det største navn i himmelen er Jesus

Kan mennesker bede direkte til den Almægtige Gud?
1) Der er en person der har den opfattelse, at ” …. grund af vores ufuldkomenhed kan vi ikke bede diregte til Jehova,men må bede til ham ved at vise til det ofer Jesus i sin tid gav. For "Jehova kan slæt ige skue noget ondt."
Citat fra det mørke Norske slut.
---------------------
2) Ikke nok med det: Er Jesus ”en død mand”? ” ... Jesus lig kristenheden gør. Da vilde vi jo be til en DØD mand. Og vi ber IKKE til de døde. Kristenheden beder til en død mand medens … ”
Citat fra det mørke Norsk slut.
Nu spørger jeg så jer:
Er Jesus ”en død mand”?
-----------------
3)”At Bibelen nogle stæder fortsæter at benyte navnet Jesus er selvfølgelig for at klargøre at den nye tro baseres seg på Jesu Kristi ofer og slig at vi skal kunde kænde hvem der tales om”.
Citat fra det mørke Norsk slut.
Er det korrekt, ”… at Bibelen ”nogle” steder fortsætter med at benytte navnet Jesus”?
Eller bruger Bibelen navnet Jesus konsekvent og endda ophøjer navnet Jesus til det største navn i himmelen?
Hvad mener I?

Kosmos

Paulus brev til Filipperne kap. 2 vers 6-8
   han, som havde ”Guds skikkelse”,
   regnede det ”ikke for et rov”
   at ”være lige med Gud”,
   men gav afkald på det,
   tog en tjeners skikkelse på
   og ”blev mennesker lig”;
   og da han var trådt frem som et menneske,
   ydmygede han sig
   og blev lydig indtil døden,
   ja, døden på et kors.
Fil 2, 9-11
   Derfor har Gud højt ophøjet ham
   og skænket ham ”navnet over alle navne”,
   for at i Jesu navn
   ”hvert knæ skal bøje sig”,
   i himlen og på jorden og under jorden,
   og ”hver tunge bekende”:
   ”Jesus Kristus er Herre”,
   til Gud Faders ære.
Citat slut.
Hvad betyder nu dette?
------------------------------------------------
Jeg vil drage en parallel til 1.Korinter brev kap. 15:
han er bleven oprejst den tredje Dag, efter Skrifterne; Kristus er oprejst fra de døde,
Hvad ville ellers de udrette, som lade sig døbe for de døde? Dersom døde overhovedet ikke oprejses, hvorfor lade de sig da døbe for dem?
der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd. Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!

vi skulle alle forvandles i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde: "Døden er opslugt til Sejr."
Citat slut.
------------------------
For ikke at undlade visse passager i dette kapitel, vil jeg komme ind på senere.
Kosmos

...Jesus "regned det IKKE som et rov at IKKE være Gud lig." Det havde nemlig Satan Djevelen gjort og udfordret Jehova Gud selv.
"Derfor har Jehova Gud ophøjd ham (Jesus)." Jesus ophøjede nemlig ige seg selv slig Satan gjorde. Og slig kvinder idag gør fordi dise kvinder "ser det som et røved gode at ige være manden lig."
Derfor haver Jehova Gud midlertidigt givet Jesus al magt i himel og på jord for at ryde op.Da kan Jehova Gud efter de tusinde år skue dete skriftstæd fra 1. Korintherbrev 15:27 og 28: "Når det heder "alt" er det klart at Gud selv er undtaget fra dete.For Han er jo den som la alt under ham.Og når så alt er underlagt Ham,skal sønen også selv underordne seg under Gud som la alt under ham og Gud skal være alt i ale."

Nu vil jeg give jer denne her. Jeg kalder det Karmels Bjerg prøven. Det handler om punkt
1) Der er en person der har den opfattelse, at ” …. grund af vores ufuldkomenhed kan vi ikke bede diregte til Jehova,men må bede til ham ved at vise til det ofer Jesus i sin tid gav. For "Jehova kan slæt ige skue noget ondt."
Citat fra det mørke Norske slut.
----------------------
Nu vil jeg så bede "modparten" anlægge sit "offer" og påkalde sine Guder og efterfølgende vil jeg så anlægge mit "offer" og påkalde min Gud.
Den Gud der svare med ild er den eneste sande Gud.
Altså; kan jeg føre bevis for, at modstanderens påstand er falsk, altså falsk lære og dermed rettet ikke til "den eneste sande Gud" eller kan jeg føre bevis for, at "ufuldkomne svage mennesker kan gå direkte til Gud i bøn" og ikke nok med det, om Gud svare disse "ufuldkomne menneskers bønner"?
Den Gud der svare med ”ild” er ”sand Gud”.
Kosmos

Lad din Baalsgud (Betyder H E R R E N) forsøge sig. Og jeg skal desuden hælde mæget vand over mit ofer. Du derimod kan få lov at hælde så mæget brændbar væske over dit ofer som der er muligt. Tillige skal du få lov at benyte en pake tændstiker.
Dit problæm er imidlertid at dit ofer ige vil brænde. Men mit søkvåde ofer vil eksplodere i ild og selv stenene under vil forsvinde. Lyke til i Harmagedon Kaos!😃😃😃

Jeg vil give dette eksempel på en ufuldkommen mand, et ufuldkomment menneske der i sin synd kontaktede Gud den Almægtige (JHVH),(bad til Gud den Almægtige, JHVH).
Ikke alene hvorledes han, denne ufuldkomne mand beder direkte til Gud, men Gud henvender sig direkte til denne ufuldkomne synder.
Her, 500 år før Moses bliver født,
1. Mosebog kap. 12: HERREN sagde til Abram ….
Men HERREN åbenbarede sig for Abram og sagde til ham …
Nogen Tid efter kom HERRENS Ord til Abram …
Men Abram svarede: "Herre", HERRE, hvad kan du give mig ..
Og Abram sagde: "Du har jo intet Afkom givet mig ..
HERRENs Ord kom til ham således ..
… troede Abram HERREN, og han regnede ham det til Retfærdighed. Derpå sagde han til ham: "Jeg er HERREN, (altså, JHVH)
Men han (Abraham) svarede: "Herre, HERRE, hvorpå kan jeg kende, at jeg skal få det i Eje ..
Da sagde han(Gud, JHVH) til ham …
Og han (Gud, JHVH) sagde til Abram: …
---------------
Nu har jeg taget blot ét enkelt eksempel ud af tusinder, så her er altså mit ”offer”. Vil Gud svare med ild?
Jakobs brev kap. 2 vers 23: ” … og Skriften blev opfyldt, som siger: »Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til Retfærdighed«, og han blev kaldet Guds Ven”.
Citat fra Bibelen slut.
Altså, Gud svare på mit ”offer” med ild.
Min Gud er "sand Gud".
Kosmos

...at mennesker FØR Jesu død måte bede til Jehova i Jesu navn. De kendte jo ingen Jesus. De havde sin pagt med Jehova. Abraham med omskærelsen og Moses med sin lovpagt. Så - bed nu til din Baal og bed om ild pudst-i-næse!

Mere vand:
Abram, åbenbarede HERREN sig for ham og sagde til ham: "Jeg er Gud den Almægtige; vandre for mit Åsyn og vær ustraffelig, så vil jeg oprette min Pagt mellem mig og dig og give dig et overvættes stort Afkom!"
Da sagde HERREN (JHVH) til Abraham: "Hvorfor ler Sara
Jeg (JHVH) har jo udvalgt ham, for at han skal pålægge sine Børn og sine Efterkommere at vogte på HERRENs Vej ved at øve Retfærdighed og Ret, for at HERREN kan give Abraham alt, hvad han har forjættet ham."
Da sagde HERREN:
HERREN blev stående foran Abraham.
Og Abraham trådte nærmere og sagde: "Vil du virkelig udrydde retfærdige sammen med gudløse?
Men han (Abraham) sagde: "Min Herre (JHVH) må ikke blive vred, men lad mig kun tale denne ene Gang endnu; måske findes der ti i den!"
Han (JHVH) svarede: "For de tis Skyld vil jeg lade være at ødelægge den."
Da nu HERREN havde talt ud med Abraham, gik han bort;
og Abraham vendte tilbage til sin Bolig.
Da åbnede Gud (JHVH) hendes (Hagar, en sort ufuldkommen kvinde der …) Øjne, så hun fik Øje på en Brønd med Vand; og hun gik hen og fyldte Sækken med Vand og gav Drengen at drikke.
Og Gud var med Drengen (en ufuldkommen dreng endog blev ”modstander” af Gud),
---------------------
Nu synes denne ufuldkomne mand Abraham endog, at han vil oprette / plante ”et grønt træ” og fejre Gud den Almægtige JHVH:
Men Abraham plantede en Tamarisk i Be'ersjeba og påkaldte der HERREN den evige Guds Navn.
Javel, sådan.
Jeg er, Kosmos.

betyder; min Gud. min Gud er "sand Gud".
Kosmos

Når Jesus er opstået fra de døde, er han altså ikke længere død. Det var engelen Gabriel der sagde til Maria at at hun skulle give ham navnet Jesus. Derfor fik han navnet Jesus, men Jesus havde levet i himmelen længe før han blev født på jorden. Hvilket navn havde Jesus i himmelen? Dette navn behøver ikke at være identisk med det han fik på jorden. Hvilket navn tror du Jesus havde, dengang han levede i himmelen? Hvad tror du englene kaldte ham? Og hvad tror du de kalder ham i dag? Jeg ved ikke hvad englene kalder ham, men for os er han Jesus Kristus. Med venlig hilsen, ftg.

Mere vand og mere ild:
Da sagde HERREN til Kain ....
Han (Kain) svarede:
Men Kain sagde til HERREN: "Min Straf er ikke til at bære; når du nu jager mig bort fra Agerjorden, og jeg må skjule mig for dit Åsyn og flakke hjemløs om på Jorden, så kan jo enhver, der møder mig, slå mig ihjel!"
Set fik også en Søn, som han kaldte Enosj; på den Tid begyndte man at påkalde HERRENs Navn.
Enok vandrede med Gud, og han var ikke mere, thi Gud tog ham.
Men Noa fandt Nåde for HERRENs Øjne
Da sagde Gud til Noa:
Noa gjorde ganske som HERREN havde pålagt ham.
Derpå byggede Noa HERREN et Alter og tog nogle af alle de rene Dyr og Fugle og ofrede Brændofre på Alteret. Og da HERREN indåndede den liflige Duft,
Jeg er, Kosmos Min Gud er "sand Gud".

og ikke jeg.
Min Gud er "Sand Gud".
Kosmos

mere endnu:
Lad os springe lidt frem i tiden.
Hvem var det der dræbte Jobs sønner og døtre? Var det HERREN?
Hvem var det der bragte sygdom og ødelæggelse over Job? Var det HERREN?
Tror du Job bad til HERREN, JHVH?
Tror du HERREN, JHVH henvendte sig til synderen og den ufuldkomne Job?
Tror du Job var underlagt Moseloven?
Tror du Job var Israelit?
Mere vand. Mere ild.
Kosmos.

Jeg har hermed bevist, at min opponent fra Norge ikke taler sandt. Jo, ud fra hans egen private overbevisning taler han hvad der findes i hans hjerte, men det er ikke Bibelens sandhed og derfor Guds sandhed han fortæller.
Jeg har ført bevis for, at hans udtalelse:
” … grund af vores ufuldkomenhed kan vi ikke bede diregte til Jehova,men må bede til ham ved at vise til det ofer Jesus i sin tid gav. For "Jehova kan slæt ige skue noget ondt."
Citat fra det mørke Norske slut.
Er løgn fra ende til anden.
Vi, ufuldkomne mennesker kan bede direkte til Gud. Især i den Kristne troslære gælder det fordi vi har den tro, at Gud er Jesus og Jesus er Gud. Gud er Ånd og derfor tilbeder vi Gud i Ånd (og sandhed).
At forfægte det synspunkt, at vi ikke kan ”gå direkte til Gud” er fordi Jehovas Vidner mener det er dem der skal være mellemmand mellem os og Gud. De føre den lære, men en er ikke Bibelsk, men Vagttårnsk.
Det er selvfølgelig løgn.
Når vi taler om Jesus som ”mellemmand” handler det om Genløsningen.
Kosmos

og jeg er ikke nordmand. Med venlig hilsen, ftg.

...må bede til Jehova Gud genom Jesus ved at vise til Jesu ofer i vore bøner. En måde at udtryke dete på er at sige "i Jesu navn amen",slig også de flæste inden kristenheden gør den dag i dag. Selv de. Undtaget hædningen Kaos.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2274269
CITAT YOULIKEITORNOT:"” … på grund af vores ufuldkomenhed kan VI ikke bede diregte til Jehova,men må bede til ham ved at vise til det ofer Jesus i sin tid gav."

du skriver :
"Jesus havde levet i himmelen længe før han blev født på jorden."

Svar:
Ja Gud er overalt - og derfor var han også i himlen - inden han lod sig føde på jorden.

[s] I begyndelsen var Ordet og Ordet var Gud [s]
[s]Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os [s]

derfor snak med din Jehovas Vidner konge fra fjeldene du ved, der hvor vinden blæser fra.

du brænder dig.
Kosmos

...lig Daniel i ildovnen mærkes jeg IKKE af nogen jordisk ild. Men det gør dene verdens ånd. Den skal brændes op med ild.

ilden Gud svarede med er den at Ordet klart og tydeligt viser, at ufuldkomne mennesker kan komme til Gud personligt og lade alle deres / vore bekymringer komme til Guds kendskab.
Den fortærende ild gud benytter i forbindelse med dette offer på Karmels bjerg er en alt fortærende ild der brænder alle menneskeskabte dogmer og filosofier op.
Dersom du kommer for nær den ild vil det vise sig med hvilke materialer du bygger. Indtil nu har du vist, at du bygger med brændbare materialer, men Guds ord viser klart, at ufuldkomne mennesker kan komme direkte til Gud og bede direkte til Gud og lade bekymringer komme frem for HERREN.
Vi der tilbeder "sand Gud" har ikke brug for Vagttårnet eller dig eller trælleskaren for at fortælle os Guds ord.
Det er frit tilgængeligt for enhver der tørster. Her er mit vidnesbyrd:
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden.
Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.
-----------------------
Dette er det vidnesbyrd jeg vil give til Verden. Til ufuldkomne mennesker der hverken kan finde ud af det ene eller det andet.
Jeg overbringer gerne Guds Ord til dem, at de kan få det som ”en gave” og ufortjent.
Kosmos

skulle du læse mine indlæg og tænke over dem. Det kunne du så lære noget af. Din Norske selvbestaltede Konge kan du ha` for dig selv.
Jeg er, Kosmos

http://www.youtube.com/watch?v=1uqBxizNZJ4&feature=related
vi er på vej.
Medens vi er her på planeten Jorden er vi de mennesker Gud ønsker. Vi tilbeder og "giver vort liv" for at andre må leve.
Kosmos
PS. Tak for debatten. Det har været meget trosstyrkende.

i stedet for altid at fare i hovedet på Gud og hver mand. Jeg har ikke nogen konge i Norge, og ingen af de 144.000 er selvbestaltede. I øvrigy kan et hvilket som helst menneske påstå, at han er en af de 144.000. Med venlig hilsen, ftg.

ftg - det er det jeg altid har sagt - de har udvalgt sig selv !

"I øvrigy kan et hvilket som helst menneske påstå, at han er en af de 144.000. Med venlig hilsen, ftg."
Jeg vil kalde det blasfemisk / storhedsvanvid:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2268822#2268822

http://www.denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Sundhedsvidenskab/Psykiatri/storhedsvanvid

Med andre ord.
Apostlen Peter,Paulus,Johannes m.v. er blasfemiske og lider af storhedsvanvid, da de var sig bevidst de skulle i himlen.

´
... er de ikke mellem de 144.000 -

Men de krævede da at få at vide hvad deres betaling ville være, Det står skrevet:
♦ Matthæus 19:28 ♦
Jesus sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Ved verdens genfødelse,
når Menneskesønnen tager sæde på sin herligheds trone, skal også I, som
har fulgt mig, sidde på tolv troner og dømme Israels tolv stammer.
*******
De 144.000, 12 x 12.000 er en allegori som henviser til det folkeslag Jesus og hans disciple "betjente", nemlig de "Jøde-Kristne", for Jesus er jo kun sendt til de
fortabte får af "Israels Hus". (Matt.15:24) - Og det samme med de 12 udvalgte (Matt.10:5,6)
"Den Store Skare" er "HedningeKristne", dem som Paulus (iflg. ham selv) blev sat til at være hyrde for. - Og man må sige, at Paulus gjorde sin pligt en del bedre end de 12 Apostle, det er ikke mange procenter af Jøderne som blev omvendt, mens "Den Store Skare", er blevet verdens største religion.
jalmar

Jeg vil mene, at det er et relevant spørgsmål du stiller:
Med andre ord.
Apostlen Peter,Paulus,Johannes m.v. er blasfemiske og lider af storhedsvanvid, da de var sig bevidst de skulle i himlen.
Citat slut,
--------------------------------------------------------------
Derfor kunne jeg tænke mig at høre din mening om disse:
Men Tro er en Fortrøstning til det, som håbes, en Overbevisning om Ting, som ikke ses.
Abel ... fik han det Vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud bevidnede sit Velbehag i hans Gaver; og ved den taler han endnu efter sin Død.
Ved Tro blev Enok borttagen, for at han ikke skulde se Døden, og han blev ikke funden, efterdi Gud havde taget ham bort; thi før Borttagelsen har han fået det Vidnesbyrd, at han har behaget Gud.
Ved Tro var det, at Noa ... blev Arving til Retfærdigheden ifølge Tro.
Ved Tro adlød Abraham ... blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob .... thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
Sara ... avledes der også af en ... som Himmelens Stjerner i Mangfoldighed og som Sandet ved Havets Bred, det, som ikke kan tælles.
Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.
De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage;
men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
Isak, Jakob hver af Josefs Sønner Israels Børns Udgang,
Moses, han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.
Tro har han indstiftet Påsken og Påstrygelsen af Blodet,
Skøgen Rahab
Tiden vil jo fattes mig, hvis jeg skal fortælle om Gideon, Barak, Samson, Jefta, David og Samuel og Profeterne, som ved Tro overvandt Riger, øvede Retfærdighed, opnåede Forjættelser, stoppede Løvers Mund, slukkede Ilds Kraft, undslap Sværds Od, bleve stærke efter Svaghed, bleve vældige i Krig, bragte fremmedes Hære til at vige.
Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede (dem var Verden ikke værd), omvankende i Ørkener og på Bjerge og i Huler og Jordens Kløfter.
Og alle disse, skønt de havde Vidnesbyrd for deres Tro, opnåede ikke Forjættelsen, efterdi Gud forud havde udset noget bedre for os, for at de ikke skulde fuldkommes uden os.
Citat slut.
-------------------------------------------------------
Kan man stille det samme spørgsmål; at disse også led af storhedsvanvid fordi de håbede på et liv i himmelen? Jeg citere dig: ” da de var sig bevidst de skulle i himlen”.
Venlig hilsen
Kosmos

´
... handler det om Genløsningen.
Det kan da ikke "kun" være genløsningen, for her pointerer Paulus kraftigt, at det er
MENNESKET Kristus Jesus der er formidleren, så vidt jeg har kunnet finde, er 1.Tim.2:5 det eneste
skriftsted i Bibelen, hvor det i den grad bliver betonet, at det drejer sig om Mennesket Kristus Jesus!
Havde det kun drejet sig om genløsningen, havde den næsten bombastiske dobbelt-titel "MENNESKET KRISTUS" ikke været nødvendig, så havde Kristus Jesus vel været mere end rigeligt, da det i forvejen havde været nok bare at henvise til "Jesu Navn" "(YAH[H]) Gud HAN ER FRELSE", som værende formidleren/mellemmanden.
Hvis det ikke er/fremgår tydeligt, er det lige så meget et spørgsmål som en konstatering?
jalmar

at jehovas vidner tror, der FØRST begyndte at komme "salvede" da sekten blev oprettet i 1870'erne ..de 144.000 😕

http://www.x-jv.dk/nyt/144000.html


Sommeren 1952
Christian og Kirsten var nye i troen Jehovas vidner, kom med i ”sandheden” i 1950. De var lykkelige i denne deres nyfundne tro og glædede sig over samværet med alle deres nye brødre og søstre, og den voksne forståelse af bibelen de fik gennem vejledningen fra den lille salvede rest af de 144.000, den såkaldte tro og kloge træl.
I 1952 blev deres tro sat på en alvorlig prøve. Denne deres prøvelse skyltes en artikel i bladet Vagttårnet for den 15. juni 1952, artiklen hed ”Hadet for sit navn skyld” og nævnte ti forfølgelser som fandt sted i den kristne menigheds første tid.
Artiklen var rystende læsning, den afslørede, hvilke forfærdelige lidelser og hvilken smerte og ondskab disse første kristne måtte udstå på grund af deres tro. I titusindvis af kristne blev dengang myrdet og henrettet på de mest modbydelige og de mest bastialske måder.
Alene i Ægypten blev der i blot én eneste forfølgelse dræbt 144.000 kristne.
______
I Vagttårnet for 1. maj. 1952, side 152, prg. 9, havde de bl.a. læst følgende angående den lille salvede rest af de 144.000: Den har fået alle rigets interesser på jorden betroet, deriblandt som det vigtigste at videregive den strøm af sandheder der ser dagens lys som følge af mange profetiers opfyldelse.
De får der nu bliver indsamlet, er Herrens ”andre får”, og de tilhører ham, og eftersom alt hvad Herren ejer skal forvaltes af den kloge træl, må denne trofaste salvede skare udvide sit forsyningsområde til ikke blot at omfatte tyende, men også disse ”andre får”, således at de kan få ”deres mad i rette tid”.
De ”andre får”, den såkaldte store skare som her er omtalt, begyndte først at blive indsamlet i året 1935. 😮
(2) Jamen, Christian og Kirsten forstod det ikke, hvis den store skare først begyndte at blive indsamlet i året 1935, måtte det jo betyde, at alle de kristne der levede før dette år, så alle tilhørte den lille salvede skare på de 144.000.
Det måtte så også betyde, at alle der levede dengang disse forfærdelige forfølgelser fandt sted, så også alle tilhørte den lille skare på de 144.000, ingen tilhørte så den store skare, den begyndte jo først at blive indsamlet i året 1935.😕

Men dette måtte vel siges at være en umulighed, når det nu i Vagttårnet klart blev vist, at mange flere end 144.000 kristne blev dræbt dengang i de første århundreder, og alle tilhørende den lille skare; når dette nu er tilfældet, hvordan kan der så fortsat være en lille rest af disse 144.000 tilbage på jorden i dag?
Det måtte siges at være en umulighed.
_______________

I Vagttårnet for 1. juni 1954, side 173, prg. 19 kan man endvidere læse følgende: Forud for 1935 vidste Jehovas folk ikke, hvem den ”store skare” var.
Men i 1935 blev det forkyndt verden over, at Jehova nu var ved at kalde denne skare ind, og portene blev slået op på vid gab.

I bogen Jehovas vidner og Guds gerning, udgivet på dansk 1964, kan man på side 139 bl.a. læse, at arbejdet med at indsamle dem man anerkender som Herren Jesu Kristi ”andre får” begyndte i 1935.
Det er i øvrigt interessant, at i en lignende bog som Jehovas vidner udgav i 1993 med titlen Jehovas vidner, er året 1935 godt nok nævnt adskillige gange i forbindelse med den store skare, men intet sted står der at denne skare begyndte at blive indsamlet i 1935, nu står der blot at man dette år blev klar over hvem den store skare var, og det er jo er en hel anden sag.

Ifølge Vagttårnet for 15. Januar 2000, side 20, var der fortsat i 1999 så mange som 8.755 der ved mindehøjtiden nød symbolerne brødet og vinen som en tilkendegivelse af at de hørte Jesus Kristus til og dermed tilhørte den lille ”rest” af de 144.000 der fortsat er tilbage på jorden i dag.
Ifølge samme artikel var der ved mindehøjtiden i 1999 så mange som i alt 14.088.751 tilstede.
Af disse hørte kun de omtalte 8.755 til den salvede rest. Dette indebærer at der i år 1999 kun var 8.755 salvede til at give den store skare på over fjorten millioner den åndelige føde i rette tid.
Citat slut

Skrevet af Søren Bo Henriksen

Siden 1929 har Jehovas Vidner ment, at en lille rest af de 144.000, som er født før 1914, ville overleve Harmagedon. Men i 1989 (Vagttårnet 1. sep. 1989 og 15. aug. 1990) begyndte ledelsen at trække i land på det punkt.
Man antydede, at der er en vis logik i, at alle de 144.000 er samlet i himmelen inden tusindårsriget begynder.
Og Vagttårnet gentager denne tanke i sit nummer fra 15. maj 1997 og henviser til sep.-og aug. numrene. Dette var at forvente, specielt med de ændringer, der skete i 1995 og de konsekvenser, det har fået med hensyn til tidspunktet for Harmagedon.
Et andet og nok så væsentligt problem, som sekten skal forholde sig til, er spørgsmålet om, hvem der skal lede sekten.
Hvem skal erstatte de nuværende medlemmer af Det styrende Råd, efterhånden som det dør ud, og man ikke længere kan finde egnede kandidater blandt "resten" af de 144.000 (som også er ved at uddø)?
På dette punkt blev der introduceret helt nye tanker i Vagttårnet 15. maj 1997. Det blev ganske vist ikke skrevet direkte, men budskabet er tydeligt.
Man har åbnet for muligheden, at fremtidige medlemmer til det Råd kan hentes blandt ikke-salvede medlemmer. De teologiske konsekvenser af dette er lige så omfattende - og måske mere omfattende - som ved ophævelsen af forbindelsen mellem 1914 og Harmagedon.
___________
Jeg vil sige.. de står i L... til halsen..😃

Hej jalmar,
Det kan da ikke "kun" være genløsningen, for her pointerer Paulus kraftigt, at det er
MENNESKET Kristus Jesus der er formidleren, så vidt jeg har kunnet finde, er 1.Tim.2:5 det eneste skriftsted i Bibelen, hvor det i den grad bliver betonet, at det drejer sig om Mennesket Kristus Jesus!
Havde det kun drejet sig om genløsningen, havde den næsten bombastiske dobbelt-titel "MENNESKET KRISTUS" ikke været nødvendig, så havde Kristus Jesus vel været mere end rigeligt, da det i forvejen havde været nok bare at henvise til "Jesu Navn" "(YAH[H]) Gud HAN ER FRELSE", som værende formidleren/mellemmanden.
Hvis det ikke er/fremgår tydeligt, er det lige så meget et spørgsmål som en konstatering?
Citat slut.
---------------------------------
Jeg vil hæfte mig ved følgende:
”Havde det kun drejet sig om genløsningen, havde den næsten bombastiske dobbelt-titel "MENNESKET KRISTUS" ikke været nødvendig,”
Citat slut.
Svar:
Jo, for det var faktisk kun genløsningen det hele handlede om. At Jesus så i troens verden bliver ”Guds inkarnation” er fordi Gud er Ånd.
Der er ikke brug for Gud til genløsningen, men et ”modsvar til ”det der gik tabt”, iflg. religionen”.
Kosmos

´😃
.... Re.:
og den voksne forståelse af bibelen de fik gennem vejledningen fra den lille salvede rest af de 144.000
.... Kommentar:
Du glemmer at bemærke ordet REST - Så vidt jeg har kunnet forstå, så mener JW'trollen i sin visdom, at det ikke var alle de 144,000 der var på plads, og at der derfor var levnet PLADS til den ophøjede "Den Salvede" = Kristus/Messias, som jo:
I 1914 var til Russell -
I 1918, 1920, 1925, 1942/43 var til Russell og Rutherford -
I 1975 var til Russell, Rutherford, Knorr og Franz -
I 1999/2000 var til Russell, Rutherford, Knorr, Franz og Henschel -
Fra år 2000 da Don Adams blev Præsident og dermed leder af DSR = "det styrende råd" = GB = the governing body, har man fravalgt at være salvet.
Jeg gætter på, at det er grundet den almene højere uddannelse, og Internettet, der gør det temmelig nemt at bevise hvilke løgne DSR/GB skjuler sig bag, og jeg tror at det bliver endnu sværere for JW i fremtiden, når ftg-generationen er uddød 😃
Vi kan jo bare tage 144,000 Kristne dræbt alene i Ægypten, som jo er noget der er nemt
at slå op idag, Sandhed eller Fup og Fiduser ... Det burde enhver JV'er spørge sig selv 😉

Der er dog en ting jeg ikke forstår.
JV'erne postulerer de er de eneste sande Kristne, derfor må det jo naturelement være 144,000 JV'ere der er dræbt, men Ægypten fremgår slet ikke af deres statistik - Vil det så sige at der var 144,000 som nu alle er dræbt - Eller hva'ba'¨... 😮?
jalmar
😃

´😉
jalmar

man kan godt undre sig.
Kosmos

døde mere end 1 million Kristne i Roms arenaer fordi de bekendte Jesus Kristus.
Som Apostlen Johannes skriver: "dem var verden ikke værd".
Kosmos

´
... og i så fald, hvilken betydning, hvorfor var det lige her så vigtigt at
påpege at det var → Mennesket ← Kristus Jesus der er formidler mellem Gud og menneske -
Det er så vidt jeg kan finde ud af, det eneste sted i Bibelen man finder den specifikke formulering: "mennesket Kristus Jesus"! - For der er jo ikke nogen overordnet tvivl om, at det var som "menneske" at Kristus Jesus gav sig selv som løsesum, ergo er substantivet "menneske" overflødig, med mindre Paulus ønskede at fortælle noget andet og mere.
jalmar

Hej jalmar,
Nej det er det ikke og derfor (som jeg siger) det handler om genløsningen der igen handler om "mennesket".
Det var ikke Gud der "gav sig selv som løsesum" og det var så ikke "Gud der døde".
Kosmos

´
... desangående, og set ud fra din Tros tolkning, kan jeg godt se,
at det er både rigtigt og naturligt at pointere "mennesket" ud fra "ikke Gud".
jalmar

jeg aner faktisk ikke hvad det her drejer sig om.
Kosmos

det er sgu svært at få fut i gøjemøjet, ikke?
Kosmos

´
... Jeg har godt nok hørt/læst tallet før, men jeg har også hørt/læst at det var stærkt overdrevet - Jeg har forgæves ledt efter et troværdigt link, men du kan måske hjælpe, siden du uden "rysten på hånden" runder antallet 1.million Kristne i de første 300 år -
Der bør ret beset ikke være mange kristne i Rom det første år, og så er der 200 år tilbage til henrettelse af 800.000? -
Man har et ca. tal for at der i Colosseum dræbtes/henrettedes 500,000± indtil kampene blev forbudt AD404 hvor en syrisk munks død i protest mod kampene, fik kejseren til at forbyde disse - Denne munks død skulle også være den eneste Kristne død i Colosseum.
"Kristne festmåltider" for løver i Colosseum anses af forskere/historikere for at være ren opspind.
Jo jeg ved godt, at det var i Cirkus Maximus de fleste henrettelser på kristne skete, men jeg kan ikke finde nogen data på disse overhovedet.
jalmar

Måske der er nogle ex-Jehovas Vidner der ejer gamle vagttårn. Dersom man forsker i Vagttårnet og på Det Kgl. Bibliotek bestiller Vagttårnet fra 1951 vil man finde, at de selv henviser til en forskning på Harward Universeitet USA, der bringer disse oplysninger.
Kosmos

´
... som jeg søgte efter -
Jep alting har en naturlig forlklaring! 😉
😃
jalmar

´
... af Jesus/Gud og hvordan samme skal forstås i genløsningen 1.Tim.2:5 giver mening i forhold til din opfattelse af Gud/Jesus -
Hvor jeg tager Treenigheden mere bogstavelig -
Dog ikke så bogstavelig som again og hans familien Gud, men tættere på.
Jeg kan godt huske vi havde den diskussion for lang tid siden.
Så vi kommer alligevel ikke videre -
jalmar

Vi taler om de første Kristne i de første 3 årh.
Kosmos

" ...f Jesus/Gud og hvordan samme skal forstås i genløsningen 1.Tim.2:5 giver mening i forhold til din opfattelse af Gud/Jesus -
Hvor jeg tager Treenigheden mere bogstavelig -
Citat af jalmar slut.
OK, så hvad mener du? Mener du, at Gud er "et menneske del af treenigheden)?
Kosmos

´
... Guddommens væsen, Guddommens Ord og Guddommens ånd = Gud
Hvis jeg skal forklare mig, har jeg jo det problem, at jeg ikke tror på
det jeg forklarer, men forklarer på den forståelse jeg har fået af Bibelens tekst.
Jeg tror ikke på påstanden om Guds Søn, som jeg betragter som værende en nødvendig forklaring grundet datidens almene uddannelsesniveau som Skriftet jo henvender sig til.
Ordet = Jesus (Joh.1:14) - i Joh.17:5 vil Ordet være ORDET igen.
jalmar

”Gud kan alt - Matt.19:26 - Derfor også være ... ... Guddommens væsen, Guddommens Ord og Guddommens ånd = Gud ”
Citat af jalmar slut.
Svar:
Ja, det er korrekt, Gud = Gud.
Kosmos

´
... Gud kan kun være Gud ...
Da Gud var en brændende busk, havde Faderen ansvaret i Himlen!
Da Gud var Vor Herre og Frelser Kristus Jesus, havde Faderen ansvaret i Himlen!
Da Gud var inkarneret i Kristus Jesus, bad Gud til Faderen = Gud

• Kosmos skrev:
»Ja, det er korrekt, Gud = Gud.«
jalmar

Hej jalmar,
Nu bevæger vi os fremad. Gud = Gud er din betegnelse / konklusion, medens dine "frekvenser" er "guf".
Jeg kan godt tilslutte mig dine teser.
Kosmos