53tilføjet af

Det er lidt underligt

at mennesker der kalder sig kristne tilsidesætter Guds ord. Jesus udviste ikke en sådan mangel på tro. Til de utro Farisæere sagde han: "Har I ikke læst at han som skabte dem, fra begyndelsen gjorde dem som mand og kvinde og sagde: 'Af den grund vil en mand forlade sin fader og moder og holde sig til sin hustru, og de to skal blive ét kød'." (Mattæus 19:4-5)
Det er tydeligt at Jesus, der her citerede fra 1 Mosebog 2:24, troede på det der står i Bibelen.
tilføjet af

beviser det så min tese med at Jesus selv var gift

eller er det typisk det der med, gør som jeg siger, ikke som jeg gør.
den bedste profet er den som foregår andre med et godt eksempel.
tilføjet af

Det gælder forøvrigt også

Konger, Dronninger, Præsidenter og andre folkeledere og idoler
tilføjet af

Metusalem! Du spørger om Jesus var gift ?

Den samtale som Anonym JV refererer til ovenfor blev overværet af Jesu disciple. Bagefter sagde disciplene til ham: "Hvis dette er mandens stilling i forhold til hustruen, er det ikke tilrådeligt at gifte sig." Han sagde til dem: "Ikke alle giver rum for det der er sagt, kun de der har gaven. For der er eunukker som er født sådan fra moders liv, og der er eunukker som af mennesker er gjort til eunukker, og der er eunukker som selv har gjort sig til eunukker på grund af himlenes rige. Lad den der kan give rum for det, give rum for det." (Mattæus 19:10-12)
Jesus var en af dem der kunne give rum for det. Han gjorde sig selv til eunuk på grund af himlenes rige.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

For første gang er vi 100% enige ...Men du glemmer, ...

´

... i den forbindelse, at det er JW/WTS-proselytterne der kalder sig kristne - Modsat
f.eks. multani - elven - again - lyjse og kyuetsueko der er udøvende Kristne af navn og gavn!
Og det Jesus omtalte var TaNaKh, den del af Bibelen som JW/WTS kun moderat har
forfalsket. Og den Tro Jesus omtalte var Jødedommen, og Farisæerne var medlemmerne
af en sekterisk religiøst politiserende organisation
Når man kikker nærmere på Farisæerne, så er det man alligevel må give ftg ret i, at JV'erne også eksisterede på Jesu tid, da netop "jehovas vidner" og farisæerne minder kolossalt om hinanden - De var også modstandere af det politiske system og bekæmpede enhver ændring der ikke lige gik deres religiøse vej - de var overmåde udadvendte i deres selvretfærdige fromhed og udviste udprægede hykleriske tendenser over for de "rigtige" i samfundet.
► De (og du kan Tro det eller ej, men her er det så farisæerne der omtales, og ikke JW/WTS's proselytter) anklagedes med rette for udbytning af svage og for at sætte deres egne overleveringer over loven. 1.◄


Med venlig hilsen
jalmnar
tilføjet af

Åh hvor er du latterlig.

---
tilføjet af

Spekulationer uden hodl i virkeligheden ftg

´

ftg postulerer:
... Jesus var en af dem der kunne give rum for det. Han gjorde sig selv til eunuk på grund af himlenes rige.

Hvilket belæg har du for ovenstående ftg ?
Eller er det bare en gang snurrig ønsketænkning som så meget andet udgivet af den
guddommelige organisation og beskrevet i det guddommelige skrift "Vagttårnet" ftg?
Dette unikke menneske Jesus Kristus - verdens eneste Ufejlbarlige menneske (siger nogle), skulle man Tro elskede alle mennesker der opførte sig ordentlig lige meget - MEN der er dog en del forblommede henvisninger i Bibelen til personer Jesus elskede mere end andre - som f.eks. Lazarus som lå splitter "Hans-Jørgen" med Jesus - Der var en af Disciplene, muligvis Johannes, som Jesus ifølge skriftet også elskede højere - OG så Maria Magdalene må vi heller ikke glemme i denne forbindelse - Så jeg tror faktisk der er flere hentydninger til at Jesus havde et kærlighedsliv end der er til at han var Psykisk Eunuk ftg - eller du har måske beviser på noget andet ftg???

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Dit største problem anonym er, at du ikke evner

´

at modbevise, at Farisæer og "jehovas vidner"
har mere tilfælles end Kristne og "jehovas vidner".
Og evner man ikke, søger man tilflugt i rækken af ukvemsord.
Det er noget ala manden der banker konen, ofte er det begrundet
i mandens kompleks af mindreværd og magtesløshed over for konen, når
han ikke evner at tage en konstruktiv debat om baggrunden for skænderiet!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Re: Det er lidt underlidt

Det er også lidt underlidt en person begynder at bruge mit alias.
"anonym-Jv"
Det er muligt jeg ikke kan have patent på det, men alligevel.
Du må kunne se, jeg har skrevet en del, under det "navn"
Det er muligt du er en trosfælle, men den går ikke.
Du må finde et andet nick.
Tak.
tilføjet af

Hvor betvivles det henne?

Du siger at de kristne ikke tror på at mennesket bliv skabt.
hvor ser du det henne?
det der bliver sagt er at det der foregår i de tre skabelses beretninger, kan ikke hænge sammen, så det er bare bud, ikke måden det skete på.
men det viser jo bare at du ikke læser hvad der bliver skrivet, af de kristne.
tilføjet af

nu er det er et tåbeligt nick, at tage patent på.

se hellere at få dig et ordenligt fast nick ;)
tilføjet af

"Kalder sig kristne"-

det er et slidt ord fra jehovas vidner, den har man fået smidt i nakken mange gange 😃
Den eneste betingelse for, at kunne kalde sig [f]kristen[f], er ærligt at kunne bekende den [f]kristne tro[f] og det vil sige, at vi har [l]Jesus KRISTUS ( kristen ) til Herre og Gud.[l]
Ingen er syndfrie - hverken kristne eller ateister - og heller ikke jehovas vidner !!
Som jeg har forsøgt at forklare jehovas vidner - uden held..så er: Der er ingen forskel; for ALLE har syndet og har mistet herligheden fra Gud” (Rom. 3, 23).
“Der er ingen retfærdig, ikke en eneste. Der er ingen forstandig, ingen der søger Gud. De er alle kommet på afveje, alle er fordærvede, ingen gør godt, ikke en eneste” (Rom. 3, 10- 12).
Men Gud har åbnet en vej tilbage gennem sin søn, Jesus Kristus. [l]Jesus Kristus, der samtidigt var 100% Gud og 100% menneske,[l] blev Guds offerlam.
Han blev nemlig [f][l]korsfæstet og dermed bar alle menneskenes synder og smerter som deres stedfortræder.[f][l]

“Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved” (Apostlenes Gerninger 4,12).
Gud deler ikke menneskeheden på den måde, at én gruppe kan blive frelst gennem tro på Jesus, og andre grupper gennem forskellige religioner: “Der er ingen forskel; for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud, og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.
Ham gjorde Gud ved hans blod til et sonoffer ved troen for at vise sin retfærdighed...” (Rom. 3, 23-25).
tilføjet af

Har du-

læst Anonym Jv´s profil - for så ville du opdage - anonyme vidne, at den er oprettet [f]før[f] du begyndte at skrive uden profil her på sol.
Og en registreret bruger, har førsteretten til et navn - så du vil heller ikke kunne få en profil i det navn du bruger nu, med mindre den lille bindestreg gør forskellen..
tilføjet af

det er egentlig lidt sjovt at se

at netop en JV'er snakker om at tilsidesætte Guds ord.
Når det jo netop er noget som JV selv er en slags eksperter i.
Det kan du spørge kristne om, ateister, religionsforskere og alle slags eksperter om, men for JV'erne betyder deres beviser jo intet i forhold til vagttårnet, selvom det gentagne gange modsiger sig selv.
Vi kan se på flere ting, spørgsmålet om blod.
At give blod er en næstekærlig handling, da det er ganske anonymt, det kan redde andres liv, og det er på alle måder en velment ting.
Jaja vil en JV så sige, men velment gør det ikke, for vi skal jo holde os fra blod.
Her kommer så en af vagttårnsselskabets uendelige fejltolkninger i spil.
Men vi har jo været inde over det tusind gange hvad at holde sig fra skal betyde.
Vi har set mange eksempler på omskrivninger af Bibelen som er Guds ord, derfor undrer jeg mig over at du mener andre er så meget mere villige til at tilsidesætte Guds ord.
En af bagmændende for jeres JV bibel er den omtalte Greber spiritist og jeg har hørt også satanist.
JV's højt kronede konger/formænd for vagttårnsselskabet har jo gennem tiden forudsagt jordens undergang flere gange end Kenneth Carlsen er røget ud af en turnering i første runde.
Selvom disse falske profetier er noget som der advares mod i Bibelen, så følger JV'ere over det hele stadig den løgnagtige ledelse og ser sig samtidig i stand til at kunne beskylde andre for at være hedninge, satans yngel og som værende imod Guds ord.
Projektion i dets tydeligste billede synes jeg, alt det som der er galt med en selv, skyder man over på andre.
Sandheden er at der er kun en vej til frelsen, den går gennem Jesus Kristus, og ikke gennem noget mennesketyret og magtsygt vagttårnsselskab
mvh multani
tilføjet af

end Kenneth Carlsen er røget ud af en turnering i første runde.

😃

.. Hvilket vil sige flere end vi gider holde regnskab med ...😃

Takker for en sund latter -
I denne ellers så hamrende misvisende grådfærdige Tråd
af anonym-jv og Anonym Jv og anonym -
nicks man så inderligt forstår, når man ser deres udgydelser!

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar
tilføjet af

Er det så egen v h a Helligånden?

For Judge Rutherford afskaffede jo helligånden, da han mente, mat Jesus var kommet usynligt, og at han var begyndt at indsamle sine medregenter. I stedet blev organisationen tilført nyheder fra åndevæsener. Hellig¨nden kom så tilbage under Nathan Knorr. Derfor kunne jeg godt tænke mig at vide, hvorledes situationen er i dag. Kan du med sikkeerhed sige, at organisationen bliver ledet af helligånden, eller ledes jeres tro og kloge træl igen af åndsvæsen
tilføjet af

Spørgsmålet er

om du nu kan føle dig 100% sikker på det. Under Judge Rutherford blev helligånden afskaffet, da han mente, at Jesus var kommet usynligt og var i gsang med at indsamle sine medregenter; helligåndens rolle var dermed udspillet. I stedet blev organisationen vejledt af åndsvæsener. Under Nathan Knorr blev helligånden genindsat. Hvorledes forholder det sig så i dag❓Og ligegyldigt, hvad du svarer, kan du så være sikker - og i bekræftende fald, hvorfor ?
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

Som du sikkert har bemærket

så taler jeg med Metusalem lige i øjeblikket.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er Guds hellige ånd.

Forstår du ikke hvad der menes med ordet "Guds"?
tilføjet af

Overholder-

hvis du tror på Bibelen, så burde du hurtigst muligt komme væk fra vagttårnsselskabet !
Og det Jesus befalede os at gøre, passer ingen steder med det jehovas vidner forkynder.
Men kristne har mange missionærer ude overalt i verden.
Næsten 94 % af verdens befolkning har adgang til Det nye Testamente på deres modersmål. De resterende 6% repræsenterer ca. 3000 sprog med 300 mill. mennesker. Wycliffe Bible Translators’ målsætning er at påbegynde oversættelse til alle som har behov derfor senest 2025.

Ca. 99 % af verdens befolkning har mulighed for at høre et kristent radioprogram de forstår. Der findes i dag ca. 4000 kristne radioer og Tv-stationer med hen ved 600 millioner månedlige lyttere.

Jesus-filmen er tilgængelig på godt 500 sprog som forstås af ca. 99 % af verdens befolkning. Anslået har filmforevisningerne været besøgt af hen ved 3 mia. mennesker.

Langt de fleste tilskriver deres omvendelse til et personligt vidnesbyrd gennem en kristen. Vidnesbyrd ved lokale kristne har stor virkning. Den professionelle fagmand og -kvinde fra Asien, Europa eller Amerika er ikke sjældent en vigtig støtte for det lokale vidnesbyrd.

50 % af verdens samlede antal missionærer kommer fra kirker i Asien, Afrika og Sydamerika. Næst efter USA sender Sydkorea flest missionærer.
Så jo - kristne gør som Jesus befalede os at gøre [f]
http://www.domino-online.dk/nyheder/arkiv/23700/39290/33924/
man anslår, at der findes 70-100 millioner kristne i Kina, lyder det i denne reportage fra et dansk besøg i Kina.
tilføjet af

hvad er det du tror på i bibelen ftg?

For det jeg kan se i bibelen, er ikke det i tror på.
den gode nyhed som sekten snakker om, står ikke engang i bibelen, der skal komme en ny jord, ikke et nyt rige, som sekten laver det om til.
tilføjet af

At det der står i Bibelen er sandt.

Der står ganske rigtigt at der kommer en ny jord, og nogle mennesker tror at det drejer sig om en ny jordklode. Det er imidlertid ikke det Bibelen fortæller os. For eksempel står der i 1 Mosebog 11:1: "Nu var det sådan at hele jorden havde ét sprog og ét sæt ord."
Udtrykket "hele jorden" betyder ikke at det var selve jordkloden der havde ét sprog, men at de mennesker der boede på jorden talte et fælles sprog. På samme måde er "den nye jord" der omtales i 2 Peter 3:13 de mennesker der vil bo på jorden til den tid, og de "nye himle" er Guds himmelske rige.
Med venlig hilsen, tg.
tilføjet af

FORTSÆT DU BARE med at skrive, Anonym Jv

Jeg har ikke overtaget dit alias. Første gang jeg så at du skrev i mit navn undrede det mig, og jeg troede at nogen måske ville gøre nar af Jehovas Vidner, men jeg besluttede at lade som ingenting.
Hvis du ønsker at jeg skal forandre mit alias, gør jeg gerne det, men det generer ikke mig at du skriver i mit navn. Det må du gerne fortsætte med.
Kærlig hilsen
fra din broder.
tilføjet af

Re. Overholder

Lyjse
Du skriver:
Og det Jesus befalede os at gøre, passer ingen steder med det jehovas vidner forkynder.
Vi forkynder biblens budskab, og tilskynder til at følger det jesus fortæller.
Som for eks.
Mattæus.
--Da sagde Jesus til ham: „Anbring igen dit sværd på dets plads, for alle der griber til sværd vil omkomme ved sværd---
Jesus gav befalingen "anbring dit sværd på dets plads"
Derfor kan kristne ikke gå i krig !
De trossamfund, uanset de kalder sig kristne, er ikke kristne, hvis de billiger krig.
Som nu den i Afghanistan.
Vil du benægte at Jesus tog afstand fra krig ?
Du skrev:
Så jo - kristne gør som Jesus befalede os at gøre-
Du har ret Jehovas vidner gør som Jesus befaler os at gøre.
Vi ville ønske i andre gjorde det samme.
Mattæus:
--- hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn, på samme måde som en høne samler sine kyllinger under vingerne! Men I ville ikke. 38 Se! Jeres hus overlades til jer selv ---
tilføjet af

Jo, selvfølgelig forstår jeg

men spørgsmålet er, om du nu kan være helt sikker, for tidligere, under Judge Rutherford, blev vidnerne ikke ledet af helligånden, men af åndsvæsener, engle. Ergo: vidnerne dengang blev vildledt, da de ikke havde helligånden som skriftens forklarer. Vidnerne må have levet i ulykkeligt uvidende tåge, men de var jo så autoritetstro over for organisationen, at de aldrig stillede spørgsmål. Og der er intet nyt under solen desangående, men jeg vover alligevel - kan du være 100 % sikker, når Rutherford tilsyneladende tog helt fejl. Han kunne vel også (til dels) forstå, hvad der menes med ordet "Guds". Og hvorfor afsatte han da helligånden❓Se, det er det virkeligt spændende spørgsmål, som jeg af erfaring godt ved, du ikke kan og vil svare på. Jeres bibelkundskab er langt fra så imponerende, som I selv ynder at bryste jer af. Man kunne i et naivt øjeblik ønske, at I ville sætte jer ind i jeres egen historie og se, hvor modsigende tolkningen fra trællen har været, men det er selvfølgelig for meget forlangt.
Og monotoniens samlebånd kører videre.
Venlig hilsen Dirk[s]
tilføjet af

Det der mener ftg, er..

Det der mener ftg, er at det gamle skal slettes helt.
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes, og ingen skal tænke på det. (esajas'bog 65)
Han skaber en helt ny jord, men hvad sker der så med den gamle jord?
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem. Johannes' Åbenbaring 20
så den gamle jord måtte flygte.
johannes, ser så en ny "anden" jord komme frem.
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Johannes' Åbenbaring 21
hvad kan man så have med sig i dette nye rige ftg?
kød? mad? lige som sekten tegner i deres tåbelige blade?
v50 Men det siger jeg jer, brødre: ”Kød og blod” kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige. 1 Kor 15
du skal ikke kunne huske hvem du var.
du vil ikke engang have en krop.
så alle disse paradis drømme, er der desvære ikke noget sandt i ftg, hvis du læser bibelen ordenligt, jeg beklager, men du vælger jo nok at forsætte med at tro på løgnen, da den kan du bedre lide end sandheden.
tilføjet af

Så fik vi fældet-

juletræet - så jeg blev afbrudt og måtte gøre mit indlæg kort.
Du skriver vidne."Jesus gav befalingen "anbring dit sværd på dets plads"
Svar: Ja det var inden[f] korsfæstelsen[f] - det har ikke noget med udsendelsesetalen at gøre:
Matt.10
Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus. v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 [f] Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud.[f] I har fået det for intet, giv det for intet. v9 Skaf jer ikke guld eller sølv eller kobber i jeres bælter, v10 heller ikke en taske til rejsen eller to kjortler eller sko eller stav. For en arbejder er sin føde værd.
v32 Enhver, som kendes ved mig over for mennesker, vil jeg også kendes ved over for min fader, som er i himlene.
v33 Men den, der fornægter mig over for mennesker, vil jeg også fornægte over for min fader, som er i himlene.
v34 Tro ikke, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden.[f] Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd.[f]
tilføjet af

Hvad fabler du om?

Kristne går da alle ind for ægteskab, så hvad fabler du om?
Bibelen er Guds ord - men du kan ikke udlede Jesu Bibelsyn af den slags citater, da Han jo ikke fortalte, hvordan han så tolkede det han citerede.
tilføjet af

Re: Så fik vi fældet.

Lyjse
Du mener altså "kristne" kan gå i krig og myrde til højre og venstre, lige så meget det skal være.
Det sted fra biblen jeg nævnte var Mattæus kap 26:52.
Det har intet at gøre, med det du nævner om udsendelse i Mat. kap 10
Det er helt ude i skoven.
Jeg tror ikke du har ret megen indsigt i biblen, hvilket alle dine mange meningsløse indlæg da også tyder på.
Det eneste der har med "sværd" at gøre er at Jesus siger Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd.Det er en helt helt anden situation, der er tale om.
Betydningen er slet ikke sammenlignelig, med den situation hvor Jesus taler imod vold og krig.
Du forstår helt tydeligt ikke en dyt af, hvad skriftstedet går ud på.
Man skal naturligvis ikke blot aflire stumper af bibelcitater, som du og dine ofte gør for at få jeres mærkelige tro til at gå op.
Til læserne.
Først vil jeg oplyse at betydningen i vor bibel (NWT) er præcis den samme som i folkekirkes.(Da92)
Læs sammenhængen. Det jesus mener er at troen på ham, vil dele troende og ikke troende, selv inden for en husstand. Det vil i nogen tilfælde skabe alvorlig splid,
der kan dele en familie, ligefrem skabe fjendtlighed, og dele en familie, som med et sværdhug.
Vi ser det sommetider, når en bliver Jehovas vidne, sker det at nogle i familien udstøder vedkommende, fordi han nu begynder at tro på sandheden om Gud.
derfor illustrationen med sværd som Jesus bruger.
Hans ord skærer igennem falskheden. Der siges et sted " han vil føre krig med sit munds sværd"
Alle kan forstå, Jesus mener med sin forkyndelse om Guds rige.
Det var også hvad der skete på Jesu tid. Det sker stadigvæk.
Lyjse forstår det desværre ikke. En kristen kan med lethed forstå skriftstedet.
Vi Jehovas vidner udgiver bøger og blade for at underbygge og tydeliggøre den slags.
Det bliver vi gerne kritiseret voldsomt for. Selvfølgelig er det ikke kritisabelt.
Mattæus.
Tro ikke at jeg er kommet for at bringe fred på jorden; jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd. 35 Jeg er nemlig kommet for at volde splid mellem en mand og hans fader, og mellem en datter og hendes moder, og mellem en ung kone og hendes svigermoder. 36 Ja, en mand vil få medlemmer af sin egen husstand til fjender. 37 Den der holder mere af fader eller moder end af mig, er mig ikke værdig; og den der holder mere af søn eller datter end af mig, er mig ikke værdig. 38 Og den der ikke tager sin marterpæl og følger efter mig, er mig ikke værdig. 39 Den der finder sin sjæl vil miste den, og den der mister sin sjæl for min skyld vil finde den.
Ikke så vanskeligt at forstå synes jeg.
tilføjet af

Jesus troede på HELE Bibelen, again.

Det gør Jehovas Vidner også.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det vil jeg

Du skriver:
"Vil du benægte at Jesus tog afstand fra krig ?"
Det gør du med reference til dette sted fra Mattæus:
--Da sagde Jesus til ham: „Anbring igen dit sværd på dets plads, for alle der griber til sværd vil omkomme ved sværd---
Men her står intet om krig. Der står noget om, hvad en konkret person skulle gøre i en konkret situation. Og så står der den meget logiske konklusion, at hvis man griber til sværd dør man ved sværd - soldater dør for våben ligesom deres egne!
Hvis du mener Jesus forbød at gå i krig må du kunne finde et sted, hvor han forbød at gå i krig - alternativt et sted, hvor han forbød militærtjeneste. Det tror jeg ikke på du kan! Her skal du i stedet få nogle af de ting der faktisk står i Det Nye Testamente om krig:
--Da sagde Jesus til ham: „Anbring igen dit sværd på dets plads, for alle der griber til sværd vil omkomme ved sværd---
Med andre ord - Guds Rige skal ikke fremmes ved sværdet (så meget for korstogsideen), men ved ordet.
Der findes forøvrigt rigtig mange beretninger om kristne soldater. Den første hedningekristne var såmænd en romersk officer (Cornelius). Jesus sagde aldrig noget om, at soldater skulle skifte hverv, for at blive kristne, ej heller gjorde Johannes Døberen. Faktisk sagde han specifikt om soldaterne:
"Også nogle soldater spurgte: »Hvad skal så vi gøre?« Og til dem sagde han: »Ikke mishandle eller udplyndre nogen, men lade jer nøje med jeres løn.«" Luk 3:14
Her er ikke antydningen af et forbud imod militærtjenesten. Men soldater bør opføre sig ordentligt, er budskabet (man aner, hvordan datidens soldater opførte sig i praksis). Nogle år senere skriver Paulus:
"Men vort borgerskab er i himlene; derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser." Fil 3:20
Paulus skriver her fra sit fangenskab i Rom, at hans virkelige borgerskab ikke er det romerske, men det himmelske. Det er der lidt ironi i, fordi han netop var havnet i Rom, ved at hævde sin ret som romersk borger (ApG 22:25-29). Det samme borgerskab, som sikrede ham massiv militær eskorte, for at beskytte hans liv (ApG 23:23-27). Men nu skrev han altså alligevel, at det slet ikke var det romerske borgerskab der interesserede ham.
Men centralt for denne debat er det naturligvis, at ApG 23:23-27 viser, at Paulus aktivt sørgede for at blive beskyttet af en tungtbevæbnet militær eskorte. Her er heller ikke antydningen af et forbud imod militæret, vel? Og hvem er det overhovedet han taler med i sit fængsel i Rom? Såmænd de romerske elitesoldater, den prætorianske garde (se http://en.wikipedia.org/wiki/Praetorian_guard ). Det ser vi her:
"Jeg vil have, at I skal vide, brødre, at forholdene her hos mig snarest har ført til fremgang for evangeliet, så det er blevet klart i hele borgen og for alle andre, at det er for Kristi skyld, jeg er i lænker, og i tillid til Herren har de fleste af brødrene ved mine lænker fået større mod til at tale ordet uden frygt." Fil 1:12-14
Når jeg kan være så sikker på, at Fil 1:13 er en reference til den prætorianske garde, skyldes det, at ordene der er oversat med "kejserens borg" egentligt betyder "kejserens prætorianere". Paulus forkyndte altså evangeliet for kejserens elitesoldater, og refererer at han har stor fremgang med det.
Den prætorianske garde var forøvrigt berygtet for sit stærke politiske engagement (se http://en.wikipedia.org/wiki/Praetorian_guard ) - denne politiske interesse fremgår også af Fillipperbrevet, hvor Paulus omtaler, hvorledes ikke alle soldaterne havde rent mel i posen, når de forkyndte Jesus Kristus:
"Nogle prædiker ganske vist Kristus af misundelse og lyst til kiv, men andre gør det af god vilje, og de gør det af kærlighed, da de ved, at jeg er sat til at forsvare evangeliet; men de andre forkynder Kristus for at hævde sig selv og ikke med rene motiver, for de tror, at de kan føje ny trængsel til mine lænker. Men hvad! Kristus bliver i alle tilfælde forkyndt, hvad enten det er på skrømt eller oprigtigt, og det glæder jeg mig over." Fil 1:15-18
Faktisk har ordet haft så stor en fremgang blandt kejserens elitesoldater, at Paulus afslutter brevet:
"Hils hver enkelt af de hellige i Kristus Jesus! Hilsen til jer fra brødrene hos mig. Hilsen til jer fra alle de hellige, især fra dem, der hører til kejserens hus." Fil 4:21-22
Mange af disse barske elitetropper var altså blevet "brødre", som Paulus sendte specielle hilsner fra. Her ser vi den meget rummelige måde Paulus tolkede evangeliet på - soldater kunne godt være kristne, ovenikøbet selvom de direkte tjente kejseren. På trods af, at kristendommen handler om at elske sin næste.
Der er rigtig mange referencer til kristne soldater i Det Nye Testamente, så du skal komme med lidt mere end en reference til at Jesus opfordrer til ikke at udbrede Ordet ved sværdets hjælp for at få mig overbevist om, at der er en modstrid mellem militær og kristendom. Læg lige mærke til, at den hilsen Paulus sender fra brødrene ved Kejserens hus altså var elitesoldater - som åbenlyst stadig var elitesoldater, da de stadig arbejdede for kejseren.
Lad os så se, hvad du virkeligt kan med den Bibel. Nu har du fortalt os alle, hvor lidt du mener lyjse kan - om hun kender sin Bibel ved jeg ikke, men jeg ved at jeg kender min. Og du skal stå tidligt op for at bevise nogen modstrid mellem kristendom og militærtjeneste.
tilføjet af

Tillykke med det

Jeg tror også på hele Bibelen, så vi er jo i samme båd.
tilføjet af

Du "spytter og hvæser"-

anonyme vidne - behersk dig dog 😃
Og prøv at følge med i tråden....
ftg skriver at jehovas vidner gør som Jesus har befalet os at gøre - går ud og forkynder Evangeliet - jeg svarer at det er et falsk evangelium I forkynder - og I helbreder heller ikke i Jesus navn m.m. - som befalet.
Du begynder at skrive om krig - hvad har DET med emnet at gøre ??
Du nævner et skriftsted - som hører hjemme hvor Jesus er ved at blive korsfæstet - har det noget med [f]udsendelse[f] at gøre ??

Anonyme vidne skriver: "Det eneste der har med "sværd" at gøre er at Jesus siger Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd.Det er en helt helt anden situation, der er tale om."
Svar: NEJ det er NETOP i UDSENDELSESTALEN det bliver sagt, og det er DIG der kommer væk fra emnet - ikke mig 😃
Forstår du:

Lukas.22
De to sværd
v35 Så sagde han til dem: »Dengang jeg udsendte jer uden pung og taske og sko, manglede I da noget?« »Nej, ingenting,« svarede de. v36 Da sagde han til dem: »Men nu skal den, der har en pung, tage den med, og ligeså tasken; [f]og den, der ikke har et sværd, skal sælge sin kappe og købe sig et[f]. v37 For jeg siger jer: På mig skal det skriftord opfyldes: ›Og han blev regnet blandt lovbrydere.‹ Og nu er jeg ved målet for det, der skal ske mig.« v38 Da sagde de: »Herre, se, her er to sværd.« Han svarede: »Det er nok.«

Joels.Bog4
Dommen over folkeslagene og Israels frelse.
Herren har talt.

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern [f]om[f] til sværd
og jeres vingårdsknive til lanser!
Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.
Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.
**********************************
Ellers "snakker du godt for din syge mor" - eller rettere vagttårnsselskabet -
tror du virkelig ikke, at dem nu henvender dig til, [f]følger med i debatterne[f] - og ser - at du nu forsøger at fylde os med løgn.
Du har et stort problem vidne - dit arrige temperamenet ødelægger alt for dig [:|]
tilføjet af

Svar til Lyjse

Lyjse du skrev som trådstart.
Citat:
Og det Jesus befalede os at gøre, passer ingen steder med det jehovas vidner forkynder.

Mine kommentarer var:
Vi forkynder biblens budskab, og tilskynder til at følger det jesus fortæller.
Her gav jeg et eksempel på, såkaldte kristne IKKE følger Jesus, ved at gå i krig.
Det understregede jeg med et passende eksempel.
Nemlig der hvor Peter hugger øret af Malkus.
Hvor du så kommer med noget lodret sludder, du nu af al magt forsøger at få focus væk fra.
Du skriver:
-Du nævner et skriftsted - som hører hjemme hvor Jesus er ved at blive korsfæstet - har det noget med udsendelse at gøre ?? -
Skriftstedet har ikke med korsfæstelse eller udsendelse at gøre, men med den episode hvor Jesus bliver anholdt.
Mattæus 26:48-
--- Den der forrådte ham havde givet dem et tegn og sagt: „Den jeg kysser, ham er det; anhold ham.“ 49 Og han gik lige hen til Jesus og sagde: „Vær hilset, Rabbi!“ og kyssede ham ømt. 50 Men Jesus sagde til ham: „Ven, i hvilken hensigt er du her?“ Så trådte de frem og lagde hånd på Jesus og anholdt ham. 51 Men se! en af dem der var med Jesus rakte hånden ud og trak sit sværd, og idet han slog efter ypperstepræstens træl huggede han øret af ham. 52 Da sagde Jesus til ham: „Anbring igen dit sværd på dets plads, for alle der griber til sværd vil omkomme ved sværd --
Så det kan alle forvisse sig om er hvad der står, og hvad sammenhængen er.
Ikke noget med korsfæstelse eller udsendelse eller lign.
Så blander du pludselig noget fra gammmel testamente ind i en episode med Jesus.
Jesus har med Ny testamente at gøre, til alles orientering.
Din bemærkning her:
Du har et stort problem vidne - dit arrige temperamenet ødelægger alt for dig
Den tror jeg nok du selv må tage på dig. Jeg er ganske afslappet. Det er ikke mig der har et problem.
Jeg tror kæden hopper af for dig.
Jeg lægger mere og mere mærke til du et eller andet syndrom med Jehovas vidners organisation.Deraf dine besynderlige angreb på ftg, som er et venligt og indsigtsfuldt vidne.
Jeg taler ikke for Vagttårnsselskabet. Det er ganske uinteressant i denne sammenhæng.
Jeg skriver til dig, og læserne for at gøre opmærksom på, at være kristen ikke er noget man bare kan kalde sig, og så blæse biblens vejledning et stykke.
Det skal man ikke bilde folk ind.
Du svarede ikke på, om du er for krig. Med udsendelse af soldater til Afghanistan. Noget Jehovas vidner pr. definition tager afstand fra.
Jeg tror du gør, så hvad med at gå forrest, nej vel. Det overlader du til andre.
Vi efterkommer selvfølgelig Jesus advarsel.Vi kunne ikke drømme om noget andet
--- Den der griber til sværd skal omkomme ved sværd ---
Jeg har Helligånden fra Gud, derfor falder det mig naturligt og uden ophidselse at følge og forstå Guds bud. Jeg følger med glæde disse. Du siger det er ligegyldigt.
Vi forkynder fuldstændigt korrekt, og bruger gerne Da92 hvis folk skulle ønske det. Ingen problem.
Alt dette ville du vide, hvis du kendte din egen bibel. Jeg vil opfordre dig til at læse den igen.
Det er et godt og nødvendigt forslag.
Guds fred og i mennesker velbehag.
tilføjet af

Anonym Jv forsøger blot at forsvare sandheden.

Jesus Kristus blev beskyldt for at være en falsk profet. Han sagde selv: "Hvis de har forfulgt mig, vil de også forfølge jer; hvis de har overholdt mit ord, vil de også overholde jeres." (Johannes 15:20) Du skal derfor regne med at man vil sige det samme om os, som man sagde om Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Var det udsendelsestalen ?

At Jesus sagde vi ikke måtte gå i krig 😮
Matt.26
Beslutningen om Jesu død.
Handler det ikke om Jesus korsfæstelse 😮
Du citerer fra Tilfangetagelsen..😕
Vi "taler om" hvad Jesus befalede os at gøre - forkynde Evangeliet - og helst ikke det FALSKE fra vagttårnsselskabet - vel ?

Du skriver:"Så blander du pludselig noget fra gammmel testamente ind i en episode med Jesus. "
Svar: Hvem var det der begyndte at skrive om krig - dig eller mig ?
Det var en profeti som har betydning i dag - Guds mest brugte straffe er krige, og vi så krigen bryde ud, lige efter bekendtgørelsen af Israel som nation den 14 maj 1948.
Israels Arabiske naboer angreb med det samme fra alle sider. Selvom Israel var svagt bevæbnet og bemandet.
Gud gav Israel den type af militærisk sejr, som vi ser om og om igen i det Gamle Testamente.

Siden dengang, er krige blevet kæmpet i 1956, 1967, 1973 og 1982.
De underbemandede Israelitter vandt hver og en af disse krige, men hver gang der var tale om fred, blev Araberne mere end nogensinde uforsonlige og hadefulde.

Dommen over folkeslagene og Israels frelse
v1 I de dage og på den tid,
når jeg vender Judas og Jerusalems skæbne,
v2 samler jeg alle folkeslagene
og fører dem ned i Joshafats dal.
Dér vil jeg holde rettergang med dem
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.
De delte mit land imellem sig
v3 og kastede lod om mit folk.
De solgte en dreng for en skøge,
og de gav en pige for den vin, de drak.
v4 Desuden: Hvad kommer I mig ved, Tyrus og Sidon og alle filistrenes distrikter? Vil I gengælde mig min gerning? Vil I gøre gengæld imod mig? Hurtigt vil jeg lade jeres gerninger ramme jer selv. v5 For I tog mit sølv og guld og bragte mine kostbare skatte til jeres templer. v6 Judæerne og Jerusalems indbyggere solgte I til jonerne for at få dem langt bort fra deres land. v7 Jeg lader dem bryde op fra det sted, I solgte dem til, og jeg lader jeres gerninger ramme jer selv. v8 Jeg vil sælge jeres sønner og døtre til judæerne, og de skal sælge dem til et fjernt folk, til sabæerne.
Herren har talt.

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern om til sværd
og jeres vingårdsknive til lanser!
Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.
Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.
********************************************

Du glemte at kommentere :[f]
De to sværd
v35 Så sagde han til dem: »Dengang jeg udsendte jer uden pung og taske og sko, manglede I da noget?« »Nej, ingenting,« svarede de. v36 Da sagde han til dem: »Men nu skal den, der har en pung, tage den med, og ligeså tasken; og den, der [f]ikke har et sværd, skal sælge sin kappe og købe sig et[f]. v37 For jeg siger jer: På mig skal det skriftord opfyldes: ›Og han blev regnet blandt lovbrydere.‹ Og nu er jeg ved målet for det, der skal ske mig.« v38 Da sagde de: »Herre, se, her er to sværd.« Han svarede: »Det er nok.«
*****************************************************
Du skrev: "Jeg skriver til dig, og læserne for at gøre opmærksom på, at være kristen ikke er noget man bare kan kalde sig, og så blæse biblens vejledning et stykke."
Svar: Og DERFOR er jehovas vidner ikke kristne - så enkelt er DET [sol]
tilføjet af

Ja den er god-

med dig ftg - mon ikke jeg har fortalt dig adskillige gange, hvor mange kristne der hvert år mister livet, på grund af deres tro - det er INGEN rettesnor - desværre for jer..😕
tilføjet af

Jeg synes du skulle holde dig til Bibelen

i stedet for at kritisere dine medmennesker fordi de tror på den.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

hej

med dig, vi forkynder en falsk oversættelse siger du, det forstår jeg ikke!, jeg har også brugt
den danske oversættelse fra det danske bibelselskab i min forkyndelse, og det var iøvrigt også den jeg
brugte da jeg blev Jver. så er de også falsk?????????
mvh Junge
tilføjet af

det

kan man slet ikke formemme på alle dine indlæg, undskyld mig
mvh
tilføjet af

dårligt

indlæg man ikke bruge til noget!
mvh fra en broder
tilføjet af

Rigtig godt

indlæg, som siger rigtig meget om indstillingen som råder blandt mennesker/ægtefolk
idag. Noget, som helt klart kan bruges i en debat.
mvh fra en søster
ps: Hvis du ellers har fulgt med her på sitet, kan du se at Anonym JV er utrolig dygtig til at argumenterer for bibelens synspunkter, så lad være med at slukke nidkærhedens ånd med sådan negativ kommentar, ikke?
tilføjet af

Det skyldes sikkerta

at du ikke kender Bibelen på samme måde som jeg.
tilføjet af

Re: Var det udsendelsestalen.

Lyjse
Det står fast at vi Jehovas vidner følger Jesus kristus.
Vi forkynder Guds rige som Jesus gjorde og pålagde sine disciple at gøre det.Derfor går vi fra hus til hus, for at søge efter retsindige mennesker, der længes efter at lære Gud og jesus at kende.Præcis som apostlene gjorde.
Det var hvad dit tema handlede om.
Citat:
Og det Jesus befalede os at gøre, passer ingen steder med det jehovas vidner forkynder.
For en god ordens skyld, må vi lige se hvad der står i biblen.
Jesus kom med den nye pagt.
Hebræerbrevet:
For hvis den pagt, den første, havde været udadlelig, ville der ikke være blevet søgt plads for en anden; 8 han dadler jo folket når han siger: „’Se! Der kommer dage,’ siger Jehova, ’og jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus; 9 ikke som den pagt jeg oprettede med deres forfædre den dag jeg greb deres hånd for at føre dem ud af Ægyptens land, for de forblev ikke i min pagt, og så holdt jeg op med at interessere mig for dem,’ siger Jehova.
Mattæus:
Kom til mig,(siger Jesus) alle I som slider og slæber og er tyngede af byrder, og jeg vil give jer ny styrke. 29 Tag mit åg på jer og lær af mig, for jeg har et mildt sind og er ydmyg af hjertet, og I vil finde ny styrke for jeres sjæle. 30 For mit åg er skånsomt og min byrde er let.“
Der er tale om en ny pagt, med et sæt nye forskrifter.
Læg mærke til grammatikken beskriver forskrifterne med "bydemåden"
kom - tag -lær - En kristen skal altså handle aktivt. Jesus sagde ALDRIG. Tro på mig. det er nok.
I den nye pagt som Jesus forkyndte, taler han imod vold og krig.
Det forkynder vi loyalt.
Du derimod sætter dig voldsomt til modværge mod Jesus princip:
Vær mod andre, som du vil have de skal være mod dig.
Så begynder du at tale om korsfæstelse, udsendelse, den gamle pagt.osv.
1. verdenskrig, 2. verdenskrig. Koreakrigen, Vietnam krigen. seksdageskrigem, Yom Kippur krigen eller nogen anden krig, er ikke af Gud.
Derfor taler Jesus mod krig. Det burde du også gøre, hvis du vil være kristen.
Hvordan kan du sige at Jesus taler for krig ?
Du må tage dit forhold til Jesus op til revision.
Nu vil jeg ikke have skyld for ikke at svare på dit spørgsmål her:
Citat:
Du glemte at kommentere :
De to sværd
v35 Så sagde han til dem: »Dengang jeg udsendte jer uden pung og taske og sko, manglede I da noget?« »Nej, ingenting,« svarede de. v36 Da sagde han til dem: »Men nu skal den, der har en pung, tage den med, og ligeså tasken; og den, der ikke har et sværd, skal sælge sin kappe og købe sig et. v37 For jeg siger jer: På mig skal det skriftord opfyldes: ›Og han blev regnet blandt lovbrydere.‹ Og nu er jeg ved målet for det, der skal ske mig.« v38 Da sagde de: »Herre, se, her er to sværd.« Han svarede: »Det er nok.«
Du vil meget gerne kæde det foregående sammen med det skriftsted du nævner her.
Nuvel.
Jesus siger til apostlene de skal medbringe sværd.
Han siger ikke de skal gå i krig, eller tvangsomvende nogen.
Du må prøve at forstå, på den tid var der vilde dyr i Israel. Der strejfede løver omkring.
Derfor var det altså åbenbart nødvendigt, at kunne forsvare sig mod vilde dyr.Og eventuelt kunne afskrække røvere, som der også var. Det er det praktiske i sagen.
Dog af mindre betydning.
Det absolut vigtigste var ganske givet dette:
Der en stor symbolværdi, som det HELT TYDELIGT fremgår af verset.
Man skal læse med Helligånden i hjertet, så forstår man den inderste tanke Jesus giver udtryk for. Vi lærer af Jesus.
Så du må erkende. Din henvisning har intet som helst med krig at gøre. Intet.
Hvor er det dog trist du ikke forstår, når du lægger står stor en iver for dagen.
En kommentar til dette,du skriver. i håb om du må indse og slippe af med det had, der har forblindet dig.
Citat.
Vi "taler om" hvad Jesus befalede os at gøre - forkynde Evangeliet - og helst ikke det FALSKE fra vagttårnsselskabet - vel❓
Vi forkynder biblens budskab, det er ikke falsk.
Hvordan kan du dog kalde evangelierne falske.
Jeg kan slet ikke følge din tankegang.Du må ændre sind.
Og kom så og følg mig siger Jesus.
tilføjet af

jeg

har ikke tid til at følge med !, men de fleste der ike er Jehovas vidner
kan nok ikke forstå dette indlæg, og vi ønsker ikke at fremstile sandheden
uforståligt, men enkel og ligetil.

mvh
tilføjet af

I følger Mikael-

Jesus er ikke jeres Herre og Gud - det har du selv indrømmet, og så kunne vi sådan set godt stoppe her, og holde julefred - det alene siger ALT.
Du citerer skriftsteder, men henviser IKKE til kapitler - vers - er det bevidst, fordi du vil skjule hvilken bog du citerer fra - vil du være venlig, at sætte kapitel ved dine citater ?
Du kan ikke ændre Guds Ord - det står fast - og her kan du læse om Israels frelse:
Rom.11
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 [f] Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.[f]
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til [l][s]udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld. v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.[l][s]
v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed. v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
v33 O dyb af Guds rigdom og visdom og kundskab! Hvor uransagelige er hans domme, og hvor usporlige hans veje! v34 For »hvem kender Herrens tanker, eller hvem kan være hans rådgiver? v35 Hvem har givet ham noget først, så han må gøre gengæld?« v36 Thi fra ham og ved ham og til ham er alle ting. Ham være ære til evig tid! Amen.
******************************
Tror du ikke på profetiernes opfyldelse vidne ?
Ved du godt, at du ikke må misbruge Guds Ord - du må ikke spotte Helligånden ?
»Vig bort, Satan! ( ham der har forført jer ) For der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.‹ «
IKKE vagtårsselskabet !!
Du sidder faktisk og skriver til mig, som om jeg ikke kender Jesus - du kan TRO jeg kender Jesus - han er i mit [l] og du kan ikke ramme mig, hvor meget du end forsøger.
Til sidst : Er det bevidst, at du undgår at svare på agains indlæg til dig ?
Lige som du bevidst har undgået at besvare mine skriftsteder til dig, til trods for, at jeg har gentaget dem gang på gang.
Nu vil jeg finde julefreden - jeg glæder mig, til at samle hele familien - glæder mig som et lille barn [f]🙂
Den glæde kan du heller ikke tage fra mig vidne - hvor meget du end forsøger - jeg er beskyttet mod alt ondskab ved Jesus Kristi blod [l]

Jeg kender de falske profeter og vil sige som Jesus gjorde -
tilføjet af

Du ved da ikke

om mennesker, der er kristne, tilsidesætter Guds ord. Du "ved" det kun fra Vagttårnslitteraturen. Jeg henviser igen til Rutherfords fyring af Helligånden og ansættelse af engle som budbringere i bibelske forsrtåelsesspørgsmål, bl.a.: "God uses angels to teach His people now on earth", The Golden Age, 8. november, 1933, p. 69. Hvorfor tilsidesatte man Guds ord dengang, og hvad nu hvis det sker igen❓- det er lidt underligt 🙂
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

Stop lige en halv - eller en hel hel

Befalede Gud ikke i GT, at israelske konger skulle gå i krig og invadere byer, med død og sorg til følge for dem, det gik ud over. Det er ikke så enkelt, som du fremstiller det. Men det er et "bevis", jeg har hørt tit fra vidners side, især når de er trængt på andre områder.
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

Ja, de kører hurtigt på flade dæk

JV mener at GT's krige er afskaffet med kristendommen. Det er naturligvis løgn - og jeg mangler da også stadig et svar fra vores anonyme ven (der sikkert er anonym, fordi det er i modstrid med hans tro at sidde på internettet og diskutere tro) på dette spørgsmål om soldater i NT: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1526847
tilføjet af

Re: Det vil jeg

Again
Jeg havde helt over set dette indlæg om krig.
Du skriver:
Hvis du mener Jesus forbød at gå i krig må du kunne finde et sted, hvor han forbød at gå i krig - alternativt et sted, hvor han forbød militærtjeneste. Det tror jeg ikke på du kan.-
Jeg ved ikke hvad du mener om det Jesus siger her.
Lyder det ikke som om han var imod krig.
Lukas 6:27
-Men jeg siger til jer som hører efter: Bliv ved med at elske jeres fjender, at gøre godt mod dem der hader jer.
Kan du til gengæld finde et sted hvor Jesus opfordrer til Krig ?
Det tror jeg ikke du kan.
Det det drejer sig om, er at forstå den ånd Jesus lagde for dagen.
Hvad var det lige han forkyndte.
Det ser det ikke ud til du forstår, og den er langt værre.
Om Paulus
Han sender en hilsen fra de hellige i kejserens hus. Var kejserens elite soldater en del af hans husstand. Næppe.
Var alle i garden "hellige" næppe, om nogen.
Prætorianergarden var snarere en slags politi.
Nok om det.
Men ellers er her hvad Paulus direkte siger om krig,ingen omsvøb, eller gætterier.
Paulus skriver til Korinther menigheden.
2.Korinther 10: 3
-For selv om vi vandrer i kødet, fører vi ikke krig efter [hvad vi er i] kødet. 4 Vor krigsførelses våben er nemlig ikke kødelige, men mægtige ved Gud til nedrivning af fæstningsværker. 5 Vi nedriver nemlig ræsonnementer og alt hvad der er hovmodigt og rejser sig imod kundskaben om Gud,
Men stadigvæk drejer det sig om at forstå Jesus.
Ville han være konge❓nej vel. Ville han bede om at få sendt 10 legioner engle til at føre krig for sig,inden han blev pælfæstet - nej vel.
Det blev lidt kort, for det er ikke tidligt, men sent på aftenen.
Pyt, de sidste skal blive de første.
tilføjet af

ftg du burde ikke lyve ;)

for hvis du troede på bibelen, jamen så ville du jo også følge den, og ikke følge sektens henvisninger til dig vel ;)
så som at måtte stemme, holdefødselsdage, bære korset, hjælpe nødstede i krig.
give blod til folk der har under skud af blod, så de kan leve videre.
tilføjet af

Kejserens hus

"Han sender en hilsen fra de hellige i kejserens hus. Var kejserens elite soldater en del af hans husstand. Næppe."
Det var lige hvad de var - det er en omtale man hyppigt ser i de gamle skrifter. Jeg tillader mig at komme med et citat på engelsk om den aktuelle tekst:
""Paul sends special greetings from the Christian brothers who are of Caesar's household. It is important to understand this phrase rightly. It does not mean those who are of Caesar's kith and kin. Caesar's household was the regular phrase for what we would call the Imperial Civil Service; it had members all over the world. The palace officials, the secretaries, the people who had charge of the imperial revenues, those who were responsible for the day-to-day administration of the empire, all these were Caesar's household." (William Barclay, The Letters To The Philippians, Colossians, and Thessalonians, p. 87)." http://www.padfield.com/2001/praetorian.html
Så jo, der er ingen tvivl om, at den prætorianske garde var blandt dem Paulus sendte hilsner fra, da han specifikt i teksten har nævnt om ordets fremgang blandt den prætorianske garde. Det pågældende link er forøvrigt ret grundigt med at forklare, hvpr meget Paulus havde med den prætorianske garde at gøre.
"Jeg ved ikke hvad du mener om det Jesus siger her.
Lyder det ikke som om han var imod krig.
Lukas 6:27
-Men jeg siger til jer som hører efter: Bliv ved med at elske jeres fjender, at gøre godt mod dem der hader jer."
Det lyder ikke somom stedet overhovedet handler om krig. Jesus nævner ellers ordet krig mange gange i Bibelen, men aldrig siger han noget om, at han er imod krig. Utallige gange nævnes ordet soldat i Bibelen, men aldrig siges det at der er noget galt i at være soldat - tværtimod er det meget få steder soldater nævnes i en negativ betydning i NT - de fleste steder indgår de enten i en positiv eller neutral sammenhæng. Og at elske nogen kan som bekendt godt betyde at være villig til at forsvare dem....
Så fortsætter du:
___________________________________________________________
Men ellers er her hvad Paulus direkte siger om krig,ingen omsvøb, eller gætterier.
Paulus skriver til Korinther menigheden.
2.Korinther 10: 3
-For selv om vi vandrer i kødet, fører vi ikke krig efter [hvad vi er i] kødet. 4 Vor krigsførelses våben er nemlig ikke kødelige, men mægtige ved Gud til nedrivning af fæstningsværker. 5 Vi nedriver nemlig ræsonnementer og alt hvad der er hovmodigt og rejser sig imod kundskaben om Gud,
___________________________________________________________
Som jeg skrev: man må ikke udbrede ordet ved hjælp af våben. Så naturligvis brugte de ikke våben til at nedrive ræssonementer (forøvrigt er teksten en del bedre oversat i den danske udgave end i jeres makværk af en bibelforvanskning, som du citerer fra).
Var det alt hvad du havde at komme med? Paulus sørger for en militær eskorte til at beskytte sig selv (fordi han var truet på livet). Den første hedningekristne var Cornelius - en officer. Og Paulus fortalte om ordets fremgang blandt kejserens elitesoldater - den prætorianske garde. Og så kommer du og snakker om den store sammenhæng og elske sine fjender? Der er noget der tyder på, at Paulus ikke helt delte din opfattelse af, hvorvidt det at elske sine fjender udelukker militærtjeneste!!!!
tilføjet af

lyjse----

Kan ikke si annet enn: APPLAUS....🙂
Du sier sannheten her! De kristne er de som følger JESUS KRISTUS. Derav ordet KRISTEN.🙂
tilføjet af

Som du sikkert har bemærket

´

... så er det en debatside vi er på
Hvis du ønsker at "snakke" privat, bør du give
matusalem din mailadr, Måske han vil snakke med dig

Med veblig hilsen
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.