting kan testes og verificeres videnskabeligt.

Spørgsmål: Hvilke væsener taler vi om?
--------------------------------------------
Vi taler om alle faldne sjæle, du og jeg og alle andre - dyr, planter, insekter, fisk, fugle osv.
Spørgsmål: at være alle årsagers oprindelige årsag er det godt eller skidt? Ondskab, er det en virkelighed eller en illusion?
-----------------------------
At være den oprindelige årsag til alting er absolut godt, for hvad end Gud gør, så er det godt. Illusionen er virkelig nok. Den er bare midlertidig. Den virkelige virkelighed er evig. Det der adskiller virkelighed fra illusion er, at illusionen (ondskab) er midlertidig og virkeligheden er evig. Virkelig viden vil sige at kunne skelne mellem de to - det midlertidige og det bestandige. I materielt liv i en materiel krop er vi totalt absorberede i det midlertidige. Krishnabevidsthed går ud på at vende vores opmærksomhed mod det evige. Det begynder med at arbejde med ens egen bevidsthed.
Spørgsmål: Hvad kan Krishna tilbyde næste gang så sjælene ikke forlader?
---------------------------------------
Sjælen er blevet klog af skade. Sjælen er fuld af viden og lykke, men kun til dens kapacitet. Den ejer ikke al viden og lykke, det gør kun Krishna. Sjælen vidste ikke hvordan det ville blive at vende sig bort fra Krishna. Det er det vi skal lære - at et liv uden Krishna er lidelse dybest set, uanset hvor meget vi måtte nyde i den materielle verden.
Krishna siger:
Efter at have opnået Mig vender de store sjæle, der er yogier i hengivenhed, aldrig tilbage til denne midlertidige verden fuld af elendighed, for de har nået den højeste fuldkommenhed. (Bg. 8.15)
Fra den højeste planet ned til den laveste i denne materielle verden er alle steder fulde af elendighed, hvor gentagende fødsel og død finder sted. Men den, der når Min bolig, O Kuntis søn, vil aldrig mere blive født. (Bg. 8.16)
Spørgsmål: Kan videnskaben bevise illusionen og skabe virkelighed?
Videnskaben kan ikke en skid andet end at fremstille teknologi, massernes nye opium.
"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these domains, but the answers are often so silly that we are not inclined to take them seriously." --Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis

Det er bestemt ”fyldigt” det du skriver om. Det kan jeg ikke modsige. Jeg hæfter mig ved følgende:
Jahnu:
Sjælen er evig. Den har altid eksisteret som en del af Krishna. Sjælen er lig med Gud i kvalitet men forskellig fra Ham i kvantitet. Gud er altet, sjælen er en atomisk gnist af Guds bevidsthed. Således besidder den samme kvaliteter som Krishna.
Dårlige kvaliteter er blot forvrængninger af sjælens oprindelige rene kavliteter. Kvaliteterne bliver dårlige og forvrængede når de kommer til udtryk gennem en materiel krop og sind. Kroppen og sindet er et filter for sjælens rene bevidsthed.
Det er ligesom vand, vand er helt rent, men hvis man kommer mudder i det, bliver det forplumret. Så vores sind er blevet forplumret af materielle begær og egensindighed. Men ligesom vand kan renses ved en distillationsproces, kan bevidstheden blive renset af den hellige navn.
Man vasker materille objekter med vand. Sindet og bevidstheden vasker man ved hjælp af lyd - lyden af Guds navn. Det bekræftiges i alle religioner.
Krishna siger:
For sjælen findes der på intet tidspunkt hverken fødsel eller død. Den er ikke blevet skabt, den skabes ikke, ej heller vil den blive skabt. Den er ufødt, evig, udødelig og oprindelig. Den dræbes ikke, når kroppen dræbes. (Bg 2.20)
Citat slut.
-----------------------
Spørgsmål: Hvorfor skulle det være anderledes?
Jahnu:
Det ved jeg ikke. Der er ingen god grund til ikke at tro på den vediske version. Det er den ældste, mest omfattende og mest autentiske religiøse tradition, der findes. Og alting kan testes og verificeres videnskabeligt.
Citat slut.
-----------------------
Kommentar:
Nu nævner du, at ”…. Den vediske version. Det er den ældste …….. ”. Jeg vil pege på følgende:
Vedaerne (fra sanskrit वेद veda "viden") er en betegnelse for de ældste de religiøse skrifter bevaret fra Indien, og er de primære levn fra Vedisk religion. Teksterne bruges stadig som helligskrifter i hinduismen.
Normalt betegner ordet veda på dansk hver af de fire veda-samhitas, nemlig R̥gveda (eller Rigveda), Samaveda, Yajurveda og Atharvaveda. Disse består primært af hymner, der priser forskellige guder, og magiske formler, kaldet mantraer. De ældste dele af vedaerne, særligt af Ṛgveda, stammer tilbage fra ca. 1400 f.Kr. Vedaerne er skrevet på vedisk, en ældre form af det klassiske indiske skriftsprog sanskrit.
http://da.wikipedia.org/wiki/Vedaerne
Citat slut.
Spørgsmål; har du noget der er ældre end 1400 f.kr.?
-------------------------------------------
Jahnu:
1) At være den oprindelige årsag til alting er absolut godt, for hvad end Gud gør, så er det godt. Illusionen er virkelig nok. Den er bare midlertidig.
2) Den virkelige virkelighed er evig.
Det der adskiller virkelighed fra illusion er, at illusionen (ondskab) er midlertidig og virkeligheden er evig. Virkelig viden vil sige at kunne skelne mellem de to - det midlertidige og det bestandige. I materielt liv i en materiel krop er vi totalt absorberede i det midlertidige. Krishnabevidsthed går ud på at vende vores opmærksomhed mod det evige. Det begynder med at arbejde med ens egen bevidsthed.
Citat slut.
---------------------------------------
Kommentar:
Jeg finder absolut intet modstridende i disse teser. Det er fint nok, men vi har så ingen garanti for, at ”det” nogen sinde vil ophøre. Man kan vel ikke umiddelbart drage den konklusion, at ”det” ophøre.
----------------------------------
Jahnu:
Sjælen er blevet klog af skade. Sjælen er fuld af viden og lykke, men kun til dens kapacitet. Den ejer ikke al viden og lykke, det gør kun Krishna. Sjælen vidste ikke hvordan det ville blive at vende sig bort fra Krishna. Det er det vi skal lære - at et liv uden Krishna er lidelse dybest set, uanset hvor meget vi måtte nyde i den materielle verden.
Citat slut.
-----------------------
Kommentar:
Hvor mange sjæle står i kø for at komme til den fysiske materielle verden?
Kosmos

ER gud

Spørgsmål; har du noget der er ældre end 1400 f.kr.?
-------------------------------------------
Forskere kan ikke blive enige om forskellige dateringer af Vedaerne. Personligt forlader jeg mig på Vedaernes egne udtalelser, at de er blevet skrevet ned for 5000 år siden, men at de før det eksisterede i en mundtlig tradition. Wikipedia betragter jeg ikke som en autoritet i Vedaerne.
Kommentar:
Jeg finder absolut intet modstridende i disse teser. Det er fint nok, men vi har så ingen garanti for, at ”det” nogen sinde vil ophøre. Man kan vel ikke umiddelbart drage den konklusion, at ”det” ophøre.
----------------------------------
Du har garanti for at alting i den materielle verden vil ophøre. Alting i den materielle verden har en begyndelse og en ende, og vil således ophøre. Det er derfor, at det ikke er virkeligt. Kun det, der varer evigt er virkeligt ifølge den vediske definition på virkelighed og illusion. Bemærk at den vediske filosofi giver en brugbar definition på virkelighed og illusion. Det finder du ikke i moderne videnskab. Det eneste i din oplevelse, der er evigt, er din egen bevidsthed. Vaishnava religionen tilbyder videnskaben om bevidsthed.
Kommentar:
Hvor mange sjæle står i kø for at komme til den fysiske materielle verden?
Det er ikke til at sige. Men da jeg engang spurgte min åndelige mester om dette, sagde han, et fåtal. Langt de fleste sjæle falder aldrig ned. Når man ser hvor mange sjæle, der er i den materielle verden, husk på, at hver organisk celle er en levende sjæl, så kan man sætte pris på hvor mange der er i den åndelige verden.
Krishna siger:
Min kære Arjuna, det er udelukkende gennem ren hengiven tjeneste, man kan forstå Mig, som Jeg er og således se Mig direkte, som Jeg står her foran dig. Det er den eneste måde, hvorpå du kan trænge ind i mysteriet omkring Min forståelse. (Bg. 11.54)

...i Bhagavad Gita - Krishna siger:
De, der således er forvirrede, tiltrækkes af dæmoniske og ateistiske anskuelser. I denne vildledte tilstand, bliver alle deres håb om befrielse, deres frugtstræbende handlinger, og deres udvikling af viden altsammen forpurrede. (Bg. 9.12)

og mere som ham den norske gudsbarnet

Det, jeg præsenterer, er den oprindelige autentiske religion fra Gud selv, som den er blevet videreleveret i discipelrækken gennem umindelige tider. JV er bare en eller anden moderne, uautoriseret spekulation.
Der er slet ingen sammenligning mellem den vediske version og andre religioner. Det er som at sammenligne en BMW med en trehjulet cykel.
Krishna siger:
Min kære Arjuna, eftersom du aldrig er misundelig på Mig, vil Jeg hermed give dig denne mest fortrolige kundskab og indsigt. Når du kender den, vil du blive frigjort for alle den materielle eksistens elendigheder. (Bg. 9.1)
Denne viden er kongen over al uddannelse og den mest fortrolige af alle hemmeligheder. Det er den reneste viden, og eftersom den giver en direkte opfattelse af selvet gennem indsigt, er det religionens fuldkommenhed. Den varer evigt og udføres med glæde. (Bg. 9.2)

selv svaret på min påstand, og jeg fik ret

Det er du slet, slet ikke kvalificeret til at bedømme. Det kræver eftertænksomhed og intelligens at undersøge og bedømme de forskellige religioner, så du er udelukket.
Krishna siger:
Hør nu fra Mig, O Prithas søn, hvorledes du ved at udføre yoga i fuld bevidsthed om Mig, med sindet fæstnet på Mig, kan kende Mig helt og fuldt uden nogen tvivl. Jeg vil nu udførligt forklare denne viden for dig - både den materielle og den åndelige. Når du ved dette, er der intet mere tilbage for dig at vide. (Bg. 7. 1-2)   

så er dit bedste argument at nedgøre/tale ned til
det må da være visdom på højeste niveau, hvis I har det sådan så er jeg glad for at jeg ikke er en del af det

Hvorfor sammenlignes livet med en drøm i vedisk filosofi?
Fordi oplevelserne i livet er ligeså usubstantielle, som de oplevelser, vi har i en drøm. Det, vi oplevede for en uge siden, er nu et minde blot. I en drøm oplever vi de samme følelser som i vågen tilstand. Hvis vi var i drømmen hele tiden, hvis drømmen ikke tog slut, så ville DET være vores virkelighed. Men når vi vågner op, ved vi, åh, det var bare var en drøm. Og hvordan ved vi, at det var en drøm? Fordi den havde en begyndelse og en ende. Tidsrummet var meget kort, et par minutter, og derfor er det en drøm. Men fordi livet varer i 80 år, tror vi, at DET er virkeligheden. Men i evigheden, i vores virkelige eksistens, er det blot et nanosekund. Derfor er livet også en drøm. Virkeligheden venter udenfor. Og det er kun Krishnas rene repræsentant, der kan føre os derhen. Repræsentanten i nyere tid er AC. Bhaktivedanta Swami Prabhupada.
Det er således tiden, der gør livet usubstantielt. Alt, hvad der har en begyndelse og en ende, er illusoriskt. Hvis tiden er en uendelig stor cirkel, så er det ligegyldigt hvor lang tid (herfra til dertil på tidscirklen), man tager ud af den cirkel, så er det så godt som ingenting.
I vestlig tænkning er tiden linæer. Alting begyndte på et tidspunkt og fortsætter derfra. Den tidsopfattelse deles af både Kirken og ateister. Det vediske tidsconcept er cirkulært. Material tid går i en uendelig cyklus af skabelse, vedligeholdelse og destruktion. Evig tid er udenfor denne cykel af fortid, nutid og fremtid. I evigheden er der en lang nutid. Der er sekvenser på det åndelige plan. Der er nat og dag, man sover og spiser. Men alting foregår i et langt NU! Det er ufatteligt set fra vor nuværende 3-dimensionelle opfattelse af verden.
Krishna siger:
Den Højeste Personlige Guddom sagde: Mens du taler kloge ord, sørger du over det, der ikke er sorg værdigt. De, der er vise, sørger hverken over de levende eller de døde. (Bg 2.11)
Aldrig har der været en tid, hvor Jeg ikke eksisterede, ej heller du eller alle disse konger; og heller ikke i fremtiden skal nogen af os ophøre med at være til. (Bg 2.12)