Er endetiden nær?

Jeg er faldet over denne artikel forfattet af en Kim Andersen og undrer mig meget over det sammenfald der er i hans fortolkning af Bibelen sammenholdt med det der p. t. sker på vores klode. Prøv at læs hele artiklen(http://tagryggen.dk/show_article.php?num=467) og kom gerne med nogle kommentarer. Ifølge min terminologi tror alle mennesker på et el. andet og det er spændende at læse om noget tidssvarende som tilsyneladende bliver opfyldt i disse år og som er profeteret for flere tusinde år siden.
Venligst
Salomo

´
... den var i går og i forgårs - Men om det sker i dine børnebørnsbørnsbørnsbørns etc. tid eller ej er et godt spørgsmål.
Der kan siges meget for og meget imod disse udmeldinger - Men min oplevelse er også, at der kommer en forfærdelig masse oplysninger om, at der er en masse sultne mennesker rundt om i verden i dag - Men til gengæld har der heller aldrig været så mange mennesker på Jorden som der er i dag, og heller aldrig nogensinde så mange rige gennemsnitsmennesker - lavindkomstgrupper der alligevel har til dagen og vejen - OG der har heller aldrig nogensinde været så mange der er villige til at bringe reportager fra disse menneskers hverdag som der er i dag - mon dette spiller lidt ind?.
Verden har heller aldrig nogensinde hørt så meget om krige rundt om i verden som vi gør i dag - MEN sandheden er, at der aldrig har været så få krige dækket af så mange medier som der er i dag!
Meget af det du hører om i dag skyldes den voldsomme kommunikationbsforøgelse som der er sket inden for bare de sidste 5 år - 10 år 15 år (Og her hjemme bare indenfor det sidste år) - Jeg er 62 og kan dårlig nok følge med i hvad der sker rundt om i verden - for 15 år siden hørte man om en krig næsten når den var overstået - I dag næsten før den er begyndt -
Et enkelt eksempel dagens ulykkelige drab på Benazir Bhutto, det var i TV verden over inden for 5-10 MINUTTER - for 40 år siden, var det ikke sikkert vi havde fået det at vide før der var gåët en uge .......

Jeg ser sådan på netop den problematik - Sig mig engang - er der egentlig noget at sige til, at Troende over hele verden, der sukker efter "evigt liv" under Jesus Kristi Kongedømme, prøver at finde alle de tegn på at dette står lige ved døren - Er der noget vi mennesker er gode til, så er det at Tro på alt muligt andet end morgendagens trængsler Tro på det store HÅB Jesus Kristus ....... eller i det mindste på onsdagens eller lørdagens lottogevinst!
Mange af disse ord vi spekulerer en gang ekstra over her på nettet, er ord vi hovedrystende hørte på, at folk stod på gader og stræder og råbte for år tilbage - dengang de ikke havde dette medie -
Jeg kan da huske at folk stod inde på strøget og påstod at "Verdens ende var nær" - Og vi gik hovedrystende videre og tænkte "sikke en stakkel" - og havde man et par 25-ører smed man dem i hans tinkrus!
Jeg gætter på, at lige så længe mennesker har kunnet kommunikere, er der nogle der har Troet at "Verdens ende" var nær - og alle havde en god grund til at sige dette - "jehovas vidner" har udråbt verdens endeligt 100% sikkert med samme begrundelse som i linket ca. 7 gange og lidt mindre sikkert ca. hvert 7 år SIDEN 1874 - deres sidste årstal var år 2000 deres foreløbig næste sikre, er år 2034 men på grund af alle deres fiaskoer, tør de ikke udtale sig 100% sikkert, men siger bare at det er nært forestående!
Håber ovenstående bliver læst inden vi går under næste gang - for der er næsten sikkert en eller anden knaldperle et eller andet sted, der mener at det bliver inden år 2008.
Og sådan er der så meget - NYD livet mens du har det - og lad vær med at bruge din sparsomme tid her på jord - på slige hypoteser
Mange hilsner
jalmar

- Bibelen fortæller, at lige før Jesus kommer igen, vil verden se ud, præcis som den gør i dag. Ved tidernes ende, vil Israel komme hjem til sit gamle land (Mika 4:6-7), og da vil tiden for Jesu komme være meget nær. Det er kun 60 år siden Israel blev en selvstændig stat, men allerede nu opfylder også du bibelprofeti: "Og først og fremmest skal I vide dette, at i de sidste dage skal der lyde spot fra spottere, der lever efter deres egne lyster og siger: »Hvad bliver det til med hans komme, som var forjættet? Fra den dag, vore fædre sov hen, er alt jo blevet ved at være, som det var fra skabelsens begyndelse.«" (2. Pet. 3:4).
At mennesker tidligere har taget fejl, betyder ikke at det de forkyndte var forkert. Det er logik at ondskaben må udryddes, og Gud har fastsat en dag derfor (Apg. 1:6-7).

´
- - - samt andre Troende, deraf en del ærligt Troende pegede på og har peget på siden tidernes morgen, hvilket jeg vist da nævnte temmelig tydeligt.
....... "jehovas vidner", disse kære blide debatvillige mennesker, er jo jødernes arvtagere, fordi jøderne har forkastet jehova og hans søn Jesus (jeg vil her ikke skrive Jesus Kristus, dat det må være tydeligt for enhver, at der er en temmelig eklatant forskel på YaHWeH's Søn Jesus Kristus og jehovas søn jesus) - alstså Jøderne har forkastet jehova i JV'ernes øjne som behørigt er blevet "lukket" for andre indtryk end dem der komme direkte fra Organisationen! - Men det var et sidespring!
Disse jehovas vidner får jo deres meddelelser med Englebud direkte fra jehova gud eller fra deres kommemde konge jehovas søn jesus (Ikke at forveksle med Jesus Kristus) Og han fortalte dem med 100% sikkerhed, at alle tegn var til stede i:
1914 - 1918 - 1925 - 1940 - 1945 - Og med 200% sikkerhed i 1975 - dernæst i 1992 (så vidt jeg husker) - igen i 1999/2000 - og nu er den på trapperne igen - det er lige før - dog senest i 2034 ....... (Jeg er nok kradset af til den tid desværre, der var ikke noget jeg hellere ville, end at se hvad i alverden JW/WTS vil gøre, hvis verden ikke går under senest i 2034 - for det er absolut sidste chance for deres beregninger holder, indtil nu jar de kunne undsklýlde på forskellige leder og kanter at 6000 året fra Eva og Adams "fødsel" er rykket, men 2034 er skæbneåret for denne økonomiske Mastodonts overtagelse af Verden og udslettelsen af "The Wild Beast" = UN.
Ind imellem har der så været en fantastisk masse andre forlydende og underligt nok,
ALLE UDEN UNDTAGELSE MED BELÆG I: Mika.4:6-7 - 2.Peter.3:4 - ApG.1:6,7 samt nedenstående Matthæus 24:3-6 - Markus 13 og Lukas 21 .......
En ting er helt sikkert, Bibelen skal nok få ret en dag om det er i morgen om en måden eller om 100 år det står der jo også i Bibelen at ingen uden Herren ved - MEN Kim du glemmer en ting i den forbindelse ifølge Bibelen troede Jesus faktisk det blev i hans tid - Hvilket jo ses mere end tydeligt i nedenstående, hvor han beroliger sine disciple, og fortæller dem, at de ikke skal lade sig skræmme når tiden er nær!
....... Matt.24:3-6
v3  Mens han sad på Oliebjerget, kom hans disciple, da de var alene, hen til ham og sagde: »Sig os, hvornår dette skal ske, og hvad der er tegnet på dit komme og verdens ende?« v4  Jesus sagde til dem: »Se til, at ingen fører jer vild! v5  For der skal komme mange i mit navn og sige: Jeg er Kristus! og de skal føre mange vild. v6  I skal høre krigslarm og rygter om krig. Se til, at I ikke lader jer skræmme! For det skal ske, men det er endnu ikke enden.
Forøvrigt har jeg heller ikke hørt nogen endnu der Postulerer:
Jeg er Kristus!
Der er ganskle vist mange der fører mange vild - men ingen har endnu påstået de er Kristus - Der er også lige en anden ting, for at disse Profetier skal gå i opfyldelse, skal Disciplene jo stå op af gravene først - ellers går Profetien ikke i opfyldelse i sin helhed.

I denne søde venteetid indtil verdens ende kommer, synes jeg at i hver især skal nyde livet som I bedst kan - dette er mit inderlige ønske - at ingen lader sig skræmme!

OG Kim Andersen Jeg kunne mægtig godt tænke mig, at du præciserede hvilke parametre der var tydeligere nu, end i ovenfor nævnte årstal - For ikke ar tale om tidspunktet omkring 30 årskrigen fra 1618-48 - og der kunne nævnes mange flere perioder i Jordens Historiue, hvor de udstukne parametre passer meget bedre end de gør p.t. altså såvidt jeg kan se det!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg mener man skal være særlig glemsom, for ikke i det mindste at kunne fornemme, at siden slutningen af 1800 tallet er tingene gradvist taget til. Både Første og Anden verdenskrig var markante begivenheder, der fik vel sagtens alle troende til at indse at endetidens slutning havde nået sidste etape. Jesus tale i Matt. 24 om veer, og tiden har vist, at det er sandt. Gradvist tager mørket til.
Jesus var udmærket klar over, at enden først kom om lang tid - eks. i lignelsen om manden der rejste udenlands. Manden er et billede på Jesus og "Lang tid efter kommer disse tjeneres herre tilbage og gør regnskabet op med dem." (Matt. 25:19). I passagen du selv citerer, siger Jesus også klart og tydeligt, at "det er endnu ikke enden". Du har misforstået det, Han siger.
Der er rigtig mange der har sagt at "Jeg er kristus". For nyligt stod en spansk pastor frem, Jose Luis de Jesus Miranda, som sagde han var antikrist, hvilket han forklarer er Kristus efter korset - se http://www.cnn.com/2007/US/02/16/miami.preacher/index.html
En mere seriøs og aldeles vigtig person er Maitreya, som siger han er Kristus, Mesteren, verdenslæreren osv. Hans side er her: http://www.shareintl.org/
Om sagt, Jalmar. Fordi Jehovas vidner og andre ikke har forstået at skønne tiden, betyder det ikke at vi ikke er i tidens ende. Alt viser det, og hvor lang tid veerne skal tage til, kan vi selvfølgelig ikke vide. Men endetiden handler om Israel, og derpå kan vi nu skønne, at tiden er meget, meget nær.
Mødet i Annapolis er for den, der har øjne, ganske opsigtsvækkende. Beviserne for at vi har nået de sidste af de sidste dage, er overvældende. Prøv selv at se efter.

Jeg har nogle spørgsmål til dit sidste indlæg:
Hvad er de "sidste af de sidste dage" efter din opfattelse, hvad vil der ske til den tid
jeg kan forstå at det vil ske meget snart, det mit spørgsmål går ud på er hvad vil det
medføre for hele jordens befolkning og ikke kun for Israel?
Mener du at at der er nogle som bliver bortrykket til himmelen, hvem er det,- og hvad vil der ske med dem der bliver tilbage?
Grunden til mine spørgsmål er af rent historiske årsager:
William Miller Baptist i Nordamerika som samlede en gruppe tilhængere i 1840-erne han overbeviste sine tilhængere om at Kristi genkomst var nært forestående. Hans komme ville finde sted i perioden fra 21 marts 1843 til 21 marts 1844, det siges at nogle stillede sig op på taget af deres hus for at være nærmere himmelen.
De Internationale Bibelstudenter havde en lignede forventning til datoen 1 oktober 1914. Det er blevet fortalt mig at i Ole Suhrsgade København stillede nogle medlemmer (fra landskontoret) sig på gaden iført lange hvide klæder og med
Palmegrene i hænderne forventede de at blive "bortrykket"
Til sidst vil jeg nævne Jehovas Vidners forventning til oktober 1975, ikke at de skulle bortrykkes men 1000 årsrigets begyndelse, -Harmagedon og den ny verdens velsignelser.
Tre eksempler på skuffede forventninger!
Jeg ser frem til dine svar!
Med venlig hilsen
Walther

Endetiden begyndte, da menigheden blev grundlagt, efter Jesu opstandelse. Menighedens tidsalder er ved at være til ende, og det kalder jeg de sidste af de sidste dage.
Jo, jeg mener at alle der tilhører Jesus bliver hentet hjem til Ham, for at være hvor Han er.
Resten af dine spørgsmål, findes i de forrige svar.

Hej Salomo:
Jeg vil gerne citere følgende:

”På Ezekiels tid, som levede under deporteringen af Israel til Babylon, beder Gud bestemte nationer om at ruste sig og gøre sig klar, fordi ”Lang Tid herefter (efter profetien i omkring 595-574 f.Kr.) skal der komme Bud efter dig; ved Årenes ende (”på hin dag”, v.10) skal du overfalde et Land, som atter er unddraget Sværdet, et Folk, som fra mange Folkeslag er sanket sammen på Israels Bjerge (Israel oprettet som folk og stat), der stadig lå øde hen, et Folk, som er ført bort fra Folkeslagene og nu bor trygt til Hobe” (Ez. 38:8).
Disse nationer er navngivet efter de gamle områder[10], da Ezekiel fik profetien, og er oplistet i Ez. 38:3-6). Lige her er Magog’s land, fa det yderste nord (v.15)[11] interessant, der, som et studie vil vise, er det område som i dag kaldes Rusland. Rusland skal være drivkraften bag et angreb på Israel. Begivenheden som leder til dette angreb kender vi ikke, men Bibelen fortæller at årsagen er at ”gøre Bytte og røve Rov, lægge Hånd på genopbyggede ruiner” (v.12) - præcis det, den nye verdensorden planlægger i Annapolis.
Derfor bør vi spidse øre, når medierne bekendtgør at:
”Den næste konference om en fred i Mellemøsten vil blive holdt i Moskva, oplyste Ruslands udenrigsminister, Sergej Lavrov, onsdag til russiske medier...Rusland er medlem af den såkaldte Mellemøst-kvartet, der desuden består af USA, EU og FN”[12]
Det er ikke et enestående forsøg Rusland har gjort for at få sin stemme hørt. En artikel fortæller om at Rusland har sendt en flåde til Syriske havne i Tarsus og Latakia og fortæller videre at:
”Rusland forsøger at få en ny rolle i den diplomatiske balance i Mellemøsten, og en beslutning om at bevæge sig ind i Syrien er et skridt på vejen til at forøge sin indflydelse i regionen”[13]
Gud sagde til Rusland: ”På hin Dag skal en Tanke stige op i dit Hjerte, og du skal oplægge onde Råd” (Ez. 38:10), og her ses tydeligt at tanken er steget op i hjertet, og snart vil tanke gøres til handling. ”Hin dag” er lige foran os, og alle begivenheder venter på at opfylde Guds Ord”.
Citat slut.
Kommentar:
Når jeg og min familie om morgenen deler Guds ord med hinanden foregår det på følgende måde. Vi tager Bibelen (nogen gange på skift) og bladre sådan lidt i den og uden at kikke stikker en finger ind mellem bladene og der hvor vort blik falder der læser vi.
I de to sidste dage har Gud givet os netop dette ord fra Ezekiels bog kap. 38.
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. http://www.youtube.com/watch?v=UlIJOAZ1pak&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=i1nBSgkkS6M&feature=related
venlig hilsen
Blomberg.

Nu har jeg læst nogle af Kim Andersens artikler på tagryggen.dk
blandt andet den om kometen 17P/Holmes og en anden om Olmerts og Abbas
frimurerhåndtryk, og artiklen endetiden i 2006 (23 september2006) jeg tænkte bagefter er "det her" ønsketænkning, livlig fantasi eller er det bare reliøst vanvid det er jo nok en blanding af både det ene og det andet men på den anden side som trådstarteren skrev tror vi alle på et eller andet.
Hvis hvis jeg skulle nævne noget der i betænkelig grad minder om det her så er det
Vagttårnsfolkenes bog: "Ske din vilje på jorden" (udgivet 1958) man skal virkelig lede længe for at finde en bog der indeholder så vrøvl på en gang, bogen er gennemgang af billedsynerne i Daniels bog.
En mere morsomme ting er da forfatteren bruger Daniels 12: og Lukas 21: til følgende: Kosmiske strålers indvirkning på mennesker. Hvordan disse stråler kan bruges af Jehova Gud til at give sindforstyrrelser hos jordens konger så de vender deres våben mod hinanden og tilintegør hinanden (Ezekiel 38:21) Der nævnes også hvordan Jehova måske vil
bruge en regn af antistof som vil tilintegøre alt det stof det møder på sin vej (sorte huller?)
Selve underholdningsværdien er topklasse syntes jeg når jeg læser disse
fantastiske udgydelser fra VT-selskabet og Tagryggen, andre vil nok mene er
at det er søvndyssende og kedeligt.
Jeg kan lige forestille mig at Kim Andersen, Blomberg og Vagttårnsfolkene sige med en
mund:
[Ved hjælp af sandhedens lys kan vi pege på den nøjagtige dato hvor tingene går i opfyldelse, og hvis vi er kommet til at skrive noget forkert engang, er fordi vi er ufuldkomne mennesker. Det ændrer ikke den kendsgerning at vi er i besiddelse af Sandheden, for sandheden kan altid stå prøve]
Ja fred være med jer og Godt Nytår
Med venlig hilsen
Walther

Det med at stikke fingerene ind imellem bibelbladene helt tilfældigt,
det kender jeg også hver gang jeg gør det er det Apg. 17: 11 .- "Jøderne i Berøa var mere storsindede end dem i Thessaloniki. De lyttede opmærksomt til budskabet, og dag efter dag studerede de Skrifterne for at se, om det var sandt, hvad de fik fortalt"
(Bibelen på hverdagsdansk)
Når man nu skal finde ud om det virkelig er sandt det vi får fortalt
så er det det vigtigt at holde hovedet koldt,
afvise tåbelig snak og alverdens konspirationsteorier brug hellere sund fornuft og selvstændig logisk tænkning.
Det er lige præcis de tanker der farer igennem mit sind hvergang jeg stikker fingeren
i Bibelen, så derfor er det helt utroligt at hver gang lige at jeg præcis rammer Apostlenes Gerninger det 17 kapitel det har bestemt givet mig stof til eftertanke.
Med venlig hilsen
Walther

Walter. Jeg finder det useriøst at du bliver ved med at bruge div. sekters misfortolknigner til at underkende Guds Ord. Det er typisk fra folk, som end ikke har kradset bare en smule i overfladen, man hører den latterliggørelse af verdens tilstand.
Tror du at verden vender sig imod Israel, sådan pludselig ud af intet. Tror du at hele menneskeheden pludselig bliver enige om at underkaste sig en tyrannisk leder? Hvorfor skulle de dog det? Og omvendt, hvis ikke, så er der, med brugen af egen forstand som du efterlyser, ingen anden mulighed, end at nogen i denne verden arbejder hårdt på at fange verden i endetidens garn. Det er ikke mig, og vel heller ikke dig eller andre deltagere her i forumet. Du giver Jehovas Vidner skylden for det hele i denne debat, men mon det er dem - eller kunne det være verdenslederne? Logikken råber ja - det må næsten være dem med magten. Men de uoplyste konspirationsfornægtere forbyder sig selv at lade logikken tale. Så hellere komme med utroligt dumme undskydninger - "det var Jehovas Vidner - og de skriver noget dumt".
Verden går videre - med eller uden Jehovas Vidner, om du tror det eller ej. Gud har fastsat tiden for opgøret med ondskaben. Han har vist os i Ordet, hvordan omstændighederne på jorden ville se ud, når tiden var moden. Kik efter Walter, hvad mangler der endnu? Intet!

´
Kim Andersen - modsat hvad der er normalt, beder jeg dig venligst læse mit P.s. før du læser nedenstående - J*

¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Jeg mener man skal være særlig glemsom, for ikke i det mindste at kunne fornemme, at siden slutningen af 1800 tallet er tingene gradvist taget til. Både Første og Anden verdenskrig var markante begivenheder, der fik vel sagtens alle troende til at indse at endetidens slutning havde nået sidste etape. Jesus tale i Matt. 24 om veer, og tiden har vist, at det er sandt. Gradvist tager mørket til.
???????
Gradvist tager mørket til. skriver du Kim Andersen, og påstår du har fortalt hvad det er for tegn der er mere tydelige i dag, end de var i 1975 / 1914 eller et af alle de andre årstal mere eller mindre talentfulde oratorer har disket op med - Gradvist tager mørket til. - skriver du i den tid, hvor der aldrig har været fredeligere i så lang tid på jord - Du må meget undskylde at jeg er tungnem - Men jeg forstår jer/det IKKE .......

¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Om sagt, Jalmar. Fordi Jehovas vidner og andre ikke har forstået at skønne tiden, betyder det ikke at vi ikke er i tidens ende.
!!!!!!!
Det er ofte noget spøjst at læse de meninger som de forskellige fraktioner indenfor, hvad de hver for sig Postulerer og Proklamerer Højlydt, at netop DERES måde at Tro på er den eneste rigtige Kristne vej på Jord, og disses ofte meget forskellige udlægninger af samme Tro og deres nedgørelser af hinandens måde at tolke Troen på til deres GUD/gud/YaHweh/jehova/Elohim/Adonaj/Vor Herre Jesus Krist/YAHSHUAH på - deres Ideer og Udlægninger af forskellige former for tegn Profetier og Dogmer - En ting har man dog konstant været enige om, det er at udråbe verdens endeligt og de sikre tegn X-antal gange om året - En ganske givtig forretning for nogle af disse "kristne" fraktioner som i helt egne øjne ser sig selv som værende den eneste type Kristne som "Kong" Jesus vil acceptere som sine Sande undersåtter? - Man har sommetider også en formodning om, at i nogle Troende kredse gælder det princip, at jo rigere Troende man er jo større er chancen for at blive velsignet med evigt liv - en rimelig mystisk måde at anskue menneskers religiøsitet på - Her glemmer diverser prælater den med Kamelen og nåleøjet - Matthæus 19:24 ....... Men hvad det gør mange af af disse formodentlig nok så fromme Guds mænd såmænd alligevel, i deres mere eller mindre ihærdige forsøg på at skaffe sig tilstrækkelig med proselytter blandt sognenes Kirkelige vogtere, meninghedsrådene, (i Danmark) i deres fromme bestræbelser på at stige opad i det klerikale hierakis ærefulde og rimelig vellønnede men stejle rangstige!

¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Alt viser det, og hvor lang tid veerne skal tage til, kan vi selvfølgelig ikke vide. Men endetiden handler om Israel, og derpå kan vi nu skønne, at tiden er meget, meget nær.
!!!!!!!
Næh det er jo altid det der med den tid og hvornår "Mørket Gradvist er blevet tilstrækkelig Mørkt" - og hvad fænomenet "meget, meget nær" er i religiøs og/eller historisk sammenhæng før YHWH med *2.Peter.3:8* in mende, får taget sig sammen, og beslutter sig til at henrette/Myrde alle de mennesker det ikke passer Herren at lade leve, hvorefter de tiloversblevende og de ved lejligheden genopstande Guds Mænd (kvinder?) til evig tid, som i Bibelsk regi omtales som at værende 1000 år på jord, og/eller alt efter hvor fromt et menneske man monne have været op til Hans Rige, hvorefter de i begge tilfælde får den store ære det er, at ære, elske og tilbede YaHWeH og eller den GUD man have tilbedt på Jord, hvilket jo kommer temmelig meget an på, hvilken Trosretning man debatterer med.
Re.: ....... 2.PetersBrev 3:8 .......
Dette ene må I ikke glemme, mine kære,
at for Herren er én dag som tusind år, og tusind år som én dag.

¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Mødet i Annapolis er for den, der har øjne, ganske opsigtsvækkende. Beviserne for
at vi har nået de sidste af de sidste dage, er overvældende. Prøv selv at se efter.
!!!!!!!
Kim Andersen du har helt ret i, at det var ganske opsigtsvækkende, det var fuldstændig som at være vidne til endnu en Deja-vu - Deja-vu oplevelse, at det skulle antyde andet og mere end det har gjort alle de andre gange, strækker min form for intelligens åbenbart/desværre ikke til!
???????
Jeg indrømmer blankt, at jeg kan være lidt tung at danse med ind imellem, jeg vil derfor indtrængende bede dig om, med ganske simple sætningingskonstruktioner, at forklare mig hvad det er for tegn der er markant anderledes end de nogensinde før i Historisk tid har været, og som du skriver du har forklaret i tidligere indlæg?
På forhånd 1000 tak!

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Kim Andersen - Hvis du finder nogle af mine sentenser i ovenstående respekløse eller noget i den retning, skal du vide at det ikke er det der ligger i ordene - men et oprigtig ønske om at finde ud af, hvad det er der får tilsyneladende intelligente mennesker som dig, til at Tro på "de sidste dage", dine artikler tyder bestemt ikke på, at du er det jeg liden respektløst kalder en "religiøs knold", men et oprigtigt Troende menneske - derfor håber jeg på, at du kan forklare mig ovenstående på en måde så også jeg muligvis kan se det DU kan se.

Med venlig hilsen
jalmar

Du mener altså, at der ingen beviser er på, at vi er i endetiden? Jeg tror det er nemmere for os begge, at du viser mig tegnene der fortæller, at vi har god tid.
Artiklen om Annapolis er et ud af mange beviser på, at tiden for Jesu komme nærmer sig hastigt. Israel er på plads og opdelingen af landet presser hårdt på.
Du har nævnt freden, som jeg forstår kunne være et bevis. Men Bibelen lærer os, at netop "Når de siger: »Fred og ingen fare!« da er undergangen pludselig over dem ligesom veerne over den frugtsommelige, og de skal ingenlunde undslippe" (1. Tess. 5:3) - og temaet i rette sammenhæng, er Herrens Dag - og bemærk igen veerne. Bibelen lærer os også, at Antikrist vil ødelægge mange med fred (Dan. 8:25 KJV).
Jalmar. Det er Guds Ord du er oppe imod, ikke mig. Kald mig hvad du vil, det ændrer intet. Jeg kan anbefale dig at følge verdens forandringer siden omkring 1850'erne og frem til i dag. Tegnene er overvældende. Lad dig ikke forblinde af at Jehovas Vidner og andre sekter har været for hurtige på aftrækkeren. Det nytter ikke at jeg bruger tid på at lægge historien ud foran dig her, for du vil ikke lytte. Prøv selv at se efter...
Jeg ville fra begyndelsen bare fortælle dig, at din anskuelse af emnet mangler mange input, som du er nødt til at tage med i "regnestykket".
Du mener vi skal ignorere tidernes tegn og glæde os over livet. Det er klart at vi skal være glade for livet, men budskabet om at komme hjem hvor Jesus er, er for mange det håb de længes efter må opfyldes - deriblandt mig. Derfor siger Paulus at vi skal trøste hinanden med disse ord (1. Tess. 4:18). Paulus selv, ville hellere opgive dette liv for at være sammen med Jesus, og skriver: "for mig er det at leve Kristus og det at dø en vinding" (Fil. 1:21).

http://youtube.com/profile?user=endtimeministries
Når noget ender begynder noget nyt.
Blomberg.

Det er da helt i orden at du kalder mig for en uoplyst konspirationsfornægter. Det er jeg kun glad for da det vigtigt for mig at bevare jordforbindelsen, og derfor mener jeg at det kan føre stor skade for identitetssøgende mennesker når nogle ophøjer sig selv til profet eller talerør og mener at de har den rigtige fortolkning af bibelteksterne fra Ezekiels og, Daniels bog og Johannes Åbenbaring.
Symptomerne er foruroligende: fantasifulde forestillinger, konspirationsteorier, overdrevne spekulationer,- hjernen er kontant på overarbejde, den er nærmest gået selvsving. Det gælder både den selvudnævnte fortolker og de der falder i nettet.
Jeg føler ikke at jeg på nogen måde latterliggør verdens tilstand. Det kunne være klimaforandringerne og deraf følgende naturkatastrofer, den anspændte situation i mellemøsten, krisen i Pakistan, faren for terrorangreb, alt dette er foruroligende, også for mig, men det får mig ikke til at miste jordforbindelsen. Her er jeg enig med Jalmar det med at leve livet som vi nu bedst kan, uden frygt og religiøse vrangforestillinger.
Jeg føler heller ikke at jeg på nogen måde tilhører Jesus jeg føler ingen trang til at blive bortrykket til himmelen, jeg er udmærket tilfreds med at leve her på planeten jorden, og mærke den faste grund under fødderne.
Ja Kim du har jo et andet håb end jeg, det kan jeg ikke lave om på, men mange af dine profetiske anskuelser undrer mig meget f. eks. da du i 2005 skrev at Kina har en aftale med Pakistan (de er jo begge atommagter) om at rykke over Eufratfloden med samlet hær 200 millioner mand og angribe Israel ved Harmagedon. Du kalder Kina "kongerne fra solens opgang" og løbet af syv år vil nationerne være parat til at samles imod Israel ved Harmagedon (Åb. 16:12,16)
Med venlig hilsen
Walther

Jeg var ikke klar over at du ikke troede på Jesus. Det forklarer uenighederne. Misforstå mig ikke, det er ikke en hån. Jeg skrev til dig med tanken at du troede på Bibelen.
Du må ikke forstå det sådan, at jeg tror jeg er den eneste der forstår Bibelen rigtigt. Der er mange der mener som jeg. Jeg tager Bibelen seriøst og de profetiske anskuelser er ikke mine. Meget tyder på, at Bibelens omtale af østens konger er Kina, og hvis du selv undersøger fænomenet vil du måske også se, at man ikke behøver at lette fra jorden, for at have den mening. Det samme gælder resten af indholdet i Ezekiel, Daniel og Åbenbaringen.
For god ordens skyld vil jeg sige, at jeg ikke har skrevet at Pakistan og Kina skal gå sammen over Eufrat, men at Kina, som jeg ser som østens konger, ifølge Åb. 16:12, skal gøre det. Aftalen mellem Pakistan og Kina er ikke noget jeg har fundet på, men det kommer fra, som jeg skriver: "en rapport fra Pentagon, december 1997, til The House of Representatives".
Må jeg spørge hvad din trosmæssige overbevisning er?

´
....... Som den hedengangne Erhard Jakobsen altid sagde ;-)
¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Du mener altså, at der ingen beviser er på, at vi er i endetiden? Jeg tror det er nemmere for os begge, at du viser mig tegnene der fortæller, at vi har god tid.
!!!!!!!
Re.: Bibelens Profetier:
Jeg nævnte bare, at der gennem verdenshistorien har været perioder med langt bedre indikationer for, at disse "Herrens Myrderier" skulle finde sted - Det der kendetegner Bibelens orakelsprog er desværre, at man på mange områder kan tolke den nøjagtig som man (ledelsen i en sekt og/eller Kristen Trosretning) ønsker det, og at man til alle tider kan finde Profetier der har en mulighed for at gå op i en højere enhed - Du skrev selv at alle tegnene var tilstede lige nu - - hvorfor jeg spurgte : Hvilke tegn - Jeg nævnte så at der var sekter der netop mente, at det der indikerede endetiden NU, var alle de forfærdelige Jordskælv - Tsunamier - Tørker - Krige - Ugudelighed - Hungersnød - Egocentrisme m.m. - som f.eks. JV der postulerer at alle disse ting er på sit højeste netop nu - Da jeg nævnte, at det mente jeg ikke, da det bl.a. lå i Nyhedsformidlingen der er væsentlig bedre end nogensinnde før - hvorefter du straks replicerede - sagt med mine ord: "Det er stilheden før stormen"!
Lige nu har vi så en masse tegn der både indikerer "Storm" og "Stilhed før Storm" - Begge Profetier udledt af Bibelen om endetidens signaler!
¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Jalmar. Det er Guds Ord du er oppe imod, ikke mig. Kald mig hvad du vil, det ændrer intet.
!!!!!!
Se Kim Andersen - Guds Ord - Guds Profetier - Nu er det sådanne, at det er dig der læser Guds Ord og den Kristne retning DU tilhører der fortolker dem i forhold til tiden - ligesom alle de andre Kristne fraktioner der også tolker den samme Bibel set med deres lederes øjne og tolker dem i forhold til tiden - og af en eller anden grund, som man jo kun kan gætte sig til, er Guds ord skrevet på en sådan måde, at enhver uden større problemer, kan blive Salig i sin Tro - D.v.s. Bibelens Ord siger på mange områder nøjagtig det den Kristne fraktion man tilhører ønsker den skal sige, - Men mennesker er jo sådanne indrettet, at næsten alle andre end en selv og ens egen fraktion - sjovt nok tolker Bibelen helt forkert, som bl.a. Re.: Matt.23:3-6, Markus kap. 13 og Lukas kap. 21 - som jo godt kan tolkes som om, at TIDEN vil komme mens Disciplene/Jesus stadig levede!
Mig bekendt har jeg Ikke kaldt dig andet end en rimelig intelligent skribent med en Tro, der tangerer noget jeg har svært ved at forstå - Heri ligger så flere ting:
Jeg har meget svært ved at forstå:
1)
at man tillægge sin GUD så Morderiske tendenser
som at myrde, meget løst anslået, ca. 4 milliarder mennesker!
2)
at komme hjem hvor Jesus er, må være hjem til "Evigt Liv"!
3)
Hvor er Jesus?
Nogle siger det er opppe i Himlen
Andre siger det er 1000 års riget på Jord -
Hvordan kan man længes efter noget man ikke aner havd og hvor er?
4)
at mennesker kan længes efter "Evigt Liv" -
Hvad har dette liv gjort dem, at de længes
efter noget som "kun" er en fortolkning
Ord der er udtalt, men aldrig verificeret!
5)
Jeg forstår ikke termen "Evigt Liv"!
6)
Når jeg har spurgt andre hvad sker der
re.: "Evigt Liv" - har det tætteste på en
forklaring været, at leve i "Tilbedelse af Gud"?

¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Du mener vi skal ignorere tidernes tegn og glæde os over livet. Det er klart at vi skal være glade for livet, men budskabet om at komme hjem hvor Jesus er, er for mange det håb de længes efter må opfyldes!
!!!!!!!
Mig Bekendt har de fleste Troende fået deres liv af/ved Gud - De allerfleste Trosretninger betragter da også et selvmord som et af de største synder mand kan begå, i lyset af at livet jo er Helligt - Ergo må et "Dødsønske" derfor være meget tæt på, at kunne kaldes blasfemisk -
Kim Andersen, i lyset af foranstående, hvad ville du kalde dette: "at komme hjem hvor Jesus er, er for mange det håb de længes efter må opfyldes / Paulus selv, ville hellere opgive dette liv for at være sammen med Jesus" - i min terminologi, kan man dårligt komme nærmere på et Dødsønske end foranstående "lønlige håb", hvilket jeg, som ikke Troende, faktisk finder rimelig uforståeligt og egentlig vel heller ikke compatibelt med Bibelens ord!

Mange hilsner
jalmar

Jeg var ikke klar over at heller ikke du, var troende. Så nytter det jo hverken at tale med dig eller Walter om Bibelen og dens forklaring af det, som kommer. Så forstår jeg også bedre du ikke har fanget de plane og ligetil passager.
Når du svarer at skoven er fældet, på min udtalelse om at du ikke kan se skoven for bare træer, så siger du, at der ikke er nogle beviser.
Jeg vil også sige til dig, at der findes en måde at forstå Bibelen på, hvor man lader den selv forklare passagerne. Der findes ingen billedtale, som ikke beskrives andre steder i Bibelen. Med den metode vil man få den rette forståelse, for så er det ikke menneskeforstand men Bibelen selv der taler. Men det kræver at man kender Bibelen. Så din undskyldning at mange har taget fejl, er ingen undskyldning. Havde de været mere nidkære for at finde sandheden, frem for at få sine egne holdninger bekræftet, så ville de have set noget andet. Men at vi er i afslutningen af endetiden, er som sagt ganske tydeligt. Det bevidner alene Israels eksistens meget mere klart, end du forstår.

´
I en af dine artikler jeg læste, causerer du over Komet P17/Holmes og kan se at du hælder til den teori, at dette kunne være en af alle de faktorer der sammenlagt giver anskuelsen til Endetidens komme -
Jeg har undersøgt det jeg kunne ud fra de begrænsede sprog-evner jeg er i besidelse af, og jeg må indrømme, at set i forhold til den betydning du giver P17, er det forbavsende lidt omtale denne gassky får i astronomikredse -
Selve det at lyskæret er blevet kraftigere, er jo ikke andet end et ret normalt fænomen i astronomien, nemlig en såkaldt Boost-out - hvor skallen på kernen brister et sted, og derved giver et boost til gaskyen der derfor forstørres og lyser voldsomt op - og så vidt jeg har forstået, så er denne boost's varighed afhængig af bristets størelse (men indrømmet, jeg forstod ikke meget af den engelske Tekst) -
Men der er selvfølgelig stor interesse i amatørkredse, som pludselig har en chance ud over det almindelige for at se og følge fænomenet, for og med forholdsvis få og simple midler!
¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Jeg vil også sige til dig, at der findes en måde at forstå Bibelen på, hvor man lader den selv forklare passagerne. Der findes ingen billedtale, som ikke beskrives andre steder i Bibelen. Med den metode vil man få den rette forståelse, for så er det ikke menneskeforstand men Bibelen selv der taler. Men det kræver at man kender Bibelen. Så din undskyldning at mange har taget fejl, er ingen undskyldning. Havde de været mere nidkære for at finde sandheden, frem for at få sine egne holdninger bekræftet, så ville de have set noget andet.
!!!!!!!
> "Der findes ingen billedtale, som ikke beskrives andre steder i Bibelen. Med den metode vil man få den rette forståelse!" < - Jamen K.A. det er jo nøjagtig det samme dem der påstår DU ikke forstår Bibelen siger - OG, Nøjagtig det samme JV'erne Postulerer at "De falske Kristne ikke forstår bibelen!" - Og mig bekendt hører du jo til blandt dem i JV'ernes øjne!
Og Re.: Tegnene på endetiden lyder det sammenstemmende!
"Jamen du skal forstå dette rigtigt!" - "Jamen det er en misfortolkning!" - "Vi har Sandheden!" - "Du skal ikke se på hvad de skriver - du skal forstå hvad jeg prøver at forklare dig!" -

forskellen ligger bare i, at:
Du skriver "Stilhed før stormen" - Og derfor er Endetiden nær?
"jehovas vidner" beskriver "Orkanerne i dag" - Og derfor er Endetiden nær?
Andre fraktioner skriver bare "der Stormvejr lige nu" - Og derfor er Endetiden nær?

Men selvfølgelig det er klart, da det er dig jeg debatterer med her og nu er det dig der p.t. har ret - Men uanset hvordan DU fortolker endetidens tegn, så er scenarierne så mangfoldige og allesammen så passende til Bibelens ord, at næsten alle kristne fraktioners fortolkninger passer som fod i hose -
¤¤¤¤¤¤¤ Citat
Men at vi er i afslutningen af endetiden, er som sagt ganske tydeligt. Det bevidner alene Israels eksistens meget mere klart, end du forstår.
!!!!!!!
Det er muligt du har ret, det vil jeg ikke benægte - hvilket jo principielt er den store forskellen på dig og de fleste andre Troende, samt Ateisterne, contra mig og ligesindede, Jeg accepterer muligheden af du muligvis har ret - Men jeg tvivler og levet i nuet - kigger på alt hvad livet giver os - dens mangfoldige muligheder - Om det kommer fra en GUD eller "ud af den blå luft", er jeg egentlig ligeglad med!
Dette beror på følgende - Min livsholdning er - En ydelse givet mod forventning om Taknemmelighed - er en Ydelse givet i Egocentri og ikke af et godt hjerte - Giver man af et godt hjerte, ønsker men ikke taknemmelighed - men glædes alene ved den fælles glæde det er at give og at modtage - (og selvfølgelig vice versa) -
Derfor kan jeg ikke acceptere at skulle tilbede en GUD - bare fordi han har "givet mig noget" - Jeg har modtaget med glæde - er den glæde ikke nok, kunne han jo have snuppet "det" han har givet tilbage for mange år siden! - Og derfor har jeg også generelt svært ved at Tro Bibelens Ord som Troende forstår dem - samt at disse ord fra Bibelen i stedet for at samle menneskeheden er mere end med til at dele den - som du jo også desværre er eksponent for, i dine udmeldninger der de facto hvis jeg forstår bibelen ret, skulle du følge Bibelen skulle det være i lærerens/forklarerens sted, ham der viste andre hvorfor de andre tager fejl og ikke ham der bare sagde "DE tager Fejl" - underforstået JEG alene har ret - Hvilket jeg aldrig rigtig har forstået, at NI ud af TI Troende reagerer som du gør her - bare fordi man er "lidt ud til bens" og eller "lidt tung i det".

Jeg ønsker dig og dine et Godt Nytår!
Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar. Og godt nytår til dig også!
Jeg kender godt de tekniske detaljer omkring Holmes. Uanset hvad, kunne man med det blotte øje se kometen, som lyste op i Perseus. Derfor fangede kometen hele verdens opmærksomhed. Jeg byggede endvidere ikke artiklen på amatør udtalelser, men som kilderne viser, fra medierne og fra planetarieleder Ole J. Knudsen.
Det er ikke rigtigt, som du siger, at man kan få hvad som helst ud af Bibelen, selvom man lader den forklare sig selv. Det er rigtigt at der er svære passager, og at vi ikke kan vide alt. Men Bibelen siger, synes jeg at se, mere om endetiden end nogen anden tid. Der er mængder af information. Jehovas vidner bruger ikke denne metode, for de har vagttårnet som øverste led, lige som den katolske kirke holder traditionen over Ordet. Én ting er at sige, at man bruger Skriften alene, en anden om man faktisk gør det.
Jeg har på intet tidspunkt sagt, at jeg er den eneste der forstår Bibelen korrekt. Der er desuden masser jeg ikke forstår. Men der er mange der har samme syn på vores tid, og tegnene der vidner om at Jesus snart kommer igen. Det har til alle tider været sådan, at folk ikke har villet anerkende Guds Ord, og derfor sagde Jesus også "Mener I, at jeg er kommen for at bringe fred på jorden? Nej, siger jeg jer, tværtimod splid. Thi fra nu af skal fem i ét hus være i splid indbyrdes, tre mod to, og to mod tre." (Luk. 12:51-52 - læs kapitlet færdigt). Igen vil jeg sige, at det er ikke mig du er oppe imod, men Bibelen. Du siger selv her, klart og tydeligt, at du ikke vil anerkende Bibelen. Det gør jeg 100% og derfor er det Bibelens Ord, dvs. Guds Ord, der adskiller os.
Som sagt. Alt jeg ville sige er, at du mangler mange ting i dine bedømmelser, før du rammer rigtigt.

´
Re.: Holmes
Jeg skrev intet om, at du havde taget amatørerne ad notam - jeg bemærkede blot, at amatørerne var glade for den mulighed de havde fået for at betragte et sjældent fænomen!

Re.: Bibelen
Jeg generaliserede ikke som du skriver, men satte fingeren på divergenserne der var mellem din udmelding = 1) "Tavsheden før stormen" og andres udmelding = 2) "Storm" + 3) "Orkan"! - Jeg har også skrevet at Bibelens orakelsprog kunne tolkes PÅ MANGE OMRÅDER - ingen generaliseringer!
Jeg skrev deuden:
D.v.s. Bibelens Ord siger på mange områder nøjagtig det den Kristne fraktion man tilhører ønsker den skal sige, - Men mennesker er jo sådanne indrettet, at næsten alle andre end en selv og ens egen fraktion - sjovt nok tolker Bibelen helt forkert, som bl.a. Re.: Matt.23:3-6, Markus kap. 13 og Lukas kap. 21 - som jo godt kan tolkes som om, at TIDEN vil komme mens Disciplene/Jesus stadig levede!

Re.: Bibelforståelse
Det var ikke et indlæg om at DU specifikt var den eneste der forstod sandheden i Bibelen - Men dig og dine meningsfæller - En mere end generel tendens man støder på hos alle Kristne fraktioner, at netop DE har Sandheden - Nogle går jo så langt som at sige - >> "DU er ikke kristen altså forstår du ikke Bibelens Indhold" << - Noget der ofte bringes på bane, når man rammer et ømt punkt i den pågældende Kristne fraktions dogmer!

Re.: Manglende svar/do forståelse
Ingen svar:
Det er muligt du har ret, det vil jeg ikke benægte - hvilket jo principielt er den store forskellen på dig og de fleste andre Troende, samt Ateisterne, contra mig og ligesindede, Jeg accepterer muligheden af du muligvis har ret - Men jeg tvivler og levet i nuet - kigger på alt hvad livet giver os - dens mangfoldige muligheder - Om det kommer fra en GUD eller "ud af den blå luft", er jeg egentlig ligeglad med!
Ingen svar:
Jeg har meget svært ved at forstå:
1)
at man tillægge sin GUD så Morderiske tendenser
som at myrde, meget løst anslået, ca. 4 milliarder mennesker!
2)
at komme hjem hvor Jesus er, må være hjem til "Evigt Liv"!
3)
Hvor er Jesus?
Nogle siger det er opppe i Himlen
Andre siger det er 1000 års riget på Jord -
Hvordan kan man længes efter noget man ikke aner havd og hvor er?
4)
at mennesker kan længes efter "Evigt Liv" -
Hvad har dette liv gjort dem, at de længes
efter noget som "kun" er en fortolkning
Ord der er udtalt, men aldrig verificeret!
5)
Jeg forstår ikke termen "Evigt Liv"!
6)
Når jeg har spurgt andre hvad sker der
re.: "Evigt Liv" - har det tætteste på en
forklaring været, at leve i "Tilbedelse af Gud"?
Ingen svar:
Mig Bekendt har de fleste Troende fået deres liv af/ved Gud - De allerfleste Trosretninger betragter da også et selvmord som et af de største synder mand kan begå, i lyset af at livet jo er Helligt - Ergo må et "Dødsønske" derfor være meget tæt på, at kunne kaldes blasfemisk -
Kim Andersen, i lyset af foranstående, hvad ville du kalde dette: "at komme hjem hvor Jesus er, er for mange det håb de længes efter må opfyldes / Paulus selv, ville hellere opgive dette liv for at være sammen med Jesus" - i min terminologi, kan man dårligt komme nærmere på et Dødsønske end foranstående "lønlige håb", hvilket jeg, som ikke Troende, faktisk finder rimelig uforståeligt og egentlig vel heller ikke compatibelt med Bibelens ord!

Du skimmer ned af teksten, tager essnser der passer til dit billede af mig ud - Og skriver dit svar - Jamen kim Andersen - Hvis "ENDETIDEN ER NÆR" Betyder alle de parametre jeg har peget på da en hel del!
Især din Tro på, at din Gud vil dræbe hovedparten af menneskeheden, heraf mange uskyldige børn, hvis det kun er dem der bærer Jesus i deres hjerter der går Fri, som nogle skriver......
Det betyder da også kolossalt meget, hvad det egentlig er DU forventer af EVIGT LIV ?
Hvad er det for en størrelse - Hvorfor skulle jeg vende mig til Din GUD for at få noget jeg IKKE kan få svar på hvad er - Bortset fra et liv med Kristus, et liv som kun er som den måde du og dine meningsfæller udlægger det på -
Men der er ca. 2,3 milliarder Kristne - OG de er fordelt på et sted mellem 13 og 18 Godkendte Hovedretninger OG et væld af fraktioner i hver Hovedretning der er mere eller mindre Ortodokse - Og de har så en masse dogmer og definitioner på hvordan - Hvorfor og hvorledes - - OG alle sammen har de den eneste rigtige SANDHED om Jesus Kristus !
Derudover er der så alle dem, der i egen selvforståelse mener de er Kristne - som JV og Mormonerne!
HVAD er det for et liv - EVIGT LIV?

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar.
Jeg læser skam det, du siger, og efter at have læst din sidste kommentar om Holmes, kan jeg i vores diskussions sammenhæng ikke se andet, end at du prøver at modbevise at Holmes kunne være, som jeg skriver, et tegn på himmelen. Du nævner amatører og det er jo, som sagt, ikke det jeg bygger på. Hvis det endelig var, ville det jo også være lige markant...
Ang. dine punkter 1) "Tavsheden før stormen" og andres udmelding = 2) "Storm" + 3) "Orkan"!, så forstår jeg det sådan, at du stiller punkterne op, som en modsætning, og derfor modsigelse, og dermed forstår jeg dig sådan, at du siger at jeg blot tager fejl som alle de andre. Du kalder det også selv divergenserne. Men tavsheden er der, selvom det stormer.
Åbenbaringsbogen taler om noget, der utvivlsomt minder om naturkatastrofer, og hvis veerne skal tænkes ind i dette, er det måske et tegn, at disse ting tiltager i vores tid. Ifølge Bibelen, vil den kommende trængsel være værre, end nogen anden i menneskehedens historie. Er det sandt, er der samtidig "stilhed før storm", på mange måder. Som du skriver har der aldrig været mere fredeligt så lang tid på jord. Det må være stilhed. Samtidig er der så markante spændinger i store dele af verden, i særdeleshed Mellemøsten, så en lille gnist vil tænde en kæmpe krudttønde. Og som Bibelen siger, vil en verdensdiktator ødelægge med fred. Det er nøjagtigt det, vi ser. Sammen med Israels oprettelse for 60 år siden, jødernes fortsatte hjemkomst, som Bibelen har forudsagt, og alle de andre tegn her og der, taler mere end kraftigt for, at vi er ved at være der.
Jeg kan ikke lade være med at beskylde dig for, at du snor dig i samtalen. Du føjer mere på nu, som ikke fremgår af det skrevne. Det er ikke let at "høre hvad du siger". Jeg har forsøgt at udvælge de passager i det du har sagt, som jeg mener skulle besvares. Jeg er nok heller ikke god nok til at diskuttere i denne form.
Jeg kan næsten ikke tro på, at du har stillet dine spørgsmål til nogen, som kender Bibelen. Svarene er lige på overfladen, og hvis du selv kikkede efter, ville du hurtigt finde dem. Hvis folk du har spurgt ikke har svaret, tror jeg der har været en anden grund, end at de ikke kunne svare. Du viser mig her, at du ikke selv har læst Bibelen, så hvordan kan du udtale dig?
/Kim.

Jalmar:
1) Jeg accepterer muligheden af du muligvis har ret - Men jeg tvivler og levet i nuet - kigger på alt hvad livet giver os - dens mangfoldige muligheder - Om det kommer fra en GUD eller "ud af den blå luft", er jeg egentlig ligeglad med!
2) Du skimmer ned af teksten, tager essnser der passer til dit billede af mig ud - Og skriver dit svar - Jamen kim Andersen - Hvis "ENDETIDEN ER NÆR" Betyder alle de parametre jeg har peget på da en hel del!
Især din Tro på, at din Gud vil dræbe hovedparten af menneskeheden, heraf mange uskyldige børn, hvis det kun er dem der bærer Jesus i deres hjerter der går Fri, som nogle skriver......
Det betyder da også kolossalt meget, hvad det egentlig er DU forventer af EVIGT LIV❓
Hvad er det for en størrelse - Hvorfor skulle jeg vende mig til Din GUD for at få noget jeg IKKE kan få svar på hvad er - Bortset fra et liv med Kristus, et liv som kun er som den måde du og dine meningsfæller udlægger det på -
Men der er ca. 2,3 milliarder Kristne - OG de er fordelt på et sted mellem 13 og 18 Godkendte Hovedretninger OG et væld af fraktioner i hver Hovedretning der er mere eller mindre Ortodokse - Og de har så en masse dogmer og definitioner på hvordan - Hvorfor og hvorledes - - OG alle sammen har de den eneste rigtige SANDHED om Jesus Kristus !
Derudover er der så alle dem, der i egen selvforståelse mener de er Kristne - som JV og Mormonerne!
HVAD er det for et liv - EVIGT LIV?
Citat af Jalmar slut.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kim:
”Svarene er lige på overfladen, og hvis du selv kikkede efter, ville du hurtigt finde dem. Hvis folk du har spurgt ikke har svaret, tror jeg der har været en anden grund, end at de ikke kunne svare. Du viser mig her, at du ikke selv har læst Bibelen, så hvordan kan du udtale dig?”
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Så må det være min tur.
Skulle vi ikke lade det komme an på en prøve?
Altså dersom man kunne påvise noget fra Bibelen der uomtvisteligt ikke har været sket før i historien, men som forudsagt tusinder år i fortiden og sker i nutiden kunne vi så blive enige om, at det sker?
Jeg vil blot sige, at kan vi påvise at det sker så kan vi blot forholde os til det og spørge os selv hvad det kan komme til at betyde.
Sker det ikke eller er det ikke sket er det enten for tidligt eller forkert. OK?
Så her kommer så den Bibel ”profeti” som ”vi” har talt om før. Det er fra Ezekiels bog kap. 39. Her er alt det du peger på Jalmar med død og ødelæggelse (udlagt) som en hævn fra HERREN.
Det der med, at ligene skal ligge over hele jorden og rådne o.s.v. (ret ubehageligt, ikke?)
Men her er så fortsættelsen:
”25 Derfor, så siger den Herre HERREN; Nu vil jeg vende Jakobs Skæbne, forbarme mig over alt Israels Hus og være nidkær for mit hellige Navn;
26 og de skal glemme deres Skændsel og al den Troløshed, de viste mig, når de bor trygt i deres Land, uden at nogen skræmmer,
27 når jeg fører dem tilbage fra Folkeslagene, samler dem fra deres Fjenders Lande og helliger mig på dem for mange Folks Øjne.
28 Og de skal kende, at jeg er HERREN deres Gud, når jeg efter at have ført dem i Landflygtighed blandt Folkene samler dem i deres Land uden at lade nogen af dem blive tilbage derude
29 og ikke mere skjuler mit Åsyn for dem, da jeg har udgydt min Ånd over Israels Hus, lyder det fra den Herre HERREN”.
Citat slut.
Kommentar:
Nu vil jeg lige pege på, at vi blive nød til at spørge os selv. Hvem er det der dræber mennesker over hele jorden? Er det Gud eller er det os mennesker eller skulle jeg sige nogle mennesker endog nogle der forårsager denne kamp. Du ved, at når din ”familie” bliver angrebet og uskyldige kvinder og børn (også mænd for den sags skyld) bliver slagtet, hvem vil så ofre livet for at forsvare dem?
Det vil vi.
Nå, men tilbage til hvem det var der slagtede mennesker så de lå ligger døde over hele jorden? Det er mennesker, onde mennesker der forårsager dette og ikke Gud.
Gud siger tvært imod, at det skal man ikke gøre og Gud finder ingen behag i ”den gudløses død”. Nu viljeg så bevise det.
World War 1: http://youtube.com/watch?v=lVugP5wSe9c
Ofrene: http://youtube.com/watch?v=8xIsZo4TMbY&feature=related
http://youtube.com/watch?v=Y4e471Tt-sk&feature=related

En hyldest til ofrene, de faldne. http://youtube.com/watch?v=PKU3b7rnvlQ&feature=related

World War 2: http://youtube.com/watch?v=aNYujDycXIU
Når jeg tænker på, at gode mennesker ofre deres liv for at kæmpe for freden og for at beskytte uskyldige mennesker så fyldes jeg at stolthed og taknemmelighed.
Når jeg går til ro om natten og min familie kan sove i tryghed så tænker jeg på de faldne. De gav ikke deres liv forgæves, vi følger dem både medens det står på og nu hvor de er i en anden verden.
Må Gud forvandle sorg til glæde. You will never walk alone.
http://youtube.com/watch?v=ffBIOTP5vtg&feature=related
http://youtube.com/watch?v=6Nw62YHlJos&feature=related
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men, Gud udfriede og udfrier Israel (jøderne) fra ”…de lande de blev fordrevet til og føre dem hjem til deres fædrene land som Gud tilsvor Abraham.
http://youtube.com/watch?v=PpJGUDG1qPE
60 år efter! http://youtube.com/watch?v=UlIJOAZ1pak
Så I mennesker er uden undskyldning. Alt ligger åbent for øjnene af jer, men I vil ikke lytte. Derfor siger Herren i dag:
”Jeg har indsat ”min søn” på min trone og hans fjender skal ligge som en fodskammel uanset om I bryder jer om det eller ej, om I dog blot ville omvende jer hver især fra jeres egen onde vej”.
Så nu spørger jer jeg: Er det sket eller ej?
Blomberg.

´
Lad mig så starte et andet sted. -
Re.: Holmes
Glem amatørerne det var et sidespring, hvor jeg bare fortalte, at det jeg mest støtte på, var deres begejstring - Og det jeg fik ud af de engelske links, forstod jeg ikke tilstrækkelig af, til jeg kunne indlemme det i vor debat.
En klog mand har engang sagt:
"Det er svært at spå - især om fremtiden"
Det faktum blev sat i relief -
Da der for 163 år siden - den 22 Okt. 1844 ventede omkring 1 million Troende i den nordøstlige del af USA - En del af dem sad på hustagene for at være tættere på Messias - Bønderne havde undladt at høste deres kornmarker - Dyrene var ikke Malket etc. etc. etc. - skuffelsen blev Kolossal, da alle de mennesker man havde set frem til ville blive slagtet i løbet af dagen på grund af deres ringe Tro, stadigt levede da dagen var endt!

Re.: Din forventning:
DU kan muligvis have ret - Det vil jeg ikke fornægte -
Men jeg tvivler mere end 75% -
På baggrund af det jeg selv læser min naturlige optimisme - samt andet jeg har opregnet på denne side -
Samtidig synes jeg simpelthen at Dommedagsprofetier er knaldgode til at binde folk til diverse religiøse retninger med, samt skabe store psykiske problemer hos svagere personer - og er der en ting jeg IKKE bryder mig om, er det det!
Dommedagsprofetier er mest kendt fra visse retninger af Kristendommen og Islam (jeg har dog ikke kunnet finde tegn på, at de også mener vi er tæt på!.
OG Fordi - Alle meldinger fra de såkaldte Dommedagskulter spænder fra alt lige fra: - "Silhed før storm" - til en "ORKAN" her og NU -

¤¤¤¤¤¤¤
"Samtidig er der så markante spændinger i store dele af verden, i særdeleshed Mellemøsten, så en lille gnist vil tænde en kæmpe krudttønde."
!!!!!!!
I årene der kulminerede op til og efter Cubakrisen i 60'erne var Verden så tæt på en Atomkatastrofe under den kolde krig som aldrig nogensinde før eller siden - Samtidig var der adskillige større Jordskælv - som tilsyneladende kommer i perioder. -
1990'erne var de værste år i nyere tid med 4 Jordskælv over 5,5 på Richter -
I 1960'erne havde vi OGSÅ 4 over 5,5 .........
Re.: Naturskabt Hungersnød ved man, at det ER noget man tildels kan forhindre - Og der er gjort anstalter til at dette skal sættes i værk gennem en meget stor pose penge - hungersnød skabt gennem krige er lidt sværere, da de krigene parter normalt ikke ønsker at omverdenen skal være øjenvidner i større stil - samtidig er det jo også svært at intervenere i en Suveræn stats politik, hvilket desværre p.t. ses i Dafour regionen - Om der bliver gjort hvad der kan tvivler jeg personligt på.

Jeg ved ærlig talt ikke hvad det er for en Verdensdiktator du taler om - ?

Og jo jeg har kikket efter tegnene i Bibelen og JO de siger det du taler om -
Men så vidt jeg husker, mangler en magtfuld brik, jeg ikke kan huske i hvilke skrifter jeg læste om ham, nemlig Kongen af Grækenland!
&&&&&&& Citat re:. Dommedag:
Før Augustin havde andre kristne teologer nået frem til, at den sjette verdensalder ville slutte i år 500. Den romerske teolog Hippolyt skrev, at nøje studium afslørede, at pagtens arks mål lagt sammen var 5½ alen, hvilket betød 5.500 år. Eftersom Jesus var blevet født i "den sjette time", eller halvvejs gennem en dag = 500 år inde i en alder, og eftersom fem kongedømmer (5.000 år) allerede var faldet ifølge Johannes' Åbenbaring, måtte der være gået 5.500 år mellem Adams skabelse og Jesu fødsel. Dermed ville dommedag komme 500 år efter Jesu' fødsel. ....... Citat slut:
Men igen vil jeg helde opmærksoomheden på de kloge ord: "Det er svært at spå, især om fremtiden!" .......

¤¤¤¤¤¤¤ Citat:
Jeg kan næsten ikke tro på, at du har stillet dine spørgsmål til nogen, som kender Bibelen.
Re.: Gud som Morder
(i mine øjne) af størstedelen af Jordens befolkning, lyder det nogenlunde sammenstemmende, at:
"hvis man HAR NØJAGTIG DEN TRO, SOM DEBATTØREN HAR - Er man reddet?"
Dette harmonerer dog ikke med Johannes-Evangeliet Kapitel 3 vers 16 - som indikerer at bare man tror på Sønnen er man reddet - Om det er en sproglig misforståelse af dem der ikke synes det er korrekt - er du nok bedre til at svare på end jeg!
Jeg kan nu heller ike se for mig, hvorfor X-antal børn rundt om i vereden, skal undgælde fordi de er født et forkert sted på Jorden - Men det er man måske ligeglad med - JEG er IKKE.

Re.: Evigt Liv
Efter Messias genkomst vil al SORG - HAD - SULT - DØD - SYGDOM være udryddet - alle skal leve i kærlighed til hinanden - og i kærlighed for og tilbedelse af Messias, Jesus Kristus, Vor Herre ....... Og så skal skelleterne af de Troende opvækkes fra de døde og de 144.000 beseglede stige op - Joh.Åb. kap.7
Noget i den retning - Men se hvis man ser på hvad der skrives, så er det ikke et liv jeg kunne tænke mig da:
Hvis man ikke kender - Hvordan kender man så:
HAD - KÆRLIGHED ?
SORG - GLÆDE ?
DØDEN - LIVET ?
SULTEN - MÆTHEDEN ?
Tiden skal fordrives i EVIG KÆRLIG TILBEDELSE TIL GUD (EVIG = 1000 år? for det er jo 1000 årsriget der tales om nu hvordan kan 1000 år blive EVIG TID - D.v.s. vi har altså nu haft 2 evige tider siden Jesu fødsel (og 6 i alt siden Adam ?)- jeg forstår det ikke)!
I evig kærlig tilbedelse - Jamen er det et LIV
Kim Andersen - set fra min side, så mister alle mennesker Personligheden NETOP det der gør os unikke og enestående hver især - i samme øjeblik at det bliver sagt EVIGT LIV - siger det inde i mit hoved - Ingen eksistens uden personlighed - Jeg VIL sgu føle jeg er i live -
Det er så muligt at du har set svarene i Bibelen - Men at skrive "det giver sig selv" - kan jeg ærlig talt ikke se er noget svar - Ingen ANGST MERE dvs man aldrig mere skal mærke adrenalin pulsere gennem kroppen - DER er sgu da ikke at leve mand -
EVIGT LIV - FJERNER LIVET og
ERSTATTER DET MED BARE AT EKSISTERE UDEN PERSONLIGE FØLELSER!
Og tilbede Herren til evig tid - Jamen så kunne vi ligeså godt alle lide af Down-syndrom disse børn er jo netop kendetegnet ved at deres føelesesregister er begrænset og de fleste af dem knytter sig uendelig stærkt til visse personer - de lever i en form for evig glæde og seen op til en eller to personer - Med mindre de bliver udsat for et Traume så bliver de ked af det - MEN !

Og så lige til aller sidst - Hvis DØD er ikkeeksisterende - må vi gå ud fra, at Fødsel også er IKKE eksisterende - HVAD med de kære små - Børnene K.A. - Vill alle der overleve få samme alder, - og i så fald Hvilken alder K.A. ?
Jeg kan simpelthen ikke få tingene til at passe sammen i en større sammenhæng - så de overlevende forbliver mennesker og ikke bliver reduceret til ROBOTTER - for det er det syn jeg får!

Netop DET gør bl.a., at jeg meget nødigt vil være blandt de frelste!

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar.
Tak for udredningen.
Ang. Fortidige fejlfortolkninger af tiden og det, jeg kalder veerne, mener jeg ikke at vi behøver tale mere om. Derfor lader jeg det ligge.
Johannes fortæller ganske rigtigt, at vi skal Tro på Jesus. ”Tro på Gud, og tro på mig”, sagde Jesus selv (Joh. 14:1), og gør det klart for os, at ”Jeg og Faderen, vi er ét” (Joh. 10:30), hvilket betyder at Jesus er Gud - Skaberen og Frelseren.
Det er forfærdeligt, at børn fødes i lande, hvor Jesus er forbudt ved lov. Islam oplærer sine børn til at elske en afgud, og hade Jesus. Gud ønsker ikke at nogen skal gå fortabt, og jeg tror at alle får et praj om at søge efter Jesus. Mange muslimer har adlydt og fundet Ham. Du har allerede i denne dialog fået mange praj. Men få er de, som udvælges (Matt. 22:14), dvs. få er de, der giver sine liv til Jesus. Selvom vi bor i et land, hvor alle kender navnet Jesus, og mange kalder sig kristne, så tager de ikke imod Jesus. Det kan vi ikke give Gud skylden for. Han gav sit eget liv, for at vi måtte leve og få muligheden.
Dette liv, som er efter døden, var det, Paulus længtes efter. Når Han hellere ville dø, var det for at leve, for som Jesus sagde ”Jeg er opstandelsen og livet; den, som tror på mig, skal leve, om han end dør” (Joh. 11:25).
Evigheden er meget svær for os at forstille os. Vi har ikke oplevet fuldkommenhed, og er opdraget til at mørke giver forståelse af lys, og had forståelse af kærlighed osv. Men lad os tale om 1000årsriget, som ikke er evigheden for nogle. Nogle vil være dødelige i fredsriget, men de der er opstået vil aldrig dø. På den måde er de i evigheden, men 1000årsriget er alligevel anderledes, en tidsalder. De dødelige mennesker skal få børn, som Esajas siger: ”den yngste, som dør, er hundred År, og forbandet er den, som ej når de hundred.” (Es. 65:20). Men dem der er opstået i opstandelsen, skal ikke have børn, for de er evige og har ikke brug for at reproducere. Jesus sagde: ”de, som er agtet værdige til at få del i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, tager hverken til ægte eller bortgiftes.” (Luk. 20:35). Vi der har fået og taget imod frelsen, skal fortælle verdens dødelige mennesker om Jesus (Es. 66:19): ”de skal forkynde min Herlighed blandt Folkene” - en velsignelse for dem, som er en modsætning til det, Islam lærer os.
Alt dette gør os ikke til robotter. Vi er dem, vi er. Vi vil være fri for synden, der forårsager at vi vælger ondskaben, men vi har stadig vores sjæl, sind, hjerte...alt det Gud har skabt os som. Se på alle planter og dyr - alle de forskelligheder - milliarder af variationer. Universet vidner på en anden måde om Guds ufattelige uudtømmelighed. Hvorfor skulle Gud fjerne al den forskellighed og storhed, når Han én gang har skabt det hele. Nej, vi forstår ikke evigheden, og det lærer Gud os: ”også Evigheden har han lagt i deres Hjerte, dog således at Menneskene hverken fatter det første eller det sidste af, hvad Gud har virket.” (Ordspr. 3:11).
Formålet med ondskaben i verden, er en gåde for mange. Men jeg tror at Gud tillader den, for at vi selv må se, hvad vi vælger. Er du god eller ond? Ond er f.eks. at man tænker ondt om en anden, hvilket i Guds øjne er identisk med mord. At se med lyst på en kvinde er hor. Vi forstår ikke at det kan være sådan, fordi vi er onde - syndere der har brug for at få synden tilgivet. Alt sammen findes ene og alene hos Jesus.
Skal vi bare tilbede Gud og ikke andet i en evighed? Sådan forestillede jeg mig det også, da jeg var barn, men fornemmede at der var noget jeg ikke forstod. Jeg havde tillid til Gud, og nu da jeg i mange år har studeret Hans Ord, forstår jeg mere. At ”lege” med den tamme ulv, panter, bjørn, slange eller løve (Es. 11:6-8; Es. 65:25). Slangen er måske ikke lige mit valg, men vi er jo forskellige - apropos. Men tænk at lege med bjørnen. Jeg har altid drømt om at kramme sådan en. Løven... Tænk at svømme i vandet sammen med delfiner og hajer, sidde på flodhesten, og krokodillen der kommer under dig og løfter dig op i vandoverfladen...fuglene der spiser af din hånd. Tænk at kunne besøge hinanden og tale om alt det, man ikke fik sagt og alt det nye der konstant må komme til. Har du hørt - har du set...
At tilbede Gud, er ikke kun at bede. Det er også at leve som Han har tænkt det. At gøre som Han har sagt. Det var eks. Ham der sagde at vi skulle opfylde jorden. Han indstiftede familien. Han ønsker vi skal leve i overflod og glæde, og at gøre det, er at tilbede Gud - at gøre og anerkende det, som Han har sagt.
Science Fiction har været med til at ødelægge mit billede af evigheden. Men Bibelen har lært mig meget mere om, hvordan det bliver. Dog: ”hvad intet øje har set og intet øre hørt, og hvad der ikke er opkommet i noget menneskes hjerte, hvad Gud har beredt for dem, der elsker ham.” (1. Kor. 2:9). Livet med Gud kan ikke fattes til fulde. Det er så meget mere end vort formørkede sind kan fatte!
Jeg håber det giver lidt at tænke over.
/Kim

Kim Andersen skriver:
Johannes fortæller ganske rigtigt, at vi skal Tro på Jesus. ”Tro på Gud, og tro på mig”, sagde Jesus selv (Joh. 14:1), og gør det klart for os, at ”Jeg og Faderen, vi er ét” (Joh. 10:30), hvilket betyder at Jesus er Gud - Skaberen og Frelseren.
citat slut

Hvordan skal vi så forstå Johannes 3: vers 16
Gud elskede nemlig verden så højt, at han gav sin eneste Søn, for at enhver, der tror på ham, ikke skal gå fortabt, men få det evige liv.
Hvordan kan Gud sende sig selv?
gromit

Hej,
Dersom du er modtagelig vil jeg godt svare på dit spørgsmål. Det er pærelet.
Blomberg.

´
....... ud fra dine artikler var det noget svært at finde frem til, at du skulle have "rene" tekster, eller rettere at du ikke kunne forlige dig med min skrivestil ;-)
¤¤¤¤¤¤¤
Tro på Gud, og tro på mig”, sagde Jesus selv!
!!!!!!!
Eftersom at det klart fremgård af Joh.1:1 at Jesus er en dual personlighed - kunne han jo lige så godt have sagt: "Tro på OS!" - Jeg har en ide om, at netop det at Bibelen mange steder klart skelner mellem Jesus-skikkelsen og Gud-skikkelsen, gør at mange mennesker falder i, og ikke kan fatte den dualitet som Jesus-skikkelsen indeholder. Hvilket de facto jo gør bevægelser som jehovas vidner med deres Ærkeengel-Jesus mulig!
Netop også i dette tilfælde viser klart, at Joh.1:1 er Grundsætningen i Kristendommen - lav om på den, og du har en helt anden religion, en religion der bygger på Polyteismen!
¤¤¤¤¤¤¤
Det er forfærdeligt, at børn fødes i lande, hvor Jesus er forbudt ved lov. Islam oplærer sine børn til at elske en afgud, og hade Jesus.
????!!!
Der er du godt nok noget misinformeret - Det er ikke muligt for dem at hade Jesus, da det enten er nr. 2 el. 3 Profet efter Muhammad - Men det er da rigtig at de ikke ser ham som Vor Herre!
¤¤¤¤¤¤¤
Dette liv, som er efter døden, var det, Paulus længtes efter. Når Han hellere ville dø, var det for at leve, for som Jesus sagde ”Jeg er opstandelsen og livet; den, som tror på mig, skal leve, om han end dør” (Joh. 11:25).
!!!!!!!
Jeg tvivler på, at det er en af de sætninger der skal tages for pålydende - her er måske et typisk eksempel på, at Paulus gik for højt op i dent "kødelige" samværd med Jesus - Frem for det Åndelige - Jeg har nævnt det før - enhver antydning af længslen efter at komme til Jesus er principielt også et ønske om at dø, derfor er det tydeligvis (min mening) en tendens der strejfer et selvmordsønske!
¤¤¤¤¤¤¤
Evigheden er meget svær for os at forstille os. Vi har ikke oplevet fuldkommenhed, og er opdraget til at mørke giver forståelse af lys, - etc. .......
!!!!!!!
Det er ikke et spørgsmål om opdragelse - Nat og dag er jo selv noget dyrene fornemmer - fornemmelsen for lys og mørke sidder langt inde i vores hjernes dyb - Nogle kan vendes til at leve i Midnatssolens områder, men det er de færreste - Og nogle af deres børn lærer det aldrig - hvorimod dem hvis aner altid har levet i området ingen problemer har!
Kærligheden-venskabet-slægtskabet er også noget selv dyrene fornemmer - det jeg har mest forstand på her er katte og hunde de kan sammen med nogle, andre interesserer dem ikke og andre igen - farer de i flæsket på ved første øjekast - Vi har en Rottweiler - Hun kan ikke udstå "GULE" hunde og det var lige fra hun så en allerførste gang på afstand -
Re.: Es. 65:20:
Gud skal godt nok i slagtehus, hvis disse "profetier" skal holde, så er det jo et fåtal der skal blive tilbage - for ikke at Jorden overbefolkes forholdsvis hurtigt inden de 1000 år er oprundet!
¤¤¤¤¤¤¤
Men dem der er opstået i opstandelsen, skal ikke have børn, for de er evige og har ikke brug for at reproducere. Jesus sagde: ”de, som er agtet værdige til at få del i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, tager hverken til ægte eller bortgiftes.” (Luk. 20:35). Vi der har fået og taget imod frelsen, skal fortælle verdens dødelige mennesker om Jesus (Es. 66:19): ”de skal forkynde min Herlighed blandt Folkene”
???????
Se K.A. Nu er jeg lidt fortabt -
Endetiden er jo netop en udryddelse af alle dem der ikke Tror på essensen i Joh.1:1 - Hvad i alverden skal man så bruger "Prælater" til, endda "Prælater" der følger den Katolske tankegang med cølibaci - ganske vist er de åbenbart opstanden uden disse følelser som kærlighed og lidenskab udover lidenskaben for GUD - men jeg må indrømnme, at der i ovenstående er en del der skurer slemt i mine øren.
¤¤¤¤¤¤¤
”også Evigheden har han lagt i deres Hjerte, dog således at Menneskene hverken fatter det første eller det sidste af, hvad Gud har virket.” (Ordspr. 3:11).
!!!!!!!
Også evigheden - Tja vi ved jo, at det at mange mennesker er bange for Edderkopper sidder i krybdyrhjernen så hvorfor ikke også evigheden - Men du må meget undskylde K.A. men for mig står der mere i ovenstående "Hold kæft og Følg" - der ER ingen svar på spørgsmål der ikke er besvaret klart førhen! - en sådan ordlyd kan jeg ikke acceptere
Hele mit liv har jeg stillet spørgsmålene "HVORFOR / HVORFOR IKKE" - Jeg har Aldrig accepteret "Det fatter DU ikke" - Okay vi har alle vores begrænsninger, og mine er mange - men jeg synes at den ordlyd er noget letkøbt - da den i princippet siger, det du ikke forstår i teksterne er fordi du ikke fatter det.

¤¤¤¤¤¤¤
At se med lyst på en kvinde er hor.
!!!!!!!
Jamen du må vel heller ikke se med lyst på en mand - (selvom vi også der kunne blive næsten mere end uenige!
Re.: Kvinden
Der synes jeg godt nok du strammer den, at se lystent på sin kone er at kærtegne hende med blikket - At nyde synet af en smuk kvinde yager ingen skade af, så længe man nøjes med at skærpe appetitten - Problemet opstår først når man spiser ude også - Jeg TROEDE det var gået op for diverse puritanske Trosretninger, at for megen forbud også på det seksuelæle område hvis det forbliver ved nydelsen af synet og tanken - det er et Fobud der skaber Uhyrer som de Incestuøse og de Pædofile personager - Mennesker er nu engang sådan skabt, at det forbudte ofte leder til overskridelser af skranker man normalt ellers ikke ville overskride -
1.Mosebog 38:8
Så sagde Juda til Onan:
»Gå ind til din brors kone, og udfør din
svogerpligt, så du kan skaffe din bror afkom.«
Forøvrigt selvom Onans navn i vore tider, er tilknyttet begrebet onani - så var hans speciale oprindeligt: "Coitus interruptus"!

¤¤¤¤¤¤¤
Formålet med ondskaben i verden, er en gåde for mange. Men jeg tror at Gud tillader den, for at vi selv må se, hvad vi vælger.
!!!!!!!
Ondskabet og Hadet sætter da GODHED og KÆRLIGHED i relief - det er da ikke svært at se - Jo større ondskab du kender til, jo mere sætter du pris på/føler kærlighed til de små ting i tilværelsen! - Jo større Had du har oplevet - Jo lettere er det at se Kærligheden i mennesket uden der ligefrem behøves skiltes med det - Har du følt Hadet og ser Børnene - omfatter du disse børn med en naturlig kærlighed/ømhed - Vi har mistet Ønskebørn - det var Ondt det gjorde ondt - Jo større er min kærlighed til børn og jo mere forfærdes jeg over foreteelser som Incest og Pædofili - som en del af GUDS repræsentanter på Jord har dyrket til min lede - DER føler jeg HAD til disse Personager - selvom jeg godt inderst inde er klar over, at det er en "sygdom" - Men hadet er der - og næres hver gang jeg læser om sligt!
¤¤¤¤¤¤¤
”lege” med den tamme ulv, panter, bjørn, slange eller løve (Es. 11:6-8; Es. 65:25). etc. ...
!!!!!!!
Uanset hvad er jeg sikker på, at det er tekster der skal Tolkes - det er Barnets barnlige Utopiske ønsker, et drømmesyn om en uvirkelighed som vi alle ville ønske os hen til - Landet UTOPIA - (der blev forøvrigt engang lavet en film om dette land UTOPIA) - "Sjovt" nok, finder jeg dette dit udsagn Barnligt Naivt som du kan se - ligesom du finder mit!
¤¤¤¤¤¤¤
At tilbede Gud, er ikke kun at bede. Det er også at leve som Han har tænkt det. At gøre som Han har sagt. Det var eks. Ham der sagde at vi skulle opfylde jorden. Han indstiftede familien. Han ønsker vi skal leve i overflod og glæde, og at gøre det, er at tilbede Gud - at gøre og anerkende det, som Han har sagt.
!!!!!!!
>> "Han ønsker vi skal leve i overflod og glæde" << Overflod det er jo så et spørgsmål om hvordan man definerer "OVERFLOD" Et stort Brød er overflod for den hungerramte - For fakta er, at det er tusinder af år siden din GUD indstiftede menneskeheden og det er stadig de færreste af hans proselytter der lever i overflod - I Glæde JA men det behøves man ikke Tro på en GUD for - Jeg har aldrig "haft Gud" - Jeg har levet det meste af mit liv ikke dissideret i overflod selvom jeg også har prøvet det - men jeg mangler ikke noget og har i snit ALTID LEVET I GLÆDE, da jeg er en optimistisk natur, der som en regel altid siger "Det går nok - Vi skal ikke pive før det er nødvendigt" - - Jeg har altid levet i NUET - Men aldrig med Gud! Men ud fra dine linier, hvis man tager "GUD" ud, så har jeg levet nøjagtig sådan!

Re.: Dommedag
Kan du huske jeg skrev, at jeg mente Jesus troede at Disciplene ville overvære dommedag, men jeg kunne ikke finde de rigtige skriftsteder? - Nu har jeg fundet dem:

Matthæus 4:17
Fra da af begyndte Jesus at prædike:
»Omvend jer, for Himmeriget er kommet nær!«
Matthæus 10:23
Når de forfølger jer i én by, så flygt til den næste. Sandelig siger
jeg jer: I når ikke til ende med Israels byer, før Menneskesønnen kommer.
Matthæus 16:27.28
For Menneskesønnen skal komme i sin faders herlighed sammen
med sine engle, og da vil han gengælde enhver efter hans gerninger.
28
Sandelig siger jeg jer:
Nogle af dem, der står her, skal ikke smage
døden, før de ser Menneskesønnen komme i sit rige.«
Johannes 5:25
Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Den time kommer, ja, den er nu, da de døde skal
høre Guds søns røst, og de, der hører den, skal leve.

Med venlig hilsen
jalmar

´
hørt sige desangående "Gud kan jo alt" - Men lidt af forklaringen ligger i det svært forklarlige "Den Hellige Treenighed" - Jesus er en Personioficering af GUD - Dette kommer til udtryk i Johannes 1:1
Men først skal du vide, at Gudsnavnet er YaHWeH el. Jahve -
Jahve siger nogle Betyder Frelser - Joshua er en afart af Jahve - Jesus der er vor Frelser er en Afart af Joshua, som var en afart af Jahve - og så er ringen sluttet!

Dernæst at "ORDET" i Joh.1:1 er en betegnelse for Jesus - før han "var" - og før ALT var!
Man kan sige at nedenstående Joh.1:1 er starten på alt - i mine øjne starten på Kristendommen, da der ifølge det vers, IKKE var noget før!

Joh.Evg. 1:1
I begyndelsen var Ordet, - og Ordet var hos Gud, - og Ordet var Gud.

Hvis vi nu i stedet for Ordet og GUD skriver
navnene Jahve og Jesus ind, så får du måske en ide om det!
I begyndelsen var JESUS, - og JESUS var hos JAHVE, - og JESUS var JAHVE.

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Jer er IKKE-Troende - men afviser ikke muligheden
af en Gud - derfor påstår nogle, at jeg er en såkaldt Agnostiker.
J*

Jalmar. Du er nødt til at forsøge at forstå, for at komme til at forstå.
Hvis du tager en uddannelse med samme indstilling som du viser her, består du aldrig en eksamen.
Jeg fornemmer det er unyttigt at forklare yderligere for dig. Jeg vil kun lige kommentere to ting:
1. at den Jesus, som selv er Gud, er den muslimerne hader. Den Jesus som blot er Hans udsending, og desuden Muhammed underlegen, har de ikke noget imod. Men Muhammed har lagt stor vægt på at forklare, at vi der kender Jesus som Gud, er løgnere. Således lærer de at hade Jesus, som er Skaberen.
2. at da du aldrig har oplevet at få frelsen og få en levende ånd, men er åndeligt død, da vil du aldrig kunne forstå, hvad det vil sige at himmeriget er kommet nær, og at se Guds rige før du dør. Gud har med sin Ånd taget bolig i alle troende, og den fred og glæde man oplever når Gud giver det nye liv, er vitterlig Hans rige som er kommet nær.
Før vi kommer videre Jalmar, er du nødt til at slå den øverste etage til. Tro ikke at du kan fatte Gud, med "den ene hånd på ryggen". Du har ikke engang forståelse for dit eget legeme endnu!
/Kim.

Hej,
jeg kender godt Tømren fra Nazaret der flyttede til Danmark og fik ophold i en lille by på Danmarkskortet.
Ingen kunne have forudset hvad det skulle ende med, men som i Jesu tilfælde ved vi heller ikke hvad Jesus sådan direkte og i detaljer foretog sig indtil det tredivte år.
Imidlertid ved vi, at når Jesus talte forstod vore hjerter og der ligger hemmeligheden. Gud i dig, Jesus i dit hjerte.
Jeg vil blot sige til dig K.A. Guds rige er virkelig kommet nær. Tillykke.
Venlig hilsen
Blomberg.

´
Re.: 1.
Islam og Jesus:
Nu ved jeg ikke lige hvilke Muslimer du er støt ind i, men der er i Islam lige så mange forskellige retninger som der er i Kristendommen men med 2 Hovedretninger - nu må du ikke "hænge mig" hvis jeg husker galt, men efter en del uro efter Muhammads død, blev Islam delt op i Sunni, som er de Ortodokse og desværre repræsenterer flertallet - Og Shia som RESPEKTERER ALLE TROSRETNINGER - Og det er dissideret en synd, ikke at Rspektere en person fra en anden Trosretning - Dog bryder de sig ikke ret meget om Sunnierne, som for dem er rabiate - Men i begge disse to Trosretninger findes der personer der er Muslimer men i princippet har samme "TRO" som mig - Jeg er født i et kristen land de er "bare født i et Muslimsk land -
Men K.A. der findes garanteret masser af links hvor du kan få¨revideret det fejlindtryk som du desværre bærer til torvs!

Re.: 2.
Undertegnedes forståelse:
Allerførst vil jeg lige ang. det at forstå noget, rette en pil til ovenstående, der jo i den grad indikerer at du kun er til din egen TRO - alt hvad der ikke passer ind i dine sentenser, er åbenbart ikke interessant - eller også har du på trods af din dygtighed som skribent, svært ved at se ud over det du tror på.
Enten er Bibelen for de få - der læser og bliver belært om en bestemt tolkning som at værende det eneste de Tror på - uden smålig skelen til andre mulige fortolkninger - Jeg prøvede at vise dig nogle sentenser, som du ikke en gang havde lyst til at kommentere - Jeg mener 100% at Bibelen skal læses og tildels forstås - Dem der har behovet finder med sikkerhed ud af deres måde at "tale med Gud på" - Der står skrevet:
Joh. 3:16
v16 For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv!
Se K.A. Der står intet om, at man skal tro på en bestemt måde - Så derfor bør man også se hvad der står i - Jacob. 2:14–26 og lægge Matt. 5:43-48 + Jacob. 2:8-10 til, for så har vi pludselig en menneskelig religion - en religion for flertallet og som flertallet forstår.
I et andet forum debatterer jeg med flere, en er arg modstander af Paulus - en anden påstår, at vi slet ikke havde kendt Jesus, og dermed ikke havde været Kristne, hvis det IKKE var for Paulus - Begge har jo i Princippet ret, alene fordi det er deres Tro - Hvorfor de begge er HELT galt på den - Man kan IKKE bare tage og smide en samling sentenser væk der har været i Bibelen fra 16-1800 år, bare fordi man ikke er enige i det der står skrevet - det er jo nøjagtig det JV'erne også gør, som jeg har nævnt før, at Jesus er Ærkeenglen Michael - de forsvinder lige så stille fra debatten hvis man påpeger Hebr 1:5 For det eksisterer IKKE for dem - men hva' det kan jo selvfølgelig godt være et af de Bibelske breve man anser som Falske - vistnok måske - For egentlig kan jo også Bibelens næststørste Bidragsyder Paulusbrevene allesammen være falske de fleste af dem har jo KUN været i bibelen siden år 200 - de 6 er - mener man måske - Hebræerbrevet har man jo debatteret siden ruder Konge var knægt - siden Origenes - eller måske har Paulus aldrig levet - for Paulus er nøjagtig ligesom Jesus og de fleste andre der står beskrevet i Bibelen Historiske Personer - MEN K.A. - DET gør dem ikke ikke til real-Historiske personer - endnu!
Til slut vil jeg bede dig kaste øjne på:
Rom 2:1
"Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er. For med din dom over andre fordømmer du dig selv; du, der dømmer, gør jo selv det samme"
Hvilket jeg som regel prøver at tage ad notam - men det er noget svært når ens egen indsigt i den form for Tro ikke har samme vise kvalitet som den man er op imod, hvorfor man jo ind i mellem må virke som en TÅBE!
Ordsprogenes bog 26 v.12:
Ser du en mand, der er vis i egne øjne,
er der mere håb for en tåbe end for ham.

Med venlig hilsen
jalmar

Jalmar,
Jeg bliver nød til at sige dette til dig. Du har mødt din overmand. Det kan du ikke være utilfreds med.
Venlig hilsen
Blomberg.

Hej Gromit. Jeg havde overset dit indlæg, og fik lige øje på det.
Det er jo et spørgsmål som menneskeheden har kæmpet med, lige siden Jesus var her.
Jeg kan nok ikke give dig et svar, der tilfredsstiller din skepsis. Men set ud fra Bibelen, så er vi skabt i Guds billede. Vi består ikke blot af et legeme - en sandhed mange vil fornægte. Ingen har kunnet beskrive menneskets hjerte - altså deres personlighed, med alt det indebærer af temperament, følelser osv. At beskrive det indre menneske med kemi og impulser, er for fattigt, for den, der undersøger dybere. Når legemet efterlades på jorden, vil du stadig være Gromit, fordi du også er en ånd og en sjæl.
Vi kan ikke begribe det, vi ikke kan se, og mange vælger at tage den lette løsning at forholde sig til det, der kan erfares fysisk. Men Gud forklarer Hans "anatomi" og siger bl.a. "Ingen har nogen sinde set Gud; den enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk." (Joh. 1:18). Jesus er altså selv Gud, men ikke Faderen, og heller ikke Helligånden. Igennem Esajas forklarede Gud om den kommende Frelser, at han er et barn og en søn (Es. 9:6), dvs. et barn, som fødes, og en søn som gives. Sønnen der gives, er Ham som Johannes taler om i Joh. 3:16: "Thi således elskede Gud verden, at han gav sin Søn den enbårne". Gud gav sønnen, den enbårne - altså Jesus som er Gud, født som menneske. Om denne søn siger Esajas: "hans Navn skal være: Underfuld-Rådgiver, Vældig-Gud, Evigheds-Fader, Fredsfyrste." (Es. 9:6).
Navne er ikke blot et navn, i Bibelen, men ofte også en egenskab. Jesus kaldes her vældig Gud og evigheds-Fader. Jesus er den del af Gud vi kan se, lige som dit legeme er det af dig, vi kan se.
Alt dette er et stort studie i Bibelen, og derfor er det ikke let at udfolde hele billedet for dig. Det kræver at du selv er interesseret og får "jord under neglene" og studerer Bibelen.

Agnostiker og Ateist http://www.rpgforum.dk/mod-perl/rpgforum.pl?cmd=showmessage&id=12999
Adam B, 2. nov 2002, 16:22:50Printervenlig versionForrigeNæste
>Jeg kan ikke lade være med at undre mig over, hvorfor du spørger til "verdens sygeste"? Jeg bliver lidt nysgerrig efter at vide, om du er ude i det ærinde at mene religion sygeligt på et generelt plan? Det håber jeg ikke, for det vil hive et potentielt spændende og vedkommende scenarie ned på et indskrænket og ... well ... dumt plan: Det er min erfaring, at de færreste religioner faktisk er specielt sygelige*, hvis man giver sig tid til at kigge nærmere på dem og vurdere deres livstolkninger på deres egne præmisser.<
Jeg er overbevist agnostiker og synes derfor at religioner som udgangspunkt er dumme. Når religioner så oven i købet bliver sat i system og lavet til institutioner hvor magtsyge mennesker rigtig kan boltre sig, jo så synes jeg de er syge. Men det betyder såmænd ikke at deres livsfortolkninger er forkerte eller dumme. Det er bare den guddommelige argumentation og institutionalisering den er galt med. Budskaberne kan såmænd være fornuftige nok. Jeg skal ikke være dommer over hvad der er rigtigt eller forkert.
Agnostikere mener ikke at religion er dumt. En agnostiker er en person der tror på at man ikke kan vide om der findes en Gud eller ej. Det kan måske derfor også siges at være lidt modsigende at være "overbevist agnostiker" - det er en person der er overbevist om at han er i tvivl!
En ateist er en person der er overbevist om at Gud ikke findes - og som derfor oftest må mene at religion er dumt.
Adam
Citat slut.
Kommentar:
Det var det sidste jeg mener du skal lægge mærke til Jalmar: ”……… det er en person der er overbevist om at han er i tvivl!”
Fik du fat i den?
Blomberg

mig ikke det underbygger kun min skepsis, slet ikke når jeg læser de følgende skriftsteder:
Matt 3:16-17: ”Men da Jesus var døbt, steg han straks op fra vandet, og se, himlene åbnede sig over ham, og han så Guds ånd dale ned ligesom en due og komme over sig; og der lød en røst fra himlene: »Det er min elskede søn, i ham har jeg fundet velbehag!”
Åb 1:4-6: ”Nåde være med jer og fred fra ham, som er og som var og som kommer, og fra de syv ånder, som er foran hans trone, v5 og fra Jesus Kristus, vidnet, den troværdige, den førstefødte af de døde og herskeren over jordens konger. Ham, som elsker os og har løst os fra vore synder med sit blod, v6 og som har gjort os til et kongeligt folk, til præster for Gud, sin fader, ham være ære og magt i evighedernes evigheder. Amen.”
Åb 1:4-6: ”Nåde være med jer og fred fra ham, som er og som var og som kommer, og fra de syv ånder, som er foran hans trone, v5 og fra Jesus Kristus, vidnet, den troværdige, den førstefødte af de døde og herskeren over jordens konger. Ham, som elsker os og har løst os fra vore synder med sit blod, v6 og som har gjort os til et kongeligt folk, til præster for Gud, sin fader, ham være ære og magt i evighedernes evigheder. Amen.”
Johannes 7: 16
Jesus svarede dem: »Min lære er ikke min egen, men hans, som har sendt mig.
Johannes 5: 19
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun det, han ser Faderen gøre; for hvad Faderen gør, det samme gør også Sønnen.
Gromit

Det er nu rart Gromit, når samtaler er frugtbare.
Du har jo samlet en håndfuld passager, der bekræfter at du har forstået emnet!
Det er bare synd, at du ikke vil anerkende. Du står ansigt til ansigt med frelsen, men nægter at anerkende... Er det stolthed? hovmod? had? Du kender ikke selv svaret på dette, men det gør Gud, for "HERREN ransager alle Hjerter og kender alt, hvad der rører sig i deres Tanker" (1. Krøn. 28:9).

Nej det er hverken stolthed, hovmod eller had, der tager du fejl, min drivkraft er
logik, realitetssans, fakta evnen til at læse hvad der i virkeligheden står:
Johannes 14: 28
..I har hørt, at jeg har sagt til jer: Jeg går bort, og jeg kommer til jer. Hvis I elskede mig, ville I glæde jer over, at jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg..
En rigtig god forklaring på hvorfor at Treenighedslæren er usand kan du selv læse på siden:
>sandhedenomsandheden.dk< i menuen: artikler finder du 11 underartikler med hoved overskriften: Treenighedsdogmet undersøgt i Bibelens lys.
Efter min mening gode argumenter og frem for alt skribentens evne til fremholde punkterne på en måde der driver læseren frem til et ræsonnement.
Gromit

Gromit. Det er sørgeligt at du henviser til sandhedenomsandheden.dk. Der bliver valgt og vraget i en blanding af alverdens vanvittige bibeloversættelser, for at underbygge den ordlyd som forfatterne synes er sandheden.
Et eksempel på sidens manglende forståelse og dermed fejlkonklusion, er i artiklen "Treenighedsdogmet – sandhed eller løgn?". Ifølge Joh. 1:1, er Ordet Gud. Dvs. Jesus, som er Ordet, er Gud. Her skelner siden ganske rigtigt mellem Gud "tón theón" og Gud "theós", men bruger forskellen til at vise at så kan Jesus ikke være Gud.
Den forklaring som er i enighed med Bibelen som helhed, er at tón theón er den øverste, altså Gud Fader. Det er præcis det, Jesus forklarer igen og igen. Men det betyder ikke at Jesus ikke er Gud, for Han er det, vi kalder Gud sønnen, nemlig en del af theós.
Hele læren om at være søn i Bibelen, er meget dybere end den kødelige relation vi kender til. Da det jødiske folk hørte at Jesus kaldte Gud (tón theón) for sin Fader, forstod de, at Han gjorde sig Gud lig (Joh. 5:18), og ville slå Ham ihjel. Det er derfor meget tydeligt, at Jesus viser os, at han ikke er tón theón, men at Han er en del af theós - altså Gud - og dermed er treenigheden åbenbar. Det er præcis det, jeg viste dig med, at du er ikke blot et legeme, men også en ånd og en sjæl.
Når Joh. 1:18 da siger at "Ingen har nogen sinde set Gud; den enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk." da siger han faktisk at "ingen har nogensinde set Faderen (tón theón)". Det er jo rigtigt, men theós blev kød, og tog bolig iblandt os (Joh. 1:14) - sønnen der blev givet, barnet der blev født (Es. 9:6). De danske oversættere har ganske vidst tilføjet: "som er Gud", hvilket jeg er meget imod. Men det forklarer faktisk at det, at være søn, i denne sammenhæng, hvilket det jødiske folk som sagt udmærket forstod, er at være Gud lig, dvs. at være Gud.
Alle mennesker er født i synd, og intet menneske i synd, ville kunne betale prisen for vore liv. Du dør fordi du er synder - du kan ikke engang redde dig selv fra den synlige undergang! Hvis Jesus ikke er Gud, er der ingen frelse at få. Sandhedenomsandheden.dk undergraver troen på at Jesus er den han er, nemlig Gud.
Gromit. Bare fordi der er nogle der siger det, du gerne vil høre, betyder det ikke at sandheden bliver ændret igennem jeres enighed. Undersøg nu selv sagen, og find ud af hvordan det hele hænger sammen. Hvad sker der når du dør, og på hvad byger du din tro...

Lad der blive lys.

Solens alder er bestemt ved nukleokosmokronologi og brug af computermodeller for stjerners udvikling og ansat til at være omkring 4,57 milliarder år. Den opstod ved gravitationel kollaps i en interstellar gassky i en proces, som varede ca. 50 millioner år, og i løbet af hvilken planeterne også dannedes.
Solen har ikke tilstrækkelig masse til at eksplodere som en supernova, men om 4-5 milliarder år vil den trække sig sammen og bliver varmere, når brinten i kernen er brugt op. Den højere temperatur vil medføre, at brint i en skal uden om kernen kan starte fusion og forbrænde hurtigere, og solen udvikler sig herved til en rød kæmpestjerne. Fusion af helium vil begynde, når kernens temperatur når omkring 100 MK, og der vil produceres carbon og ilt. Det er sandsynligt, at solens ydre lag vil nå ud til Jordens bane, men nyere forskning tyder på, at Jorden forinden vil være presset længere væk af det stof, som solen har mistet tidligere i fasen som rød kæmpe. Alt vand på Jorden vil dog samtidig være fordampet og det meste af dens atmosfære være blæst ud i rummet.
Så solen har opbrugt mere end halvdelen af sin levetid som jordens sol så endetiden er nær kan man vist roligt sige. Så venter man længe nok skal den profeti såmænd nok gå i opfyldelse.
http://da.wikipedia.org/wiki/Solen