ER ordet nu så frit i Vesteuropa?

I Vesteuropa slår vi gang på gang fast, at ordet er frit. Alt må diskuteres.
Jeg har i nogle år nu haft min tvivl, og den vokser år for år.
Til næste forår er det 70 år siden WW2 sluttede, og i den tid er der ÉT emne, som i modsætning til så meget andet, mere og mere har antaget skikkelse af en sekulær religion.
Det er troen på dét, de troende kalder 'holocaust'!
Jeg så engang en artikel af en Peter Langwitz Schmidt, som skrev:
'Lad mig slå fast: Holocaust KAN ikke diskuteres, der ER ikke gyldige divergerende synspunkter...[ ]..artiklen kunne opfattes, som om Holocaust og Auschwitz er et emne, der kan diskuteres! Et emne, hvor flere synspunkter kan gøres gældende.'
Hm hm! Det var ellers en verdenssensation - mener jeg - da mainstreamhistorikerne bag Auschwitz med et pennestrøg eliminerede næsten 3 millioner mennesker.
Det gjorde man, da man i 1989 udskiftede mindepladen udenfor Auschwitz, så der i stedet for godt 4 millioner kom til at stå cirka 1,5.
Det burde have været årets forsidenyhed overalt. Tænk, folk var blevet holdt for nar i mange, mange år.
Var dette så den eneste løgn?
Nej, der er mange.
Faktisk hører jeg til den voksende del af verdens befolkning, som VIL have sandheden på bordet.
Men det er slet ikke sikkert, at dette oplæg bliver trykt. For det er vanskeligt i dagens Vesteuropa. De troende - og dem, der er betalt godt for at eftersnakke - kalder os 'holocaustbenægtere'. En slags spøgelser, som ikke kan godtage deres ellers snart vakkelvorne 'sandhed'.
I Østrig, Tyskland, Italien, Polen, Slovakiet, Tjekkiet, Rumænien, Frankrig og Belgien kan det give fængselsstraf at være, hvad jeg kalder holocaust-revisionist. I andre lande bliver sådanne kritikere ofte bandlyst; det kan koste job eller der er censur på aviserne.
Jeg mener, at Holocausttroen burde kritiseres.
Af mange grunde - men en meget vigtig er, at ordet burde være frit. At mene som ham jeg citerede ovenfor, er begyndelsen til et totalitært diktatur.
Der er mange spørgsmål. For eksempel:
Hvorfor blev det ikke verdens mest diskuterede begivenhed, at tavlerne på Auschwitz-muren blev udskiftet?
Hvorfor bliver mange, også veluddannede og begavede mennesker, ved og ved med at fortælle åbenlyse løgne om 'gaskamre' i Dachau, 6-9 millioner jødiske ofre o.m.m.
Jeg svarer gerne enhver seriøs debattør (men ikke brølende skældsordsudspyende personer uden argumenter og uden viden. Det har jeg prøvet før, og det fører ingen steder hen.)

Vidste egentlig ikke det med japanerne, men omskrivning af historiebøger var velkendt i Østeuropa, hvor der var folk, som helt blev skrevet ud af historien. 🙂
Nej, jeg tror du tager helt fejl i det første. Dem der 'deltog i myrderierne', altså tyskerne, holdt kæft. Selv de første kendte 'benægtere' (revisionister) som Robert Faurisson og Arthur R. Butz var jo ikke tyske og slet ikke nazister. (Førstnævnte havde været i tysk fangenskab!)
Dem, der altid bliver nævnt i dag, er jo forfattere, som er født efter krigen. De er som hovedregel heller ikke nazister.
Jeg har aldrig hørt eller set beviser for det, du tror man 'lukker øjnene for'.
Har du?

Holocaust-benægtelse er måske det laveste, et menneske kan bedrive.

Jeg kom til at lave en fejl:
Det var Paul Rassinier (1906-1967), der var fange (Buchenwald 1944). Beklager, jeg har det med at forveksle de to modige franskmænd. 🙂
Faurisson lever vist den dag i dag - i så fald 85 år.

NEJ, ordet er ikke så frit i Vesteuropa. Der er megen politisk korrekthed og mange emner, som ikke må diskuteres eller ting, som der ikke må stilles spørgsmålstegn ved. F.eks.:
- Holocaust (er ikke selv holocaust-benægter, men er enig i at jøderne nogle gange slår plat på den historie og bruger holocaust politisk, mere end hvad godt er)
- 9/11 (uha, man må endelig ikke stille spørgsmål ved den officielle version, for så er man sikkert terrorist)
- mediernes neutralitet (man må ikke stille spørgsmålstegn ved vestlige mediernes neutralitet. Det er en selvfølge, at russerne er skurken og at USA er de gode. JA DA)
- pædofili (alle pædofile er pr. definition svin, det MÅ ikke diskuteres...jeg mener f.eks. at det bare er en afvigelse og at den enkelte pædofile ikke behøver være værre end alle andre mennesker)
- magteliens satanisme (selvom der er stærke indicier for at verdens magtelite er satanister, nævnes dette aldrig i mainstreammedierne. Totalt tabu)
- at Vatikanet er en satanisk sekt (uha, den slags må man ikke sige for ikke at såre katolikkerne. Men JO, Vatikanet og Den Katolske Kirke ER en satanisk sekt)
- at Illuminati EKSISTERER (nævner man Illuminati, bruger folk altid sølvpapirskortet i stedet for at åbne øjnene op og se virkeligheden i øjnene)
- reptiians (det er ikke noget mainstreammedierne nævner ét ord om, men det er utroligt at ytringsfriheden er så lille her i vesten, at denne teori ALDRIG nævnes på f.eks. DR og TV2...)
Der er alt for mange tabuemner i vesten til, at man med rimelighed kan påstå, at vi har fuld ytringsfrihed her. Nej, det har vi ikke, der er for mange kontroversielle ting, som ikke må diskuteres.

Ja, vist slår de plat på det. Tyskland (oprindelig Vesttyskland) har udbetalt astronomiske beløb i erstatninger til 'holocaustoverlevende' af hvilke mange højst har set en koncentrationslejr som turister. Og hvad mener du om en begivenhed som 'Miss Holocaust' 😖 ?
Erstatningernes omfang burde få det til at gibbe i enhver forfatter, som vil have sandheden på bordet, men det er farligt at ytre sig om emnet, hvis man vil have et sikkert levebrød.
Museet i Auschwitz som jeg besøgte i 1993 - altså efter at man havde reduceret antallet af ofre med næsten 3 millioner (!) - er blevet et oplevelsescenter for gys og gru og burde stå i telefonbøgerne som sådant.
Ved du, at sovjet-zonen først åbnede det i 1955? Man havde altså 10 år til at få det til at se ud, som man ville inklusive det "gaskammer", som man efter 1989 modvilligt har måttet indrømme aldrig har fungeret. Museumslederen siger, at det er en rekonstruktion 😃 - det er det heller ikke.

Jeg synes generelt der er en tendens til, at folk ser deres beviser som bedre end de er. Oftest sår de bare tvivl og bringer egentlig ikke beviser for deres egen påstand. Hvis du har noget der beviser, at holocaust ikke skete eller at der var fejl, så kom da endelig frem med dem.
Eksempelvis blev det påstået at det kunne bevises at mennesker ikke havde været på månen. Jeg så et afsnit af "mythbusters", hvor de testede alle de bedste teorier imod månelandingen og ingen af dem holdte. Alligevel mente ekstremt mange mennesker at månelandingen var falsk.
Ligeledes med 9/11. Folk siger, at der ikke blev lavet ordentlig undersøgelser, og derfor må det have været Bush, der selv planlagde det. Men faktum er, at der ikke findes nogle beviser, der siger andet end at det var Al-Qaeda.
Nogle mener at evolution ikke passer. Og at facts bliver holdt væk fra lærebøgerne, men der er ingen beviser for dette. Et godt eksempel på dette er i USA, hvor skoler i Texas underviser i kreationisme i videnskabsfagene.
Men altså det jeg ville frem til er at konspirationsteorier og lignende spreder sig hurtigt og der er oftest ikke hold i dem, og hvis fornuftige mennesker ikke dysser det ned, så ender den almindelige befolkning med at bilde sig noget ind, der simpelthen ikke er beviser for.
Men hvis du har beviser, så kom da endeligt med dem.

Det meste du skriver, er vist til micheluccio, men lad mig svare på det om holocaust:
Jeg tror bestemt ikke på, at der er megen sandhed i den 'officielle' holocaust-fortælling. En del af de værste løgne er også så småt dementeret efter 60'erne - og især efter murens fald i 1989. Men desværre kan man finde masser af litteratur på vore biblioteker den dag i dag, som mekanisk viderebringer nonsens.
Det er en skændsel, at bogen om lejrkommandanten Rudolf Höss står der. Det er ret kendt, at hans 'tilståelser' fra 1945 intet er værd, da de blev givet under barsk tortur.
Se f.eks. Rupert Butler: Legions of Death, London 1986 s. 236 ff. og
http://www.patriot.dk/hoess.html
* I 1992 bekræfter Auschwitz-museets direktør Franciszek Piper, at det 'gaskammer', som i dag fremvises for turister som 'autentisk', er 'rekonstrueret' efter krigen udfra et tidligere beskyttelsesrum (som iflg. Piper tjente som det egentlige gaskammer. Det gjorde det ikke, se nedenfor.)
*1988-1991 udarbejdede Fred A. Leuchter, amerikansk ekspert i henrettelsesteknologi fire rapporter, som tilbageviste, at de foreviste lokaler i auschwitz-Birkenau kan have været brugt til at aflive mennesker med. Han fik foretaget prøver på vægbeklædning o.m.a. i 'gaskammeret', som viste at de ikke kunne have været udsat for påvirkning af cyangas.
I holocaustlitteraturen fortælles stadig nu og da, at der har været 'gaskamre' i de koncentrationslejre i Tyskland, som fremvises for offentligheden. Hver gang viser det sig at være løgn. Dachau nævnes ofte, men der har aldrig været et 'gaskammer' i den betydning, der menes.
Men mange vil gerne bedrages! 😕

Tja, jeg har selv besøgt kz-lejren i Therensienstadt i Tjekkiet i 1990. Den så da uhyggelig og meget kold ud. Men bortset fra nogle gode historier og beretninger, vi fik på rundvisningen dernede, så jeg nu ingen konkrete beviser på, hvad der foregik.
Jeg ville nok for nogle år siden havde ment, at det var fy fy at benægte Holocaust eller at stille spørgsmålstegn ved det. Men efter at jeg er begyndt at vågne op, har jeg jo opdaget, hvor uhyggeligt meget både medierne og historikere manipulerer med virkeligheden. Og derfor er jeg nået til et punkt, hvor jeg mener, at det er legitimt at stille spørgsmålstegn ved ALT - også Holocaust. For rigtigt mange ting gennem historien er jo slet ikke, som mainstreammedierne fortæller os. Jeg kunne nævne 9/11, mordet på Kennedy, Sandy Hook-skyderierne og 117 andre begivenheder, hvor magthaverne har manipuleret med hvad der VIRKELIG skete. Så derfor er jeg sådan set ikke afvisende overfor også at lytte til Holocaust-revisionister, selvom jeg - indrømmet - nok er skeptisk overfor at Holocaust slet ikke skulle have haft noget på sig. Men jeg har som sagt før oplevet at være levet løjet for af mainstreammedierne, så jeg afviser ikke på forhånd, at jeg også kan være blevet løjet for omkring Holocaust eller hvad der skete i forbindelse med 2. verdenskrig. Intet er umuligt i denne skøre verden. 😃
Så for min skyld kan vi godt tage en debat om det her. Jeg er ikke super meget inde i Holocaust, så vil nok mest lytte med fra sidelinien. Men jeg mener i hvert fald ikke, at der er noget galt i at stille spørgsmål. Nu er jeg jo selv berygtet herinde for at stille spørgsmål ved hvad som helst, som autoriteterne bilder os ind, så hvorfor ikke også Holocaust? 😕
Det sidste, vi skal gøre, er i hvert fald at forbyde kritiske ytringer om Holocaust og 2. verdenskrig. Demokratiets vilkår er jo netop, at INTET er forbudt at diskutere. Naturligvis skal det heller ikke være ulovligt at stille spørgsmål ved hvad der foregik i forbindelse med 2. verdenskrig. Selv har jeg det sådan, at hvis magthaverne vil forbyde visse emner at blive diskuteret, så er det jo nok fordi de skjuler et eller andet. Og at de ikke vil sandheden frem, så alene det at holucaust-revitionisme er ulovligt i visse lande mener jeg faktisk lugter lidt. Hvorfor må man ikke stille kritiske spørgsmål? Er de bange for at den version af sandheden, som vi alle er blevet oplært med, i virkeligheden er forkert eller i hvert fald misvisende? 😕

Et af de mest sikre beviser på, at den ortodokse holocaust-litteratur er forløjet og direkte usmaglig, er den sorte løgn om 6 millioner døde (mest 'gassede') jøder i tyske koncentrationslejre.
Det jødiske befolkningstal på verdensplan:
1933 15.315.859
1938 15.688.259
1939 15.600.000
1945 15.192.089
1947 15.698.259
1949 15.713.638
(kilde: American Jewish Commitee World Almanac.)
Altså, det jødiske befolkningstal på verdensplan faldt fra 15.600.000 til 15.192.089 i perioden 1939-1945.
Det er tal, som inkluderer normale dødsfald som alderdom, sygdom etc.
Kan du få øje på de 6. millioner, vi altid har hørt om ???
Det kan jeg heller ikke.

Ja, de er bange.
Nu har jeg tit været hård i omtalen af de historiebogsforfattere, som næsten ikke kan andet end vide bedre end de løgnehistorier, de udbreder. Men jeg har erkendt, at det også koster meget at stå imod strømmen.
I nogle lande må revisionister slet ikke indrejse - så bliver de arresteret.
Jeg synes, det er vigtigt at stille spørgsmålene. Jeg har det sådan, at jeg ikke kan kapere at se den engelske maratonserie 'En verden i krig' én gang til. Jeg så den første gang i 1976, da den første gang blev vist i DR - og slugte næsten det hele råt.
Sidst jeg så den, (Viasat History) græmmedes og væmmedes jeg.
Føj, hvor de dog lyver for åben mikrofon og kamera!

Et af de mest sikre beviser på, at den ortodokse holocaust-litteratur er forløjet og direkte usmaglig, er den sorte løgn om 6 millioner døde (mest 'gassede') jøder i tyske koncentrationslejre.
Det jødiske befolkningstal på verdensplan:
1933 15.315.859
1938 15.688.259
1939 15.600.000
1945 15.192.089
1947 15.698.259
1949 15.713.638
(kilde: American Jewish Commitee World Almanac.)
Altså, det jødiske befolkningstal på verdensplan faldt fra 15.600.000 til 15.192.089 i perioden 1939-1945.
Det er tal, som inkluderer normale dødsfald som alderdom, sygdom etc.
Kan du få øje på de 6. millioner, vi altid har hørt om ???
Det kan jeg heller ikke.

Må jeg spørge, hvad du mener, du får ud af at benægte holocaust?? 😮 😮

Er ordet frit i Vesteuropa? Nej, jeg husker sager hvor folk i Østrig og Tyskland er blevet fængslet for at betvivle den officielle historieskrivning om anden verdenskrig. Det er faktisk ikke mere end 10 - 15 år siden. Nu hvor der er gået så mange år siden verdenskrigen, synes jeg det bør afkriminaliseres (i de lande hvor det er et problem) at have en anden historieopfattelse.
Hvis du har fulgt med i nogle af de andre debatter jeg har deltaget i, så vil du vide, at jeg er tilhænger af åndsfrihed og ytringsfrihed. Og ytringsfriheden gælder efter min mening også revisionisterne.
Alt bør kunne diskuteres, men det bør ske på grundlag af fakta der kan verificeres, og diskutionen bør foregå på en måde hvor debattørerne reelt overvejer modpartens synspunkter. Jeg ved ikke helt hvad du vil bevise, men hvis du vil bevise, at ordet ikke er helt frit, så er jeg overbevist. Hvis du vil bevise, holocaust ikke fandt sted, så har du ikke overbevist mig. Så hvad vil du bevise?
Er ordet frit i Danmark? Nej, ikke helt. Straffelovens § 266 b er en krænkelse af ytringsfriheden. Det er særligt ordene i stk. 1 "forhånes eller nedværdiges" jeg ikke bryder mig om. Hvis man siger noget der er sandt, men som opfattes forhånende eller nedværdigende, så kan man blive straffet. Og det er ikke i orden, for sandheden bør aldrig være strafbar.
MannerKA skrev:
"Jeg mener, at Holocausttroen burde kritiseres.
Af mange grunde - men en meget vigtig er, at ordet burde være frit."
Jeg er ikke enig i formuleringen. Jeg ville formulere det som: "Historienskrivningen om holocaust-begivenhederne burde kunne kritiseres lovligt, fordi ordet bør være frit."
I princippet er historisk revision ikke forkert, hvis man arbejder i sandhedens tjeneste. Et ikke-kontroversielt eksempel på dette er Tycho Brahes død.
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2012/11/15/072547.htm
Den officielle historieskrivning omkring Tycho Brahes død har ændret sig lidt med tiden. Først var der to konkurerende teorier: 1. han blev forgiftet med kviksølv, eller 2. han døde af et bakkterieangreb som følge af en sprængt blære. Ved at arbejde videnskabeligt og i sandhedens tjeneste med emnet, er man nu kommet frem til, at kviksølvforureningen i hans krop ikke var dødelig. Dødsårsagen havde altså noget med bakterier at gøre, men det var sandsynligvis en urinvejsinfektion og ikke en sprængt blære, der var årsagen.
Med dette eksempel vil jeg fortælle, at historisk revision er i orden, men det skal bygge på fakta og man skal arbejde i sandhedens tjeneste.
Rollo.

Et af de mest sikre beviser på, at den ortodokse holocaust-litteratur er forløjet og direkte usmaglig, er den sorte løgn om 6 millioner døde (mest 'gassede') jøder i tyske koncentrationslejre.
Det jødiske befolkningstal på verdensplan:
1933 15.315.859
1938 15.688.259
1939 15.600.000
1945 15.192.089
1947 15.698.259
1949 15.713.638
(kilde: American Jewish Commitee World Almanac.)
Altså, det jødiske befolkningstal på verdensplan faldt fra 15.600.000 til 15.192.089 i perioden 1939-1945.
Det er tal, som inkluderer normale dødsfald som alderdom, sygdom etc.
Kan du få øje på de 6. millioner, vi altid har hørt om ???
Det kan jeg heller ikke.

Hvad jeg har kunnet finde ud af så er de tal du kommer med baseret på fremskrivninger fra før krigen/starten af krigen inden man vidste hvad der skulle til at ske og altså ikke faktiske optællinger.
I 1949 kommer der en optælling (vist den første efter krigen) som sætter antallet til omkring 11 millioner jøder. Samtidig reviderer de antallet i 1939 til over 16 millioner.

[quote="MannerKA" post=2858566]Et af de mest sikre beviser på, at den ortodokse holocaust-litteratur er forløjet og direkte usmaglig, er den sorte løgn om 6 millioner døde (mest 'gassede') jøder i tyske koncentrationslejre.
Det jødiske befolkningstal på verdensplan:
1933 15.315.859
1938 15.688.259
1939 15.600.000
1945 15.192.089
1947 15.698.259
1949 15.713.638
(kilde: American Jewish Commitee World Almanac.)
Altså, det jødiske befolkningstal på verdensplan faldt fra 15.600.000 til 15.192.089 i perioden 1939-1945.
Det er tal, som inkluderer normale dødsfald som alderdom, sygdom etc.
Kan du få øje på de 6. millioner, vi altid har hørt om ???
Det kan jeg heller ikke.[/quote]
Hvad jeg har kunnet finde ud af så er de tal du kommer med baseret på fremskrivninger fra før krigen/starten af krigen inden man vidste hvad der skulle til at ske og altså ikke faktiske optællinger.
I 1949 kommer der en optælling (vist den første efter krigen) som sætter antallet til omkring 11 millioner jøder. Samtidig reviderer de antallet i 1939 til over 16 millioner.

Og hvor har du så fundet de tal? Hvem har udgivet det?

Jeg er ret overbevist om, at antallet af døde jøder i hvert fald er blevet stærkt overdrevet. Så meget kan jeg godt følge revisionisterne. Og jeg mener også at jøderne (primært dem som kalder sig zionister) bruger Holocaust politisk til at vinde sympati for jødernes sag og til at spille offerrollen, så de kan manipulere med verden og dermed få deres agenda igennem.
Men hvor mange jøder, der præcist døde dengang og hvor mange af dem - om overhovedet nogle - der blev direkte udryddet som led i en direkte forfølgelse af jøder, aner jeg intet om. Det kunne også tænkes, at de bare døde af sult, underernæring, sygdomme og overanstrengelse, ligesom andre mennesker i kz-lejrene, som ikke var jøder. Det er for mig et åbent spørgsmål. Ingen tvivl om, at der var mange jøder i kz-lejre, men der var også mange andre folk i kz-lejrene og spørgsmålet er om antallet af omkomne jøder i disse lejre bevidst er blevet stærkt overdrevet. Det er min fornemmelse, fordi zionisterne politisk set har kunnet udnytte denne - måske - myte til at fremme deres agenda.
Jeg ser mig i øvrigt ikke som anti-jødisk. Jeg er heller ikke nazist. Men jeg er kritisk overfor den politiske zionisme (staves det med s eller z på dansk? Hmm..), hvilket folk, der har læst mine Illuminati-kritiske indlæg, nok har opdaget. Jeg mener jo, at zionisterne gennem Illuminati styrer verden. Især bankverdenen. Rothschilds, Rockefeller og de typer dér, I ved!😃

Et helt præcist tal for antallet af døde sådan lige på prikken, kan vi nok ikke få. Men enhver med almindelig fornuft i behold, kan se, at 'de troende' har manipuleret groft med os. Tal omhandlende 4,2 til 4,6 millioner var almindelige i 1950'erne. Det er senere, 'det magiske tal' på 6 millioner er blevet fremført igen-igen, endnu senere pustet op til mindst 9 millioner. Nærmest som om, de tænker 'jo vildere desto bedre'!
Den ortodokse historieskriver Jean-Claude Pressoc har nedsat tallet kraftigt; han skriver at tallet over omkomne i Auschwitz (jøder og andre, altså alle ofre) er cirka 630.000 personer.
Du vil altid blive beskyldt for at være antisemit og nazist, hvis du fremfører kritik. Det er vilkårene.

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20101014074300AASovcZ

Tja, man kan jo se, at brugerne derinde også er noget uenige.
I World Almanac (am.) og Wittakers Almanac (eng.) døjede man også med efterkrigstallenes opgørelser, fordi de oplysninger, de kunne indhente var 'skøn'. Så holdt de helt op med at bringe dem.
http://www.thedodo.info/Dronte%209/Den-talmudske_haevn.htm

MannerKA skrev:
"Jeg har selv den indgang til det, at jeg ønsker den sandest mulige historie frem."
Enig i dette, men jeg kan se i din profil, at du linker til den nazistiske hjemmeside nordfront.net. Påvirker det din vurdering af historien? OK, jeg vil lade tvivlen komme dig til gode. Sandheden skal frem.
Det som i en del år har sprunget mig i øjenene er, at hvis nogen har betvivlet tallet 6 millioner, er de blevet kanøflet. Reaktionerne har været hysteriske. Og grundløse, for om tallet er 4 eller 5 eller 6 millioner dræbte jøder under anden verdenskrig, så er min konklusion den samme: der er blevet begået krigsforbrydelser. Jeg har iøvrigt den samme konklusion hvis tallet er 1 million eller 100000. Men hvis nogen piller ved tallet 6 millioner, så kommer der en kraftig reaktion. Jeg har dog ikke selv grundlag for noget andet tal.
Jeg kan ikke bevise de ting, du ikke tror på. Men der er vel blevet dræbt et betydeligt antal civile (herunder jøder), der ikke havde direkte indflydelse på krigen? Det er vel en krigsforbrydelse?
For at vende tilbage til dit hovedspørgsmål: "er ordet frit i Vesteuropa?". Det er relativt frit, vil jeg mene. Men kommer man ud i noget der er kontroversielt, så falder der brænde ned.
Rollo.

Læs i øvrigt også:
Richard Verrall : 'Døde virkeligt seks millioner?' ->
især 3. Befolkningstal og emigration. Der skal man holde tungen lige i munden, men jeg synes, den giver måske det bedste bud på, hvad der lyder korrekt. 🙂

Jeg har samme oplevelse af det med de 'magiske seks millioner'. Sætter man spørgsmålstegn ved det, kan selv mennesker, der ellers virker ret besindige, pludselig forvandle sig til skrigende tølpere.
Jeg tror, det kan have at gøre med den massive propaganda (og for lidt reel oplysning) vi har fået serveret i mange år. Skole, blade, fjernsyn. Samme historie. Så kan det for nogen blive en slags religion.
Jeg er helt enig med dig i, at hvis hundrede tusinde eller mindre er døde uskyldigt, er det stadig en forbrydelse. Og der var forbrydelser - på begge sider i øvrigt. Jeg tænker på Dresden-massakren 13.-14. februar 1945, en helt unødvendig men bevidst nedslagtning af civile tyskere.
Jeg er blot sikker på, at:
Ikke én døde i tysk koncentrationslejr som følge af en plan om udryddelse. Derimod døde selvsagt mange af sult og tyfus i krigens allersidste måneder (og det er derfra du har billederne på nethinden).
Og der har aldrig eksisteret 'gaskamre' til aflivning af mennesker, hverken jøder eller andre.
nordfront.net har aldrig påvirket min historie-opfattelse; jeg tror ikke de ved nær så meget om historie som mig 🙂 . Læser den af og til for aktuelle nordiske nyheders skyld.

Skal lige huske at give et link til Richard Verrall, som skulle findes her:
http://vho.org/DK/b/dvsm/2.html

http://www.holocaust.dk/sw164.asp?usepf=true
http://www.b.dk/verden/han-saa-eichmanns-papirer-sent
http://www.youtube.com/watch?v=RlHVin56U2w
Især filmen til sidst er da interessant, for den viser vel med tydelighed hvad tyskerne egentlig mente om jøderne.
Og den film kan der ikke stilles spørgsmål til, da den er tysk.

Du vrider dig noget i nettet, synes jeg. Føj for nogle holdninger, du giver udtryk for at repræsentere. Prøv lige at læse lidt her, før du benægter Holocaust. [:X] [:X]
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp#Life_in_the_camps

Vil da også anbefale dig at skrive om at storebæltsfærgerne aldrig har eksisteret.

Hvis jeg skal forstå dig sådan, at tyskerne aldrig havde været begejstrede for jøderne, kan der være noget om det.
Det kan man læse om i masser af bøger - også skønlitterære - fra før, under og efter 1. verdenskrig. Det var imidlertid ikke fra Tyskland, der først blev luftet planer om at sende dem helt ud af Europa.
Mange ved ikke, at grundlæggeren af den polske zionisme i det 19. årh., Theodor Hetzl havde tænkt på Madagaskar som nationalt hjemsted for jøderne. Det var den polske regering der overvejede Madagaskar først (i 30'erne), og man sendte Michael Lepecki-ekspeditionen til Madagaskar ledsaget af en jødisk delegation. Tyskerne talte for idéen fra 1938 i forb. med den såkaldte Schacht-plan.
Schacht var i London for at forhandle om det, men englænderne var uvillige på grund af de finansielle vilkår.
Så vidt jeg ved opgav tyskerne derimod ikke Madagaskar-planen før langt henne i 2. Verdenskrig.
Det var altså ikke kun i Tyskland, der var en vis modvilje mod jøderne.
Hvordan kan det være, at man ikke kan stille spørgsmålstegn ved en film, fordi den er tysk?
(Jeg åbner nødig alle disse youtube-links. Det er jeg vist ikke alene om 🙂)

Det ville være klædeligt, hvis mange flere af de højreorienterede debattører her fra Sol kom ud af busken og tog afstand fra det svineri, MannerKA har gang i her. Vi kan vel nok være uenige om meget, men her må vi stå sammen mod ondskaben i sin reneste form. Det bør være i alles interesse.

rollo_1 skrev:

Jeg har iøvrigt den samme konklusion hvis tallet er 1 million eller 100000. Men hvis nogen piller ved tallet 6 millioner, så kommer der en kraftig reaktion. Jeg har dog ikke selv grundlag for noget andet tal.[/quote]
Jo, det har du vel egentlig. For når selveste styrelsen for Auschwitz-museet blev nødt til at fjerne hovedparten af de ofre, man i over 40 år havde påstået var omkommet i den lejr, har den jo også sagt, at det hidtidige var løgn! Det var tre millioner, man lige vupti trak fra det reelle tal, ikke?
[quote]Jeg kan ikke bevise de ting, du ikke tror på. Men der er vel blevet dræbt et betydeligt antal civile (herunder jøder), der ikke havde direkte indflydelse på krigen? Det er vel en krigsforbrydelse?

Det er vi enige om. Vi ved jo, hvorfor der var disse stakkels udsultede mennesker i marts-april 1945, da englændere og amerikanere kørte ind i lejrene. Tyskerne havde ikke mere mad, der var ikke mere, de var færdige (bl.a. derfor kom over 200.000 tyskere til Danmark). Forbrydelsen ligger i, at nogle af de fanger egentlig ikke havde gjort noget.
Omvendt vil jeg fremhæve Dresden-massakren i febr. 1945 som klar krigsforbrydelse.
Her filmede man så, og den film (fra Bergen-Belsen) er igen og igen blevet brugt til at fremstille et falsk billede, idet man postulerer, at sådan var disse lejre i hele krigsperioden; 'man sultede bevidst folk til døde'!
På billedsiden er der i det hele taget manipuleret groft lige siden 1945. Men mangt og meget er også afsløret.
Må jeg for resten spørge: Troede du også engang på den med, at tyskerne lavede lampeskærme af jødisk, tatoveret hud? Nogen bruger den sågar endnu..!
Der var en lignende historie om sæbe, men den er der vist ikke nogen, der hopper på mere. Så skulle det da lige være på Sol.debat 🙂

Holocaust har fundet sted, men den med lampeskærmen er aflivet, ingen ville vel have menneskelige trofæer indenfor, måske rent bortset fra guldtænder som nazipersonale havde stjålet fra de mængder som skulle til omsmeltning.

rollo_1 skrev:
[quote]Jeg har iøvrigt den samme konklusion hvis tallet er 1 million eller 100000. Men hvis nogen piller ved tallet 6 millioner, så kommer der en kraftig reaktion. Jeg har dog ikke selv grundlag for noget andet tal.[/quote]
Jo, det har du vel egentlig. For når selveste styrelsen for Auschwitz-museet blev nødt til at fjerne hovedparten af de ofre, man i over 40 år havde påstået var omkommet i den lejr, har den jo også sagt, at det hidtidige var løgn! Det var tre millioner, man lige vupti trak fra det reelle tal, ikke?
[quote]Jeg kan ikke bevise de ting, du ikke tror på. Men der er vel blevet dræbt et betydeligt antal civile (herunder jøder), der ikke havde direkte indflydelse på krigen? Det er vel en krigsforbrydelse?[/quote]
Det er vi enige om. Vi ved jo, hvorfor der var disse stakkels udsultede mennesker i marts-april 1945, da englændere og amerikanere kørte ind i lejrene. Tyskerne havde ikke mere mad, der var ikke mere, de var færdige (bl.a. derfor kom over 200.000 tyskere til Danmark). Forbrydelsen ligger i, at nogle af de fanger egentlig ikke havde gjort noget.
Omvendt vil jeg fremhæve Dresden-massakren i febr. 1945 som klar krigsforbrydelse.
Her filmede man så, og den film (fra Bergen-Belsen) er igen og igen blevet brugt til at fremstille et falsk billede, idet man postulerer, at sådan var disse lejre i hele krigsperioden; 'man sultede bevidst folk til døde'!
På billedsiden er der i det hele taget manipuleret groft lige siden 1945. Men mangt og meget er også afsløret.
Må jeg for resten spørge: Troede du også engang på den med, at tyskerne lavede lampeskærme af jødisk, tatoveret hud? Nogen bruger den sågar endnu..!
Der var en lignende historie om sæbe, men den er der vist ikke nogen, der hopper på mere. Så skulle det da lige være på Sol.debat 🙂

Jeg synes det er godt, at du har forstået, at lampeskærms-historien er fri fantasi.
Under og lige efter en storkrig opstår den slags ofte.
Under 1. verdenskrig blev tyske soldater i den engelske presse beskyldt for at de i de besatte lande kastede babyer op i luften og derpå greb dem på bajonetter. Og en historie om, at tyskerne opretholdt en 'ligfabrik' i hvilken de kogte deres faldne for at udnytte disse til produktion af glycerin (stearinlys), ligner lidt den årtier senere med "sæbe af jøder."
I en offentlig erklæring i det britiske underhus erkendte den daværende udenrigsminister da også efter freden i 1918, at det 'var et led i krigspropagandaen, at man således havde krænket den tyske soldaterære'.
Det afsindige er, at det længe gik den modsatte vej med historier fra 2. Verdenskrig.
Det kunne ikke blive vildt nok, horror-historier om tyske koncentrationslejre florerede i takt med at kulørte magasiner og film blev udspyet på samlebånd.
Dit næste projekt bør være at læse om alle afsløringerne af de løgne du og jeg er blevet præpareret med fra drengeårene. Det er godt nok et omfangsrigt emne, men jeg vil ikke være med til bare at skøjte videre på løgne.
Og der er jo allerede en hel del, holocaustpropagandaen har måttet trække tilbage. Ikke kun den makabre lampeskærms-historie. 🙂

At der er andre historier, som er falske, fortæller ikke noget om sandhedsværdien af holocaust.
Det er Den Politisk Kandestøber om igen.

Det var såmænd en test eller undersøgelse man viste på TV af en lampeskærm der muligvis var fra den periode, men det kunne stadig have været menneskehud, dog er der meget arbejde, det kræver jo garvning, tørring, strækning m.m.
Skind har været brugt til papir i tusinde år og det kan stadig købes, det er hovedsalig fåreskind som jo ikke bruges så meget til andet ligesom fra svin og kvæg.

Jeg synes det er godt, at du har forstået, at lampeskærms-historien er fri fantasi.
Under og lige efter en storkrig opstår den slags ofte.
Under 1. verdenskrig blev tyske soldater i den engelske presse beskyldt for at de i de besatte lande kastede babyer op i luften og derpå greb dem på bajonetter. Og en historie om, at tyskerne opretholdt en 'ligfabrik' i hvilken de kogte deres faldne for at udnytte disse til produktion af glycerin (stearinlys), ligner lidt den årtier senere med "sæbe af jøder."
I en offentlig erklæring i det britiske underhus erkendte den daværende udenrigsminister da også efter freden i 1918, at det 'var et led i krigspropagandaen, at man således havde krænket den tyske soldaterære'.
Det afsindige er, at det længe gik den modsatte vej med historier fra 2. Verdenskrig.
Det kunne ikke blive vildt nok, horror-historier om tyske koncentrationslejre florerede i takt med at kulørte magasiner og film blev udspyet på samlebånd.
Dit næste projekt bør være at læse om alle afsløringerne af de løgne du og jeg er blevet præpareret med fra drengeårene. Det er godt nok et omfangsrigt emne, men jeg vil ikke være med til bare at skøjte videre på løgne.
Og der er jo allerede en hel del, holocaustpropagandaen har måttet trække tilbage. Ikke kun den makabre lampeskærms-historie. 🙂

Det kunne det sikkert akkurat ligeså godt have været, fruppe 🙂 . Sikkert...
Hvad angår sæbe-historien, håber jeg du også er klar over, at den hører under makabre krigsmyter. Ellers kan jeg fortælle, at den første jødiske historiker, der indrømmede at historien var 'hoax', hed Shmuel Krakowski (Daily Telegraph, 25/4 1990.)

Vil da også anbefale dig at skrive om at storebæltsfærgerne aldrig har eksisteret.

Den var god, Fruppe. Kan du have en god mandag. 🙂

Jeg har samme oplevelse af det med de 'magiske seks millioner'. Sætter man spørgsmålstegn ved det, kan selv mennesker, der ellers virker ret besindige, pludselig forvandle sig til skrigende tølpere.
Jeg tror, det kan have at gøre med den massive propaganda (og for lidt reel oplysning) vi har fået serveret i mange år. Skole, blade, fjernsyn. Samme historie. Så kan det for nogen blive en slags religion.
Jeg er helt enig med dig i, at hvis hundrede tusinde eller mindre er døde uskyldigt, er det stadig en forbrydelse. Og der var forbrydelser - på begge sider i øvrigt. Jeg tænker på Dresden-massakren 13.-14. februar 1945, en helt unødvendig men bevidst nedslagtning af civile tyskere.
Jeg er blot sikker på, at:
Ikke én døde i tysk koncentrationslejr som følge af en plan om udryddelse. Derimod døde selvsagt mange af sult og tyfus i krigens allersidste måneder (og det er derfra du har billederne på nethinden).
Og der har aldrig eksisteret 'gaskamre' til aflivning af mennesker, hverken jøder eller andre.
nordfront.net har aldrig påvirket min historie-opfattelse; jeg tror ikke de ved nær så meget om historie som mig 🙂 . Læser den af og til for aktuelle nordiske nyheders skyld.

'

Så er det billede her neden for også fiktion og løgn og har aldrig fundet sted, 😕
[img]images?q=tbn:ANd9GcQf9Kh9Xc09CdejOewzHwvKwZE6w3Cn8zMTMYG-xrKjVVA24-0y[/img]

Jeg har da engang imellem kigget lidt på de tv-dokumentarfilm, der kører en endeløs strøm af på DR2, Sverige 2, Viasat History osv.
Når man når en vis alder, spørger nogle af os for os selv om, hvorvidt der er en bestemt hensigt med at vise det samme klip med bjerge af lig, mens speakeren taler om det som generelt for alle tyske koncentrationslejre.
Du skrev Belsen. Ved du, at klippet vi altid har set, er der fra?
Er intet af det på den film fra Auschwitz?
Dit emne er kanoninteressant - men at få en seriøs diskussion om det herinde..
Der vil jeg nok sige, du er mere optimistisk end mig 😉 . Det samme hvis nogen starter en tråd om baggrunden for 9. april 40.

Tigermanden det er ellers ganske udbredt blandt mange muslimer at fornægte jødeudrydelsen,det ville klæde de venstreorienterede at tage afstand fra disse muslimer.

for mit eget vedkommende er islamismen,nazismen og kommunisme,det samme, 3 modbydelige ideologier

Ja, vist slår de plat på det. Tyskland (oprindelig Vesttyskland) har udbetalt astronomiske beløb i erstatninger til 'holocaustoverlevende' af hvilke mange højst har set en koncentrationslejr som turister. Og hvad mener du om en begivenhed som 'Miss Holocaust' 😖 ?
Erstatningernes omfang burde få det til at gibbe i enhver forfatter, som vil have sandheden på bordet, men det er farligt at ytre sig om emnet, hvis man vil have et sikkert levebrød.
Museet i Auschwitz som jeg besøgte i 1993 - altså efter at man havde reduceret antallet af ofre med næsten 3 millioner (!) - er blevet et oplevelsescenter for gys og gru og burde stå i telefonbøgerne som sådant.
Ved du, at sovjet-zonen først åbnede det i 1955? Man havde altså 10 år til at få det til at se ud, som man ville inklusive det "gaskammer", som man efter 1989 modvilligt har måttet indrømme aldrig har fungeret. Museumslederen siger, at det er en rekonstruktion 😃 - det er det heller ikke.

Så er dette billede måske også fake❓😕

[img][/img]Øv, lykkedes ikk at inplantere billede, 😖

Jeg har da engang imellem kigget lidt på de tv-dokumentarfilm, der kører en endeløs strøm af på DR2, Sverige 2, Viasat History osv.
Når man når en vis alder, spørger nogle af os for os selv om, hvorvidt der er en bestemt hensigt med at vise det samme klip med bjerge af lig, mens speakeren taler om det som generelt for alle tyske koncentrationslejre.
Du skrev Belsen. Ved du, at klippet vi altid har set, er der fra?
Er intet af det på den film fra Auschwitz?
Dit emne er kanoninteressant - men at få en seriøs diskussion om det herinde..
Der vil jeg nok sige, du er mere optimistisk end mig 😉 . Det samme hvis nogen starter en tråd om baggrunden for 9. april 40.

Ja, det klip, de altid viser er fra Belsen - det med buldozeren, der skovler lig.
Det har intet med Auschwitz at gøre: Der skal du lige huske, at Auschwitz blev 'befriet' af Den røde Hær. Belsen derimod er filmet af englændere (du skal i øvrigt bemærke, at ham der kører buldozeren, er engelsk soldat.)
Ingen tvivl om, at forholdene i Bergen-Belsen var rystende. Billederne lyver ikke på den måde. Men hvorfor var der sådan i marts-april 1945? Stakkels mennesker, der døde i hobetal af tyfus og sult? Fordi alt var kaput i Tyskland, naturligvis! Jernbanenettet duede ikke mere (det kan ikke have overrasket englænderne), madforsyninger var en by i Rusland, eftersom der ikke mere var noget at forsyne med.
Og når så tyfus breder sig - ikke mindst via lus - så går det stærkt. Belsen VAR en hæslig lejr, stinkende af afføring, lig og elendighed. Det ved vi.
Desværre ved nogle af os også, at fotos og film blev brugt/misbrugt lige fra 1945 til nu.
De her skitserede forhold var ikke karakteristiske for alle lejrene.
Og da slet ikke i årevis, som mange forestiller sig.
Men Belsen-filmen er skam brugt igen og igen til frejdigt at påstå, at det forestiller Buchenwald, Dachau eller Auschwitz, alt efter hvad man nu skulle bruge!
Jeg har meget mere viden om bare denne billedforfalskende side af propagandaen, men stopper i denne omgang. Ja, det er nok optimistisk at tro på en stor, seriøs debat 🙂 !

Der kom det, 😉 -

Så er dette billede måske også fake❓😕
[img]http://historienet.dk/files/bonnier-his/pictures/rekonstruktion.jpg[/img]

Billedet har ikke noget at gøre med de filmklip, jeg skrev om.
Men om det er fake, kan jeg ikke vide.
Hvad ser du?
Og mener du at vide, hvor det stammer fra?

Jeg er et af de mennesker der har set ausswitch mannerKA. drop det der,jødeudrydelsen har fundet sten det er en historisk kendsgerning du ikke kan pille ved.

Jeg er et af de mennesker der har set ausswitch mannerKA. drop det der,jødeudrydelsen har fundet sten det er en historisk kendsgerning du ikke kan pille ved.

Set? Hvis du mener i 40'erne, er du en gammel knark!
Men mon ikke du har set Auschwitz - som du ikke kan stave til - som turist? Det har jeg også. Men jeg anerkender altså ikke nogen planlagt 'udryddelse'.
Lagde du mærke til, hvad mindetavlen skriver? Hvor mange døde? 😕

Billedet har ikke noget at gøre med de filmklip, jeg skrev om.
Men om det er fake, kan jeg ikke vide.
Hvad ser du?
Og mener du at vide, hvor det stammer fra?

Ja,
Her er et til, 😕 det er også fra Auswitz-Birkenau i det sydlige Polen,
[img]http://www.holocaust-uddannelse.dk/images/billeder/udryddelseslejre01.jpg[/img]
Det er selvfølgelig skuespillere du ser på de billeder, [???] - NEJ! det er faktum og ikke falsum

[quote="MannerKA" post=2858910]Billedet har ikke noget at gøre med de filmklip, jeg skrev om.
Men om det er fake, kan jeg ikke vide.
Hvad ser du?
Og mener du at vide, hvor det stammer fra?[/quote]

Ja,
Her er et til, 😕 det er også fra Auswitz-Birkenau i det sydlige Polen,
[img]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQf9Kh9Xc09CdejOewzHwvKwZE6w3Cn8zMTMYG-xrKjVVA24-0y[/img]
Det er selvfølgelig skuespillere du ser på de billeder, [???] - NEJ! det er faktum og ikke falsum

OK, (linket til nr. 2 virker ikke på min pc) men du siger, at det første er fra Auschwitz-Birkenau.
Det kan jeg såmænd godt tro på, hvis det er meget sent i krigen (liget ligner én, der kunne være død af sult og sygdom). Ingen af mændende ser ud til at lide nød. Er det to, der arbejder i lejren og så (ham i stribet skjorte) en af disse 'overfanger', som hjalp til?
Jeg spurgte, hvad du ser?
HVIS billedet er taget i Auschwitz-Birkenau, ser du et krematorium. Hvor der dør forholdsvis mange mennesker, brænder man ligene i et sådant. Intet mærkeligt i det.

Det var måske på sin plads, at linke til et sted hvor mindetavlerne i Auschwitz er afbilledet, nu jeg har nævnt dem flere gange.
http://www.mosaisk.com/Auschwitz-Auschwitzdag-AnneFrank.php
De ses til venstre på siden.
Jeg har selv set den nyeste, den fra 1989, hvor tallet er ændret fra 'four million' til 'about one and a half million'.
Og folk slugte de omtrent tre millioner ekstra fantasi-ofre ( 😃 )..i næsten 35 år.
Og hvor var kæmpeomtalen i danske aviser, da tavlen blev udskiftet?
Langt ind i dette århundrede har jeg med foragt kunnet se, at opslagsværker ikke har haft travlt med at omtale eller rette noget.
Hvorfor mon? 😉

Nå, nu var det mig, der lavede en fejl i linket; prøver igen:
http://www.mosaisk.com/auschwitz/Auschwitz-Auschwitzdag-Anne-Frank.php
Ellers er de også med her:
http://www.vigrid.net/hcauschwtavler.htm

Jeg gider ikke det der manner,end of story!!!! for en gangs skyld er jeg enig med tigermanden.

Skal lige huske at give et link til Richard Verrall, som skulle findes her:
http://vho.org/DK/b/dvsm/2.html

Stort set alle er enige om at holocaust har fundet sted og der er fundet et hav af beviser på det. Og så er der en lille gruppe af fornægtere som siger det ikke har fundet sted og kommer med argumenterer, som ikke er uigendrivelige. Jeg ser ikke nogen grund til at tro det ikke har fundet sted.
Men antallet kan der selvfølgelig altid drages tvivl om. Man havde ikke særlig god registrering på den tid (sammenlignet med nu). Samtidig var der krig og kaos så hvem forsvandt i lejrene og hvem faldt for bomber, døde naturligt eller andet.
Som jeg forstår det er man ret enige om at antallet var omkring 6 millioner. Efterhånden som der dukker nye oplysninger frem fra arkiverne stiger eller falder dette tal måske.

http://da.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_koncentrationslejr
Læs afsnittet "En fanges beretning"

"World at War" The final solution del 1 og 2
http://www.youtube.com/watch?v=y9_sDp1PGYg
http://www.youtube.com/watch?v=Xhl59JqTHBY

Tallet 6 millioner kan være forkert, men det kan også godt være det rigtige tal. Det kommer an på hvordan man stiller regnestykket op og hvordan man regner baglæns.
Man har haft et anslået tal for hvor mange jøder der var før og efter anden verdenskrig. Forskellen på de to tal fratrækker man det skønnede antal personer der er død en naturlig død, altså alderdom eller sygdom. Det tal man så får frem, er et skøn over hvor mange der har lidt en voldsom eller på anden måde unaturlig død, herunder jøder, der er døde i krig, dem var der også nogen af.
Fratrækker man det skønnede antal jøder, der er faldet som soldater, får man antal jøder der er døde på mystisk vis. Dette tal KAN godt være 6 millioner. Tallet skal fordeles ud på de koncentrationslejre der var, hvilket nok er svært. Det kan være, at man indledningsvis har antaget, at Auschwitz aftog en stor del, derfor den første mindeplade. Siden har man måske fundet ud af, at andre lejre har taget en større andel end først antaget, hvorfor tallet for Auschwitz er blevet reduceret, derfor den anden mindeplade.
Men uanset hvad det rigtige tal er, så er konklusionen uændret: der er blevet begået krigsforbrydelser.
Jeg vil gentage det jeg skrev i mit første svar: det bør ikke anses for at være en forbrydelse, at påstå at det rigtige tal er 4 eller 5 millioner i stedet for 6 millioner, for konklusionen er jo den samme. Jeg vil desuden gentage, at folk der beskæftiger sig med historie, skal holde sig til fakta og arbejde i sandhednes tjeneste. Hvis de gør de, så generer det ikke mig, at de tager kontroversielle emner op.
Rollo.

Move skrev

Som jeg forstår det er man ret enige om at antallet var omkring 6 millioner. Efterhånden som der dukker nye oplysninger frem fra arkiverne stiger eller falder dette tal måske

e.

Ikke man var enig, men sejrherrerne var enige om 5-6 millioner. Det er altid sejrherne og de som kontrollerer medieren, som skriver historie. Uanset om det var 1,5 eller under der var det jo en slem forbrydelse stadigt som jeg ikke mener kan undskyldes. (1,5 mill dødsfald svarer vel til antal lægeforårsagede dødsfald på 2 år i USA.) At der efter sigende døde ½ mill sigøjnere under 2. verdenskrig hører vi aldrig om. Der er ikke noget som hedder sigøjnercaust. Hvorfor mon❓[:|]

Glimrende indlæg Manner

WW2 kostede 55 millioner mennesker livet, så +/- 2 millioner jøder er kun statistik.
Hvorfor nævner man aldrig, eller betvivler, Japans overgreb i Manchuriet som de invaderede allerede i 1934 hvor de mishandlede mindst lige så mange og også var grusomme mod civilbefolkningen i de områder der senere blev erobret.
Nåeh nej, det emne hører jo ikke ind under jødehad 😖

Tallet 6 millioner kan være forkert, men det kan også godt være det rigtige tal. Det kommer an på hvordan man stiller regnestykket op og hvordan man regner baglæns.
Man har haft et anslået tal for hvor mange jøder der var før og efter anden verdenskrig. Forskellen på de to tal fratrækker man det skønnede antal personer der er død en naturlig død, altså alderdom eller sygdom. Det tal man så får frem, er et skøn over hvor mange der har lidt en voldsom eller på anden måde unaturlig død, herunder jøder, der er døde i krig, dem var der også nogen af.
Fratrækker man det skønnede antal jøder, der er faldet som soldater, får man antal jøder der er døde på mystisk vis. Dette tal KAN godt være 6 millioner. Tallet skal fordeles ud på de koncentrationslejre der var, hvilket nok er svært. Det kan være, at man indledningsvis har antaget, at Auschwitz aftog en stor del, derfor den første mindeplade. Siden har man måske fundet ud af, at andre lejre har taget en større andel end først antaget, hvorfor tallet for Auschwitz er blevet reduceret, derfor den anden mindeplade.
Men uanset hvad det rigtige tal er, så er konklusionen uændret: der er blevet begået krigsforbrydelser.
Jeg vil gentage det jeg skrev i mit første svar: det bør ikke anses for at være en forbrydelse, at påstå at det rigtige tal er 4 eller 5 millioner i stedet for 6 millioner, for konklusionen er jo den samme. Jeg vil desuden gentage, at folk der beskæftiger sig med historie, skal holde sig til fakta og arbejde i sandhednes tjeneste. Hvis de gør de, så generer det ikke mig, at de tager kontroversielle emner op.
Rollo.

fruppe skrev:

WW2 kostede 55 millioner mennesker livet, så +/- 2 millioner jøder er kun statistik.

'Kun statistik'.
Hvordan mon det så kan være, at der - især fra 60'erne og frem - er anvendt et svimlende beløb, megatons af papir, idelige bestræbelser på internettet, tv- og radioserier, museumsdrift o.m.m. på at fortælle dig, at lige præcis den version, der er kommet til at hedde 'holocaust' med tiden *), er rigtig, ufejlbarlig og ikke noget, du skal forsøge at ændre blot et komma ved?
*) Ordet var næsten ukendt i ikke-jødiske kredse indtil cirka 1979-80, hvor den stærkt kritiserede amerikanske tv-serie af samme navn kørte over alverdens skærme.

Det var nok rigtigt, hvad 'rinckai' skrev - det er overoptimistisk at tro, man kan få en stor, spændende debat om det emne herinde. Dog tak til de enkelte, som selvstændigt forsøgte at overveje mine spørgsmål.
(Jeg springer elegant over et par argumentløse holocaust-fundamentalisters 'kommentarer', dem kan jeg ikke bruge til noget.)
Hvis nogen en dag skulle få en oplevelse som min, da jeg i sin tid læste Richard Verralls 'Did Six Million Really Die?' - større og større målløse øjne - så var det måske her, jeg skulle nævne lidt af den litteratur, der ligger til grund for, at jeg hører til skeptiker - eller revisionistsiden.
Det er tankevækkende, at der så at sige ikke findes noget på dansk!
Du kunne overveje hvorfor?
Men på engelsk og tysk findes en del; jeg holder mig til de engelske her:
Paul Rassinier: 'Crossing the Line: The Human Truth' (1949).
'Parliament in the Hands of the Banks (1955).
'The Drama of the European Jews' (1964).
David Irving: 'The War Path' (1978).
'Nuremberg: The Last Battle' (1996).
Arthur R. Butz 'The Hoax of the Twentieth Century' (1976).
Richard Verrall: 'Did Six Million Really Die? (1974). -> dansk på internettet:
'Døde virkelig 6.000.000?'
[http://www.patriot.da/ddv6m1.html]
På dansk i øvrigt:
David Duke: 'Jødisk Racisme' (2007, dansk 2012), om holocaust s. 282-331.
samt hjemmesider som Ole Kreibergs, Knud Bjeld Eriksens og siden www.o-d-i-n.org
Tak for ordet 🙂

ja men det kan sagtens diskuteres ,men ikke benægtes

Næh, det laveste et menneske kan præstere er at være kommunist.
Husk lige på hvor mange af hans egne borgere din kammirat stalin slog ihjel.

Jeg kan let følge tankegangen med, at der kan være et skær af allieret propaganda i holocaust, og at nogen jøder - ikke alle - har forstået at få meget ud af sympatien.
Jeg er dog ikke holocaust benægter, og jeg spørger mig selv om, hvorfor nogen går så højt op i at revidere historien om holocaust - hvilke motiver kan der være til at sætte spørgsmålstegn ved holocaust og sætte nazisterne i et mere positivt lys?

Næh, det laveste et menneske kan præstere er at være kommunist.
Husk lige på hvor mange af hans egne borgere din kammirat stalin slog ihjel.

Har det at være kommunist noget med ens forhold til Stalin at gøre? Hvad i den kommunistiske ideologi gør, at du mener, at det laveste man kan være er kommunist?

Holocaust er enestående i historien og kan ikke sammenlignes med det du nævner - eller de 20 millioner andre dræbte, som nazisterne og nazisternes allierede stod bag.
Desuden må man da benægte holocaust - og man må debattere holocaust - som du selv og MannerKA er så aktuelt et bevis for.
Det er en ommer.

Jeg tror ikke, at nazisterne kommer til at stå i et mere positivt lys, hvis lødig historisk forskning argumenterer for, at det korrekte tal for jødiske civile ofre er - måske - 4 millioner i stedet for 6 millioner. Konklusionen er den samme. Selv ser jeg ingen grund til at bruge tid på at justere tallet. For konklusionen er den samme.
Det som jeg finder betænkeligt er, at alternativ historieopfattelse kriminaliseres i nogle lande. Det generer mig. Tanken og ordet bør være frit. Det er hovedpointen.
Rollo.

Jeg tror ikke, at nazisterne kommer til at stå i et mere positivt lys, hvis lødig historisk forskning argumenterer for, at det korrekte tal for jødiske civile ofre er - måske - 4 millioner i stedet for 6 millioner. Konklusionen er den samme. Selv ser jeg ingen grund til at bruge tid på at justere tallet. For konklusionen er den samme.
Det som jeg finder betænkeligt er, at alternativ historieopfattelse kriminaliseres i nogle lande. Det generer mig. Tanken og ordet bør være frit. Det er hovedpointen.
Rollo.

Holocaustbenægtelse er jo heller ikke forbudt i Danmark, og det er tråden her et meget godt bevis på, for tråden bliver heller ikke censureret væk af admin.
Det er vist mest tyskerne, som har problemer med holocaustbenægtelse, og det har jo sine forståelige årsager (selvom det ikke er demokratisk nok).

Næh, det laveste et menneske kan præstere er at være kommunist.
Husk lige på hvor mange af hans egne borgere din kammirat stalin slog ihjel.

Holocaust er meget værre - Stalin er ikke en repræsentant for min fortolkning af kommunismen. 🙂

[quote="123456+" post=2859127]Næh, det laveste et menneske kan præstere er at være kommunist.
Husk lige på hvor mange af hans egne borgere din kammirat stalin slog ihjel.[/quote]
Har det at være kommunist noget med ens forhold til Stalin at gøre? Hvad i den kommunistiske ideologi gør, at du mener, at det laveste man kan være er kommunist?

Jeg tror ikke, du skal regne med, at han ved så forfærdeligt meget om kommunismen. 🙂

Er alternativ historieopfattelse det samme som holocaustbenægtelse?
Rollo.

Det er vist ulovligt at benægte holocaust i 12 lande, hvoraf det i enkelte af de 12 lande er ulovligt at benægte enhver krigsforbrydelse.
Straffene er højest i Tyskland, Israel, Portugal og Rumænien med op til 5 års fængsel.
I Østrig kan man endda få helt op til 12 års fængsel.
Derudover er der et par lande, hvor det ikke er forbudt at benægte krigsforbrydelser, men at forsvare dem.

Hej Helse-Børge.
Oven over den røde EMNE-bjælke er der nogle blå knapper. Nummer to fra højre står der TRÅDET eller FLAD på. Hvis der står TRÅDET på den, så prøv at klikke på den.
Wupti!! Så er det pludselig meget nemmere at svare på det rigtige indlæg.
Rollo.

Er alternativ historieopfattelse det samme som holocaustbenægtelse?
Rollo.

Det kan det jo godt være, men der er mange andre muligheder.
Der er den tilføjelse, at det er benægtelse af holocaust, andre folkedrab eller at forsvare folkedrab, som kan være forbudt vedrørende alternative historiesyn i lande, som vi plejer at sammenligne os med.
Der er måske enkelte diktaturer, hvor kun det officielle historiesyn er tilladt, og Tyrkiet som ikke vil være ved et folkedrab (jeg ved ikke om det er direkte forbudt).

Hvorfor har min nabo ingen familie, som er ældre end 65??? - Hvorfor ender alle hans families ender i Treblinka, Birkenau og Bergen-Belsen??? Kun de rene idioter kan finde på at så tvivl om at lejrene eksisterede, og at der er omkommet mindst 6 mio. jøder alene. Dertil flere millioner andre etniciteter.
Din - og dine kumpaners tvivlsomme indsats går på at få svage sjæle til at acceptere Nazismens grusomheder som "tvivlsomme", så der igen kan opstå plads for at dens perverse ideologi - og ikke mindst - mangel på intellektuel styrke til at argumentere for noget som helst ud over løgn, mord og undertrykkelse.
Glæd dig over at du har frihed til at fremføre dine perversiteter i et frit forum, so alle kan se hvor åndssvagt og hjælpeløst det hele er. I et Nazi-samfund var du blevet skudt hvis du havde sået tvivl om din førers troværdighed, selv om han lever på en kæmpeløgn og er dum som et bræt!

Hvorfor har min nabo ingen familie, som er ældre end 65??? - Hvorfor ender alle hans families ender i Treblinka, Birkenau og Bergen-Belsen??? Kun de rene idioter kan finde på at så tvivl om at lejrene eksisterede, og at der er omkommet mindst 6 mio. jøder alene. Dertil flere millioner andre etniciteter.
Din - og dine kumpaners tvivlsomme indsats går på at få svage sjæle til at acceptere Nazismens grusomheder som "tvivlsomme", så der igen kan opstå plads for at dens perverse ideologi - og ikke mindst - mangel på intellektuel styrke til at argumentere for noget som helst ud over løgn, mord og undertrykkelse.
Glæd dig over at du har frihed til at fremføre dine perversiteter i et frit forum, so alle kan se hvor åndssvagt og hjælpeløst det hele er. I et Nazi-samfund var du blevet skudt hvis du havde sået tvivl om din førers troværdighed, selv om han lever på en kæmpeløgn og er dum som et bræt!

Så kan det sådan set ikke siges bedre! Bravo. 🙂

Islam hører hjemme i strikkeopskrifter, debat om Windows 8, holocaust, horoskoper og i lynlotto - bare for at nævne nogen emner, hvor islam indgår som en naturlig del af konversationen 😖

Islam hører hjemme i strikkeopskrifter, debat om Windows 8, holocaust, horoskoper og i lynlotto - bare for at nævne nogen emner, hvor islam indgår som en naturlig del af konversationen 😖

Åh ja - det havde jeg glemt. 😃

De to ideologier har en hel del med hinanden at gøre.
http://www.informationsforlag.dk/view_product.php?product=978-87-7514-236-1
Så jeg håber så sandelig ikke du underviser i historie....

De to ideologier har en hel del med hinanden at gøre.
http://www.informationsforlag.dk/view_product.php?product=978-87-7514-236-1
Så jeg håber så sandelig ikke du underviser i historie....

Der har jo slet ikke være noget Endlösung-projekt ifølge dine islamkritiske kammerater.

Sandheden er allerede på bordet. Når du og andre benægter holocaust er det somregel fordi de er ny-nazister. Derfor er der også stigma omkring det, for tro det eller lad være, de fleste mennesker synes faktisk at nazismen var en DÅRLIG ting. Det er du tilsyneladende ikke enig i, som vi også har gennemgået i et par tråde før (vil forsyne links hvis spurgt).
Holocaust er et historisk faktum med bjerge af beviser og vidner.

Hvem mener du?
Hvis det er trådstarter og hans hang around rygklappere du mener, så må deres overbevisning og mening stå for deres egen regning, uanset om de elsker eller hader islamister.

Hvem mener du?
Hvis det er trådstarter og hans hang around rygklappere du mener, så må deres overbevisning og mening stå for deres egen regning, uanset om de elsker eller hader islamister.

Du hjælper dem trods alt med at jorde modstanden i tråden.

Det må du da forklare, for jeg fatter ikke hvad du mener.
Jeg er ikke det mindste i tvivl om at der i kz lejrene fandt en systematisk masseudryddelse sted med millioner af dræbte, både jøder, poliske modstandere, intellektuelle, kunstnere, sigøjnere og hvad der ellers har været af "umennesker", som din egen kk steincke ville have udtrykt det.
Om tallet af dræbte er 1,5, 2 eller 4 millioner er efter min mening lidt underordnet i debatten, da det er selve tankegangen, der førte til denne udryddelse der er det mest modbydelige.
Man kender ikke det nøjagtige antal, trods den kendte tyske grundighed med den slags, og man vil aldrig kende det nøjagtige antal.
MannerKA og rygklappere kan for min skyld benægte holocoust, gaskamrene og ligbrændingen alt det de vil, det er trods alt ikke ulovligt i Danmark.
Der er alt for mange øjenvidner og overlevende, også en del af vagterne og soldater fra lejrene, som kan modbevise manner KA og hans hangarounds.
Jeg har linket til filmen "Der ewige Jude" som igen fører til filmen "Jude Suss", begge film "sponsoreret" af den tyske stat med et eneste formål, nemlig had mod jøder.

Måske ikke, men jeg har da set de udsendelser der kører om DDR på DR2 i disse dage, og hvis det skal være kommunisme, og det skal det jo, så ER kommunisme langt værre end holocoust benægtere.
Jeg arbejdede en gang i tidernes morgen sammen med en ægte kommunist, en af dem der var det til fingerspidserne, og han var om muligt endnu værre end en typisk sosjalakrobat, med to slags regler.
En der gjaldt for ham og så regler der gjaldt for alle andre.

Hvad med motivet til oplægget?
Der er mindst to muligheder.
1. Nazisterne skal rehabiliteres i danskernes øjne.
2. Holocaustbenægterne sætter sandheden meget højt.
Jeg tror ikke meget på 2 på grund af beviserne, som gør ikke det oplagt, at man skulle kunne være SÅ overbevist om, at holocaust aldrig har fundet sted. Der er jo mange vidner, dokumenter, film osv.
Derfor er det lidt underligt at stå alene med kritikken, mens du finder den for længst afdøde stormuftig af Jerusalems stilling til holocaust vigtigere.

Det må du da forklare, for jeg fatter ikke hvad du mener.
Jeg er ikke det mindste i tvivl om at der i kz lejrene fandt en systematisk masseudryddelse sted med millioner af dræbte, både jøder, poliske modstandere, intellektuelle, kunstnere, sigøjnere og hvad der ellers har været af "umennesker", som din egen kk steincke ville have udtrykt det.
Om tallet af dræbte er 1,5, 2 eller 4 millioner er efter min mening lidt underordnet i debatten, da det er selve tankegangen, der førte til denne udryddelse der er det mest modbydelige.
Man kender ikke det nøjagtige antal, trods den kendte tyske grundighed med den slags, og man vil aldrig kende det nøjagtige antal.
MannerKA og rygklappere kan for min skyld benægte holocoust, gaskamrene og ligbrændingen alt det de vil, det er trods alt ikke ulovligt i Danmark.
Der er alt for mange øjenvidner og overlevende, også en del af vagterne og soldater fra lejrene, som kan modbevise manner KA og hans hangarounds.
Jeg har linket til filmen "Der ewige Jude" som igen fører til filmen "Jude Suss", begge film "sponsoreret" af den tyske stat med et eneste formål, nemlig had mod jøder.

Hvis du med "oplægget" mener trådstarter, så må du jo spørge ham og ikke mig.
Jeg finder ikke en muslimsk stormufti vigtigere end tilbagevisningen af holocoust benægternes postlater, men det er tiggermanden der kommer med påstanden om at islam og nazismen intet har med hinanden at gøre, og det har/havde de i den grad, hvilket jeg så beviser med mine links.
Jeg har ikke i sinde at give tiggermanden ret i hans usande påstande, bare for at få ram på et par sølle holocoust benægtere, heller ikke selvom det måske er mest polisk korrekt.

Hvis du med "oplægget" mener trådstarter, så må du jo spørge ham og ikke mig.
Jeg finder ikke en muslimsk stormufti vigtigere end tilbagevisningen af holocoust benægternes postlater, men det er tiggermanden der kommer med påstanden om at islam og nazismen intet har med hinanden at gøre, og det har/havde de i den grad, hvilket jeg så beviser med mine links.
Jeg har ikke i sinde at give tiggermanden ret i hans usande påstande, bare for at få ram på et par sølle holocoust benægtere, heller ikke selvom det måske er mest polisk korrekt.

Hvorfor skulle det være så interessant, hvad X antal muslimer lavede? Det halve af verden havde noget med nazismen at gøre dengang.

Hvad der er interessant ved det?
Det ved jeg egentlig ikke, det må du spørge tiggermanden om, da det er ham der på foranledning af casperls indlæg påstår at nazismen og islamismen intet har med hinanden at gøre.
Og det har/havde de i den grad.