En hån mod religionen!

Folk skal have lov til at tro på hvad og hvem de vil, det er fuldt forståeligt at nogen har brug for at tro, så længe folk kan respektere hinanden tro og traditioner..Jeg kan ikke føle mig provokeret af tørklæder og lignende... MEN:
Jeg sad i venteværelset hos lægen sammen med min lille søn på to måneder. En ældre dame henvendte sig venligt og interesseret. Først snakkede vi amme politik, hvor vi i øvrigt var dybt uenige. Så stillede hun spørgsmålet der afgjorde alt for hende, hun spurgte om han så var blevet døbt. Som det ærlige menneske jeg er, svarede jeg nej, han skal ikke døbes, han er blevet navngivet. Det provokerede hende åbenbart meget, hun rejste sig og gik ned i den anden ende af venteværelset og gjorde sig store anstrengelser for at kigge den anden vej!Det forstår jeg ikke, det er da respektløs opførsel! Jeg synes jeg er et åbent menneske med respekt for andre og det er faktisk af respekt for folks tro, at min barn ikke er døbt!
For det første vil jeg ikke lade min søn døbe for traditionens skyld. Er det ikke også en hån mod religionen, hvis jeg som ikke troende stod i kirken og sagde ja til at opdrage mit barn i den kristne tro?

nu ville jeg nok aldrig stille spørgsmålet til en fremmed om barnet var døbt, det falder mig ganske simpelt unaturligt at spørge om.
Men jeg kan da heller ikke se hvad det kommer andre ved, for mig er det en vigtig del af min tro at blive døbt, men hvorfor skulle jeg dog være efter andre der ikke har det således.
Tro er bare et individuelt anliggende men det synes nogle at have svært ved at acceptere.
Dog synes jeg ikke at det er en hån mod kirken eller religionen at få sit barn døbt i kirken.
Hvis du ikke har fundet grund til at døbe dit barn, ja så er det bare sådan.
Men som sagt det er jo et valg man skal træffe om man vil invie sit barn i en religion fra lille af eller om man vil vente og lade barnet selv vurdere.
mvh multani

Vi er jo helt enige, i hvert fald som jeg læser det... Det var hende der spurgte om min søn var blevet døbt for derefter at blive fornærmet over at han ikke er det! Jeg respekterer fuldt ud at det er betydningsfuldt for nogen, jeg forstår udemærket at religion betyder meget for nogen, men jeg vil ikke stå i kirken og sige ja til at opdrage mit barn i den kristne tro, da jeg ikke selv er troende... og det er dejligt at du som troende respekterer at jeg ikke er troende! Min søn må selv tage stilling, jeg vil respektere hans beslutning uanset! Jeg accepterer religion er en stor del af samfundet og historien og jeg synes også at folkekirken skal bestå, derfor er jeg stadig medlem af folkekirken!

Ja vi er enige i at valget skal være frit for forælderen omkring valget.
Jeg vil personligt selv ønske et kommende barn døbt, men jeg vil aldrig trække religionen ned over mit barn og tvinge ham/hende til at følge kristendommen fordi jeg gør.
Som du selv siger, så skal barnet selv have valget og det er rigtigt at det er meget vigtigt at respektere barnets valg.
Man kan jo så sige at det er at modsige sig selv da jeg jo netop vælger at døbe barnet.
Men som jeg ser det så er konfirmationen et af de steder hvor barnet kan begynde at tage stilling til relgionen og vurdere, skønt det for mange børn er for tidligt et tidspunkt at tage stilling til det.
Men vi er enige og det glæder mig hver gang at vi kan bevise at troende og ikke troende kan blive enige om noget, for det er efterhånden en sjældenhed.
mvh multani

Jeg har været dybt troende, og er det stadig, bare på en anden måde. Vi havde problemet min mand og jeg, da vores børn stod overfor at skulle konfirmeres.
Vi havde store diskussioner med vores børn dengang. Men nu et par år efter, indrømmede vores ældste, at det var godt vi stod fast. Begge vores børn er nonfirmeret.
Den ældste er nok mere atteist nu. Og han indrømmede for kort tid siden, at det var godt han ikke skulle stå i kirken og indrømme noget han ikke kan relatere til.
Så kære mor 2007, jeg respekterer så meget at du og din mand har truffet det valg i har.
Vi har kun vores børn til låns, og vi kan ikke vælge deres liv. Vi kan råde og vejlede dem, og hjælpe dem til at vælge, hvad der er godt for dem. Eller rettere give dem et livsgrundlag de kan arbejde videre ud fra.
Men det vil (i mine øjne) være forkert at leve deres liv for dem. Nej hjælp dem til at blomstre og udvikle sig, så har man gjort et godt/perfekt stykke arbejde.
Hvad den ældre dame tænker og føler, det er hendes problem at blive god igen. Hun og andre, hverken kan eller skal leve andres liv. Det kan kun det enkelte menneske.
Med venlig hilsen Manjana

´
......der tror fuldt og fast på, at deres måde at takle livet på er den korrekte, men
der er kun EN korrekt måde at takle livet på, og det er ens egen - Desværre er det
personager som denne "dame" der er med til at give Rigtige og kærlige Troende et dårligt ry!

Med venlig hilsen
jalmar
Der er overbevist om, at der er 50/50 for om
livet styres af noget guddommeligt eller ej,
men er der, er VI sat her på jorden for at NYDE
VORES LIV, og ikke tilbede en egocentrisk "GUD" af en slags!
J*

Jeg blev ikke døbt, da min mor var baptist,(voksendåb).Jeg blev godt nok inddoktrineret
fra lille med søndagsskole og andre gudelige ting- jeg hadede det.
Religiøsitet er noget mærkelig noget. Kjolen må ikke være for kort- godt ned under
knæene. Der SKAL være små ærmer i den- endelig ærbar når man er 7 år. Det hele er
frygteligt kedeligt. ALT ,der er sjovt er forbudt. Da jeg blev ældre og gerne ville i
bio og se en børnefilm fik jeg at vide, at det var vejen til helvede.
Nu er jeg ateist- tror hverken på himmel eller helvede. Bogen af Sam Harris er den
mest fornuftige, man kan læse " TROENS FALLIT". LÆS DEN.

Ja der er mange forstokkede mennesker. Du siger at du føler dig provokeret af ”tørklædet”, men hvorfor egentlig ikke? Provokeres du ikke over et symbol der repræsentere mandens absolutte dominans over kvinden. Tanken bag tørklædet er kort den at kvindens seksualitet er farlig for manden. Seksualiteten er bl.a. knyttet til håret derfor skal det dækkes så mænd (de små pus) ikke falder i fristelse. Nøjagtig ligeså forstokket som den kristne dame du mødte. Jeg mener ikke som DF at tørklædet er lig med et nazi symbol, omvendt er det lig med jødestjernen! Tørklædet brændemærker den der går med det, som et anden rangs menneske. Måske provokerer det ikke dig men det at provokere faktisk mig! Husk - religion er opium for folket!

Hvis disse kvinder føler sig underkuet af deres mand eller religion er det helt op til dem at kæmpe sig ud af det. Vi kan ikke lovegive mod alt! Vi er nødt til at lovgive mod tvangsægteskaber "æresvold" etc. Jeg forstår godt det kan være svært for nogen at komme ud,men vi kan ikke løsrive dem, det er deres egen kamp, er de "for svage" til at løsrive sig, kan vi lovgive alt det vi vil, det ændrer ikke på hjemmets status forskelle, tørklæde eller ej! Vi skal ikke glemme, at det ikke er dem alle der har det skidt med det, mange tager også selv valget og det valg skal de have.Kristendommen siger i bund og grund det samme som koranen når det kommer til ligeværdighed osv., føler du dig også provokeret af et kors om halsen på en kvinde? Hvad siger du til præster der ikke vil give hånd til kvinder, det er da frygtelig nedværdigende for de som det går udover. Jeg synes ikke man kan tvinge hverken præster eller muslimer til at give hånd, men synes det er noget pjat! Fair nok folk er troende, men jeg ville aldrig lade mig styre af religion, jeg vil leve mit liv fuldt ud!!!

Du glemmer at emancipationen går hånd i hånd med lovgivning. Var der ikke lavet love om kvinders ligeberettigelse så havde danske kvinder ingen stemmeret, halv løn for samme arbejde, ingen ret til børnene osv.osv. Så siger du: ” føler du dig også provokeret af et kors om halsen på en kvinde?”. Det er jo ganske naivt, for hvad er der af kvinde undertrykkende i et kors. Et kors er for den kristne symbol på at Jesus forsonede verden med Gud – at han/hun gennem dette kors blev frelst for fortabelse. Ligeså naivt det er ligeså uskyldigt. Jeg har ikke noget imod religiøse symboler – kun hvis de krænker mennesket!!! Du siger at kristendommen siger det samme som koranen angående ligeværdighed. Vis mig så lige hvor i det nye testamente der står at kvinden skal gå tildækket, være manden underdanig og ingen ret har over sin egen krop? Al religion kan fortolkes forskellige, så det der er vigtigt er ikke hvad der stå i de hellige skrifter, men hvordan man praktisere religionen. Jeg har aldrig set kristne gå med burka, har du? Jeg kender ingen kristen sekt der kræver æres drab gør du? Skal små piger omskæres med et beskidt barberblad på køkkenboret ifølge det nye testamente? Nej vel – så tænk dig dog om!

Hvorfor forsvare du den ene urimelighed med en anden urimelighed. At der er kvindeundertrykkelse andre steder ind i islam gør jo ikke sagen en skid bedre. At der fandt massemord sted andre steder ind i Tyskland gør da ikke Auswitz mindre modbydeligt.

Med ben i næsen, det var var rigtigt godt gået.
Det er noget fis, at man gør som man bør, for det skal man jo.
Det det er helt i orden at barnet kun er navngivet, så kan det når det bliver så gammelt selv tage stilling til med dåb osv.
Religion et noget skidt, for det skaber overalt krig sølle og elendighed i hele verden.

Jeg er uforstående, måske både naiv og snæversynet, men jeg KAN IKKE FORSTÅ, at nogen mennesker kan lade sig styre så voldsomt af religion, at de lige frem vil ofre deres eget og andres liv. Jeg tror simpelthen ikke på at der findes noget guddommeligt, men jeg respekterer fuldt ud, at der er andre der tror og har brug for at tro. I nogle tilfælde er religion jo også godt, ser man på det enkelte menneske, er jeg sikker på der er mange der har stor glæde af deres tro og som trives med at leve i den religion de nu engang tilhører og efter de dertilhørende regler.Jeg synes det er helt fint at man er meget religiøs, så længe det ikke går udover andre og skaber konflikter. Desværre er det rigtigt, at religion er den største årsag til krig (Altså lige efter Bush... smiler)Jeg forstår ikk, hvorfor man ikke kan debatere, diskutere og acceptere hinandens synspunkter. Hvis de i mellemøsten stod ved, hvad de egentlig kriges og sloges om og undlod at blande religion ind i alle spørgsmål og krige, jas, så kunne det vfære at muslimer her i vesten ville få det nemmere, for vi har desværre en tendens til at generalisere...

Jeg vil da ikke sidde at lyve, for at stille en fremmed kvinde tilfreds... eller lyve for at undgå en eventuel konfrontation eller mindre konflikt, jeg ville aldrig skabe en koonflikt på den baggrund, så hvorfor skulle andre? Men det gjorde hun, så har jeg oplevet det med. Selvom jeg er ganske ung, så har jeg mine værdier og jeg står ved hvem jeg er, jeg kan da ikke leve mit liv udfra hvordan andre synes jeg skal leve. Hvad min søn vælger, det er helt op til ham om han vælger religion eller ej, så elsker jeg ham og vil både respektere, acceptere og støtte ham... han må for min skyld vælge en hvilken som helst religion. Det skal lige siges at jeg ikke ser alle trossamfund som religioner, og jeg skelner meget mellem religioner og sekter... Så jeg viul være ked af hvis han "sprang ud" som jehovas vidne, jeg ville sige min ærlige mening, men aldrig nogensinde slå hånden af ham... Hellere en muslim, jøde eller kristen i familien end et politisk medlem af dansk front eller nationalist partiet (ny-nazister)...

Jeg er helt enig i, at den ene modbydelighed ikke gør den anden bedre... Jeg svarede også mere indgående end det... Men hvorfor er det altid muslimerne der skal hænges ud? Jeg siger blot, at det er det samme i mange religioner, det gør det ikke bedre eller rimligt, men det er helt op til mennesket selv at kæmpe, vi kan kun hjælpe dem dxer beder om detr, vi stiller andre i en helt urimelig situation ved at lovgive for meget om religion.. synes nu ikke man kan sammenligne det med massemord og holocaust...

Jeg kan godt se hvor du vil hen, og nej jeg synes ikke det er ok at omskære piger eller udføre andre af disse uhyrligheder, men det jeg siger er, man kan ikke lovgive udfra en bestemt religion, det er ulovligt at dræbe, uanset grunden, (bortset fra selvforsvar), jeg synes selvfølgelig vi skal have en lovgivning der beskytter mennesker og deres rettigheder, men er det ikke også en kvindes ret at bære tørklæde, hvis hun virkelig gerne vil? Jeg vil hellere end gerne hjælpe, hvis der stod en kvinde og sagde,hun følte sig underkuet... Vi har en lovgivning der netop gør, at kvinder har samme ret som mænd. Vi kan ikke kontrollere alt hvad der foregår i de små hjem, hvor end vi gerne vil! Jeg synes også det er frygteligt, at nogen mennesker lever et liv hvor de bliver betragtet som andenrangsmennesker! Det er et svært område at lovgive på, det jeg siger er, at vi skal passe på vi ikke generaliserer og rammer de forkerte med ores love, derfor mener jeg ikke, vi kan lovgive mod en bestemt religion. Bare fordi man ikke bærer rundt på et fysisk symbol på at man er religiøs, så betyder det ikke, at en kristen kvinde givetvis har det bedre end en muslimsk!*I øvrigt, så er muslimer ligeså uenige om koranen som kristne om biblen. Jeg mener kristendom er præcis ligeså nedværdigende overfor kvinder som islam, hvis det er sådan man tolker det og der vil desværre altid være nogen der tolker det som deres ret at underkue og nedværdige kvinder. (Religiøs eller ej) De to religioner siger nogenlunde det sammen, men det er hvordan man tolker det. Det er jo i virkeligheden ikke religionen, men de mennseker der læser og udfører det de læser den er gal med!!! Du kan se hvor galt det nogle steder er gået, fordi nogen har lovgivet efter en bestemt religion, er vi virkelige naive nok til at tro, at detg ikke vil skabe lignende problemer, hvis vi går ind og lovgiver direkte mod en bestemt religion? Jeg tror ikke det hjælper at stille hårdt mod hårdt i denne sag, så tror jeg blot vi optrapper konflikten!!! Der må findes en gylden middelvej... forhåbentlig!

Det glæder også mig, at vi er enig, jeg synes ikke du trækker religionen ned over hovedet på et barn ved at lade det døbe, da du jo respekterer barnets valg senere i livet. Derudover synes jeg også det er vigtigt at man kan stå inde for det man siger ja til i kirken, det vil jeg ikke kunne, derfor har jeg valgt som jeg har gjort. Jeg synes også det er for tidligt børn bliver konfirmeret, da det for mange bliver tanken om fest gaver og penge, der desværre kommer til at afgøre hvorvidt de vil konfirmeres eller ej. Endnu en grund til at min søn ikke er døbt er, at døren skal stå åben for andre religioner, bliver han buddist ellr asetroende eller noget, er det også helt fint, hvis jeg som forælder præsterer at opdrage mit barn med respekt for sig selv og andre, ja, så synes jeg egentlig jeg er nået et stykke ad vejen... Så er religion jo ikke så afgørende, når blot man behandler andre og sig selv ordentligt! Jeg er nok naiv, men jeg synes det er mennekset bag der betyder noget og ikke hvilken religion denne tilhører... Det er også af respekt for religionen, at jeg ikke lader mit barn døbe, jeg synes stadig ikke det er ok, at stå i en kirke, hvor tilhørerne sidder med dybeste respekt for deres religion, og sige ja til deres værdier og deres gud, uden at kunne stå inde for det. jeg er en af de ikke-troende der mener at religion også har bragt os meget gode budskaber, ingen kan vel benægte det gode ved et budskab som næstekærlighed? Min søn skal også gå på en skole hvor de bliver undervist i religion, så han får en større forståelse af, hcad han siger ja eller nej til.

Vi er meget enige ja. Der hvor jeg dog ikke er enig er, at det er okay at lade et barn døbe i kirken. Jeg tror på voksendåb, hvis man vælger at tilhøre en religion. Jeg kan godt se, at der er forskellige synsvinkler. Og det er okay med mig. Jeg kan sagtens respektere andres religion, medmindre der foregår kriminelle handlinger.
Min personlige holdning til barnedåb er bare den, at man så allerede har valgt religion for barnet, og barnet bliver opdraget i en tro som det for de flestes vedkommende følger resten af livet. Man er sat i en bås. Syns at barnet selv skal have muligheden for at vælge senere i livet.
Men jeg forstår på den anden side osse godt, at man som forældre ønsker sine børn det bedste og derfor gerne vil sikre sig, at barnet får en opdragelse i den tro man selv tilhører.
Min ene søn går på en kristen efterskole. Jeg kan godt lide deres værdier. De er ligeglade med om vores søn er kristen. Men de stiller krav til lærerne, at de skal være kristne. Der er andagt 2 gange om dagen, og er de der i weekenden skal de i kirke søndag formiddag.
De voksne på skolen, er alle meget forskellige. Men alle er de søde og næstekærlige og udstråler en iver efter, at hjælpe de unge til at befinde sig godt. De er deres anden familie, og der bliver virkelig taget hånd om problemerne.
Døren til lærerværelset står altid åben, selvfølgelig undtaget ved lærermøde. Men ellers er der altid unge mennesker derinde og hygger sig.
Nå men det var slet ikke det jeg ville ind på.🙂Blev bare lige grebet, da jeg er ret glad for den efterskole.
Men det jeg mener er, at det ikke gør os noget at vores børn bliver undervist i kristendom. Sålænge de ikke bliver indoktrineret og så længe man respekterer den enkeltes ret til at tænke selv og have egne meninger. Hvilket de gør på den efterskole.
Hilsen Manjana

Vi kan ikke lovgive mod en bestemt religion, det fratager mennesker deres ret til at tro. Vi har allerede love der beskytter mennesker mod vold og underkuelse, dermed ikke sagt, at vi kan beskytte alle, selvom det ville rart hvis vi kunne... Jeg læser det således, at du er helt enig i, at man skal hjælpe andre i deres nød og lovgive i mod vold etc, men at man ikke kan lovgive mod en bestemt gruppe og dermed generalisere denne? Eller har jeg helt misforstået budskabet?