13tilføjet af

Der er ingen engle i den nye bibeloversættelse

I stedet for engle kalder man dem "Guds udsendinge". Det er både tættere på originalteksten og en god måde, at få os til at undgå at læse en masse forudfattede meninger ind i teksten.
Mere af den slags tak 🙂 http://www.kristendom.dk/kirke-tro/2014-11-04/ny-bibelovers%C3%A6ttelse-dropper-engle
tilføjet af

Endnu en god ændring

tilføjet af

Der er ingen engle i den nye bibeloversættelse

I stedet for engle kalder man dem "Guds udsendinge". Det er både tættere på originalteksten og en god måde, at få os til at undgå at læse en masse forudfattede meninger ind i teksten.
Mere af den slags tak 🙂 http://www.kristendom.dk/kirke-tro/2014-11-04/ny-bibelovers%C3%A6ttelse-dropper-engle[/quote]
Jeg citerer :
[quote]Ifølge Erik A. Nielsen afstedkommer den en drastisk konsekvens, hvis udskiftningen bliver accepteret bredt:
"Alle de gange, ordet eller billedet engel dukker op, må man til at forklare, at det her er det, der engang hed en engel," siger han og tilføjer:
"Ordet engel kan ikke undværes."[/quote]
Jeg er på en måde enig, for hvad skulle der ellers stå her:
v18 Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind, v19 og som ikke holder sig til ham, der er hovedet, og ud fra hvem hele legemet, støttet og sammenholdt af sener og led, vokser Guds vækst. Kol.B.2
I den alternative okkulte verden, er der engledyrkelse, og jeg tror det er det Paulus tænker på - der har åbenbart også været nogen der dyrkede engle, på det tidspunkt.
Og måske stammer manges forestillinger om engle med hvide vinger, fra den tid.. 🙂
Citat:
[quote]Men først og fremmest er engle i Bibelen sendebud. Gang på gang optræder de som budbringere for Gud, og derfor er ordet "engel" i den nudanske oversættelse blevet erstattet af "Guds udsending."

Og det er jo også rigtigt - for:
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen. Heb.B.1
tilføjet af

Nu var det jo også i GT at engle blev udfaset

🙂
Og bl.a. 1.Mos.19:1 + 28:12
Samt i Malakias vil det give god mening.
Mens andre steder vil det virke underligt, f.eks. 1.Mos.22:11 - Hvor "Herrens Engel", der her som flere andre steder viser sig at være Gud, ved ordet "mig".
1.Mosebog 22:11-12
Men Herrens engel råbte til ham fra himlen: »Abraham, Abraham!« Han svarede ja, v12 og englen sagde: »Læg ikke hånd på drengen, og gør ham ikke noget! Nu ved jeg, at du frygter Gud og end ikke vil nægte mig din eneste søn.«
jalmar
tilføjet af

Nu var det jo også i GT at engle blev udfaset

Hverken når det gælder GT eller NT er der nogen tvivl: Både det hebraiske מַלְאָךְ og det græske ἄγγελος betyder direkte "budbringer"
En anden positiv ting er, at man har pillet navnet Adam ud af beretningen om Edens have. Også det er mere i overensstemmelse med originalteksten.
tilføjet af

Nu nævner du Malakias' Bog :-)

Jeg ved ikke, om jeg er vågen, for jeg tror næsten ikke, mine egne øjne 😃
Vi husker jo tydeligt at "sk" vil have, pagtenglen skal være Jesus.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2835420-pagtsenglen-/2835473?ml=1
"sk" skrev:

Hvis Johannes døber var en PAGTS-engel, så må Johannes døber også være kommet med en pagt. Det er logik for perlehøns.
Så hvorfor fejer du mig ikke bare af med noget konkret, og viser hvilken pagt det er.
Igen må jeg gøre dig opmærksom på, at det finder du ingenting om i biblen.
Absolut intet. Der er ikke noget der hedder Johannes pagten eller døber pagten, eller lignende.
Det må vel være sådan at en kristen tror på det biblen skriver om.
En kristen tror ikke på det biblen, ikke skriver om. Det ville være absurd og falsk.
Når det du tror på, ikke fremgår af biblen, hvordan kan du så få ind i hovedet det er sandheden.
Når jeg tror på det der står i biblen, kalder du det "sygt i hovedet"

Se så, hvad vaggtårnet skriver :
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003017

„Pagtens sendebud“.
Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus....
Citat slut min markering Johannes Døber
[(:] [(:] [(:] [(:]
tilføjet af

Nu var det jo også i GT at engle blev udfaset

Hverken når det gælder GT eller NT er der nogen tvivl: Både det hebraiske מַלְאָךְ og det græske ἄγγελος betyder direkte "budbringer"
En anden positiv ting er, at man har pillet navnet Adam ud af beretningen om Edens have. Også det er mere i overensstemmelse med originalteksten.[/quote]
Beretningen om edens have, mere korrekt uden navnet Adam:
Begyndelsen og Tænkeren, Første Mosebog kapitel 2, vers 21-25
[quote]Gud lod derfor mennesket falde i en dyb søvn, og mens han sov, fjernede Gud et af menneskets ribben og erstattede det med kød. Af ribbenet dannede han en kvinde, som han tog med hen til manden. Manden udbrød »Denne gang er knoglerne som mine egne, kødet som mit eget kød. Hun er taget ud af mig. Hun passer til mig. Hun må være kvinde.« Siden har det været sådan, at en mand forlader sine forældre for at blive ét med sin kvinde. Både manden og kvinden var nøgne, og de var ikke flove over det.
tilføjet af

Nu nævner du Malakias' Bog :-)

Jeg ved ikke, om jeg er vågen, for jeg tror næsten ikke, mine egne øjne 😃
Vi husker jo tydeligt at "sk" vil have, pagtenglen skal være Jesus.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2835420-pagtsenglen-/2835473?ml=1
"sk" skrev:
[quote]
Hvis Johannes døber var en PAGTS-engel, så må Johannes døber også være kommet med en pagt. Det er logik for perlehøns.
Så hvorfor fejer du mig ikke bare af med noget konkret, og viser hvilken pagt det er.
Igen må jeg gøre dig opmærksom på, at det finder du ingenting om i biblen.
Absolut intet. Der er ikke noget der hedder Johannes pagten eller døber pagten, eller lignende.
Det må vel være sådan at en kristen tror på det biblen skriver om.
En kristen tror ikke på det biblen, ikke skriver om. Det ville være absurd og falsk.
Når det du tror på, ikke fremgår af biblen, hvordan kan du så få ind i hovedet det er sandheden.
Når jeg tror på det der står i biblen, kalder du det "sygt i hovedet"[/quote]
Se så, hvad vaggtårnet skriver :
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003017

„Pagtens sendebud“.
Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus....
Citat slut min markering Johannes Døber
[(:] [(:] [(:] [(:][/quote]

Hvad er det du vil Lyjse ?
Gøre alle klart du enten lyver, eller ikke er i stand til at læse og forstå en tekst.
Du har også tidligere oplyst du ikke læser hvad vi skriver.
Det ser ud til du som sædvanlig ønsker at lyve, og ikke fatter hvad vi skriver.
Nu skal jeg dokumentere noget for dig.

Du skriver:
[quote]
Jeg ved ikke, om jeg er vågen, for jeg tror næsten ikke, mine egne øjne 😃
Vi husker jo tydeligt at "sk" vil have, pagtenglen skal være Jesus.
[/quote]

I artiklen står der i uddrag:
[quote]
Pagtens sendebud“. Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus. — Mt 11:10, 11; Mr 1:1-4; Lu 7:27, 28.
Som det forudsagte „pagtens sendebud“ kom Jesus Kristus til templet og rensede det.


Jeg ved ikke Lyjse..........det ser ud til det overgår din fatteevne, at der står "pagtens sendebud er Jesus Kristus"
Er det ikke hvad der står Lyjse.
Hvis du stadig mener du har ret, og det gør du jo, da du er så hjernevasket af dogmer, du mener Johannes døber er "pagtsenglen"
Så kræver det ikke de store anstrengelse at regne ud, Johannes døber så må være kommet med en pagt.
HVILKEN PAGT ER DET LYJSE ?
Nu jeg har dig, så mangler vi stadigvæk at få dit bud på, hvordan jomfru Maria kunne få vinger og flyve ud i ørkenen.
Er du venlig at forklare det, eller har jeg 100% ret, når jeg påstår du ikke kan svare.
Lige så lidt som du kunne svare på hvordan en død romersk soldat kunne se Jesus komme i en sky, og det inden Jesus havde givet soldaten livet tilbage.
Jeg har forsøgt at få en oplysning om hvad du tror.
Det er helt umuligt.
Du har lige bevist over for alle, du ikke kan indse når Jehovas vidner skriver pagtens sendebud er Jesus, så er det hvad vi skriver og tror.
Hvor meget mere skal der til for det går op for dig, du ikke kender biblen, og kan læse og forstå diverse tekster ?
Svar udbedes.
Jeg har et fuldstændigt afslørende bevis, og det er, du ikke redegør for dette her.
Forsæt denne sætning.
Jomfru Maria fik vinger og kunne flyve fordi...............
Der ser du Lyjse.
tilføjet af

Nu nævner du Malakias' Bog :-)

Meget aprospos Lyjse, så skrev jeg.

Jeg foreslår du holder op med at lyve om Jehovas vidner og taler pænt og reelt.
Samt indser du ikke ved lige så meget om biblen som du tror.


Du afslører med tydedelighed dit ståsted og hvordan du er.
tilføjet af

Nu nævner du Malakias' Bog :-)

Du markerede ikke korrekt - det gør jeg så heller ikke, men se nu hvad der står skrevet:

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003017

„Pagtens sendebud“. Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus....
(Min markering)

"lyjse" post=2835066]http://da.wikipedia.org/wiki/Malakias%E2%80%99_Bog
Malakias’ Bog er den sidste bog i Det Gamle Testamente i Bibelen.
Bogens navn betyder "min engel". I det sidste kapitel profeterer Malakias at "retfærdighedens sol" skal stå op, og at Gud vil sende Elias til jorden igen; det tolkes senere i Det Nye Testamente som en forudsigelse om Johannes Døberen.

v11 Han svarede: »Ja, Elias skal komme og genoprette alt, v12 men jeg siger jer: Elias er allerede kommet, og de kendte ham ikke, men gjorde med ham, som de ville. Sådan skal også Menneskesønnen lide for deres hånd.«
v13 Da forstod disciplene, at han talte til dem om Johannes Døber. Matt.17

v13 For alle profeterne og loven har indtil Johannes været forudsigelser. v14 Og om I vil tage imod det: Han er Elias, som skulle komme. v15 Den, der har ører, skal høre! Matt.11

v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Mall.B.3

v17 Han skal gå foran ham i Elias' ånd og kraft for at vende fædres hjerte til deres børn og give ulydige et retfærdigt sind og skaffe Herren et folk, der er gjort rede.« Lukas.1

Johannes Døber i Judæas ørken
v1 I de dage træder Johannes Døber frem og prædiker i Judæas ørken: v2 »Omvend jer, for Himmeriget er kommet nær!« v3 Det er ham, der er talt om ved profeten Esajas, der siger:
Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne! Matt.3
************************

Engel betyder budbringer Skrevet af billen76 - Kl 17:44, 23.aug.2009
En pagtengel bringer altså bud om en pagt, forkynder en pagt.
Den rolle udfyldte Johannes fint forud for Jesus.

mvh
Billen76
______________

Forskellen Skrevet af billen76 - Kl 20:09, 23.aug.2009
Jesus fuldførte.
Budbringer forkynder.
Der er en forskel.
Johannes forkyndte om det kommende og beredte vejen.
Jesus opfyldte.
Johannes var pagtsengelen/pagtens budbringer, Jesus var opfyldelsen.

mvh
Billen76
____________
Citat slut
tilføjet af

Det er en sjov tolkning jv har

Nu får jeg ikke helt den modsætning ud af artiklen du gør. Men det er en sjov måde jehovas vidner læser stedet på.
For det første bør man forstå, at navnet "Malakias" selv betyder "mit sendebud"? Så når der står:
Malakias Bog 3:1
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.[/quote]
Så kunne der ligeså godt stå:
[quote]Se, jeg sender Malakias,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtens Malakias, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.

De to alternativer siger noget om det enorme spænd der ligger i de mulige måder at oversætte verset på. Eftersom bogen hedder Malakias bog skal man derfor først afgøre med sig selv, om det var profeten Malakias selv der er tale om eller ej?
Det der er særlig sjovt ved jehovas vidners tolkning er, at de mener "Malakias" er "Johannes døber" første gang i verset, men Jesus anden gang i verset. Det må siges at være en utraditionel måde at tolke et vers i Bibelen...
tilføjet af

Nu nævner du Malakias' Bog :-)

Du markerede ikke korrekt - det gør jeg så heller ikke, men se nu hvad der står skrevet:

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003017

„Pagtens sendebud“. Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus....
(Min markering)

"lyjse" post=2835066]http://da.wikipedia.org/wiki/Malakias%E2%80%99_Bog
Malakias’ Bog er den sidste bog i Det Gamle Testamente i Bibelen.
Bogens navn betyder "min engel". I det sidste kapitel profeterer Malakias at "retfærdighedens sol" skal stå op, og at Gud vil sende Elias til jorden igen; det tolkes senere i Det Nye Testamente som en forudsigelse om Johannes Døberen.

v11 Han svarede: »Ja, Elias skal komme og genoprette alt, v12 men jeg siger jer: Elias er allerede kommet, og de kendte ham ikke, men gjorde med ham, som de ville. Sådan skal også Menneskesønnen lide for deres hånd.«
v13 Da forstod disciplene, at han talte til dem om Johannes Døber. Matt.17

v13 For alle profeterne og loven har indtil Johannes været forudsigelser. v14 Og om I vil tage imod det: Han er Elias, som skulle komme. v15 Den, der har ører, skal høre! Matt.11

v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Mall.B.3

v17 Han skal gå foran ham i Elias' ånd og kraft for at vende fædres hjerte til deres børn og give ulydige et retfærdigt sind og skaffe Herren et folk, der er gjort rede.« Lukas.1

Johannes Døber i Judæas ørken
v1 I de dage træder Johannes Døber frem og prædiker i Judæas ørken: v2 »Omvend jer, for Himmeriget er kommet nær!« v3 Det er ham, der er talt om ved profeten Esajas, der siger:
Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne! Matt.3
************************

Engel betyder budbringer Skrevet af billen76 - Kl 17:44, 23.aug.2009
En pagtengel bringer altså bud om en pagt, forkynder en pagt.
Den rolle udfyldte Johannes fint forud for Jesus.

mvh
Billen76
______________

Forskellen Skrevet af billen76 - Kl 20:09, 23.aug.2009
Jesus fuldførte.
Budbringer forkynder.
Der er en forskel.
Johannes forkyndte om det kommende og beredte vejen.
Jesus opfyldte.
Johannes var pagtsengelen/pagtens budbringer, Jesus var opfyldelsen.

mvh
Billen76
____________
Citat slut


Det er en nærmest sanseløs remse du kommer med.
Du referer til Billen, som du må være enig med.
Hvis Johannes døber er pagtsenglen, så må der også være en pagt han er kommet med.
Men uanset hvad du forsøger så er der ingen.

Hvilken pagt kom Johannes med. Så svar dog menneske, hvis du er så sikker.
Den nye pagt kom Jesus med. Eller det mener du måske ikke.
Du slår bare op i biblen og viser i hvilken bog, kapitel og vers der står hvilken pagt Johannes døber kom med.
Hvis ikke du kan det, så kom Johannes døber nok ikke med nogen pagt skal du se.
Det er logik for perlehøns.
Hebræerne 8:6
Men nu har [Jesus] opnået en ypperligere offentlig tjeneste, ligesom han også er mellemmand for en tilsvarende bedre pagt.


I øvrigt behøver jeg blot påpege følgende fra Malakias.
Se, jeg sender mit sendebud, og han skal rydde en vej foran mig. Og pludselig vil den sande Herre som I søger, komme til sit tempel, og pagtens sendebud som I ønsker skal komme.
Se, han kommer,“ siger Hærstyrkers Jehova.
2 „Men hvem kan udholde den dag han kommer, og hvem kan stå når han viser sig? For han er som smelterens ild og som vaskerimændenes lud,
3 og han skal sidde som en der smelter og renser sølv og rense Le′vis sønner; og han skal lutre dem som guld og sølv, og de skal for Jehova være nogle der frembærer offergave i retfærdighed.

Var det Johannes døber der renser med ild, og renser Levis sønner,
der var udset til at tjene ved templet. Siger biblen noget som helst om det Lyjse.
Nej intet. Du kan bare modbevise mig hvis du tror du kan det.
Johannes døber fik skåret hovedet af. Så hans virke var meget kort.

Lyjse.
Hvordan kan du tro du kan gøre dig klog på noget som helst i biblen.
Du kan ikke engang svare på hvordan Maria fik vinger og kunne flyve.
tilføjet af

Nu nævner du Malakias' Bog :-)

Hvis Johannes døber er pagtsenglen, så må der også være en pagt han er kommet med.
Men uanset hvad du forsøger så er der ingen.
[/quote]
Det er en fejlslutning. En engel (malakhi) betyder en budbringer. Johannes var budbringeren, som bragte bud om den pagt Jesus kom med:
Matthæus Evangeliet 3:11-12
[quote]Jeg døber jer med vand til omvendelse; men han, som kommer efter mig, er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bære på hans sko. Han skal døbe jer med Helligånden og ild. Han har sin kasteskovl i hånden, og han skal rydde sin tærskeplads og samle sin hvede i lade, men avnerne skal han brænde i en ild, der aldrig slukkes.«

Johannes kan udmærket være "pagtsenglen". Under alle omstændigheder er en engel en budbringer, ikke en pagtsbringer, så almindelig logik fortæller, at pagtsenglen kun fortæller om en pagt der kommer...
tilføjet af

Det er en sjov tolkning jv har

Nu får jeg ikke helt den modsætning ud af artiklen du gør. Men det er en sjov måde jehovas vidner læser stedet på.
For det første bør man forstå, at navnet "Malakias" selv betyder "mit sendebud"? Så når der står:
Malakias Bog 3:1
[quote]Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.[/quote]
Så kunne der ligeså godt stå:
[quote]Se, jeg sender Malakias,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtens Malakias, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.[/quote]
De to alternativer siger noget om det enorme spænd der ligger i de mulige måder at oversætte verset på. Eftersom bogen hedder Malakias bog skal man derfor først afgøre med sig selv, om det var profeten Malakias selv der er tale om eller ej?
Det der er særlig sjovt ved jehovas vidners tolkning er, at de mener "Malakias" er "Johannes døber" første gang i verset, men Jesus anden gang i verset. Det må siges at være en utraditionel måde at tolke et vers i Bibelen...[/quote]
Citat
[quote]Det der er særlig sjovt ved jehovas vidners tolkning er, at de mener "Malakias" er "Johannes døber" første gang i verset, men Jesus anden gang i verset. Det må siges at være en utraditionel måde at tolke et vers i Bibelen..

Alle kneb gælder jo i vagttårnet, de modsiger jo sig selv..
Det her er jo den kristne tro, som jeg også har henvist til:
„Pagtens sendebud“. Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus....
Citat slut
Men da jv med djævelens vold og magt, vil gøre Jesus til en af jehovas engle, så ser de lige muligheden for, at få Jesus til at være "sendebudet" = pagtsenglen.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.