Drop bibelvers – gå efter ledelsen.

Debatter med medlemmer af Jehovas Vidner ender altid med endeløse tirader af bibelvers. Det er en metode som er indlært i JVerne igennem 2-3 ugentlige ’træningsaftner’ året rundt.
På disse ’sælgermøder’ gennemgår man sine salgskampagner, hvor udsøgte bibelvers og artikler fra Vagttårnet og Vågn Op er grundmaterialet. Man spiller rollespil hvor salgsteknikken i ’feltarbejdet’ gennemgås i detaljer.
I sekten Jehovas Vidner er der ingen tilfældige hændelser. Alt er minutiøst planlagt og indstuderet. Når det planlagte salgs- og indoktrineringsarbejde er afsluttet, går evalueringen i gang. Den udføres med lige så nidkærhed og akkuratesse som planlægningen. Der registreres hvilke kunder man arbejder med, hvor langt hver enkelt kunde er i beslutningsfasen, hvilken sælger der bedst chance for at ’afslutte handelen’ osv. osv.
Sektens interne præmiering af arbejdsstyrken er ligeledes gennemarbejdet til mindste detalje. Enhver lille detalje, god eller dårlig, bruges til at flytte medlemmerne opad eller nedad i rigssalens hierarki. Den enkelte rigssals ’ældste’ skal dog ikke tro at han kan afvige fra sektens generelle metoder – for der kommer en ’område-salgschef’ rundt og checker at der ikke går ’hygge i afdelingen’.
Hvis nogen sidder og tænker på et amerikansk støvsugerfirma fra tresserne – så er det helt korrekt. Sekten kører som en velsmurt salgsmaskine af pyramidetypen.
’Jamen hvad sælge de da’, vil nogen nok spørge. De sælger software! Software er jo i bund og grund ’noget’ som er skrevet af mennesker og som andre mennesker kan bruge – et program, en idé eller lignende. Jehovas Vidners idé kommer endda med en ’opdatering’ hver 14. dag. Alle MÅ have denne opdatering (Vagttårnet) og må have det læst igennem og overvejet den – for ellers kan man ikke svare ordentligt på spørgsmålene under de endeløse kedsommelige møder ugen igennem – og så ryger man nedad i hierarkiet.
’Nåh ja – men hvis det godt med penge i lortet, kan man jo finde sig i meget’, vil mange sige. Et salgsarbejde kræver jo at man er på dupperne hele tiden.
Her kommer så det allersmarteste træk fra sekten – for folk BETALER sgu for at være med!
Ved at have formet en pseudoreligion med alle pligterne indbygget, har de fået krammet på medlemmerne. Den eneste belønning der er til medlemmerne er myten om Harmageddon. En ganske gratis ’belønning’ for mange års intensivt salgsarbejde.
Ledelsen i sekten ved jo udmærket godt at Harmageddon aldrig kommer – for ellers ville de jo ikke sætte alle milliarderne i fast ejendom og aktier.
Deres pseudoreligion er altså deres metode til at få en mængde gratis arbejde udført. Af sektens måde at behandle ’de ansatte’ på, kan man tydeligt se at respekten for mennesker er totalt fraværende. Deres udstødelsespolitik viser klart at mere ond personalepolitik findes ikke på denne jord.
Jeg kunne fortsætte længe endnu. Efter et års indsamling af oplysninger er der jo dukket meget frem.
Prøv evt. selv at checke rundt på nettet, der er tonsvis af hits med alt fra sexorgier i sekten til regnskaber med milliardoverskud.
I øvrigt er sekten jo på ’Forbes Top 40’ over de mest indtjenende firmaer i New York området – og det siger altså ikke så lidt.
Så hvorfor i alverden skal man give sig til at diskutere bibelvers med JVere – det er jo slet ikke det det drejer sig om.

JensenK

Jehovas vidner er Bibelstudenter, og det er Bibelen vi taler om.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, især de små "skuespil" hvor en forkynder og en anden er "kritisk undersøger" er latterlige. Og så ender de altid med, at "undersøgeren" godt kan se, at JV'eren har ret. Det er så banlt, at man får kvalme.
Det bedste er næsten de små "husmøder", hvor man samles i mindre grupper. Her kommer personligheden mere til sin ret, og man kan ved selvsyn se, hvordan "nyere" medlemmer stadig har lidt personlighed tilbage, som de ældre medlemmer systematisk søger at udviske.
Ældre medlemmer deler sig iflg. mine oplevelser op i to grupper:
1) De tilpassede, som taler det teokratiske sprog flydende. De udgør en ensrettet gruppe
2) Originalerne, som af en eller anden grund aldrig er blevet ensrettede. De siger alle de sjove ting der bliver sagt i sekten, fordi de ikke har ov erblikket til helt at forstå, hvordan JV er skruet sammen.

..again, - at din iagttagelse er 100% korrekt !
Hvordan ved du det❓ Har du overværet et møde i rigssalen ?
Som et tidligere Jehovas Vidne kan jeg fortælle dig, at jeg har lavet i hundredvis af disse "elevopgaver", som de kaldes.
Det er simpelthen jordens nemmeste opgave at gå til, for man lærer lynhurtigt hvad der er VT-ledelsen forventer af dig.
Til sidst var det så slemt at jeg først forberedte min opgave lige før jeg skulle op på podiet. Jeg læste hastigt de tildelte skriftssteder igennem, fandt på en nogenlunde troværdig indledning og afslutning, og fandt ligeledes et par velvalgte steder hvor man kunne komme med nogle generelle betragtninger.
Derefter tager man en dyb indånding(for at få kontrol over vejrtrækning) går op foran mikrofonen, venter et kort øjeblik,mens man lader blikket glide rundt over de forsamlede, smiler venligt, - og så går man ellers igang. Ingen ben i det.
Jeg er stadig i besiddelse af min gamle "talevejledning" (karakterbog) og jeg har skam fået topkarakter hele vejen igennem.
Det var for nemt, derfor blev det kedeligt.
Desuden var der jo det alt overskyggende problem: Man må kun sige det der er i overensstemmelse med VT-litteraturen. Alt andet er verboten !
mvh arres

´
.......nøjagtig beskrevet....... at du ikke kan se det, er jo klart ....... du ville jo miste Både din Tro og din levevej hvis du satte dig grundigere ind i tingene - derfor dur dette ikke for dig, men lad dogt være med at putte blår i øjnene på folk -
Lad dog være med at missionere så nidkært!

Med venlig hilsen
jalmar

´
.......Ist Verboten? ;-)

Mange hilsner
jalmar
P.s.
Det er rigtigt, sprog kan jeg heller ikke....;-)

..total verboten !
mvh arres

He JensenK
Kunne ikke finde de korrekte link på Forbes.
Jeg tror du tager P... på os, med den der top 40 placering ;o)
Gider du, eller andre smide et link
Mange tak
Boning

I skrivende stund, oplever jeg at en af JV sekten er i gang om at forberede sit afsked.
Eller bedre sagt, overveje at udtræde selskabet.
Er det virkeligt så slemt som man skriver, det med at forlade sekten.
Hører gerne din mening.
Med venlig hilsen
Boning

´
.......men dem jeg har haft den mere eller mindre tvivlsomme ære at debattere med, har været total imun for alt andet end de bibelvers der går dem imod - Alt andet er jo noget der er fabrikeret af X-JV'ere disse løgnagtige og bedragerriske personer, der har den frækhed at fortælle sandheden - MEN ....... Bibelteksterne kan de jo trods alt ikke lyve sig fra - Her taler vi pludselig om det de betragter som "GUDS ORD" ord der ofte står i deres egen NWT - Derfor er Bibelvers efter min mening et eklatant "våben" i en Debat med JV'erne, hvis det endelig skulle lykkes at få fat i en der TØR debattere og ikke bare udslynge Ubeviste Vt-Påstande og Skriftsteder der er mere eller mindre forvanskede!

Med venlig hilsen
jalmar

Det kommer helt an på hvem man er, hvilken psyke man har og hvordan man mentalt forbereder sig.
For mig personligt var det ikke svært, og det er der flere grunde til.
For det første har jeg stort set altid været klar over at det ikke var "sandheden", jeg var bare ikke i stand til at sætte ord på eller i det hele taget gøre noget ved sagen.
For det andet havde jeg mit "bagland" i orden, min kone var helt enig med mig, så ingen splittelse der.
Mine forældre slæbte mig med ind i sekten da jeg var ca 10 år gammel, jeg protesterede voldsomt, men blev ikke hørt. Jeg lærte at affinde mig med situationen, og lærte ligeledes at begå mig i deres snørklede univers.
Jeg var på overfladen dygtig og flittig, og blev hurtigt tildelt ansvar,- og for at gøre en lang historie kort, blev jeg senere gift og fik børn, så alt tegnede til en lovende "karriere" inden for troen.
Inden i mig selv gik jeg dog altid rundt med en følelse af at noget ikke stemte,jeg kunne sagtens regne ud at mange af VT-selskabets teorier ikke holdt vand.
Helt galt blev det i 1987 da min kone og jeg blev forældre. Vi kunne simpelthen ikke få os selv til at opdrage vores lille datter på samme forskruede måde som vi selv var blevet det.
Langsomt holdt vi op med at deltage i møderne og de andre aktiviteter, og til sidst stoppede vi helt omkring 1994.
Vi er selvfølgelig flere gange blevet besøgt af de ældste, som gerne ville opfordre os til at vende tilbage, men vi afviste dem, og nu kommer de ikke mere.
Vi er ikke udstødte, og det undre mig faktisk lidt, for jeg ofte og højlydt i mod VT-organisationen.
Konsekvensen for vores vedkommende var således at vi mistede alle vores "venner", og halvdelen af vores familier ser skævt til os, - MEN samtidig har vi fået en ubeskrivelig friheds-følelse, og faktisk også masser af til til hinanden og til gøremål som førhen måtte nedprioteres.
Det kan være svært i en moden alder at opdyrke nye venskaber, men det er lykkedes os at holde fast i få men gode venner.
Så jeg vil sige at det er bare med at komme i gang, - der eneste jeg fortryder er nemlig at jeg ikke gjorde det noget før !
Et enkelt godt råd kunne være: sørg for at skaffe dig et (nyt) indhold i livet, Jv-tilværelsen fylder utrolig meget, og hvis ikke man har en "plan B" parat kan der nemt opstå et tomrum.
Jeg er f. eks aktiv musiker i min fritid, interesserer mig for historie og religion. Min kone er begyndt (forsøger) på noget kunst maling.
En af de ting som fungerer rigtig godt inden for JV-erne (det gjorde det i hvert fald i gamle dage), det er det sociale liv, man har hundredvis af venner og bliver inviteret på besøg hele tiden, - så man må gøre sig klart at fra nu af står man på egne ben, og det er faktisk meget sundt at prøve det.
mvh arres

´
.......I 2002 lykkedes det JW/WTS at blive udnævnt som den 40. bedst nettoforrentede Multinationale Koncerne i New York med et nettooverskud i nærheden af 6 milliarder Dkr. - og ja du læste rigtigt - - De er stille kravlet op af rangstigen til nogle siger 36 og andre 34 - jeg ved ikke hvad der er rigtigt...... Men Nettooverskuddet skulle nærme sig et sted mellem 8 og 9 Milliarder Dkr. Om det er rigtigt ved jeg ikke, det er et tal der er blevet nævnt og tager man den generelle økonomiske udvikling ad notam, skal det nok passe.
Du kikker måske efter det gale selskab - Det hedder "THE WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY" - eller udelad muligvis "The" - det kan også være listed under "The Watchtower" eller andre former for konstellationer.

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg skal med de samme skrive, at de person, som er vores ven, ikke er ude nu.
Hun er ved at blive skildt, nej det er ikke rigtigt, officielt skildt.
Og via dit indlæg, har jeg en overaskelse til dig, personen siger at hun ikke har (RIGTIGE) venner i sekten.
Nu hvor hun har behov, når hun nu er igang med skille fra hendes mand, er der ikke meget forståelse, eller hvad hun også har brug for, lidt fysiske hjælp.
Vi har faktisk lavet en aftale, aldrig at diskutere tro, imellem os, når vi er sammen, men pga. hjælp. har vi alligevel snakket lidt.
Mht, forberede et udtrædelse, vil vi hjælpe hvor vi kan, alt hvad jeg lærer her, om sekten er faktisk et stort hjælp.
Om ikke andet vil vi være venner lidt ud over hvad man normal betragter som venner.

Kære Arres, du skriver at det kan være svært om at opbygge et nyt vennerkreds, når man er lidt oppe i alderen.
Fra ervaring ved jeg du har ret, DOG, er det mere vigtigt om at have en godt ven, end flere overfladiske, dem har vi alle nok af ,o(
Mange tak for din beretninger.
Ikke mindst fordi du ikke !! bare tegner et meget sort og dystert billede af sekten.
Med venlig hilsen
Boning

Jeg prøver, men jeg mangler bare et link, skulle jeg være i stand om at vise andre.
Nu skal jeg bare finde noget, med hjælp af de navner.
tror du har ret, (The) Skal ikke med
Med venlig hilsen
Boning

´
.......Det kunne du da bare have sagt....:-)
http://www.geocities.com/Heartland/2919/money2.html
http://www.quotes-watchtower.co.uk/finance.html

Men de passer vældig på, at ikke noget slipper ud - Jeg har hørt nævne at Bladene "Watchtower" og "AWAKE" alene skulle give en nettoprofit der nærmer sig 10 Milliarder Dkr. - Finanskredse mener de ligger blandt verdens 500 absolut rigeste Multinationale Koncerner - men det er oplysninger der ikke er verificerede på anden måde end som jeg også skriver det til dig her.

Mange hilsner
jalmar

kom jeg jævnligt hos JV gennem 1 års tid. Men jeg satte hele tiden mine egne grænser (uanset hvor meget de pressede mig), så efterhånden tror jeg de opgav mig. Jeg ville ikke svare på spørgsmål til møderne, jeg ville ikke gå med ud og forkynde osv. Selvom jeg hele tiden forklarede dem, at jeg kun havde teoretisk interesse i deres tro, var de jo alligevel sikre på de nok skulle få mig omvendt - indtil det langsomt dæmrede for dem, at det kunne de godt opgive.

ups caplocks
Tak Jalmar
Resten finder jeg selve, der er nok at vælge fra.
De donation (free gift) form bruges i mange andre lander, i England af nonprofit organasations, eller here some erhrvervdreven fond.
Det er dog klogt, i et mulitnational org.
Hvem siger de er dum ;o)
Med venlig hilsen
Boning

det har været noget af en udfordring for dem, jeg ved af erfaring hvordan stemningen er når der er nye "emner" i farvandet, de har garanteret haft den helt store "charme-offensiv" kørende.
Jeg gad godt at have set deres ansigter da det langsomt gik op for dem at du ikke var "modtagelig"
Bagefter ville de så have gået rundt og sagt til hinanden: "ja-ja, - troen er jo ikke alles".
ha ha !!
hvordan opfattede du deres indbyrdes sammenhold❓(sociale kultur)
Jeg kan her efter mange år "udenfor", forstå at der er forskellige opfattelser af dette.
Jeg oplevede et stærk social netværk, men jeg kan også forstå at andre har følt sig nærmest isolerede.
mvh arres

´
.....Netop punktet med manglende venner kiv og strid og konkurrence kan manjana snakke med om, hun har været JV det meste af sit liv og har nu været ude i 8 år Tro mig lad din veninde skrive til hende på den adresse der er i "TAVSE VIDNER" - Jeg kan love dig, at bedre informator får hun ikke.
mange hilsner
jalmar
P.s. For god orden skyld, får du lige linket igen:
http://www.tavse-vidner.dk/kontakt.htm
J*

Jeg har været ind på siden de Tavse vidner.også de engelske.
Det vil nok tage lidt tid, før det kommer oppe i omdrejninger.
Jeg vil vise siden til vores ven, når tiden er inde, og kun hvis hun stort set beder om hjælp, det er en af de ting jeg har lært, efter utallige fejl, man kan ikke presse sandheden, ligesom vidner ikke kan presse deres tro på andre.
Hvis man gør, så betaler man på et eller andet tidspunkt prisen.
Vi vil være her som venner, og prøver om at bruge vores sunde fornuft.
Tak min ven for hjælpen
Med venlig hilsen
Boning

Du har helt ret i, at man aldrig skal presse mennesker. Det vil der aldrig komme noget godt ud af. Dog vil jeg sige, at såfremt du mærker din veninde synke ned i en drepression, skulle du måske nævne det for hende.
Mht. Tavse Vidner. Den er jo kun lige startet. Og jeg har haft ferie. Men vi vil gøre hvad vi kan, for at informere om, at vi nu er der. Og din veninde er selvfølgelig velkommen til at kontakte os, når hun er parat til det, hvis hun har lyst.
Jeg har oplevet meget. Både godt og skidt, men desværre mest skidt. Og kender en masse til de tanker og følelser der følger med i kølvandet, når man forlader en organisation som Jehovas vidner, som jalmar også skriver. Ligeså gør de andre eks-vidner, der er i foreningen. Hun kan også henvende sig anonymt.
Men uanset, så håber jeg hun kommer lykkeligt videre med sit liv, og finder en løsning.
Mange hilsner Manjana

... kan du levere et ordentligt svar?
Det var jo et mærkeligt svar du kom med i det forrige indlæg. Var det virkelig det eneste du kunne finde på?
Der er altså ikke noget forkert i mit indlæg, kan jeg forstå? Det vidste jeg godt at der ikke var – men JVere plejer jo alligevel at benægte alle de mærkelige ting som sker i deres sekt.
Men det gælder altså ikke dig – det er da selvfølgelig forfriskende på en eller anden måde.
Har du i øvrigt set regnskabet for din sekt? Du finder et link i et af Jalmars indlæg.
Det er da rart at vide at ens sekt ikke går fallit sådan lige med det samme. Tænk hvis I skulle op med endnu flere penge for at få rigssalen til at løbe rundt, det ville da være noget rigtigt lort – ik’?
Du siger at det eneste I taler om er hvad der står i Bibelen. Jamen det er da rigtigt nok. Det er jo ikke tilladt at tænke på eller tale om andet. Jeg har jo set den artikel fra Vagttårnet som fortæller at ’selvstændig tankevirksomhed er forkert og bør undgås’. Der var oven i købet et bibelvers der underbyggede den artikel. Du kender det sikkert?
Måske undrer det dig at jeg er sådan efter jeres ’lille hyggelige sekt’, men det skal jeg gerne fortælle dig hvorfor.
Det er på grund af alle de børn som bliver åndeligt mishandlede i jeres system.
Den verden JEG lever i er FRIHEDENS VERDEN. I min verden har vi alle sammen en meget stor grad af frihed. Faktisk er det eneste der begrænser vores frihed at ANDRE mennesker også skal have DERES frihed. Det er i øvrigt den samme frihed DU kan få hvis du forlader ’firmaet’.
ALLE børn der lever i Danmark har selvfølgelig LIGE RET til frihed – men dem der lever undertrykte i JV har ingen frihed. Det mener jeg ikke at vi skal finde os i.
Vi kan da også godt tage de svage mennesker med som I samler op ved hjælp af jeres bibelkurser. Nu er der efterhånden ikke så mange i Danmark som ikke har hørt om jeres sekt – så det er jo efterhånden svært at samle nye medlemmer op. Ikke engang jeres ’coldcalls’ ved hjælp af dødsannoncer giver rigtig pote længere. Jeg har hørt at I er nødt til at fuske med medlemslisterne for ikke at få amerikanerne på nakken. Tænk, Danmark er et af de lande hvor medlemstallet falder procentuelt hurtigst, det er flovt, er det ikke?
Det værste er dog hvad der sker med jeres egne børn, de er jo fuldstændigt forsvarsløse. Dem kan I mishandle åndeligt uden at de laver den helt store ballade – i hvert fald de første 10-15 år.
Når jeres børn når teenagealderen bliver det straks sværere at holde dem undertrykte. Deres naturlige (genetiske) trang til modstand mod forældrene dukker op og de får selvstændige tanker.
Nu nærmer vi os de handlinger som bringer jeres sekt ind på førstepladsen i ondskabens top ti.
Når jeres unge mennesker begynder at gå deres egne veje og opponere mod sektens løgnehistorier, så bliver de FARLIGE for sektens magtmonopol. Det bedste våben sektens ledelse har, er at UDSTØDE de unge mennesker. Udstødelse betyder jo at I andre ikke længere må omgås dem.
En mor må altså ikke tale med sin søn hvis hun møder ham på gaden, han er jo ’socialt myrdet’ af sekten – og mødrene finder sig ’gud hjælpe mig’ i det.
TÆNK ENGANG ftg, - hvis du altså stadig har evnen i behold – det naturligste forhold i hele verden – MOR og BARN er blevet afbrudt af en flok pengegriske forbrydere. Det er de samme forbrydere som I alle sammen har sværget evig troskab.
Ved du hvad, ftg, med sådanne venner har I sgu ikke brug for fjender.
Du kan jo sige at jeg bare kan blande mig udenom – men det VIL jeg IKKE.
Jeg vil gerne gøre en indsats for at få lukket jeres galehus af en sekt.
Jeg vil gøre hvad jeg kan for at genere jer mest muligt og jeg vil klappe højt og længe den dag skattevæsen eller en anden myndighed lukket lortet. Allerførst kan vi starte med at fjerne fordelene ved at være ’filantropisk’ – for det er jeres firma ikke. De har aldrig givet en krone ud uden at få to ind igen.
Dernæst kan vi fjerne fordelene ved at være en ’religion’ – for det er sekten sgu heller ikke. Som tidligere sagt er det hele en opdigtet historie som kun skal bruges for at få gratis arbejdskraft i de underliggende lag af pyramidefirmaet. Ledelsen er naturligvis højt hævet over at tro på noget så latterligt som jeres NWT-løgnehistorie – de skriver den bare.

Det var lige lidt velmente skældud. De var vel sådan set ikke til dig – for du kan sikkert slet ikke gøre for det. Hvis du er en af de uheldige der er taget med ind i sekten som mindreårig, er der jo ikke noget at gøre. Du har så slet ingenting at sammenligne med.
Alligevel skal du være velkommen til at tage til genmæle – jeg glæder mig til at se om der er krummer i dig – trods alt.
JensenK

Nu er det jo en del år siden, men efter at have tænkt lidt over det, er her mit svar på dit spørgsmål:
I det store og hele opfattede jeg ikke fællesskabet hos JV meget anderledes end fællesskabet mellem andre grupper med et interessefællesskab. Det eneste der slog mig som usædvanligt var egentligt den skarpe opdeling i de tre grupper jeg nævnte (de nye, de tilpassede som behersker det teokratiske sprog og de lidt skæve der ikke helt kan finde ud af at være "ordentlige" vidner, men som alligevel tolereres, fordi alle kan se de prøver).

´
........der er altid dyb tavshed når manden kommer til kort,
fordi vi er nogle der forlanger beviser, ud over tilfældige bibelvers!

Med venlig hilsen
jalmar

at ftg tør indse hvad hans organisation egentlig står for.
Som jeg har sagt før så vil jeg ikke køre på ftg, men organisationen som sådan.
Jeg har det også sådan at jeg vil se beviser når det gælder alvorlige påstande, og når vi har talt om JV og det psykiske pres som medlemmerne skulle være udsat for, så har jeg set og hørt mange ting der bekræfter disse rygter.
Ikke fordi det er en retsag men hver gang disse beviser bringes frem, synes ftg at blive stum.
Jeg tror at vi kan argumentere herfra og til dommedag (bare en talemåde, ikke HARMAGEDDON :-) ), men ftg vil ikke ændre sit syn på JV.
Jeg har intet imod at man vælger at tolke Bibelen på andre måder, men pres, trusler, psykisk terror, og sågar strenge forhør, skal ikke bestemme hvad man skal tænke.
Det ville jeg ønske for alle JV's medlemmer at de gjorde oprør for, man skal ikke lade sig styre af et kontor i USA, der sørger for at når de siger HOP, så HOPPER alle.
Jeg har den største respekt for de mennesker der trodser denne organisation, og må ofre muligheden for at se og tale med familie og venner, for at opnå frihed til at tænke selv.
En ting er sikkert debatten her vil køre videre så længe folk gider, for det bliver svært at komme til et gennembrud.
mvh multani

´
.......Udtaler ftg sig personligt eller vælger at tie stille på et svar han selv
fremprovokerede, er en personlig omtale af ftg som her, Tøsedreng i orden.....Vi er
enig i at udtale at ftg f.eks direkte har noget med noget odiøst at gøre indenfor JV,
ikke er tilstedeligt - Men hvis han forsvarer det Odiøse, må han forvente at blive
skoset for dette forsvar - men heller ikke mere.

Sommetider kan det være enormt svært at se hvor det er JW/WTS og hvor det er ftg,
da ftg tager ethvert angreb på JW/WTS som et personligt angreb og fornærmelse, især hvis
fakta og valide beviser er uigendrivelige for ftg - Hvorfor debatten meget hurtigt bliver personlig!

ftg bliver generelt stum, når der ikke findes enten et
Bibelvers eller en "Vagttårnstekst" der passer til lejligheden!
multani mener du det er passende at Jesus/Michael på pælen Bliver eksponeret
som at værende samme som Jesus Kristus på korset - Og sidstnævnte bliver kaldt
noget fra en Falsk Religion - - Når Jesus På pælen iflg de links jeg har, er en
gedigen Oversættelsesfejl, iblandet ønsket om at promovere JW/WTS?

Resten kan vi kun være enige om!

Med venlig hilsen
jalmar

Nu håber jeg at jeg har forstået dit spørgsmål korrekt.
Jeg mener bestemt ikke at det holder at JV prøver at fremstille deres Jesus/Michael som den samme som den Jesus jeg tror på.
Men om man vælger at tro på JV's billede på Jesus, det rører mig ikke, hvis man selv vælger det.
Jeg er ikke enig i deres syn på Jesus, og det er især de mange oversættelser som er helt ude i skoven, som man skal være varsomme med.
Da jeg kan se tydelige spor af menneskelig indblanden som bruges til at fremme ens egne motiver, økonomiske eller hva det nu end er.
Så for at koge det helt ned, nej jeg mener ikke det er passende, men jeg vil ikke blande mig i folks tolkninger, det er deres egen sag.
Er dog til enhver tid klar til at debattere området.
mvh multani

Jeg fik altid at vide af familien da jeg gik ud, at hvor i alverden ville jeg dog finde et samfund der havde en så fantastisk fellesskabsfølelse.
Jeg har selvfølgelig senere opdaget at den slags findes mange steder, og i forskellige sammenhænge.
JV-erne ynder at bruge udtrykket "den nye verdens samfund" om dem selv, for ligesom at fortælle at alt andet er noget andenrangs.
Din opdeling i de tre grupper kan jeg også nikke genkendende til. "de lidt skæve" blev ikke inviteret meget ud.
mvh arres