Er det nødvendigt at være i et trossamfund

Bibelen giver en klar beskrivelse af tilbedelse blev organiseret i en menighed. Helt tilbage i Moses tid eksisterede denne ordning som krævet af Gud.
Idag mener nogen, det slet ikke er nødvendigt. De vil hellere formulere deres egen måde at dyrke Gud på.
Bibelen kommer imidlertid med en tilskyndelse til at komme sammen.
Hebræerbrevet 10:24-
"lad os give agt på hinanden og tilskynde tilkærlighed og gode gerninger"
Det er Guds ordning, det er positivt og opbyggende at lade troen og ånden, blive en del af livet.
Et gennemgående ord er "fred" Indlysende for der er ufred nok i verden, og forfølgelse.
Jesus taler om vi er "et legeme" ingen del af legemet ønsker vel at skade en anden del. Sådan bør det være.
Det er altså Guds vilje at vi skal søge sammen og være helt forenede i tro og sind.
Der er ingen glæde ved at være rygende uenige, men at være enige.
Hvor finder man et sådant trossamfund.
Jehovas vidner findes i næsten alle lande på jorden. Hvor vi alle forkynder det samme budskab om Guds rige. Det er går igen i bibelens fortælling.
Vi er enige, vi holder fred med hinanden. Jehovas vidner har aldrig ført indbyrdes krig, uanset om vi er fra Nordirland.
Eller var fra England og Tyskland i 1940erne.
Overalt hvor vi mødes til store stævner med tusindsvis af deltagere, beretter myndighederne om en usædvanlig god ro og orden. I det internationale stævne for nogen år siden i Brøndby, var ejerne af stadion så sikre på ro og orden, de blot udleverede nøglerne og sagde "vær så god". Jehovas vidner kvitterede med et fuldstændigt rengjort stadion. Det var en fornøjelse at være med til. Vi var ca. 800 brødre og søstre der ordnede lige fra lugning af ukrudt til fjernelse af graffiti.
Derefter havde vi 4 dages stævne med et noget mere fredeligt forløb, and når Brønby og FCK spillede fodbold.
Jehovas vidner er aktive, alle hjælper med på et eller andet niveau. Vi er ikke stillesidende men forkynder alle det lykkelige budskab om en bedre verden i fred.
Jo mere man formår at gøre i menigheden, jo mere får man tilbage. Derfor finder vi alle en glæde i at komme til møder, deltage i de aktiviteter der er.
I alt dette bruger vi biblen som vejleder og inspirator for vores gøren og laden.
Vi er tæt knyttet sammen i den organisation Gud står bag. For at give enhver et åndeligt overskud og tilfredshed.
Esajas skriver:
Hvis blot du gav agt på mine bud! Da ville din fred blive som floden, og din retfærdighed som havets bølger.

for jehovas vidner.
Hvorfor tror du vi andre oplyser om sekten ?
Det er selvfølgelig, for at forhindre flere fanger i vagttårnet !
Alle der er søgende, skal vide hvad de går ind til, inden de går i fælden.
Hvis artige børn, og rengjorte lokaler, skal være en reklame for, at vælge hvilken gud man vil tilhøre, så er der noget rivende galt !
Men den bliver brugt meget 🙂
Jeg havde for mange år siden, jehovas vidner rendende.
En dag lå jeg med influenza.
Min mand tog imod dem, og sagde jeg var syg.
De skubbede ham til side, og vadede lige ind i vores soveværelse ! 😃
De havde noget meget vigtigt, de ville vise mig, og det var et avisudklip - hvor der stod, at jv- børnene havde været så artige ved et stævne 😉
ja - jeg siger stakkels børn .. 🙁
Er dette et glad barn ?

http://www.sn.dk/TV-Jehovas-Vidner-samler-1000-til-sommerstaevne/TV/artikel/212799
artigt måske, men ikke glad..

Vær ærlige og sig sandheden ude ved dørene : "Vi tror Jesus er en engel af afgrunden" - og se så, hvor mange der vil følge jer 😃

http://www.youtube.com/watch?v=1IAhDGYlpqY&feature=player_embedded
han har jo nogle gode pointer.
og kirke ledere har det jo med at digtere tro, i stedet for at lade dig finde den selv.
så kirker, binder dig som en slave i stedet for at sætte dig fri.
og den kirke du er i er et ret godt eksempel på dette.

"Kirken er ikke museum for gode mennesker"
det har han ret i 🙂
Og jehovas vidner bliver ikke bedre mennesker af, at være styret af et vagttårn = kæft /trit/retning.
Tværtimod :

http://jwleaks.wordpress.com/candace-conti/
Nej - Jesus er overalt ved Helligånden - Guds kirke på jorden, er ikke bygget af sten.

Himlenes Gud vist ej bebor
huse, som hænder mon bygge,
arke-paulunet1 var på jord
kun af hans tempel en skygge;
dog sig en bolig underfuld
bygged han selv af støv og muld,
rejste af gruset i nåde.
Vi er Guds hus og kirke nu,
bygget af levende stene,
som under kors med ærlig hu
troen og dåben forene;
var vi på jord ej mer end to,
bygge dog ville han og bo
hos os i hele sin vælde.

Vores Brøndby Stadium. ( Lukas 10,38-42 )

100 millions souls saved. http://www.youtube.com/watch?v=wVw84t45rbA&feature=related
Uddrag fra mange timers ”foredrag” : Hallelujah, Jesus, The blood of Jesus. Come be saved, be healed.
http://www.youtube.com/watch?v=mZZ4F8XFdvA&feature=results_main&playnext=1&list=PL688A6632EC779567
http://www.youtube.com/watch?v=MBtBHZtdU78&feature=related
Og det skal ske i de sidste Dage, siger Gud, da vil jeg udgyde af min Ånd over alt Kød; og eders Sønner og eders Døtre skulle profetere, og de unge iblandt eder skulle se Syner, og de gamle iblandt eder skulle have Drømme.
Ja, endog over mine Trælle og over mine Trælkvinder vil jeg i de Dage udgyde af min Ånd, og de skulle profetere.
Peter sagde til dem: "Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få den Helligånds Gave.
Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
Ap. G. 2:17
_________________________________________

Her er eet af ”foredragene”: I Will Exalt You http://www.youtube.com/watch?v=kigbo_Z10Hg&feature=related
Her er et andet ”foredrag”: Oceans Will Part,
http://www.youtube.com/watch?v=j7Uj_B0KNgU&feature=related
Platoon

2. Thessaloniker 5:16
Glæd jer altid. 17 Bed uophørligt. 18 Sig tak i forbindelse med alt; for dette er Guds vilje med jer, i samhørighed med Kristus Jesus. 19 Udsluk ikke ånden. 20 Foragt ikke profetiske udtalelser. 21 Forvis jer om alt; hold fast ved det gode. 22 Afhold jer fra enhver form for ondskab.
23 Måtte selve fredens Gud hellige jer helt og fuldt. Og måtte jeres ånd og sjæl og legeme blive bevaret på en udadlelig måde, hele i enhver henseende, ved vor Herre Jesu Kristi nærværelse. 24 Han som kalder jer er trofast, og han vil også gøre det.
Her er hvad Jehovas vidner gør.
Vil I også lave det om til noget negativt?
Ordsp.
10 Når der kommer visdom i dit hjerte, og kundskab bliver liflig for din sjæl, 11 vil evnen til at tænke holde vagt over dig, dømmekraft værne dig, 12 for at udfri dig fra den onde vej, fra enhver der fører fordærvet tale, 13 fra dem der forlader retskaffenhedens stier for at vandre på mørkets veje, 14 fra dem der fryder sig over at handle ondt, som jubler over det ondes fordærv, 15 dem hvis stier er krogede og dem som følger afvegne spor
2. Korinther:
Giv rum for os. Vi har ikke gjort nogen uret, vi har ikke fordærvet nogen, vi har ikke udnyttet nogen.

Der er kun brug for en kirke nemlig Jesus kristi kirke .
Jesus sagde jeg vil bygge min kirke.
Den kirke skal forkynde frelsen af nåde gennem den eneste frelser nemlig Jesus kristus.
Sandomvendelse og og åndelig genfødsel er nødvendigt. ( Læs Charles Finney bog: vækkelse)
Guds ord taler tydelig sit sprog .
Jesus er hoved for kirken den er hans legme.
Så der er ikke brug for andre kirker end Jesus kristi kirken.
Den skal forkynde det sande evangelium, men det er nok her at mormoner , JV og og andre kirke retninger strides.

En ting er, at citere jeres biblen, noget andet er, om det nu også er sandt, det du påstår.
Jeg kan også citere Bibelen - og det rammer nu meget godt, vi ved jo at jehovas vidner fornægter korset !
Og gerne vil gøre sig klogere end Gud selv, ved deres "kloge træl".

1Kor.B.1
For Kristus sendte mig ikke for at døbe, men for at forkynde evangeliet, dog ikke med talekunstens visdom, for at Kristi kors ikke skal blive til tom tale.

Korsets dårskab og Guds visdom
v18 For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det Guds kraft
v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.
v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder?
Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab? v21 For da Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem sin egen visdom, besluttede Gud at frelse dem, som tror, ved den dårskab, der prædikes om.
v22 For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom, v23 men vi prædiker Kristus som korsfæstet, en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger; v24 men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi Kristus som Guds kraft og Guds visdom. v25 For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.

Der er kun brug for en kirke nemlig Jesus kristi kirke .
Jesus sagde jeg vil bygge min kirke.
Den kirke skal forkynde frelsen af nåde gennem den eneste frelser nemlig Jesus kristus.
Sandomvendelse og og åndelig genfødsel er nødvendigt. ( Læs Charles Finney bog: vækkelse)
Guds ord taler tydelig sit sprog .
Jesus er hoved for kirken den er hans legme.
Så der er ikke brug for andre kirker end Jesus kristi kirken.
Den skal forkynde det sande evangelium, men det er nok her at mormoner , JV og og andre kirke retninger strides.

Meg bekendt forkynder Jesus at han "er vejen". Alle de vejer jeg har gåt på har ført til et mål. I Jesu tilfælde er målet Jehova. Bibelen sier at efter de tusinde år skal "Jesus selv underlegge seg Jehova Gud som la alt under ham og Jehova skal være alt i alle." Jesus har en fader og er søn. Men Jehova har INGEN fader.

Du skriver.
For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det Guds kraft
Har du noget imod at forklare med dine egne ord, hvad du mener det betyder?

citat slave "
Meg bekendt forkynder Jesus at han "er vejen". Alle de vejer jeg har gåt på har ført til et mål. I Jesu tilfælde er målet Jehova. Bibelen sier at efter de tusinde år skal "Jesus selv underlegge seg Jehova Gud som la alt under ham og Jehova skal være alt i alle." Jesus har en fader og er søn. Men Jehova har INGEN fader.[/quote]
ja det er så dit syns punkt.
Du mener altså ikke at paulus breve, aps Johannes s breve åbenbaringen tæller som Guds ord
?

citat slave "
Meg bekendt forkynder Jesus at han "er vejen". Alle de vejer jeg har gåt på har ført til et mål. I Jesu tilfælde er målet Jehova. Bibelen sier at efter de tusinde år skal "Jesus selv underlegge seg Jehova Gud som la alt under ham og Jehova skal være alt i alle." Jesus har en fader og er søn. Men Jehova har INGEN fader.[/quote]
ja det er så dit syns punkt.
Du mener altså ikke at paulus breve, aps Johannes s breve åbenbaringen tæller som Guds ord
?

Det er netop Paulus som siger det slig i 1. Korintherbrev kap. 15::
v27 for »alt har han lagt under hans fødder« – og når det hedder, at alt er underlagt, er det klart, at undtaget er Gud, der har lagt alt under ham. v28 Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underlægge sig under ham, som har lagt alt under ham, for at Gud kan være alt i alle.

Det kristne fællesskab er gudgivet og nødvendigt, fordi man styrker hinanden i troen samt i det praktiske kristne liv. Så naturligvis efterligner vagttårnsguden dette fællesskab i rigssalene.
Det er ikke tilfældigt de hedder rigssalene, eftersom det symboliserer vagttårnsgudens overherredømme, hvor "fællesskabet" bygger på frygt og afretning. Thi vagttårnsgudens er riget, magten og æren indtil afguden kastes i søen af ild og svovl, Amen!

Det kristne fællesskab er gudgivet og nødvendigt, fordi man styrker hinanden i troen samt i det praktiske kristne liv. Så naturligvis efterligner vagttårnsguden dette fællesskab i rigssalene.
Det er ikke tilfældigt de hedder rigssalene, eftersom det symboliserer vagttårnsgudens overherredømme, hvor "fællesskabet" bygger på frygt og afretning. Thi vagttårnsgudens er riget, magten og æren indtil afguden kastes i søen af ild og svovl, Amen!

"At frygte Gud er begyndelsen til visdom", sier Bibelen Guds eget ord. "Gudsfrygt med nøjsomhed er en stor vinning",heter det i NT. Vi kan derfor se at en vids frygt for Jehova Gud hjælper os ufuldkomne skabninger at holde os på vejen. Når vi ser hvilken syndeskyld vi mennesker har forstår vi at vi ikke kan "appear Masters", men må udvise ydmyghet og gudsfrygt. Det betyder ikke at vi går skrækslagne rundt om i verden, men vi balanserer vor kærlighed med gudsfrygt og ydmyghed.

Det taler jo for sig selv.
Men vi skal jo først blive enige om, hvem Jesus er.
Dernæst skal vi blive enige om, hvad der skete på korset.
Og det kan vi jo ikke, for jehovas vidner har taget magten fra Jesus, og sendt ham ned i afgrunden, og kalder ham for en engel, og korset eksisterer ikke i jeres bibel, det er blevet til en pæl.

Så synes jeg du skulle studerer hele eferserbrevet og 1 korintherbrevet kapitel 12
Jesus er hoved for Kirken og vi er lemmer på hans krop.
Ingen kan sige at jesus er herre undtagen ved helligånden !!!!
Er Jesus Herre i vores liv, er Jesus hoved for den kirken vi tjener i ?

Det taler jo for sig selv.
Men vi skal jo først blive enige om, hvem Jesus er.
Dernæst skal vi blive enige om, hvad der skete på korset.
Og det kan vi jo ikke, for jehovas vidner har taget magten fra Jesus, og sendt ham ned i afgrunden, og kalder ham for en engel, og korset eksisterer ikke i jeres bibel, det er blevet til en pæl.

Jesus sier han er Guds søn. Det kan vi ikke strides om. Og en søn er ikke sin egen fader.
Hvad angåer korset så benyter grundskrifterne ordene xulon og stauros. Disse ord betyder IKKE kors, men pæl, stok. At læge til skriftene er mæget farligt.

Så synes jeg du skulle studerer hele eferserbrevet og 1 korintherbrevet kapitel 12
Jesus er hoved for Kirken og vi er lemmer på hans krop.
Ingen kan sige at jesus er herre undtagen ved helligånden !!!!
Er Jesus Herre i vores liv, er Jesus hoved for den kirken vi tjener i ?

Det har du helt ræt i. Jesus er de kristnes herre og hoved, men Jehova er Jesu Fader og hoved. Det er godt at se du er optat af Bibelen.

I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader (Romerbrevet 8:15)
Naturligvis forsøger vagttårnsguden at få det til at lyde somom frygten for vagttårnsgudens terrorregime er det samme som kristen gudfrygtighed. Men som det meste andet vagttårnsguden disker op med er det en løgn, som udelukkende tjener til at holde undersåtterne på plads!
I er farisæere, og her kan du læse min holdning til jeres farisæiske hykleri: Galaterbrevet 2:11-13

Det taler jo for sig selv.
Men vi skal jo først blive enige om, hvem Jesus er.
Dernæst skal vi blive enige om, hvad der skete på korset.
Og det kan vi jo ikke, for jehovas vidner har taget magten fra Jesus, og sendt ham ned i afgrunden, og kalder ham for en engel, og korset eksisterer ikke i jeres bibel, det er blevet til en pæl.

Det taler for sig selv skriver du.
Den køber jeg ikke. Det drejer sig mere om du ikke har nogen klar ide om hvad det betyder,
og ikke kan forklare det i jævne vendinger.
Jeg har aldrig forstået hvorfor du viser skriftsteder du ikke selv forstå betydningen af. Hvad nu hvis en der gerne vil forstå det, spørger dig ad. Siger du så: Det siger sig selv.
Hvad betyder det for dig?
Får du et religiøst halleluja-flip over det. Ikke at der er noget forkert i at blive berørt over hvad biblen skriver. Meeeen.... hvis man bare får en form for ophidselse, er jeg ikke sikker på det har ret meget med kristendom at gøre.
Du skriver Jehovas vidner har sendt Jesus i afgrunden. Nu har vi ikke sendt Jesus nogen steder, men tror heller ikke at Jesus opholdt sig der i længere tid. Han gjorde da han forkyndte for de faldne engle. Det står også i din bibel, så du har sådan set også "sendt" Jesus i afgrunden, hvis man skal blive i dit billede. Ikke sandt?
Havde du glemt det?
Kristendom er for mig også en nøjagtig kundskab om Guds ord til os, så man ikke forfalder til ammestuehistorier og vildfarelser. Mener du ikke det?
Du skriver hvad der skete på korset. Det har jeg en klar forestilling om, men vil gerne høre din version. Hvad skete der?
Hvem er Jesus. Jeg vil holde på biblen giver svaret.
Mattæus:
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“
Her ser vi Gud siger fra himlen, dette er min søn.
Og Romerbrevet.
Gud har fremstillet ham som et offer til forsoning ved tro på hans blod. Dette gjorde Gud for at vise sin egen retfærdighed, fordi han havde eftergivet synder som var begået i fortiden mens han viste overbærenhed;
Gud har givet sin søn Jesus som et offer.
Det er altså ikke Gud der ofrer sig selv.
Men du må meget gerne forklare din version, i overensstemmelse med hvad biblen skriver.
Det vil være interessandt.
I må have drøftet det i din menighed, og være kommet frem til en afklaret holdning om det.
Det er vi i min menighed.

Ja - da Jesus døde, gik han i Ånden ( det var jo Ånden der boede i kødet = Gud.) til dødsriget, og på 3.dagen viste han sig i sit himmelske legeme.
Men du tror jo, at han er nede i afgrunden, og vil komme op sammen med græshopperne i en kort tid, før han havner i ildsøen - ( Åb.9 v3 Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden - v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon )-
det er slet ikke den samme Gud vi taler om, det er ikke Bibelens Kristus I tror på !
Abaddon englen af afgrunden :

http://www.google.dk/search?q=abaddon&hl=da&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hKsWUOjhHsnNsgbWloGAAg&sqi=2&ved=0CGYQsAQ&biw=1600&bih=799

Jeg ved godt, du ikke er under vagttårnet, men noget hænger der ved.
Jeg kunne godt tænke mig at vide, om du tror det samme - som jehovas vidner her på sol ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2596750-er-det-nodvendigt-at-vaere-i-et-trossamfund/2596950?limitstart=0&limit=400
Abaddon 😉

Når du ikke engang kan forklare hvad du selv tror på, hvordan tror du så, du har bare den mindste mulighed for at forklare hvad Jehovas vidner tror på.
Det er ubegribeligt du ikke selv indser du famler rundt i blinde.
Fotæl nu hvad du mener skete på korset, eller indse du intet ved om det.
Eller ret meget andet, og slet ikke om Jehovas vidner.

[quote="john_92" post=2596921]Så synes jeg du skulle studerer hele eferserbrevet og 1 korintherbrevet kapitel 12
Jesus er hoved for Kirken og vi er lemmer på hans krop.
Ingen kan sige at jesus er herre undtagen ved helligånden !!!!
Er Jesus Herre i vores liv, er Jesus hoved for den kirken vi tjener i ?[/quote]
Det har du helt ræt i. Jesus er de kristnes herre og hoved, men Jehova er Jesu Fader og hoved. Det er godt at se du er optat af Bibelen.

Ja jeg holder mig udelukkende til jesus .
For mig er Jesus og Faderen et, de er uadskillige, det er nok der vi ser lidt forskellig på det.
Efter min Helligånds dåb, har jeg fået min vejleder som vejleder mig i hele sandheden.
Sandheden er at vi skal på vegne af jesus bringe budskabet om frelse af nåde ud og der er ingen frelse uden ved Jesus. Jesus center og alt i mit liv, og helligånden som bor i mig er min vejleder.
Jehova er ikke nævnt i min bibel, derfor anvender jeg ikke dette navn.
For mig er der kun Jesus og Jesus og faderen er et.( ved godt du sanderledes på det :-) )
Men Helligånden har altså åbebaret mig hvem Gud er og min relation til Gud er lige så virkelig som jeg er for min søn.

Som om jeg aldrig har forklaret min tro 😮 [???] 😖 sig mig læser du aldrig mine svar til dig ?
Jeg ved skam godt, hvad jeg tror på, men vi taler ikke om den samme Gud.

Min Gud sejrede over Abaddon på korset.
Jesus bar al verdens synd på korset, og det kunne han, fordi han er Gud i kød - Ordet var Gud og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os Johs.1
Jesus siger Johs.10 : jeg sætter mit liv til for at få det tilbage. v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv. Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage.

Men Jesus skulle lide som et menneske, og gå iblandt mennesker, for at de kunne lære Gud at kende - Johs.1 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
_______________
Du har fortalt hvad du tror, ingen tvivl om det :

Citat "sand kristen"
"Abaddon betyder ødelæggeren."

"Denne ødelægger kalder du satan, selvom du kan se ødelæggeren er Herren"[/quote]

[quote]
Du må også gerne forklare at Jesus selv siger han er en morgenstjerne, når vi ved det er gudssønnerne/engle.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2587855-vogt-jer-for-de-falske-guder/2588028

[quote]
Gudssønnerne kaldes også for morgenstjerner, ligesom Jesus selv siger han er en morgenstjerne.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2587855-vogt-jer-for-de-falske-guder/2587908
Har du fortrudt ?

Som om jeg aldrig har forklaret min tro 😮 [???] 😖 sig mig læser du aldrig mine svar til dig ?
Jeg ved skam godt, hvad jeg tror på, men vi taler ikke om den samme Gud.

Min Gud sejrede over Abaddon på korset.
Jesus bar al verdens synd på korset, og det kunne han, fordi han er Gud i kød - Ordet var Gud og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os Johs.1
Jesus siger Johs.10 : jeg sætter mit liv til for at få det tilbage. v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv. Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage.
Men Jesus skulle lide som et menneske, og gå iblandt mennesker, for at de kunne lære Gud at kende - Johs.1 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.

Abaddon betyder ødelæggeren. det kan du ikke modsige med held.
Hvem er så ødelæggeren.
Din egen bibel giver et tydeligt svar, der ikke er til at tage fejl af.
Se her.
1. Mosebog 6:12
Gud så, at jorden var fordærvet, fordi alle mennesker på jorden handlede fordærveligt. v13 Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem sammen med jorden......17. Jeg bringer nu vandfloden over jorden for at ødelægge alle under himlen, der har livsånde. Alle på jorden skal omkomme.
Så du siger altså at Gud lod sig selv dø på korset, dræbt af romerske soldater.
Og Gud derved vandt over sig selv.
Det giver ingen mening Lyjse.
Sagen er du ikke kan forklare det, om så dit liv afhang af det, og det gør det på en måde.
Hvis nu vi tror på abaddon skulle være satan, har du stadig ingen forklaring på satan overvindes ved Gud lader sig henrette på et kors, på Golgata.
Det lyder som det rene galimatias det du kommer med.
Prøv nu at komme med din egen forklaring der også giver en mening.

[quote="Slave" post=2596927][quote="john_92" post=2596921]Så synes jeg du skulle studerer hele eferserbrevet og 1 korintherbrevet kapitel 12
Jesus er hoved for Kirken og vi er lemmer på hans krop.
Ingen kan sige at jesus er herre undtagen ved helligånden !!!!
Er Jesus Herre i vores liv, er Jesus hoved for den kirken vi tjener i ?[/quote]
Det har du helt ræt i. Jesus er de kristnes herre og hoved, men Jehova er Jesu Fader og hoved. Det er godt at se du er optat af Bibelen.[/quote]
Ja jeg holder mig udelukkende til jesus .
For mig er Jesus og Faderen et, de er uadskillige, det er nok der vi ser lidt forskellig på det.
Efter min Helligånds dåb, har jeg fået min vejleder som vejleder mig i hele sandheden.
Sandheden er at vi skal på vegne af jesus bringe budskabet om frelse af nåde ud og der er ingen frelse uden ved Jesus. Jesus center og alt i mit liv, og helligånden som bor i mig er min vejleder.
Jehova er ikke nævnt i min bibel, derfor anvender jeg ikke dette navn.
For mig er der kun Jesus og Jesus og faderen er et.( ved godt du sanderledes på det :-) )
Men Helligånden har altså åbebaret mig hvem Gud er og min relation til Gud er lige så virkelig som jeg er for min søn.

Det er sant at Jehova og Kristus er et. Liksom mann og kvinde skal være et og diciplene ble omtalt som et. De var med andre ord i fulkomen harmoni med hinanden.
Om Jesus alene er alt i dit livg, så er det underligt at tenke på at "vejen" er målet i seg selv. I såfald en dårlig illustration, fordi de fleste vejer fører til et andet mål. Det er liksom pointet med en vej...

😖
Der er intet i Kristus Jesus lære der siger, at mennesker skal ensrettes under JW'Organisationens overhøjhed - Hvilket ret så tydeligt ses af Clements, Ignatius og Polycarp ret så forskellige måde at forstå hvad Kristus Jesus var.

Sebl siger det fremragende:
Det kristne fællesskab er gudgivet og nødvendigt, fordi man styrker hinanden i troen samt i det praktiske kristne liv. Så naturligvis efterligner vagttårnsguden dette fællesskab i rigssalene.[/quote]
Vi ved at Pave Clement af Rom, Ignatius [AD30-107] og Polycarp [AD69-155] kendte hinanden. Ignatius og Polycarp menes begge at være blev skolet af Disciplene - Der er også vidnesbyrd om at de begge hørte med til inderkredsen omkring Kristi Jesu diciple. Ignatius blev bl.a. anbefalet af Peter til Bispeembedet i Antiokia, da Peter rejste til Rom.
Clemens af Rom var overbevist om at Kristus var Guds søn og placeret ved hans side - hævet over englene - men der er kun én Gud.
Ignatius var 100% overbevist om at Kristus Jesus var Gud, dette skriver han flere gange til blandt andet Polycarp.
Polycarp lagde vægt på Kristus Jesus menneskelighed, men også på hans himmelske Herredømme.
Og hvad var det så de var enige om, At det indiskutabelt var Kristus Jesus' Kirke
St.Clement skriver følgende: [...] an admiral spirit of love an charity; of zeal towards God and concern for the church of Christ[...]
[quote]CHAP.XIX. - St.Clements brev til Corinthians
"The order of Ministers in Christ's Church established by the Apostles,
according to Christ's command, 7 after the exaple of Moses.
16 Therefore they who have been duly placed in the ministry
according to their order, cannot without great sin be put out of it.
http://www.archive.org/stream/genuineepistleso00clem#page/62/mode/2up/search/%22church+of+christ%22[/quote]
Og så er vi tilbage til hvad der egentlig står skrevet re. Guds Kirke?
[quote]Matthæus Evg. 16:18
Og Jesus sagde til ham: »Salig er du, Simon, Jonas' søn, for det har kød og blod ikke åbenbaret dig, men min fader i himlene. Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den. [/quote]
Ovenstående er en eklatant understregning af, at Kirken var og blev Kristus Jesus' kirke -
[quote]Apostlenes Gern. 20:28
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd, for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.[/quote]
Og derfor er JW'Organisationens udgave af Ap.G.20:28 et falskneri -
Og dømmer derfor også resten af NWT's mange [klamme ord] til falskneriets stempel.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2596750]Er det nødvendigt at være i et trossamfund
Bibelen giver en klar beskrivelse af tilbedelse blev organiseret i en menighed. Helt tilbage i Moses tid eksisterede denne ordning som krævet af Gud.
Idag mener nogen, det slet ikke er nødvendigt. De vil hellere formulere deres egen måde at dyrke Gud på.
Bibelen kommer imidlertid med en tilskyndelse til at komme sammen.
Hebræerbrevet 10:24-
"lad os give agt på hinanden og tilskynde tilkærlighed og gode gerninger"
Det er Guds ordning, det er positivt og opbyggende at lade troen og ånden, blive en del af livet.
Et gennemgående ord er "fred" Indlysende for der er ufred nok i verden, og forfølgelse.
Jesus taler om vi er "et legeme" ingen del af legemet ønsker vel at skade en anden del. Sådan bør det være.
Det er altså Guds vilje at vi skal søge sammen og være helt forenede i tro og sind.
Der er ingen glæde ved at være rygende uenige, men at være enige.
Hvor finder man et sådant trossamfund.
Jehovas vidner findes i næsten alle lande på jorden. Hvor vi alle forkynder det samme budskab om Guds rige. Det er går igen i bibelens fortælling.
Vi er enige, vi holder fred med hinanden. Jehovas vidner har aldrig ført indbyrdes krig, uanset om vi er fra Nordirland.
Eller var fra England og Tyskland i 1940erne.
Overalt hvor vi mødes til store stævner med tusindsvis af deltagere, beretter myndighederne om en usædvanlig god ro og orden. I det internationale stævne for nogen år siden i Brøndby, var ejerne af stadion så sikre på ro og orden, de blot udleverede nøglerne og sagde "vær så god". Jehovas vidner kvitterede med et fuldstændigt rengjort stadion. Det var en fornøjelse at være med til. Vi var ca. 800 brødre og søstre der ordnede lige fra lugning af ukrudt til fjernelse af graffiti.
Derefter havde vi 4 dages stævne med et noget mere fredeligt forløb, and når Brønby og FCK spillede fodbold.
Jehovas vidner er aktive, alle hjælper med på et eller andet niveau. Vi er ikke stillesidende men forkynder alle det lykkelige budskab om en bedre verden i fred.
Jo mere man formår at gøre i menigheden, jo mere får man tilbage. Derfor finder vi alle en glæde i at komme til møder, deltage i de aktiviteter der er.
I alt dette bruger vi biblen som vejleder og inspirator for vores gøren og laden.
Vi er tæt knyttet sammen i den organisation Gud står bag. For at give enhver et åndeligt overskud og tilfredshed.
Esajas skriver:
Hvis blot du gav agt på mine bud! Da ville din fred blive som floden, og din retfærdighed som havets bølger.

[quote="john_92" post=2596988][quote="Slave" post=2596927][quote="john_92" post=2596921]Så synes jeg du skulle studerer hele eferserbrevet og 1 korintherbrevet kapitel 12
Jesus er hoved for Kirken og vi er lemmer på hans krop.
Ingen kan sige at jesus er herre undtagen ved helligånden !!!!
Er Jesus Herre i vores liv, er Jesus hoved for den kirken vi tjener i ?[/quote]
Det har du helt ræt i. Jesus er de kristnes herre og hoved, men Jehova er Jesu Fader og hoved. Det er godt at se du er optat af Bibelen.[/quote]
Ja jeg holder mig udelukkende til jesus .
For mig er Jesus og Faderen et, de er uadskillige, det er nok der vi ser lidt forskellig på det.
Efter min Helligånds dåb, har jeg fået min vejleder som vejleder mig i hele sandheden.
Sandheden er at vi skal på vegne af jesus bringe budskabet om frelse af nåde ud og der er ingen frelse uden ved Jesus. Jesus center og alt i mit liv, og helligånden som bor i mig er min vejleder.
Jehova er ikke nævnt i min bibel, derfor anvender jeg ikke dette navn.
For mig er der kun Jesus og Jesus og faderen er et.( ved godt du sanderledes på det :-) )
Men Helligånden har altså åbebaret mig hvem Gud er og min relation til Gud er lige så virkelig som jeg er for min søn.[/quote]
Det er sant at Jehova og Kristus er et. Liksom mann og kvinde skal være et og diciplene ble omtalt som et. De var med andre ord i fulkomen harmoni med hinanden.
Om Jesus alene er alt i dit livg, så er det underligt at tenke på at "vejen" er målet i seg selv. I såfald en dårlig illustration, fordi de fleste vejer fører til et andet mål. Det er liksom pointet med en vej...

Netop Jesus er vejen, men også sandheden og livet 🙂 . Han er vejen, men han er også livet.
Jesus er levet livet, målet med vor tro er vores sjæl frelse gennem Jesus 1.Peter
Jesus kommer for at hente os hjem til den evigebolig som har gjort klar til os.
Dem der har Helligånden tilhører ham.
Du siger selv at Jesus og Gud fader er et, det lyder dejlig :-)

Abaddon er djævelen - bare søg på google = 5.660.000 resultater
det ved enhver da !

[quote="Slave" post=2597045][quote="john_92" post=2596988][quote="Slave" post=2596927][quote="john_92" post=2596921]Så synes jeg du skulle studerer hele eferserbrevet og 1 korintherbrevet kapitel 12
Jesus er hoved for Kirken og vi er lemmer på hans krop.
Ingen kan sige at jesus er herre undtagen ved helligånden !!!!
Er Jesus Herre i vores liv, er Jesus hoved for den kirken vi tjener i ?[/quote]
Det har du helt ræt i. Jesus er de kristnes herre og hoved, men Jehova er Jesu Fader og hoved. Det er godt at se du er optat af Bibelen.[/quote]
Ja jeg holder mig udelukkende til jesus .
For mig er Jesus og Faderen et, de er uadskillige, det er nok der vi ser lidt forskellig på det.
Efter min Helligånds dåb, har jeg fået min vejleder som vejleder mig i hele sandheden.
Sandheden er at vi skal på vegne af jesus bringe budskabet om frelse af nåde ud og der er ingen frelse uden ved Jesus. Jesus center og alt i mit liv, og helligånden som bor i mig er min vejleder.
Jehova er ikke nævnt i min bibel, derfor anvender jeg ikke dette navn.
For mig er der kun Jesus og Jesus og faderen er et.( ved godt du sanderledes på det :-) )
Men Helligånden har altså åbebaret mig hvem Gud er og min relation til Gud er lige så virkelig som jeg er for min søn.[/quote]
Det er sant at Jehova og Kristus er et. Liksom mann og kvinde skal være et og diciplene ble omtalt som et. De var med andre ord i fulkomen harmoni med hinanden.
Om Jesus alene er alt i dit livg, så er det underligt at tenke på at "vejen" er målet i seg selv. I såfald en dårlig illustration, fordi de fleste vejer fører til et andet mål. Det er liksom pointet med en vej...[/quote]
Netop Jesus er vejen, men også sandheden og livet 🙂 . Han er vejen, men han er også livet.
Jesus er levet livet, målet med vor tro er vores sjæl frelse gennem Jesus 1.Peter
Jesus kommer for at hente os hjem til den evigebolig som har gjort klar til os.
Dem der har Helligånden tilhører ham.
Du siger selv at Jesus og Gud fader er et, det lyder dejlig :-)

Ja, Jesus og Jehova er et,liksom mann og kvinde er et og diciplene var et, MEN de er IKKE een person, lige lide som mann og kvinde er det.

Abaddon er djævelen - bare søg på google = 5.660.000 resultater
det ved enhver da !

Din egen bibel siger noget andet. Igen fordrejer du sandheden.
Iøvrigt forklarer det ikke hvordan Guds død på dit kors på Golgata, overvinder satan.
Hvis Gud ville overvinde satan kunne kan blot, som med et knips med fingrede, have udryddet ham.
Sagen er nok snarere, at I inderst inde hader den tanke at Gud er suveræn og almægtig. I vil have ham gjort dødelig og til at underkaste sig døden på Golgata, dømt af mennesker, og henrettet af mennesker. I smæder Jehova Gud og hans navn, og hvad det betyder.
I er og bliver anti-krist og intet andet. I er vejet på vægten og fundet for let.
DIN BIBEL SKRIVER.
Abaddon det hebraiske navn på afgrundens engel, Åb 9,11; det betyder »ødelægger« ligesom det tilsvarende græske Apollyon.
1. Mosebog 6:13
Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem sammen med jorden.
Når du ikke engang kan forklare din egen tro, så det giver mening, hvordan kan du så tro du kan belære mig om Jehovas vidners tro?
Når I endelig forklarer, griber I ofte til løgn og fordrejede tekster.

Jeg har forklaret og forklaret og forklaret - men du kan hverken se eller høre.
Hvis nye læsere er kommet til, siden sidst, så vil jeg lige linke til nogle af mine svar - debatten har kørt over flere år :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2587855-vogt-jer-for-de-falske-guder/2587886
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2589920-hvem-er-odelaeggeren-lyjse-/2590139
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2589920-hvem-er-odelaeggeren-lyjse-/2590149
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2589920-hvem-er-odelaeggeren-lyjse-/2590537

Nu er det meget svært, at diskutere noget som helst med folk der er religiøse tosser. Det vil være komplet ligegyldigt hvad der så end vil blive skrevet vil religiøse tosser altid kunne vride en logisk slutning sønder og sammen.
Tag bare dit eget eksempel med hensyn til Abaddon, det Hebraiske navn Abaddon. Dit problem er, at du ikke kan kende forskel på et navn, den betyding navnet har og så ellers betydningen i al almindelighed.
Jeg vil heller ikke forsøge, at forklare dig noget som helst for jeg ved af eerfaring, at det er fuldstændigt omsonst, men jeg kan da sige følgende:
I de Bibelske beretninger nævnes det, at Gud straffer menneskene. Gud gav f.eks. de 10 bud og straffen for at overtræde disse var døden.
Nu mener du sikkert (med din argumentation), at Gud derfor med rette hedder "Døden". Døden er beskrevet i Bibelen og afbilledet ned gennem tiden i forskellige udgaver.
Jeg er udemærket godt klar over, at fordi Gud straffer med Døden (de 10 bud f.eks.) så mener du, at Guds navn er "Døden".
Det tror vi andre så ikke på, for vi tror, at Guds modstander Djævelen; der faktisk ikke er Herre over døden, med rette kaldes ved det navn "Døden".
Så, at du ikke kan skelne eller forstå og se forskel og derfor begribe hvad der menes med Abaddon, er jo dit problem og ikke en vejledning til verden hvorledes Bibelen skal forstås. Vel?
Gud sendte også de 10 plager som straf over Ægypterne (du ved, dem der med Pyramiden) og lad mig bare tage een af disse plager; byldepesten.
Altså, Gud straffede Ægypterne med bylder og pest, men vi kalder altså ikke Gud for "Hr. byldepest" af den grund.
Der står også (og det er du igang med at finde ud af hvad) noget vedr. Jesus, efter sin Korsfæstelse kom ned i "mørkets huler", hvor han bl.a. "prædikede for de ånder der var i forvarring", men vi kalder altså ikke Gud for "Mørkets fyrste" af den grund.
Så du kan nok se, at vi andre kender godt forskel på både navne, betegnelser og kan godt adskille hvornår en betegnelse betyder et navn der henviser til en bestemt person og vi kan også kende forskel på, at når Gud straffer så bliver Gud altså ikke til "Hr. Straf" af den grund.
Nu tror vi Kristne på Sjælens udødelighed og vi tror, at Jesu sjæl var i bedste bevaring hos Gud trods det, at Jesu legemelige død på Korset.
Som der står skrevet: "Frygt ikke for den der kan dræbe legemet, men ikke kan dræbe sjælen".
Gud alene er Herre over livet og det er Abaddon (Satan Djævelen) ikke. Heller ikke selv om Gud har nedstyrtet Satan til at være mørkets fyrste og derfor kan udøve dødbringende magt over menneskene.
Vi Kristne frygter ikke Satan og døden for vi ved, at vi er bevaret hos Gud (frelste), vor sjæl lever videre.
Vi vede også godt, at ordet sjæl bruges i mange sammenhæng i Bibelen, men vi kan godt kende forskel i hvilke sammenhæng ordet sjæl bruges.
Sådan er der så meget.
Platoon

Du har stadig ikke forklaret hvorfor Gud vandt over satan, ved at lade sig henrette på et kors, opstillet på Golgata, pint og dømt under Pontius Pilatus, henrettet af romerske soldater.
Og hvad det i det hele taget skulle gavne.
Du beskriver din gud som en svag gud, der er et dødeligt menneske der ikke kan klare sig mod jøderne. Samtidig med biblen, uden mindste skygge af tvivl, beskriver Gud som værende i himlen.
Og så skulle satan af en eller anden helt uforklarlig grund blive overvundet, ved Gud lader sig henrette. Satan er her stadig 2000 år efter. Hvordan hænger det sammen.
Når du nu indser, og det må du gøre, at du ikke kan levere en plausibel forklaring på hvordan det her får betydning. Så må du da kunne sige dig selv, du bare ikke har det bibelkendskab der skal til, og slet slet slet ikke kan lære Jehovas vidner om deres egen tro. Så meget kan du vel forstå. Ellers så rabler det da vist.
De skrifsteder du henviser til forklarer ikke det her. I denne sammenhæng giver de slet ikke nogen mening. At tro man kan forklare sig, ved at svømme hen i religiøs henrykkelse, giver ingen mening.
- Jesus flækker oliebjerget i to dele, har du hørt, oliebjerget.... Jesus red på et æset, er du klar over det, et æsel - bim bam.
den slags forklaringer giver jeg ikke meget for.
Hvorfor vil du ikke lære biblen at kende?
Er det ikke fordi du slet ikke har noget ønske om at komme nær til Gud?
Hvis du var åbensindet, så læste du vor litteratur.
Jeg kan forklare hvad det her betød, med underbygning ud fra biblen.
Og hvorfor? Ganske enkelt fordi jeg har studeret biblen, drøftet det i min menighed, og har krydsundersøgt det hele, samt gennem min menighed fået opbygget den ånd der skal til for at forstå det. Det hele er ligetil.
Man får ikke Guds ånd uden man selv gør en indsats, og jeg kan forsikre dig om, hvis man tilsviner og fornægter Guds store navn Jehova, så sker der det Jesus sagde.
Vær derfor opmærksomme på hvordan I hører efter; for den der har, ham skal der gives mere, men den der ikke har, fra ham skal endog det tages som han forestiller sig han har.“

Når jeg læser dit indlæg her, så er det jeg ser - Satan der vil forsøge - at lokke mig væk fra Jesus Kristus min Frelser og Gud.
Jeg ser en græshoppedæmon med "snedighed" forsøger, at fange mig i Satans net, som slangen gjorde til Eva.
Satan forsøger at overbevise mig om, at jeg ikke er nær Gud.
Men du kan ikke forføre mig med dine løgne.
1Peter.B.5

Formaning om at stå Djævelen imod
v8 Vær årvågne og på vagt! Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og leder efter nogen at sluge; v9 stå ham imod, faste i troen..

Jeg er så fast i min tro, fordi jeg kender Jesus.

Ærgerligt for dig.

Når jeg læser dit indlæg her, så er det jeg ser - Satan der vil forsøge - at lokke mig væk fra Jesus Kristus min Frelser og Gud.
Jeg ser en græshoppedæmon med "snedighed" forsøger, at fange mig i Satans net, som slangen gjorde til Eva.
Satan forsøger at overbevise mig om, at jeg ikke er nær Gud.
Men du kan ikke forføre mig med dine løgne.
1Peter.B.5
Formaning om at stå Djævelen imod
v8 Vær årvågne og på vagt! Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og leder efter nogen at sluge; v9 stå ham imod, faste i troen..
Jeg er så fast i min tro, fordi jeg kender Jesus.

Ærgerligt for dig.

Hvordan kan et spørgsmål til dig om at forklare din opfattelse om Gud, som du siger blev henrettet på korset af romerske soldater, være et forsøg på at lokke dig til noget som helst?
Ikke engang det, kan du svare på.
Hvori består løgnen, ved at spørge ind til din tro og opfattelse af et skriftsted du selv viser?
Der er noget rivende galt med dig.
Grunden til du ikke kan forklare en kristen tro, er sikkert fordi du slet ikke er kristen, men anti-kristen. Det er din sag.
Jeg ville blot høre din opfattelse af, hvordan den du siger er Gud, kunne besejre satan ved at lade sig henrette på et kors opsat på Golgata.
Kan vi i det mindste blive enige om du intet kan forklare om Jehovas vidner, og vil holde op med at lyve om os, den ene gang efter den anden.
Ps. Hvis du påstår du ikke lyver, så vil jeg minde dig om Johannes Greber!
Jeg har en fortræffelig hukommelse, så det er en smal sag at vise dig hvad du selv skriver.

Du er måske ikke selv klar over det, men det er dig - der ikke forstår hvad jeg citerer fra Bibelen.
Du "snakker bare " - men du fatter ikke en brik.
Vedrørende Greber - jeg åbner en ny tråd.

Du er måske ikke selv klar over det, men det er dig - der ikke forstår hvad jeg citerer fra Bibelen.
Du "snakker bare " - men du fatter ikke en brik.
Vedrørende Greber - jeg åbner en ny tråd.

Du har ikke den ringeste anelse om hvorfor din gud skulle have besejret satan ved at lade sig henrette på et kors som du siger.
Iøvrigt var det Jesus der blev pælfæstet. Hvordan kan du tro Gud den almægtige, vil lade sig henrette af romerske soldater, det er forrykt.
Du kan læse profetien i 1. Mosebog 3:15
Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Du ser her, det er en anden end Gud selv, der "knuser hovedet på satan" altså besejrer ham. Nemlig Jesus.
Uanset hvor mange latterlige undskyldninger du forsøger dig med, så kan du simpelthen ikke forklare hvad det betyder. Det er derfor du ikke gør det.
Skal jeg forklare dig det?
Jeg beklager det vil gå hårdt ud over dine teser om den trenige Gud.

Du har en skrue løs hr. Einstein, nå nej det kan man ikke kalde dig, for du kan ikke bevise 2+2=4
Du ved heller ingenting (næsten) om Jehovas vidner, man skal bare stille dig et spørgsmål, og straks går du i spåner.
Nå, men ifølge dig, skal man ikke kunne kalde Jesus for frelseren, eller Gud for skaberen.
Jeg vil tillade mig at tænke mit.
Du er ikke den skarpeste kniv i skuffen.
Men du stod bagerst i køen!

Din fantasi fejler ikke noget, drøm du bare videre 🙂

Din fantasi fejler ikke noget, drøm du bare videre 🙂

Tak for rosen.
Jeg har en livlig fantasi, og en rimelig bibelkundskab. Det er fordi jeg er i en menighed - Jehovas vidners. Vi studerer biblen ret grundigt. Det skulle du også gøre.

Ja det er jo der vandene skilles.
Fader, søn og Helligånd kan efter min tro ikke adskilles.
Gud må accepteres at være en, for det siger skrifterne og dog har vi både fader søn og helligånd og ingen af delene er skabt men er evige.
Jesus er det samme igår,idag og imorgen siger min bibel.
Men jeg ved godt at du tror Jesus er skabt, men det tror jeg ikke på og det kan jeg nok ikke
gøre meget ved :-) Det er jo din tro.

Jeg kan ikke lide jehovas vidner.
1. man må ikke give modtage blod. pga. 3 linjer i bibelen.
2. man må ikke være sammen med egen familie hvis de forlader jehovas vidner.

Bibelen giver en klar beskrivelse af tilbedelse blev organiseret i en menighed. Helt tilbage i Moses tid eksisterede denne ordning som krævet af Gud.
Idag mener nogen, det slet ikke er nødvendigt. De vil hellere formulere deres egen måde at dyrke Gud på.
Bibelen kommer imidlertid med en tilskyndelse til at komme sammen.
Hebræerbrevet 10:24-
"lad os give agt på hinanden og tilskynde tilkærlighed og gode gerninger"
Det er Guds ordning, det er positivt og opbyggende at lade troen og ånden, blive en del af livet.
Et gennemgående ord er "fred" Indlysende for der er ufred nok i verden, og forfølgelse.
Jesus taler om vi er "et legeme" ingen del af legemet ønsker vel at skade en anden del. Sådan bør det være.
Det er altså Guds vilje at vi skal søge sammen og være helt forenede i tro og sind.
Der er ingen glæde ved at være rygende uenige, men at være enige.
Hvor finder man et sådant trossamfund.
Jehovas vidner findes i næsten alle lande på jorden. Hvor vi alle forkynder det samme budskab om Guds rige. Det er går igen i bibelens fortælling.
Vi er enige, vi holder fred med hinanden. Jehovas vidner har aldrig ført indbyrdes krig, uanset om vi er fra Nordirland.
Eller var fra England og Tyskland i 1940erne.
Overalt hvor vi mødes til store stævner med tusindsvis af deltagere, beretter myndighederne om en usædvanlig god ro og orden. I det internationale stævne for nogen år siden i Brøndby, var ejerne af stadion så sikre på ro og orden, de blot udleverede nøglerne og sagde "vær så god". Jehovas vidner kvitterede med et fuldstændigt rengjort stadion. Det var en fornøjelse at være med til. Vi var ca. 800 brødre og søstre der ordnede lige fra lugning af ukrudt til fjernelse af graffiti.
Derefter havde vi 4 dages stævne med et noget mere fredeligt forløb, and når Brønby og FCK spillede fodbold.
Jehovas vidner er aktive, alle hjælper med på et eller andet niveau. Vi er ikke stillesidende men forkynder alle det lykkelige budskab om en bedre verden i fred.
Jo mere man formår at gøre i menigheden, jo mere får man tilbage. Derfor finder vi alle en glæde i at komme til møder, deltage i de aktiviteter der er.
I alt dette bruger vi biblen som vejleder og inspirator for vores gøren og laden.
Vi er tæt knyttet sammen i den organisation Gud står bag. For at give enhver et åndeligt overskud og tilfredshed.
Esajas skriver:
Hvis blot du gav agt på mine bud! Da ville din fred blive som floden, og din retfærdighed som havets bølger.

Hvorfor undersøger du ikke hvad der er korrekt?
Hvor har du din oplysning fra.
Fra Jehovas vidner eller vore modstandere?

Siger du hermed at det med blod
og at man ikke må være sammen med tidligere medlemmer af jv
at det så skulle være løgn?

Hvorfor undersøger du ikke hvad der er korrekt?
Hvor har du din oplysning fra.
Fra Jehovas vidner eller vore modstandere?

Siger du hermed at det med blod
og at man ikke må være sammen med tidligere medlemmer af jv
at det så skulle være løgn?
[quote="sand kristen" post=2597405]Hvorfor undersøger du ikke hvad der er korrekt?
Hvor har du din oplysning fra.
Fra Jehovas vidner eller vore modstandere?[/quote]

Jeg har ikke talt om det skulle være løgn.
Jeg spurgte ind til nogen ting, du øjensynligt ikke vil oplyse. Jeg fornemmer en fjendtlig holdning hos dig. Hvis det er tilfældet bedes du sige til.

Det med at man ikke modtage blod
har jeg fra Jehovas vidner, da jeg spurte dem.

Siger du hermed at det med blod
og at man ikke må være sammen med tidligere medlemmer af jv
at det så skulle være løgn?
[quote="sand kristen" post=2597405]Hvorfor undersøger du ikke hvad der er korrekt?
Hvor har du din oplysning fra.
Fra Jehovas vidner eller vore modstandere?[/quote]

Så har du desværre ikke fået en fyldestgørende forklaring.
Vi ønsker ikke at modtage andres fuldblod, ens eget kan bruges under en operation. Dog er der nogen konservative Jehovas vidner der end ikke vil det. De har så deres opfattelse, hvor jeg har en anden.
Biblen siger livet er i blodet, og vort eget liv er vort eget blod. Sådan ser jeg på det, og det er helt i overensstemmelse med biblen og dermed Jehovas vidner.
Man kan også modtage blodfragmenter og andet. Jeg er selv blevet vacineret af vacine lavet af blodfragmenter, Intet problem.
Spørgsmåler er ikke let at forstå, men der ER en mening med det.
http://www.watchtower.org/d/20000108/article_01.htm
http://www.watchtower.org/d/hb/index.htm

Man har pligt til at tage sig af sin egen husstand, så naturligvis omgås man dem.
Det er rigtigt der kan være situationer hvor splittelsen er så alvorlig man ikke vil tale med familiemedlemmer udenfor husstanden. Sådan er det også hos ikke-Jehovas vidner. Det er ikke en bortforklaring, men en forklaring.
Der er også tilfælde hvor man taler med ex-Jv. For eks kan det være en læge, eller en anden person man har et ikke religiøst ærinde med. Det kan være et ømtåleligt emne, hvor man må udøve dømmekraft. Jeg har selv haft talt med ex-jv i ikke religiøs sammenhæng, uden jeg har set noget problem i det. men jeg kan sagtens forestille mig situationer hvor jeg ikke vil. Ligesom jeg har familiemedlemmer der ikke ønsker at tale med mig, da jeg blev Jehovas vidne.
Det er så bare ærgerligt.
Jeg kan forresten også forestille mig ikke-Jver jeg ikke ønsker at tale med.
Så tingene er ikke så sort-hvide, men der er holdninger hos os, som er mere rigoristiske end andre steder, det er rigtigt.
Få en snak med en af mine mere erfarne trosfæller næste gang du bliver besøgt, eller få materiale tilsendt fra landskontoret i Holbæk. Jeg må ikke oplyse tlf. nr. da det anses for reklame.

Jeg syntes du blev tavs "sk" - kan det virkelig passe, at du endelig har forstået - hvem Jesus er ?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2596750-er-det-nodvendigt-at-vaere-i-et-trossamfund/2597051

Jeg syntes du blev tavs "sk" - kan det virkelig passe, at du endelig har forstået - hvem Jesus er ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2596750-er-det-nodvendigt-at-vaere-i-et-trossamfund/2597051

Siden hvornår er jeg blevet tavs. Du må tænke på dig selv, når du bedes om at forklare de mest almindelige ting fra biblen.
Jeg ved hvem Jesus er. Han er den Jesus der fortælles om i biblen.
Det du påstår der siges om ham, findes ikke beskrevet nogen steder, når det drejer sig om Jesus status som en treenig gud, og hvad deraf følger.
Mattæus 24:36
"Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene"
Lyder det som om Jesus er Gud selv, Der skal en virkelig stor pose fantasi til at tro på det.
For mig lyder det mere sandsynligt at Jesus netop ikke er Gud selv.
Der er ca 100 skriftsteder der går imod Jesus skulle være Gud.
Jeg ved godt hvem Jesus er, og jeg ved hvorfor han døde, og kan forklare det med underbygning fra biblen.
Du har med al tydelighed demonstreret du ikke kan forklare det.
Men prøv at forklare på jævnt dansk med dine egne ord, så det kan forstås.
Du vil opleve du ikke er istand til det.
Det burde være et vink med en vognstang.

Så vis du har forstået :

😖
Der er intet i Kristus Jesus lære der siger, at mennesker skal ensrettes under JW'Organisationens overhøjhed - Hvilket ret så tydeligt ses af Clements, Ignatius og Polycarp ret så forskellige måde at forstå hvad Kristus Jesus var.
[quote]Sebl siger det fremragende:
Det kristne fællesskab er gudgivet og nødvendigt, fordi man styrker hinanden i troen samt i det praktiske kristne liv. Så naturligvis efterligner vagttårnsguden dette fællesskab i rigssalene.[/quote]
Vi ved at Pave Clement af Rom, Ignatius [AD30-107] og Polycarp [AD69-155] kendte hinanden. Ignatius og Polycarp menes begge at være blev skolet af Disciplene - Der er også vidnesbyrd om at de begge hørte med til inderkredsen omkring Kristi Jesu diciple. Ignatius blev bl.a. anbefalet af Peter til Bispeembedet i Antiokia, da Peter rejste til Rom.
Clemens af Rom var overbevist om at Kristus var Guds søn og placeret ved hans side - hævet over englene - men der er kun én Gud.
Ignatius var 100% overbevist om at Kristus Jesus var Gud, dette skriver han flere gange til blandt andet Polycarp.
Polycarp lagde vægt på Kristus Jesus menneskelighed, men også på hans himmelske Herredømme.
Og hvad var det så de var enige om, At det indiskutabelt var Kristus Jesus' Kirke
St.Clement skriver følgende: [...] an admiral spirit of love an charity; of zeal towards God and concern for the church of Christ[...]
[quote]CHAP.XIX. - St.Clements brev til Corinthians
"The order of Ministers in Christ's Church established by the Apostles,
according to Christ's command, 7 after the exaple of Moses.
16 Therefore they who have been duly placed in the ministry
according to their order, cannot without great sin be put out of it.
http://www.archive.org/stream/genuineepistleso00clem#page/62/mode/2up/search/%22church+of+christ%22[/quote]
Og så er vi tilbage til hvad der egentlig står skrevet re. Guds Kirke?
[quote]Matthæus Evg. 16:18
Og Jesus sagde til ham: »Salig er du, Simon, Jonas' søn, for det har kød og blod ikke åbenbaret dig, men min fader i himlene. Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den. [/quote]
Ovenstående er en eklatant understregning af, at Kirken var og blev Kristus Jesus' kirke -
[quote]Apostlenes Gern. 20:28
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd, for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.

Og derfor er JW'Organisationens udgave af Ap.G.20:28 et falskneri -
Og dømmer derfor også resten af NWT's mange [klamme ord] til falskneriets stempel.
jalmar


[quote]

ja ja...og månen er en grøn ost.
Ignatius viser at Sønnen ikke har eksisteret evigt men er skabt, for han citerer ham for at sige: „Herren den almægtige Gud skabte mig som begyndelsen af sine veje.“11 Desuden siger Ignatius: „Der er én Gud i universet, Kristi Fader, ’fra hvem alle ting er’; og én Herre Jesus Kristus, vor Herre, ’ved hvem alle ting er.’
11. The Ante-Nicene Fathers, side 108.
12. Ibid., side 116.

Sikke du kan hælde vand ud af ørerne! Hvad ville din holdning være til, at dit (hypotetiske?) barn på 6 år fik en livsnødvendig blodtransfusion med helblod fra en anden?

Så har du desværre ikke fået en fyldestgørende forklaring.
Vi ønsker ikke at modtage andres fuldblod, ens eget kan bruges under en operation. Dog er der nogen konservative Jehovas vidner der end ikke vil det. De har så deres opfattelse, hvor jeg har en anden.
Biblen siger livet er i blodet, og vort eget liv er vort eget blod. Sådan ser jeg på det, og det er helt i overensstemmelse med biblen og dermed Jehovas vidner.
Man kan også modtage blodfragmenter og andet. Jeg er selv blevet vacineret af vacine lavet af blodfragmenter, Intet problem.
Spørgsmåler er ikke let at forstå, men der ER en mening med det.
http://www.watchtower.org/d/20000108/article_01.htm
http://www.watchtower.org/d/hb/index.htm

Man har pligt til at tage sig af sin egen husstand, så naturligvis omgås man dem.
Det er rigtigt der kan være situationer hvor splittelsen er så alvorlig man ikke vil tale med familiemedlemmer udenfor husstanden. Sådan er det også hos ikke-Jehovas vidner. Det er ikke en bortforklaring, men en forklaring.
Der er også tilfælde hvor man taler med ex-Jv. For eks kan det være en læge, eller en anden person man har et ikke religiøst ærinde med. Det kan være et ømtåleligt emne, hvor man må udøve dømmekraft. Jeg har selv haft talt med ex-jv i ikke religiøs sammenhæng, uden jeg har set noget problem i det. men jeg kan sagtens forestille mig situationer hvor jeg ikke vil. Ligesom jeg har familiemedlemmer der ikke ønsker at tale med mig, da jeg blev Jehovas vidne.
Det er så bare ærgerligt.
Jeg kan forresten også forestille mig ikke-Jver jeg ikke ønsker at tale med.
Så tingene er ikke så sort-hvide, men der er holdninger hos os, som er mere rigoristiske end andre steder, det er rigtigt.
Få en snak med en af mine mere erfarne trosfæller næste gang du bliver besøgt, eller få materiale tilsendt fra landskontoret i Holbæk. Jeg må ikke oplyse tlf. nr. da det anses for reklame.

Bibelen taler IKKE om "fullblod". Den taler om "ALLE former for blod" - "any manner of blood". Apostelgerningene taler desuden om at det er helt "nødvendigt" at "afholde seg ifra blod". At forsøge at narre Jehova ved at benyte ulige deler af blodet alt eftersom man har behov er et narespild som ender i Gehena for overtræderen om han/hun ikke angrer og vænder seg væk fra slige synder.
Vagttårnet tilader nu sine medlæme at selv velge at indta i sin krop optil 97 procent af de røde blodlægemer - hemoglobin.
http://www.ajwrb.org/
De mener at man kan ta "lidt" af blodet når det er behov af den grund at videnskaben har gjort det hele muligt. Hva om man så benyter lig tanke på det øvrige i Apostelgerningene 15 som er "helt nødvendigt"? Som for eksempel kravet om at afholde seg ifra hor. Kan man ikke lige så godt si at det er op til enhvers samvitighed at hyge seg med lille hor. Hor-fragmenter..?
Vagttårnet er blit lig de fariseiske hyklere "fortabelsens mennesker" som "har sat seg i Guds tæmpel" og forkynder løgn. De er blit lig "den utro forvalteren" i Lukas 16 som eftergiver den åndelige gjælden for at blive populære. Styrelsesrådet har blit fyldt med ulver uden et ret himelsk håb. Og de har "sat de fræmede til at styre over seg" - lig den nye presidenten Don Adams som også gør klart at han har et jordisk håb. I Esekiel 44 kaldes disse falske prestene for "vederstyggelige".
Hvem har git noget meneske ret til at ede blod "om enn aldrig så lille"? Kanibaler er de blit, for der var ingen menesker i det syn Peter fik se af tidligere urene dyr som nu var tiladt at ede. Gehena venter både dem og de der følger dem i dete hykleri som gir blodskyld.
Og det er slet ikke heler muligt at si det hele er op til enhvers samvitighed. Bibelen er slet ikke en shopping-religion. Tvert imod sier Bibelen "at dersom du IKKE advarer den ugudelige om hans ugudelige vej, så skal han dø, men hans blod vil jeg kræve af DIN hånd".

😖
. . . Hvilket især gælder de hebraiske navne, Sønnens navn signalerer hvilken funktion Sønnen har og underligt nok signalerer Faderens navn også hvad Faderen er. Tager man NWT for pålydende, er Sønnen en engel lidt lavere rangeret end "mors lille engel" - Tager man "De Hellige Kristne Skrifter for pålydende, står der at han er Gud, nærmere betegnet Guds Ord der frelser.
Ellers er det da en god ammestuehistorie du disker op med, den holder bare ikke vand.
Der er kun frelse i navnet YAHUSHUA eller JEHOSHUA 3091 - Som du formodentlig vil fortrække, som betyder YAH ER FRELSE 3050+8668 -
Faderen YAHWEH YaHWeH eller som du foretrækker JEHOVAH - Begge er sammensat af YAH+HOVAH 3050+1942 Ruin/Ødelæggelse/- men roden til 1942 er 1933 HAVA der betyder det/den evige.
så både Yahweh og Jehovah betyder både den evige og ruin.
Jesus er frelseren - Det er Jesus du skal bede til om frelse m.m.
Johannes 14:14
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det. 3 stedord
Som stemmer overens med:
εα τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μου εγω ποιηϲω 3 stedord
NWT stemmer ikke overens med ovenstående:
Hvis I beder om noget i mit navn, vil jeg gøre det. - 2 stedord
NWT konstruktionen giver muligheden for/indbyder til:
at bede Jehovah om noget i Jesu navn -
Det gør den ældste skrift/Codex Sinnaiticus ikke.
Gud fader er DEN EVIGE men også den der bringer verden til fald når det passer ham.
Faderen sagde dette til Moses EHYAH ASHER EHYAH/JEG ER hvad JEG ER/JEG ER den JEG ER
Den bogstavelige oversættelse af "EHYAH ASHER EHYAH" er "JEG VIL VÆRE SOM JEG VIL VÆRE".

Og så er der jo ikke noget underligt i at Fader og søn har en hvis navnelighed:
Filipperne 2:9
Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over alle navne,
*******
Som er er forklaringen på:
Johannes 17:6
Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden.
De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord.
*******
"Navnet" YAH Strong 3050 YAH/YAHH/JAH/JAHH ses også i Hillel'Yah/1985+3050.
Og så er jeg mere interesseret i "Skrifternes konklusion" end i selve Troen.
jalmar

[/quote]
[quote="Slave" post=2597049]Enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst
SITAT Jalmar: "for der er ikke under himmelen givet mennesker noget andet navn [jesus kristus] hvorved vi skal frelses.“
Du har helt ret. Jehova bor i himlene og ikke "under himelen" på jorden her hos os. Af den grund sendte Han sin Søn, da Han selv "ikke kan skue ondt". Af den grund opfyldte Jesus Kristus moseloven slik at lovgiveren - Jehovah,hans Fader - kunde opheve dene lov som midel for frælse. Idag er dene lov erstatet med frelsen - nåden og troen på at Kristus gav sit liv.
Intet andet meneske var fuldkomen og kunne opfylde loven. Af den grund er det ikke git os noget andet meneskenavn på jorden - "under himelen" - som kan gi sit liv for at opfylde Jehovas grundlov om "liv for liv" - lige for lige - for at opfylde den fuldkomne Adams tab af sit fuldkomne liv.

Det er hygeligt at du er så interessered i Bibelen Jalmar. Fortsæt slig og du vil måske en dag finde sandheden også...

Det er synd for dig. Jeg kan måske godt forstå dig; at du sådan er kørt fast i en umulig situation (for dig).
Du blvier ved med at fable om 2+2=4 og mener, at du ved at gentage dette mantra synes du både er begavet og bedre vidende.
Det du mangler er jo, at selv bevise dine egne udtalelser både med hensyn til dette, men med hensyn til alt hvad du har fat i (eller skulle jeg gsige, hvad du ikke har aft i).
Nu er det jo med mattematik som med så meget andet. For at kunne udtale sig må man jo vise, at ”man har noget at ha` sine udtalelser i” og kan man ikke det må man jo lide den tort, at blive betragtet som en tom tønde.
Det er så kun dig der kan gøre noget ved det.
Mine kommentarer til din udtalelse, dit mantra er, at alt jo kommer an på hvad man ”har aftalt” det man påstår skal betyde og det system man henholder sig til er så ”det system man har aftalt” skal gælde i det specifikke tilfælde.
Derfor svarede jeg dig på dine postulater,som jeg har valgt at gøre. Du kan nu muntre dig med mine ligesindede her på dette site:
http://www.thescienceforum.com/mathematics/18268-prove-2-2-4-a.html
_________________________________________________________

Efterfølgende synes du, at du mener at vide, at jeg (næsten) ingenting ved om Jehovas Vidner (men du ved så alt).
Jeg vil blot sige, at jeg er udmærket godt klar over, at med 2 religiøse tosser fra Jehovas Vidner her på debatten, har jeg ikke en chance.
Hvorfor? Fordi du og I for det første ikke bekender jeres egne bøger og blade og har én eller anden brist med hensyn til, at begribe tingene i den sammenhæng.
Alt hvad du skriver her er elementært og din (og ftg) forståelse af Jehovas Vidners troslære er vel for at sige det mildt primitiv.
Dig og ftg, jeres ”løgne” eller skal jeg blot sige ”fordrejede citater og fordrejede kendsgerninger er nærmest værdiløse i debat sammenhæng.
Så du kan være helt rolig, jeg ønsker ikke at overbevise dig om noget som helst. Der var engang jeg troede, at man kunne komme overens med jer Jehovas Vidner, når I så ”det” sort på hvidt, men det er lang tid siden jeg måtte indrømme, at I er totalt hjerneblæste og sikkert bærer Jehovas Vidner en hel del af skylden for jeres tilstand.
I kan tro på hvad det passer jer, men en debat med jer kan man ikke. På den anden side kan jeg så glæde mig, at mine indlæg og de videnskabelige udtalelser og sammendrag jeg har kommet med i mine indlæg, altid vil stå som et sandhedsvidnesbyrd for hvad jeg selv står for.
Det kan du så læse og blive klogere.
Platoon

Platoon du er et fæ.
Din såkaldte viden, forstand, indsigt, evne til forståelse, filosoferen, tankegang på et højere niveau osv. lider skibbrud når det kommer til praktisk anvendelse. Min opfattelse går på ,du fantaserer dig til det. Du opfinder et ego som du gerne ville have du var, som en kompensation for det du rent faktisk er.
Du fortrænger det reele og erstatter det med noget kunstigt, en pseudokarateristik af egoet og selværet. Derfor beskæftiger du dig med noget du bilder dig ind kan imponere omgivelserne.
Du siger. Jeg er som Einstein, jeg er perfekt, jeg er det mest vidende menneske på jorden når det gælder diverse, især Jehovas vidner, som må have generet dig på en eller anden måde. Derfor blev du gået.
Kendsgerningerne taler desværre for dig, ikke til bekræftelse af dine ideer.
Jeg ved sandsynligvis mere om Jehovas vidner end du gør, ganske enkelt fordi jeg har undersøgt det. Det er så enkelt som noget. Slå et søm i, tag en hammer og slå på sømmet.
Lære noget om Jehovas vidners historie, læs om det.
Det nytter ikke du forsøger med ironi eller sarkasme. Det er taberargumentation.
2+2=4
Vi går ud fra aritmetik, hvor vi ved mængden på hver sin side af et lighedstegn er lige store.
Tallene repræsenterer en værdi i talrækken. 1 repræsenterer en enhed og for hver trin i rækken adderes den samme værdi.
1 er en enhed
2 er en enhed tillagt en enhed
3 er 2 tillagt en enhed.
4 er 3 tillagt en enhed.
Skematisk
1 er 1
2 er 11
3 er 111
4 er 1111
2+2 er (1+1) tillagt samme værdi (1+1)
ialt 1111 hvilket er den værdi tallet 4 udgør.
Her har du dit bevis, der er lige så let som ingenting.
Selv en skoledreng kan udføre beviset.
Pseudoeinstein kan ikke.
Vor opfattelse af biblen er primitiv siger du. Det kan der være noget om. Når Jesus siger han er Guds søn, så tror vi på han er det, og ikke Gud.
Når Jesus siger han stiger op til Gud, tror vi på det. Ikke at han siger op til sig selv.
Den filosofiske opblæste kristendomsopfattelse tror vi ikke på.Udviklet af de gamle kirkefædre med hang til Platon og anden græsk filosofisk påvirkning.
Gud ville aldrig forklare sig selv som et metafor eller en platonisk udredning.
Ftg og jeg fordrejer dermed ingenting. Vi tager ordene i biblen for pålydende, med den barnlige tilgang som biblen fordrer, opbygget med ånd, der gør biblens ord til en værdifuld forordning.
Jehovas vidners tilgang til ordene, som I håner for fuldt tryk, er det faktum at biblen udvikler de mennesker der studerer den, og udvikler sande kristne i takt med Gud ønsker at åbenbare det.
I jeres trosverden gik alt istå, engang i de første århundreder efter kKistus.
Derfor opfinder i det ene tillæg efter det andet, og for hver gang må man udvikle en mere eller mindre besynderlig forklaring, som for eks. Jesus dobbeltnatur.
Se her Jehovas vinders tilgang.
Gud er den suveræne skaber og eneste Gud.
Jesus er Guds søn.
Helligånden er Guds kraft.
I har ikke en tilsvarende simpel tilgang. Men en opremsning af teser i selv konkluderer er uforstålig. Godt gået.
Jesus siger Gud skal tilbedes i ånd og sandhed. Det må man så finde ud af. Det forudsætter der kun kan være en tilgang, og ikke alle mulige forskellige hjemmelavede, hvor man kan tilpasse kirken som rummelig overfor homovielser og andet i modstrid med Guds vilje.
Jehova vidner er de eneste sande kristne, for vi følger med på tidens strøm og underlægger os åbenbaringerne som profetierne viser sig.
Det medførte at Jehovas vidner var for langt fremme med tider og perioder, men ikke med
hensigten. Det var en misforståelse om tidernes tegn som de første apostle også gjorde sig.
Jehovas vidner er under konstant belejring fra nedbrydende kræfter, som for eks dig.
Altid negativ attitude.
Jesus sagde:
Gå ind ad den snævre port, for bred og rummelig er den vej der fører til undergangen, og det er mange der går ind ad den; 14 men snæver er den port og trang den vej som fører til livet, og det er få der finder den.
desværre er der nogen der af og til er gået forkert.
Der optrådte imidlertid også falske profeter blandt folket, ligesom der også vil være falske lærere blandt jer. De vil liste ødelæggende sekter ind og vil endog fornægte den herre som har købt dem, og vil derved bringe hurtig ødelæggelse over sig selv. 2 Og mange vil følge deres skamløse gerninger, og på grund af dem vil sandhedens vej blive spottet. 3 Og i havesyge vil de udnytte jer med falske ord. For dem er dommen fra gammel tid ikke uvirksom, og deres ødelæggelse slumrer ikke.
Den bedste sammenligning du kan foretage dig er ikke med Einstein, men med farisæerne eller måske snarerer Sadukæerne. Dem ved du jo alt om.

... så NU skal vi ha' rendyrket vagttårnslære - uden vagttårn.
Det er helt forkert "slave". Det er ikke DEN vej vi skal. Vi skal væk fra alt det vagttårns-fis og ha' noget liberal frihed så mennesker kan gøre hvad de SELV vil, og ikke er tvunget til at gøre hvad en åndssvag sekt bestemmer - eller hvad en gammel løgnehistorie fra 2000 år tilbage fortæller.
Vi har masser af love og vi har også menneskerettigheder osv. Så vores demokrati kan sagtens styre samfundet og tage hensyn til dem som har hensyn behov.
Den enkelte har også en grundlovssikret ret til at tro på det man vil - men alt det med at sekter kan indoktrinere børn og overfalde ældre damer på gaden - det er altså noget lort/dritt.
Så pak lige din agitation sammen - den har ingen plads her.
politikeren

Hej politikeren
Det tror jeg du har ret i 🙂
Det er bare ærgerligt, han ikke vil besvare et let spørgsmål, jeg har stillet ham :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2597160-sporgsmal-til-slave-
det kan besvares med et ja eller et nej.. jeg har måske ramt et ømt punkt..

Som sagt er det umuligt, at diskutere endsige debattere noget som helst med Jehovas Vidner og især dig og ftg.
Du kommer med en række superlativer, som du derefter påmonterer mig, men det er din opfindelse, din registrering og derfor dine tanker, når du læser mine indlæg.
Du kommer så frem til resultatet;
” … Min opfattelse går på , du fantaserer dig til det. Du opfinder et ego som du gerne ville have du var, som en kompensation for det du rent faktisk er.
Du fortrænger det reele og erstatter det med noget kunstigt, en pseudokarateristik af egoet og selværet.
Derfor beskæftiger du dig med noget du bilder dig ind kan imponere omgivelserne.
Du siger (det er stadig noget du bilder dig ind – jeg har aldrig sagt det). Jeg er som Einstein, jeg er perfekt, jeg er det mest vidende menneske på jorden når det gælder diverse, især Jehovas vidner, som må have generet dig på en eller anden måde. Derfor blev du gået.
Kendsgerningerne taler desværre for dig, ikke til bekræftelse af dine ideer.
Citat af opfinder af superlativer, der kalder sig for ”sand kristen”? slut.
______________________________________

Kommentar:
På den måde anlægger du et anliggende, en definition som jeg angivelig skulle have påstået; idet du påstår det på mine vegne med dine superlativer og dine påhæftelser, men det kan man ikke.
Det er ikke det samme som, at jeg har sagt det, men det anlægger du nu, som fundamentet i din argumentation og din nedgørelse af mig.
Det er komplet useriøst. Man kan ikke først påstå sin mening og opfattelse og påhit af hvad man mener en person står for ud af egen fri fantasi - og så bagefter tage det for pålydende, som om det er pågældende egne udtalelser.
Det er så bondefangeri som noget. Det fortæller alt om dig selv og intet om mig.
__________________________________________________________________

På den anden side kan jeg godt forstå dig. Du er ganske enkelt misundelig.
Mine ideer?
”Kendsgerningerne taler desværre for dig, ikke til bekræftelse af dine ideer” (siger du).
Citat af opfinderen af superlativer og ham der kalder sig for ”sand kristen”? slut.
_____________________________________________________

Kommentar:
Ha, tvært imod. Alt hvad jeg skriver er både veldokumenteret og ikke nok med det; det er almen viden i videnskabelige og intellektuelle kredse.
Alt hvad jeg skriver kan du få bekræftet af en hvilken som helst nobelprismodtager.
____________________________________________________

Med hensyn til din ”totale viden om Jehovas Vidner” (mener du)?
Ha, du er bagud. Jeg gider ikke forsvare mit udsagn, men jeg græmmes.
Og så kom vi endelig til din såkaldte bevisførelse ang. 2+2=4. Undskyld, men det er bare så pinligt. Jeg må virkelig sige, at ja, du har humoristisk sans. Det er længe siden jeg har moret mig så meget over dit ”bevis”.
Nu må du endelig ikke misforstå mig, for det er som du siger; "oget enhver skoledreng i 1. klasse" kan "bevise" (finde ud af). Ja, den er go` med dig.
Her er dit bevis så:
2+2=4
Vi går ud fra aritmetik, hvor vi ved mængden på hver sin side af et lighedstegn er lige store.
Tallene repræsenterer en værdi i talrækken. 1 repræsenterer en enhed og for hver trin i rækken adderes den samme værdi.
1 er en enhed
2 er en enhed tillagt en enhed
3 er 2 tillagt en enhed.
4 er 3 tillagt en enhed.
Skematisk
1 er 1
2 er 11
3 er 111
4 er 1111
2+2 er (1+1) tillagt samme værdi (1+1)
ialt 1111 hvilket er den værdi tallet 4 udgør.
Her har du dit bevis, der er lige så let som ingenting.
Selv en skoledreng kan udføre beviset.
Citat af opfinderen af superlativer og ham der kalder sig ”sand kristen”? slut.
________________________________________________________________

Kommentar:
Jeg gider ikke kommentere det. Nyd du bare dit ”bevis”.
_______________________________________________________

Resten af dit indlæg har andre vist allerede besvaret og desværre for dig forstår du ikke de ting du får at vide.
Nej, du har ret. Jehovas Vidner har en mere ”enkel” tilgang til Kristendommen, det må jeg indrømme.
Den ”enkle” tilgang misunder jeg dig ikke.
Platoon

Hej Platoon
Du skrev til "sk" :

På den måde anlægger du et anliggende, en definition som jeg angivelig skulle have påstået; idet du påstår det på mine vegne med dine superlativer og dine påhæftelser, men det kan man ikke.
Det er ikke det samme som, at jeg har sagt det, men det anlægger du nu, som fundamentet i din argumentation og din nedgørelse af mig.
Det er komplet useriøst. Man kan ikke først påstå sin mening og opfattelse og påhit af hvad man mener en person står for ud af egen fri fantasi - og så bagefter tage det for pålydende, som om det er pågældende egne udtalelser.
Det er så bondefangeri som noget. Det fortæller alt om dig selv og intet om mig.

Det er nemlig lige det han gør, og derfor har jeg også tit skrevet, at han har en god fantasi.
Alt er noget der foregår oppe i hans hoved, men jeg tror - han selv tror på det...
Og så går han ud fra, at så gør andre det sikkert også....det håber han på.
Han manipulerer med alt hvad vi skriver.

Hej Lyjse,
Ja, det er en virkelig nedrig måde at debattere på. Det fortæller mig, at manden er hårdt trængt for argumenter og eller lever in een eller anden imbesil forestillingsverden.
Det er måske den type mennesker Jehovas Vidner får fat i og så bliver det "sidste værre end det første".
Platoon

Det kommer fra manden der påstod Jehovas vidner ikke må se en fodboldkamp i fjernsynet.
"Det er ikke det samme som, at jeg har sagt det............."
"ingen af jer kan modsige noget af det jeg skriver her. Ok, I kan så forbavses og undres, men det jeg skriver er mere korrekt end det du nogen sinde kommer til at høre fra Vagttårnet"
"Hvem skal jeg sammenligne med? Jo, hvad med Professor Albert Einstein?"
Hvis ikke du skrev det, hvem gjorde så - ønskefeen?

Du mener altså ikke længere du skal sammenlignes med Einstein, du ikke er et geni, du ikke er klogere end Jehovas vidner, jorden ikke er flad og du ikke længere er gud.
Det kan vi godt enes om.
Ps. Jeg vil tro at nobelprismodtagere alle som en, vil give mig ret i 2+2=4
Og nej jeg er ikke misundelig på dig, fordi du ikke kunne bevise noget så simpelt.
Jeg misunder dig ikke den vanvittige tankegang du har.
Pps. Husk nu ikke at prale og slynge om dig med superlativer.
Husk hvad du selv skriver om dine evner eller rettere begrænsningerne.

Desværre Lyjse, Jeg er ikke moderator eller har hacket dine indlæg.
Du skal bare tænke dig om inden du skriver noget.
Du skrev Johannes Greber har oversat vor bibel. Det er som bekendt en løgn.
Er det gået op for dig Greber døde i 1944 og oversættelsen først blev påbegyndt i 1946.
Hvordan har du kunnet få den tåbelige tanke at en katolsk præst skulle oversætte Jehovas vidners bibel, ikke mindst fordi han var død.
Hvem er det der har bimmelim i hovedet Lyjse?

Det eneste bimmelim er, at jehovas vidner benytter en oversættelse - fra en spiritist - det var dumt !

Vi benytter ikke en oversættelse fra en spiritist. Vi har haft henvist til 3 skriftsteder i Grebers bibel. Ved du ikke hvad forskellen er.
Hvorfor tænker du dig aldrig om, inden du skriver noget.

Den ændrer iøvrigt ikke på det faktum
##########################
Du taler ikke sandt - du lyver
##########################

Jeg nægter at diskutere med dig. du er simpelt hen ikke rigtig klog. Sig mig engang, er du da fuldstændig rablende skør?
Jeg tænkte, at der muligvis kunne være eet eller andet der kunne dæmre i din hjerne, men jeg kan se, at det bliver værre og værre.
Sorry for you.
Platoon

du er fuldstændig rablende skør.
Sorry for you.
Platoon

Citat:
Jehovas Vidner ser ikke VM forbold.
Så ved I det.
Kosmos
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2067441-jehovas-vidner-ser-ikke-vm-forbold/2067441
Tal om at være rablende skør.

... så NU skal vi ha' rendyrket vagttårnslære - uden vagttårn.
Det er helt forkert "slave". Det er ikke DEN vej vi skal. Vi skal væk fra alt det vagttårns-fis og ha' noget liberal frihed så mennesker kan gøre hvad de SELV vil, og ikke er tvunget til at gøre hvad en åndssvag sekt bestemmer - eller hvad en gammel løgnehistorie fra 2000 år tilbage fortæller.
Vi har masser af love og vi har også menneskerettigheder osv. Så vores demokrati kan sagtens styre samfundet og tage hensyn til dem som har hensyn behov.
Den enkelte har også en grundlovssikret ret til at tro på det man vil - men alt det med at sekter kan indoktrinere børn og overfalde ældre damer på gaden - det er altså noget lort/dritt.
Så pak lige din agitation sammen - den har ingen plads her.
politikeren

Nyd dit nuværende liv. Når Jehova griber ind er det slut for altid om du ikke vænder om til Ham. Politikerne har skabt en verden der lidelser, nød, kriminalitet og elendighed kun øger og øger og øger. På top af dene elendighedspyramide sidder de styrende politikere og udnyter og fortærer folkene. Men som Bibelen sier det så træfende:
"Hyl jer Hyrder og vælt jer i støvet - timen er strags komet da I skal slagtes". Vet du hvem det her er tale om politiker..? 🙂

Det er virkeligt dejligt at bli kaldt fjeldabe av en dansker. Mon ikke den hårdt arbejdende etniske danske behøver at "blæse ud" lidt mod folket i nord fra verdens rigeste land. Måske i speciel grad når de som EU-medlæme nu må betale hele syd-europas natclub-sedler og give mad, bolig og arbejd til enhver lykejæger fra den tredje verden. "Det bjuder vi på", som svensken sier. Kære politiker - nu må du løsrive deg fra din PC, gå på din job og producere skat slig at sosialisterne i Danmark kan gi væk resten af dine penge. Jeg ler og ler hele vejen til banken... 🙂 😃 [(:]

Ja, I er rablende skøre og du er jo selv med på holdet, så du må jo vide det.
Ingen kan jo komme og true en hel verden med total udslettelse og fortælle hvor onde de er og hvor forkert deres religion er og så samtidig lade sig underholde med samme mennesker.
Alle de der f.eks. spiller fodbold der ikke gider Jehovas Vidner (samtlige på verdensplan + alt muligt andet underholdning) fordømmer I og siger, at Gud vil dræbe i Harmageddon, så kan man da ikke sidde og heppe på dem og lade sig underhold af dem; holde med vidneren og bla, bla.
I må kun lade jer underholde fra Vagttårnet.
Sådan er det. Din viden om Jehovas Vidner er total mangelfuld.
Platoon

Ja, I er rablende skøre og du er jo selv med på holdet, så du må jo vide det.
Ingen kan jo komme og true en hel verden med total udslettelse og fortælle hvor onde de er og hvor forkert deres religion er og så samtidig lade sig underholde med samme mennesker.
Alle de der f.eks. spiller fodbold der ikke gider Jehovas Vidner (samtlige på verdensplan + alt muligt andet underholdning) fordømmer I og siger, at Gud vil dræbe i Harmageddon, så kan man da ikke sidde og heppe på dem og lade sig underhold af dem; holde med vidneren og bla, bla.
I må kun lade jer underholde fra Vagttårnet.
Sådan er det. Din viden om Jehovas Vidner er total mangelfuld.
Platoon

Jeg er personligt overbevist om du er psykisk syg, med en umormalt trang til selvforherligelse. Narcissisme. Få hjælp!
Uagtet du ikke er så vidende som du bilder dig ind. Faktisk er du kun jævnt begavet. Alligevel fører du dig frem som om du var på niveau med Einstein og nobelprisvindere. Din viden stammer stort set kun fra google, som du kopierer. Sidst har du forsøgt dig med
en beskrivelse af planeten Mars, hvor alle og enhver kan google sig til viden.
Medmindre du har arbejdet på samme måde som forskeren Jens Martin Knudsen, (som troede på en skabende kraft)
kan du ikke tilføje noget nyt. Du slår fast at den marssonnde der lander på mars om et par dage vil fastslå der er liv på Mars.
Lad den nu lande først, ikke.
Du ved intet om den finder liv, du tror vel et eller andet sted Mars er dannet af platoon-partikler, og det er dig der har skabt den. Du tror jo også jorden er flad. Du har selv skrevet det.
Når det kommer til logisk tænkning som at bevise 2+2=4 taber du.
Men du indser det ikke selv.
Om sport og underholdning for Jehovas vidner,
så vil jeg vise dig noget til eftertanke fra avisen dk. 2008.
En ting er sikkert. Det bliver en Williams, der vinder årets Wimbledon finale for kvinder.
De verdensberømte tennissøstre Venus og Serena Williams skal nemlig kæmpe med hinanden i Wimledon-finalen lørdag eftermiddag.
Søstrene vil begge gøre deres yderste for at vinde, fortæller de.
Begge søstre er Jehovas Vidner

Jeg er godt klar over det ikke bliver en seriøs, men en useriøs diskussion med dig, så det gider jeg ikke, men til din oplysning er Williamssøstrene ikke døbte Jehovas Vidner.
Platoon

[quote="Platoon" post=2598313]Ja, I er rablende skøre og du er jo selv med på holdet, så du må jo vide det.
Ingen kan jo komme og true en hel verden med total udslettelse og fortælle hvor onde de er og hvor forkert deres religion er og så samtidig lade sig underholde med samme mennesker.
Alle de der f.eks. spiller fodbold der ikke gider Jehovas Vidner (samtlige på verdensplan + alt muligt andet underholdning) fordømmer I og siger, at Gud vil dræbe i Harmageddon, så kan man da ikke sidde og heppe på dem og lade sig underhold af dem; holde med vidneren og bla, bla.
I må kun lade jer underholde fra Vagttårnet.
Sådan er det. Din viden om Jehovas Vidner er total mangelfuld.
Platoon[/quote]

Jeg er personligt overbevist om du er psykisk syg, med en umormalt trang til selvforherligelse. Narcissisme. Få hjælp!
Uagtet du ikke er så vidende som du bilder dig ind. Faktisk er du kun jævnt begavet. Alligevel fører du dig frem som om du var på niveau med Einstein og nobelprisvindere. Din viden stammer stort set kun fra google, som du kopierer. Sidst har du forsøgt dig med
en beskrivelse af planeten Mars, hvor alle og enhver kan google sig til viden.
Medmindre du har arbejdet på samme måde som forskeren Jens Martin Knudsen, (som troede på en skabende kraft)
kan du ikke tilføje noget nyt. Du slår fast at den marssonnde der lander på mars om et par dage vil fastslå der er liv på Mars.
Lad den nu lande først, ikke.
Du ved intet om den finder liv, du tror vel et eller andet sted Mars er dannet af platoon-partikler, og det er dig der har skabt den. Du tror jo også jorden er flad. Du har selv skrevet det.
Når det kommer til logisk tænkning som at bevise 2+2=4 taber du.
Men du indser det ikke selv.
Om sport og underholdning for Jehovas vidner,
så vil jeg vise dig noget til eftertanke fra avisen dk. 2008.
En ting er sikkert. Det bliver en Williams, der vinder årets Wimbledon finale for kvinder.
De verdensberømte tennissøstre Venus og Serena Williams skal nemlig kæmpe med hinanden i Wimledon-finalen lørdag eftermiddag.
Søstrene vil begge gøre deres yderste for at vinde, fortæller de.
Begge søstre er Jehovas Vidner

Jeg bliver altså rigtig forarget når jeg læser om kvinder som Williams søstrene, der deltager i konkurencer indenfor den sport de gør og samtidig ved, at der er unge mænd, dine brødre, der har fået forbud mod at dyrke sport. Også på et langt mindre plan end Williams søstrene.
Fordi det var det samme som, at sætte sin lid til konkurenceguden.
Jeg kender personligt 2, der blev forbudt at dyrke fodbold og billiard, fordi det iflg. Jv's regler var forkert.
Så hvordan i alverden man indenfor Jv kan godkende Williamssøstrene er mig en dyb gåde. Med mindre det er fordi de giver nogen gode bidrag. Anden grund ser jeg ikke.
Men husk lige, de herrer vidner, at der går altså børn af Jv rundt derude og er kede af, at de ikke må dyrke den sport de brænder for. Fordi det siger Vagttårnsselskabet.
Jeg skriver dette udfra egen erfaring og det jeg personligt har hørt.
Føj hvor dobbeltmoralsk og hyklerisk at være.

[quote="sand kristen" post=2598378][quote="Platoon" post=2598313]Ja, I er rablende skøre og du er jo selv med på holdet, så du må jo vide det.
Ingen kan jo komme og true en hel verden med total udslettelse og fortælle hvor onde de er og hvor forkert deres religion er og så samtidig lade sig underholde med samme mennesker.
Alle de der f.eks. spiller fodbold der ikke gider Jehovas Vidner (samtlige på verdensplan + alt muligt andet underholdning) fordømmer I og siger, at Gud vil dræbe i Harmageddon, så kan man da ikke sidde og heppe på dem og lade sig underhold af dem; holde med vidneren og bla, bla.
I må kun lade jer underholde fra Vagttårnet.
Sådan er det. Din viden om Jehovas Vidner er total mangelfuld.
Platoon[/quote]

Jeg er personligt overbevist om du er psykisk syg, med en umormalt trang til selvforherligelse. Narcissisme. Få hjælp!
Uagtet du ikke er så vidende som du bilder dig ind. Faktisk er du kun jævnt begavet. Alligevel fører du dig frem som om du var på niveau med Einstein og nobelprisvindere. Din viden stammer stort set kun fra google, som du kopierer. Sidst har du forsøgt dig med
en beskrivelse af planeten Mars, hvor alle og enhver kan google sig til viden.
Medmindre du har arbejdet på samme måde som forskeren Jens Martin Knudsen, (som troede på en skabende kraft)
kan du ikke tilføje noget nyt. Du slår fast at den marssonnde der lander på mars om et par dage vil fastslå der er liv på Mars.
Lad den nu lande først, ikke.
Du ved intet om den finder liv, du tror vel et eller andet sted Mars er dannet af platoon-partikler, og det er dig der har skabt den. Du tror jo også jorden er flad. Du har selv skrevet det.
Når det kommer til logisk tænkning som at bevise 2+2=4 taber du.
Men du indser det ikke selv.
Om sport og underholdning for Jehovas vidner,
så vil jeg vise dig noget til eftertanke fra avisen dk. 2008.
En ting er sikkert. Det bliver en Williams, der vinder årets Wimbledon finale for kvinder.
De verdensberømte tennissøstre Venus og Serena Williams skal nemlig kæmpe med hinanden i Wimledon-finalen lørdag eftermiddag.
Søstrene vil begge gøre deres yderste for at vinde, fortæller de.
Begge søstre er Jehovas Vidner [/quote]
Jeg bliver altså rigtig forarget når jeg læser om kvinder som Williams søstrene, der deltager i konkurencer indenfor den sport de gør og samtidig ved, at der er unge mænd, dine brødre, der har fået forbud mod at dyrke sport. Også på et langt mindre plan end Williams søstrene.
Fordi det var det samme som, at sætte sin lid til konkurenceguden.
Jeg kender personligt 2, der blev forbudt at dyrke fodbold og billiard, fordi det iflg. Jv's regler var forkert.
Så hvordan i alverden man indenfor Jv kan godkende Williamssøstrene er mig en dyb gåde. Med mindre det er fordi de giver nogen gode bidrag. Anden grund ser jeg ikke.
Men husk lige, de herrer vidner, at der går altså børn af Jv rundt derude og er kede af, at de ikke må dyrke den sport de brænder for. Fordi det siger Vagttårnsselskabet.
Jeg skriver dette udfra egen erfaring og det jeg personligt har hørt.
Føj hvor dobbeltmoralsk og hyklerisk at være.

Ps
Indviede søstre eller ej, det er stadig lige dobbeltmoralsk.

Det synes jeg ikke!
Jeg spiller billard.

Det synes jeg ikke!
Jeg spiller billard.

Det er da også ok at spille billiard "sk" altså, hvis du bare holder det på hobbyplan. Gør du det?

Jeg ser du ikke havde lyst til at svare på spørgsmålet. Som ventet er din rummelighed i virkeligheden ikke-eksisterende!

Jeg ser du ikke havde lyst til at svare på spørgsmålet. Som ventet er din rummelighed i virkeligheden ikke-eksisterende!

Vagttårnvidnene magter ikke og har ikke mod til at svare på diregte spørgsmål som ikke er ferdigt definerede af Styrelsesrådet. Hjernevasken har gjort dem skrækslagne for at si noget galt. Da midster de sin familje og sine vener. De er således ikke "kaldt til frihet" af Kristus, men til trælddom under menesker. Og som kendt sier Bibelen: "Forbandet er den der seter sin lid til menesker, meneskebørn blandt hvem der ikke findes frælse."

[:X]
. . . af Jomfru Maria ▬ Men det er Ordet, Guds Ord, det evige Guds Ord, der via Jomfru
Maria komme i kød - Det er Guds Ord, der i form af mennesket Kristus Jesus der er skabt!
Og så skulle du tage at finde ud af hvad "Førstefødt" betyder - Ordet bliver født som den FØRSTEFØDTE af Jomfru Maria - Som den "førstefødte" af alle har Kristus Jesus den ubetingede ARVERET til Alt og Alle.

Det er ufatteligt at mennesker kan hoppe på den limpind du citerer fra Ordsp.8 -

Jeg gætter på at det er følgende du kløjs i, hvilket så desværre også afslører din almene Bibelske indsigt.

in one faith of God the Father, and of Jesus Christ His only-begotten Son, and "the first-born of every creature,"
http://www.tertullian.org/fathers2/ANF-01/anf01-16.htm#P1093_206499[/quote]
Når Ignatius mener at Kristus Jesus er Gud, kan han jo ikke også mene at Gud er et skabt væsen som du og jeg.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2597493]ja ja...og månen er en grøn ost.
Ignatius viser at Sønnen ikke har eksisteret evigt men er skabt, for han citerer ham for at sige: „Herren den almægtige Gud skabte mig som begyndelsen af sine veje.“11 Desuden siger Ignatius: „Der er én Gud i universet, Kristi Fader, ’fra hvem alle ting er’; og én Herre Jesus Kristus, vor Herre, ’ved hvem alle ting er.’
11. The Ante-Nicene Fathers, side 108.
12. Ibid., side 116.

OK, hvem har fortalt dig at en blodtransfusion er kannibalisme: Gud eller mennesker? Hvem sætter du selv din lid til?

OK, hvem har fortalt dig at en blodtransfusion er kannibalisme: Gud eller mennesker? Hvem sætter du selv din lid til?

Ordsprogene 3:5:

Stol på Herren af hele dit hjerte,
og støt dig ikke til din egen indsigt.
Jeg lader gerne min elskede Fader Jehova Gud svare deg også på øvrige spørgsmål. 😉
PS!
Uansett hvilke kropsdeler et meneske tar ind i sin krop fra et andet meneske kvalificerer til begrebet kanibalisme. Men du må selv gerne ede af dine medmenesker. (Yum yum.) Husk kun at du betaler med dit evige liv.

Sikke noget vrøvl! Når man spiser foregår det gennem munden og maden nedbrydes i maven. Ideen med en blodtransfusion er det modsatte: Blodet skal netop ikke nedbrydes, så det duer ikke at spise det. En blodpølse er ikke et alternativ til en blodtransfusion.
At spise er: Ind gennem munden, ned i maven, ud gennem tarmene og ud af anus! (kender du Helmuth Olsens mave?)
En blodtransfusion er: Ikke gennem munden, ikke i maven, ikke i tarmene og ikke ud af anus!
Hvem fortalte dig at blodtransfusion er kannibalisme? For det står ikke i Bibelen (og det giver heller ikke mening). Stoler du måske på menneskeguder?

Sikke noget vrøvl! Når man spiser foregår det gennem munden og maden nedbrydes i maven. Ideen med en blodtransfusion er det modsatte: Blodet skal netop ikke nedbrydes, så det duer ikke at spise det. En blodpølse er ikke et alternativ til en blodtransfusion.
At spise er: Ind gennem munden, ned i maven, ud gennem tarmene og ud af anus! (kender du Helmuth Olsens mave?)
En blodtransfusion er: Ikke gennem munden, ikke i maven, ikke i tarmene og ikke ud af anus!
Hvem fortalte dig at blodtransfusion er kannibalisme? For det står ikke i Bibelen (og det giver heller ikke mening). Stoler du måske på menneskeguder?

Men du må da ede blod så meget som du selv ønsker det. For du er jo så aligevel en død person. "Den som vil holde et af budene må holde dem ale",sier Kristus. Så hvad du end gør vil du kun dø for evigt den ene gang. Og dit er DU komet.

Sikke noget vrøvl! Når man spiser foregår det gennem munden og maden nedbrydes i maven. Ideen med en blodtransfusion er det modsatte: Blodet skal netop ikke nedbrydes, så det duer ikke at spise det. En blodpølse er ikke et alternativ til en blodtransfusion.
At spise er: Ind gennem munden, ned i maven, ud gennem tarmene og ud af anus! (kender du Helmuth Olsens mave?)
En blodtransfusion er: Ikke gennem munden, ikke i maven, ikke i tarmene og ikke ud af anus!
Hvem fortalte dig at blodtransfusion er kannibalisme? For det står ikke i Bibelen (og det giver heller ikke mening). Stoler du måske på menneskeguder?

Bibelen advarer alle de kristne om at "afholde seg fra blod" i nogen form. ("Any manner of blood".) Om en læge sier til sin pasient at han må "afholde seg ifra alkohol" - betyder det da at pasienten kan slute at drike det genom munden, men sprøjte det diregte ind i blodårene? Retferdige menesker ved svaret. Kanibalisme er "koncumering af meneskets ulige deler".

Du vrøvler - Bibelen taler aldrig om forbud imod blod som andet end et forbud imod at spise det, og for de første kristne var der intet blodforbud. Paulus så eksempelvis intet galt i, at kristne spiste kød fra dyr ofret til afguderne, hvilket indebar at spise kød med blod.
Hvis min læge beder mig afholde mig fra alkohol, ville jeg stadig rense hænder i det, om nødvendigt, velvidende at det ikke var det han mente.
Du dyrker menneskebud, ligesom de Vagttårnsproselytter du kritiserer.

Du vrøvler - Bibelen taler aldrig om forbud imod blod som andet end et forbud imod at spise det, og for de første kristne var der intet blodforbud. Paulus så eksempelvis intet galt i, at kristne spiste kød fra dyr ofret til afguderne, hvilket indebar at spise kød med blod.
Hvis min læge beder mig afholde mig fra alkohol, ville jeg stadig rense hænder i det, om nødvendigt, velvidende at det ikke var det han mente.
Du dyrker menneskebud, ligesom de Vagttårnsproselytter du kritiserer.

Du lyver! De første kristne fik repetered hvad af de hebraiske skrifter det fortsat var "helt nødvendigt" at holde. (Apostelgerningene 15: 28,29) Og det ene var at "afholde seg ifra blod" og det øvrige var at afholde seg ifra hor. Men vær du en blodedende kanibal. Og lyke til i Harmagedon!

Jeg lyver aldrig. Så her kommer dokumentation:
Du citerer Apostlenes Gerninger 15:28-29 som dokumentation for, at de første kristne fik et blodforbud. Der står helt præcist:

For Helligånden og vi har besluttet ikke at lægge nogen anden byrde på jer end dette nødvendige, at I skal holde jer fra kød, der ofres til afguder, og fra blod og fra kød af kvalte dyr og fra utugt. Ved at holde jer fri af det handler I ret. Lev vel!«[/quote]
Der var altså tilsyneladende 4 forslag til, hvad man skulle afholde sig fra. Det første råd var at afholde sig fra kød ofret til afguderne - min påstand er, at Paulus ikke mente der var et forbud imod at spise kød ofret til afguderne:
[quote] Hvad angår det kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at vi alle har kundskab. Kundskaben gør indbildsk, men kærligheden bygger op. Hvis nogen mener at kende noget, kender han det endnu ikke sådan, som han bør kende det. Men den, der elsker Gud, er kendt af ham.
Hvad angår det at spise kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at der ikke findes nogen afgud i verden, og at der kun er én Gud. For vel er der såkaldte guder, både i himlen og på jorden – der er jo så mange guder og så mange herrer.
Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.
Men ikke alle har denne kundskab. Der er nogle, der spiser kødet som offerkød, fordi de hidtil har været vant til at dyrke afguderne, og så tilsøles deres samvittighed, skrøbelig som den er. Men mad gør hverken fra eller til over for Gud. Vi opnår ikke noget ved at spise, og vi mister ikke noget ved at lade være. Men se til, at jeres ret til at spise offerkød ikke bringer de svage til fald. For hvis nogen ser dig, som har kundskab, sidde til bords i et afgudstempel, vil så ikke den, der er svag i sin samvittighed, blive tilskyndet til at spise offerkød? (1. Korintherbrev 8:1-10)[/quote]
Paulus var åbenlyst ligeglad med om folk spiste kød ofret til afguderne, sålænge de ikke tillagde det nogen værdi i forhold til en eller anden afgud. Dermed var han indirekte også ligeglad med, om de spiste blod eller ej, for der var jo ikke tale om kosher-kød! Det ser vi også senere i epistlet, da han fortæller folk de kan spise løs af kød fra slagteren som de lyster:
[quote]Alt, hvad der sælges på kødtorvet, kan I spise med god samvittighed uden at undersøge, om det er offerkød. (1. Korintherbrev 10:25)[/quote]
Intet forbud imod at spise kød ofret til afguderne og intet krav om at blodet skulle være løbet af. Intet krav om kosherkød - Paulus holdning var tydeligvis, at Gud ikke interesserer sig for om vi spiser kød med blodet eller kød ofret til afguderne. Sælger slagteren det kan man spise det, så enkelt er det.
[quote]Fatter I ikke, at alt det, som går ind gennem munden, kommer ned i maven og forsvinder ud igen? Men det, som kommer ud af munden, udgår fra hjertet, og det gør et menneske urent. (Mattæus Evangeliet 15:17-18)[/quote]
Det var Paulus der skulle videregive disse råd, men vi har allerede set han gav direkte modsatrettede råd til menighederne. Det giver god mening at kigge på et citat der går direkte imod de råd der blev givet på "apostelmødet":
[quote]Og de, som anses for at være noget – hvad de engang var, er mig ligegyldigt, Gud gør ikke forskel på mennesker – mig pålagde de ansete intet nyt. Tværtimod, da de så, at Gud har betroet mig evangeliet for de uomskårne, ligesom Peter for de omskårne – for han, der har givet Peter kraft til at være apostel blandt de omskårne, har også givet mig kraft til at være det blandt hedningerne – og da de forstod, hvilken nåde der var givet mig, gav Jakob og Kefas og Johannes, som anses for at være søjler, mig og Barnabas håndslag på den aftale, at vi skulle gå til hedningerne, og de til jøderne. Kun skulle vi huske på deres fattige, hvad jeg netop har bestræbt mig for at gøre. (Galaterbrevet 2:6-10)[/quote]
Paulus så tydeligvis forbudet imod kød ofret til afguderne og forbudet imod at indtage blod som det de var, nemlig nogle kontekstspecifikke krav dem der engang var noget havde givet, krav som ikke længere havde nogen gyldighed, nu hvor jøderne ikke længere havde fremtrædende magt. Det var nemlig jødernes store indflydelse der var årsag til, at man i sin tid havde givet denne indrømmelse til de jødiske kristne: Begrundelsen for de 4 krav der fremhæves i dit citat står nemlig helt specifikt beskrevet:
[quote]For Moses har fra gammel tid sine forkyndere i alle byer og læses op i synagogerne hver eneste sabbat.« (Apostlenes Gerninger 15:21)

Der er ingen kristne krav om at afholde sig fra blod. Tværtimod siges det direkte, at man roligt kan spise det kød slagteren sælger, hvadenten blodet er løbet af eller ej og hvadenten det har været ofret til afguderne eller ej. Paulus opfattede tydeligvis ikke dit citat som på nogen måde bindende for den kristne samvittighed: Det var nogle råd givet i en helt specifik sammenhæng, givet af nogle der engang betød noget, men de råd havde ingen vægt længere. Nu handlede det i stedet om væsentlige ting, såsom at tage sig af de fattige.
Du gør dem der engang var noget til dine afguder. Eftersom de ikke længere er noget har du erstattet dem af din afgud, Vagttårnsguden, som du faktisk tror er noget - din samvittighed er tilsølet, så du ikke har del i Guds rige.

Jeg lyver aldrig. Så her kommer dokumentation:
Du citerer Apostlenes Gerninger 15:28-29 som dokumentation for, at de første kristne fik et blodforbud. Der står helt præcist:
[quote] For Helligånden og vi har besluttet ikke at lægge nogen anden byrde på jer end dette nødvendige, at I skal holde jer fra kød, der ofres til afguder, og fra blod og fra kød af kvalte dyr og fra utugt. Ved at holde jer fri af det handler I ret. Lev vel!«[/quote]
Der var altså tilsyneladende 4 forslag til, hvad man skulle afholde sig fra. Det første råd var at afholde sig fra kød ofret til afguderne - min påstand er, at Paulus ikke mente der var et forbud imod at spise kød ofret til afguderne:
[quote] Hvad angår det kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at vi alle har kundskab. Kundskaben gør indbildsk, men kærligheden bygger op. Hvis nogen mener at kende noget, kender han det endnu ikke sådan, som han bør kende det. Men den, der elsker Gud, er kendt af ham.
Hvad angår det at spise kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at der ikke findes nogen afgud i verden, og at der kun er én Gud. For vel er der såkaldte guder, både i himlen og på jorden – der er jo så mange guder og så mange herrer.
Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.
Men ikke alle har denne kundskab. Der er nogle, der spiser kødet som offerkød, fordi de hidtil har været vant til at dyrke afguderne, og så tilsøles deres samvittighed, skrøbelig som den er. Men mad gør hverken fra eller til over for Gud. Vi opnår ikke noget ved at spise, og vi mister ikke noget ved at lade være. Men se til, at jeres ret til at spise offerkød ikke bringer de svage til fald. For hvis nogen ser dig, som har kundskab, sidde til bords i et afgudstempel, vil så ikke den, der er svag i sin samvittighed, blive tilskyndet til at spise offerkød? (1. Korintherbrev 8:1-10)[/quote]
Paulus var åbenlyst ligeglad med om folk spiste kød ofret til afguderne, sålænge de ikke tillagde det nogen værdi i forhold til en eller anden afgud. Dermed var han indirekte også ligeglad med, om de spiste blod eller ej, for der var jo ikke tale om kosher-kød! Det ser vi også senere i epistlet, da han fortæller folk de kan spise løs af kød fra slagteren som de lyster:
[quote]Alt, hvad der sælges på kødtorvet, kan I spise med god samvittighed uden at undersøge, om det er offerkød. (1. Korintherbrev 10:25)[/quote]
Intet forbud imod at spise kød ofret til afguderne og intet krav om at blodet skulle være løbet af. Intet krav om kosherkød - Paulus holdning var tydeligvis, at Gud ikke interesserer sig for om vi spiser kød med blodet eller kød ofret til afguderne. Sælger slagteren det kan man spise det, så enkelt er det.
[quote]Fatter I ikke, at alt det, som går ind gennem munden, kommer ned i maven og forsvinder ud igen? Men det, som kommer ud af munden, udgår fra hjertet, og det gør et menneske urent. (Mattæus Evangeliet 15:17-18)[/quote]
Det var Paulus der skulle videregive disse råd, men vi har allerede set han gav direkte modsatrettede råd til menighederne. Det giver god mening at kigge på et citat der går direkte imod de råd der blev givet på "apostelmødet":
[quote]Og de, som anses for at være noget – hvad de engang var, er mig ligegyldigt, Gud gør ikke forskel på mennesker – mig pålagde de ansete intet nyt. Tværtimod, da de så, at Gud har betroet mig evangeliet for de uomskårne, ligesom Peter for de omskårne – for han, der har givet Peter kraft til at være apostel blandt de omskårne, har også givet mig kraft til at være det blandt hedningerne – og da de forstod, hvilken nåde der var givet mig, gav Jakob og Kefas og Johannes, som anses for at være søjler, mig og Barnabas håndslag på den aftale, at vi skulle gå til hedningerne, og de til jøderne. Kun skulle vi huske på deres fattige, hvad jeg netop har bestræbt mig for at gøre. (Galaterbrevet 2:6-10)[/quote]
Paulus så tydeligvis forbudet imod kød ofret til afguderne og forbudet imod at indtage blod som det de var, nemlig nogle kontekstspecifikke krav dem der engang var noget havde givet, krav som ikke længere havde nogen gyldighed, nu hvor jøderne ikke længere havde fremtrædende magt. Det var nemlig jødernes store indflydelse der var årsag til, at man i sin tid havde givet denne indrømmelse til de jødiske kristne: Begrundelsen for de 4 krav der fremhæves i dit citat står nemlig helt specifikt beskrevet:
[quote]For Moses har fra gammel tid sine forkyndere i alle byer og læses op i synagogerne hver eneste sabbat.« (Apostlenes Gerninger 15:21)[/quote]
Der er ingen kristne krav om at afholde sig fra blod. Tværtimod siges det direkte, at man roligt kan spise det kød slagteren sælger, hvadenten blodet er løbet af eller ej og hvadenten det har været ofret til afguderne eller ej. Paulus opfattede tydeligvis ikke dit citat som på nogen måde bindende for den kristne samvittighed: Det var nogle råd givet i en helt specifik sammenhæng, givet af nogle der engang betød noget, men de råd havde ingen vægt længere. Nu handlede det i stedet om væsentlige ting, såsom at tage sig af de fattige.
Du gør dem der engang var noget til dine afguder. Eftersom de ikke længere er noget har du erstattet dem af din afgud, Vagttårnsguden, som du faktisk tror er noget - din samvittighed er tilsølet, så du ikke har del i Guds rige.

Du er naret af din fader Satan Djevelen. Paulus havde ingen myndighed til at ophæve de tolv apostlers inspirerede bud. Paulus var ikke en af de tolv, og Jehova Gud modsier ikke seg selv.
Ordene i 1. Kor.10:25 sigter til kød som havde komet fra et dyr ofret i et afgudstæmpel, men som blev levered til en købmand. Paulus vile fræmheve at at kød i seg selv fra et afgudstæmpel ikke var urent, så lenge blodet var tappet ud. Om den kristne fik vide at dete kød IKKE var tapped blodet af kunde den kristne IKKE ede det. Men var blodet tapped ud var det OK at ede det. Det var altså ikke afgudsofred kød der var noget galt med, men kød med blodet i seg.

Det er interessant at se jer vagttårnsproselytter digte videre på Bibelen. Paulus måtte ikke dit og dat, der måtte ikke være blod i kødet man købte hos slagteren selvom der står man kunne købe løs osv.
Du vil sige og tro hvadsomhelst, blot det kommer fra din afgud, satan vagttårnsguden. Men din afgud kan ikke indfri sine løfter til dig. Det er Paulus der havde myndighed fra Gud, ikke vagttårnsguden. Og forøvrigt gik Paulus slet ikke imod noget apostlene havde sagt: de lagde selv vægt på, at rådet om ikke at indtage blod udelukkende var et midlertidigt råd, som ingen gyldighed kunne have i et samfund der ikke var domineret af jøder.
Jeg fastholder min spørgsmål: Hvem har fortalt dig, at det er kannibalisme at få en blodtransfusion. Du har forsøgt dig med 3 løgne:
1: Det står i Bibelen. Men vel gør det ej - tværtimod! Ifølge Bibelen kan man frit spise kød med blodet
2: At få en blodtransfusion er at spise blod. En omgang totalt vrøvl: At spise en blodpølse giver absolut ikke samme virkning som en blodtransfusion. Blodpølsen bliver fortæret, mens blodtransfusionen ikke gør
3: På magisk vis skulle ordet "afholde" betyde noget specifikt - men hvis lægen siger jeg skal afholde mig fra alkohol må jeg stadig gerne rense hænderne i alkohol.
Du er klædt af. Ikke fordi du er en dårlig debattør, men fordi din vagttårnsgud er løgnens fader.

Som Ignatius expert kan du så ikke lige forklare hvad Ignatius skriver her.
EPISTLE OF IGNATIUS TO THE TARSIANS.

And that He Himself is not God over all,
the Father, but His Son, He [shows when He]
says, "I ascend unto my Father and your Father,"
When all things shall be subdued unto Him,
then shall He also Himself be subject unto Him
put all things under Him, that God may
all in all." s Wherefore it is one [Person] who God."
put all things under, and who is all in all,

Så skal vi se om du kan få 2 og 5 til at blive lige 😃

Når Jesus har fuldført det der var Guds plan - altså Ordet som var Gud, kom i kød til jorden, så er der ikke længere brug for Guds 3 funktioner.
Men Bibelen siger altså, at Jesus i evighed, vil have al magt i himmel på på jord.
Det er fordi han er Gud.

Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Esajas.B.9
v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
[sun] Vældig Gud, [sun]
[sun] Evigheds Fader, [sun]
Freds Fyrste.
Daniel.B.7
v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.

Hvad betyder det, at noget er evigt ?
Åb.11
16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige, [sun] som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
__________
Det er den Gud kristne tror på.