12tilføjet af

Er jøder et folk. (altså

et etnisk folk) eller er det "blot" tilhængere af en bestemt religion..? Har aldrig helt fattet det...
tilføjet af

Ja,

i aller højeste grad, et etnisk folk.
Kosmos
tilføjet af

Oprindeligt

er jøderne et etnisk folk. Indenfor kristendommen mener man dog de kristne i virkeligheden er en slags jøder, fordi de tror på Jesus Kristus (jødernes konge), medens kristne ikke mener de etniske jøder der ikke tror på Jesus er "rigtige" jøder i den kristne betydning af ordet.
Jeg fortår din forvirring, men håber det hjalp en smule på forståelsen.
tilføjet af

nej.

- jøderne er et folk som er bundet sammen i deres tro.
- Hebræere (de oprindelige jøder) var et nomadisk folk som var bundet sammen af deres sprog (hebraisk)
- Israelitterne er det folk som er bundet sammen af at bo i Israel.
tilføjet af

Jøderne er begge dele, og lidt til.

Oprindelsen er semitisk som araberne. Da Abraham som biblen skriver, drog ud fra byen Ur i Kaldæa.
I Ezekiel kap 5,6,7 læser vi profetien om, hvordan Gud ville sprede jøderne ud over verden. Gud ville lade en rest forblive som et folk, for de kunne se jehova var den han sagde han var.
Det skete i året 70 da jerusalem blev ødelagt, og jøderne blev spredt ud over middelhavslandene først og fremmest.
I århundrederne efter, er jøderne genetiskt set blevet blandet med alle mulige folkeslag som vi ved.
Det er meget profetisk og bibelsk, at de åndelige jøder består af folk fra alle nationer.
De der vedkender sig den sande tro.
Jøderne har heller ingen særlig ret til landet israel, som de invaderede.
tilføjet af

begrundelse

Jeg vil gerne uddybe min kommentar:
http://runeberg.org/dkbibel/01_17.html
1. Mosebog kap. 17.
7 Jeg opretter min Pagt mellem mig og dig og dit Afkom efter dig fra Slægt til Slægt, og det skal være en evig Pagt, at jeg vil være din Gud og efter dig dit Afkoms Gud; 8. og jeg giver dig og dit Afkom efter dig din Udlændigheds Land, hele Kana'ans Land, til evigt Eje, og jeg vil være deres Gud!"
Endvidere sagde Gud til Abraham: "Din Hustru Saraj skal du ikke mere kalde Saraj, hendes Navn skal være Sara; 16. jeg vil velsigne hende og give dig en Søn også ved hende; jeg vil velsigne hende, og hun skal blive til Folk, og Folkeslags Konger skal nedstamme fra hende!"
Abraham sagde derfor til Gud: "Måtte dog Ismael leve for dit Åsyn!" 19. Men Gud sagde:
"Nej, din Ægtehustru Sara skal føde dig en Søn, som du skal kalde Isak; med ham vil jeg oprette min Pagt, og det skal være en evig Pagt, der skal gælde hans Afkom efter ham! 20. Men hvad Ismael angår, har jeg bønhørt dig: jeg vil velsigne ham og gøre ham frugtbar og give ham et overvættes talrigt Afkom; tolv Stammehøvdinger skal han avle, og jeg vil gøre ham til et stort Folk.
21. Men min Pagt opretter jeg med Isak, som Sara skal føde dig om et År ved denne Tid." 22. Så hørte han op at tale med ham; og Gud steg op fra Abraham.
Citat slut.
Kommentar:
Det er din sikkerhed for, at jøderne er et etnisk folk.
Kosmos
tilføjet af

antisemitisk vrøvl

det er det rene fuldemandssnak.
tilføjet af

Fuldemandssnak

Mit indlæg:
Oprindelsen er semitisk som araberne. Da Abraham som biblen skriver, drog ud fra byen Ur i Kaldæa.
♦Jøderne er åbenbart ikke semitter. Iflg Kosmos er det fuldemandssnak.
♦Abraham drog ikke ud fra byen Ur. iflg Kosmos er det fundemandssnak.

I Ezekiel kap 5,6,7 læser vi profetien om, hvordan Gud ville sprede jøderne ud over verden. Gud ville lade en rest forblive som et folk, for de kunne se jehova var den han sagde han var.
Det skete i året 70 da jerusalem blev ødelagt, og jøderne blev spredt ud over middelhavslandene først og fremmest.
♦Der står ikke i Ezekiel at Gud ville fordrive jøderne.
Iflg Kosmos er det fuldemandssnak.
Opfordring. Læs om diasporaen Hr professor Kosmos. Der står en del.
Du kunne gå hen og lære noget.

Ezekiel 5:9
Og på grund af alle dine vederstyggeligheder skal jeg i dig gøre hvad jeg ikke før har gjort og hvad jeg ikke igen vil gøre mage til.
10 Derfor vil fædre spise [deres] sønner i din midte, og sønner vil spise deres fædre, og jeg vil eksekvere straffedomme i dig og sprede alt hvad der er tilbage af dig for alle vinde.“’
♦Jerusalem blev ikke ødelagt i år 70. Iflg Kosmos er det fuldemandssnak.
I århundrederne efter, er jøderne genetiskt set blevet blandet med alle mulige folkeslag som vi ved.
♦Jødene er ikke blevet påvirket genetisk af de folk de bor iblandt.
Iflg Kosmos er det fuldemandssnak
Det er meget profetisk og bibelsk, at de åndelige jøder består af folk fra alle nationer.
♦ Åndelige jøder findes ikke udenfor jøderne selv. Iflg Kosmos er det fuldemandssnak.
De der vedkender sig den sande tro.
Jøderne har heller ingen særlig ret til landet israel, som de invaderede.
♦Der blev ikke vedtaget en politisk afgørelse af England om det britske protektorat, og jøderne hjulpet til Israel. Iflg Kosmos er det fuldemandssnak.
♦jødene har i modstrid med Ezekiel ret til landet Israel.
Iflg Kosmos er det fuldemandssnak at tale om andet.
Bevar mig vel !
tilføjet af

jeg forstår godt din bøn; bevar mig vel

Jeg forstår godt din bøn ”Bevar mig vel”. Den er også god især i en situation hvor skidtet bare vælter ud. Jeg kunne godt tænke mig, at gennemgå noget af det.
Ikke for min skyld, men for spørgerens. Nu var spørgsmålet jo om jøderne er et etnisk folk og til det findes der kun et svar: ja.
---------------------------------------------
så er det lige du kommer ind på denne her:
Det er meget profetisk og bibelsk, at de åndelige jøder består af folk fra alle nationer.
♦ Åndelige jøder findes ikke udenfor jøderne selv.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
Nu ved jeg godt det er omsonst at forklare dig noget, men bare lige for protokollen; det var ikke lige det emnet handlede om, men jøderne som et etnisk folk og dertil er svaret: ja.
----------------------------------------------------
Her er det så du kommer ind på dit antisemitisk vrøvl. Du skriver:
De der vedkender sig ”den sande tro”. (hold da kæft hvor det vender sig i mig) Jøderne har heller ingen særlig ret til landet israel, som de invaderede.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
Ja, ikke alene er det direkte imod Bibelens lære, men det er også imod Charles Taze Russesll bøger og blade lære, dengang Jesus selv ”godkendte” læren. Den har I så frafaldet senere, men det ved jeg så ikke lige hvad Jesus mener om.
Det antisemitiske består i din udtalelse (PLO, Hamas og matryrenes brigede udtalelse) ”landet Israel, som jøderne invaderede og har ingen særlig ret til”.
Citat fra AnonymJv(2) slut.
Så bliver jeg altså pist off. Du kan tage parti for terroristernes holdninger vedr. landet Israel, men din mening er fundamental (og mental) forkert.
Jøderne har al ret til Landet. Det er, deres ”fædrene land”.
--------------------------------------------------------------------------
Her er mere nonsens:
”♦Der blev ikke vedtaget en politisk afgørelse af England om det britske protektorat, og jøderne hjulpet til ”.
Citat af Anonymjv(2) slut.
Kommentar:
Det gider jeg ikke engang kommentere.
----------------------------------------------------------------------
Denne her er god:
”♦jødene har i modstrid med Ezekiel ret til landet Israel”.
Citat fra AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
Ha, ha, ha, den var god.
--------------------------------------------------------------
I ære og kærlighed (og respekt) Ofra Haza:
http://www.youtube.com/watch?v=UlIJOAZ1pak
(Ære være hendes minde)
http://www.youtube.com/watch?v=AXQza-9IJC4&feature=related
Kosmos
tilføjet af

videnskab kontra følelser.

Når man taler om ”etniske jøder” der et klart, at en direkte ”ren” afstamning ikke findes generelt. Kærlighed mellem 2 mennesker gør heldigvis ikke ret og skæl.
Men man har forsket i det og tilsyneladende er der en Bibelsk, Moseloven sammenhæng i det jødiske folk.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.rasch.org/rmt/rmt161g.htm
Kosmos.
tilføjet af

På ingen måde!

Bare fordi en religiøs tekst siger det gør det jo ingen til deres egen race. Hvis det virkelig fungerede sådan kunne kristne og muslimer jo også være deres egen race.
Det er noget pjat.
tilføjet af

etnisk gruppe

Du skriver:
”Bare fordi en religiøs tekst siger det gør det jo ingen til deres egen race”.
Citat slut.
Svar:
Det er vist heller ikke det der er årsagen. Det er den etniske herkomst dokumenteret i Bibelen og også videnskabeligt der er årsagen til den etniske gruppe der betegnes jøder.
Den anden side af sagen som du peger på:
” Hvis det virkelig fungerede sådan kunne kristne og muslimer jo også være deres egen race”.
Citat slut.
kommentar:
I disse grupperinger findes både etniske grupper samt religiøse sammenhold. Det ene gør så ikke det andet, det har du ret i.
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

Israel er Guds folk-

Rør ikke Guds udvalgte folk !
Ingen slipper ustraffet, hvis de rører Guds udvalgte folk. I Zak. 2:11-13 står: ”Op, red jer til Zion, I, som bor hos Babels datter!
Thi så siger Hærskarers HERRE, hvis herlighed sendte mig til folkene, der hærger eder:
[l] Den, som rører jer, rører min øjesten.
Thi se, jeg svinger min hånd imod dem, og de skal blive til bytte for dem, som nu er deres trælle; og I skal kende, at Hærskarers HERRE har sendt mig.”

Gud våger til enhver tid over sit folk og straffer dem, som løfter sin hånd imod dem.

[l] Jøderne vender hjem.

Dommen over folkeslagene og Israels frelse
v1 I de dage og på den tid,
når jeg vender Judas og Jerusalems skæbne,
v2 samler jeg alle folkeslagene
og fører dem ned i Joshafats dal.
Dér vil jeg holde rettergang med dem

[l] om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.

Herren har talt.

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern om til sværd
og jeres vingårdsknive til lanser!
Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.
Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.

v13 Sving seglen,
for kornet er modent;
kom, træd persen,
for den er fyldt,
persekarrene flyder over.
Ondskaben er stor!
v14 Hør de larmende skarer
i Afgørelsens Dal!
Herrens dag er nær
i Afgørelsens Dal.
v15 Sol og måne formørkes,
og stjernerne skinner ikke længere.
v16 Herren brøler fra Zion,
fra Jerusalem løfter han røsten,
så himlen og jorden skælver.

Men Herren er tilflugt for sit folk,
et værn for israelitterne.

v17 Så skal I forstå, at jeg er Herren jeres Gud,
som bor på Zion, mit hellige bjerg;
Jerusalem skal være et helligt sted,
hvor fremmede ikke længere færdes.

v18 På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk,
alle Judas vandløb
skal strømme med vand.
En kilde udspringer fra Herrens hus
og vander Shittims dal.
v19 Egypten bliver en ødemark
og Edom en øde ørken,
fordi de øvede vold imod judæerne
og udgød uskyldigt blod i deres land.
v20 Men Juda skal bebos til evig tid,
Jerusalem i slægt efter slægt.

v21 Jeg vil hævne deres blod
og ikke lade det ustraffet.

Herren bor på Zion.

v14 Råb af fryd, Zions datter,
bryd ud i jubel, Israel,
glæd dig og fryd dig af hele dit hjerte,
Jerusalems datter!

v15 Herren har fjernet dine dommere
og drevet dine fjender bort.
Israels konge, Herren, er hos dig,
du skal ikke mere frygte ondt.
v16 På den dag skal det siges til Jerusalem:
»Frygt ikke, Zion,
lad ikke hænderne synke!

v17 Herren din Gud er hos dig,
helten, der bringer frelse.

Han fryder sig i glæde over dig
og viser dig sin kærlighed på ny.
Han jubler over dig med fryd
v18 som på festens dag.«
Dem, der har påført dig skam,
fjerner jeg fra dig.

v19 Ja, til den tid gør jeg sådan
med alle dine undertrykkere.
Men jeg frelser de halte
og samler de bortkomne;
jeg gør dem til lovsang og berømmelse
over hele jorden,
når jeg vender deres skæbne.

[l]
v20 Til den tid vil jeg føre jer hjem,
og til den tid vil jeg samle jer.
For jeg gør jer til berømmelse og lovsang
blandt alle jordens folk,
når jeg vender jeres skæbne
for øjnene af jer, siger Herren.
[l]
*******
Rom.11
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil
hedningerne fuldtalligt kommer ind;
v26så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld.

v29 [l] For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.

v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed.
v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
v33 O dyb af Guds rigdom og visdom og kundskab!
Hvor uransagelige er hans domme, og hvor usporlige hans veje!
v34 For »hvem kender Herrens tanker, eller hvem kan være hans rådgiver?
v35 Hvem har givet ham noget først, så han må gøre gengæld?« v36 Thi fra ham og ved ham og til ham er alle ting. Ham være ære til evig tid!
Amen.

12 Thi så siger Hærskarers HERRE, hvis Herlighed sendte mig til Folkene, der hærger eder: Den, som rører eder, rører min Øjesten.
ISRAEL er Guds ØJESTEN
**********

Zakarias.B.2
v5 Jeg løftede øjnene, og jeg så en mand med en målesnor i hånden.
v6 Da jeg spurgte: »Hvor skal du hen?« svarede han: »Hen at måle Jerusalem for at se, hvor bred og lang den er.«
v7 Den engel, der talte med mig, trådte frem, og en anden engel gik ham i møde
v8 og sagde til ham: »Løb hen og sig til den unge mand dér:
Jerusalem skal ligge som åbent land,
så rig på mennesker og kvæg skal den være.
v9 Jeg selv, siger Herren,
vil være en mur af ild omkring den
og vise min herlighed i den.«

v10 Kom, kom! Flygt fra Nordens land,
siger Herren,
for jeg spredte jer
for himlens fire vinde,
siger Herren.
v11 Kom! Slip bort, Zion,
du som bor hos Babylons datter.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:

»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.
v13 Jeg svinger min hånd imod dem,
så de bliver bytte for dem, der nu er deres trælle.«
Så vil I forstå,
at Hærskarers Herre har sendt mig.
v14 Du skal juble og glæde dig, Zions datter,
for nu kommer jeg
og tager bolig hos dig,
siger Herren.
v15 På den dag skal mange folkeslag slutte sig til Herren og være mit folk, og jeg tager bolig hos dig. Så vil du forstå, at Hærskarers Herre har sendt mig til dig.
v16 Herren vil tage Juda i besiddelse som sin ejendom i det hellige land, og han vil udvælge Jerusalem på ny.
v17 Vær stille for Herren, alle mennesker!
For han bryder op fra sin hellige bolig.
*************
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.