Findes der " et himlen"?

Kære Debat,
Findes "Himlen"? Hvad er det og hvor er det og hvem kommer der?
Venlig hilsen
Enoch

udtrykket himlen indeholder mange betydninger. For eksempel siger man at himlen er blå. Det første sted man støder på udtrykket himlen er i 1 Mosebog 1:1. Her siges der: "I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden" her hentyder himlen til alt det der var forud for universet.
I 1 Mos. 1:6-8 står:
"6 Og Gud sagde videre: „Lad der blive et udstrakt [rum] midt i vandene, og lad det danne skel mellem vandene [det ene sted] og vandene [det andet sted].“ 7 Så gik Gud i gang med at frembringe det udstrakte [rum] og at sætte skel mellem vandene der skulle være under det udstrakte [rum] og vandene der skulle være over det udstrakte [rum]. Og således blev det. 8 Og Gud kaldte herefter det udstrakte [rum] Himmel. Og det blev aften og det blev morgen, anden dag."
Her hentyder himlen til selve atmosfæren. Andre steder i Bibelen tales der om "Himlenes rige". Her hentydes til den kommende verdensregering. I 2 Peter 3:13 omtales nye himle og en ny jord. Det er de nye regeringshimle. Andre steder omtales himlen som det sted hvor Gud opholder sig, for eksempel i mønsterbønnen Fadervor, så du ser altså at ordet himlen indeholder mange betydninger, men desværre er der megen uvidenhed omkring himlene. Det skyldes at folk læser for lidt i Bibelen.

Kære Ftg,
Tak for dit indlæg. Endelig noget du har forstand på, kan jeg se.
Det glæder mig, for jeg kan se, at du kan fortælle meget om netop det.
Så i selvfølgelighedens navn, vil du så være så rar, at fortælle mig og evt. andre, hvor himlen er. Hvor er himlen?
Nu ved jeg godt, at jeg ikke behøver at forklare noget for dig, men alligevel.
Du ved, når I dør kommer I i Himlen. Hvor er det?

Du troede vel ikke for et øjeblik, at jeg ikke vidste hvor himmelblå`en var?
Enoch

Kig op så finder du den (hvis du sidder i en flyver så kig ned) ! skal lige indrømme at jeg ikke lige ved noget om hende der "gud-noget"
:) Leon

...men du vil altså gerne vide, hvor vi kommer hen når vi dør? Det står i Prædikeren 9:10.
Jeg citerer:
"Gør efter evne alt, hvad din hånd finder styrke til; thi der er hverken virke eller tanke eller kundskab eller visdom i Dødsriget, hvor du stævner hen."
(citeret fra folkekirkebiblen)
Man kommer altså i Dødsriget, Enoch.

Kære ftg og andre...
Det svæver gør det...svæver rundt med ord, meninger og holdninger til hvordan "det hele" er skruet sammen...og I (vi), har jo alle et niveaubestemt(begrænset?) behov for at have noget at tro på, forholde os til, gå op i, i ved, arbejde,interesser,familie,hobbies,m.m.m. i vilkårlig rækkefølge. Er det ikke for lidt af det ene, er det måske for meget af det andet.
Jeg syntes det er for nemt altid at refere til og fra det ellers fine værk bibelen, når "man" skal finde svar på alverdens spørgsmål. Alt kan jo fortolkes..nå ja, det er jo også meningen???
Men, det er også for nemt bare at have en mening for debattens skyld, og et er helt sikkert...DET ER SPILD AF TID! Enten er i selvstændigt erhversdrivende, arbejdsløse, eller også tager i r.... på Jeres arbejdsgiver. Få Jer dog et liv!!!

...det er jo ikke så svært at forstå. Når et menneske dør, så kommer det i jorden, og det er også det Bibelen siger.

nej der findes ikke en 'himmel' lige som der ikke findes en gud eller guder.
Ej heller noget guddommeligt eller engle eller djævle.
Trist at vi i denne moderne verden ikke kan smide overtroens lænker fra os og vokse som mennesker i stedet for at svinde ind som religiøse mental-dværge.

I nærheden af Silkeborg ligger Himmelbjerget.
Som navnet angiver er denne forhøjning en del af himlen.
Den besøges mest Grundlovsdag.
Men kan dog beses dagligt af enhver, som måtte ønske det.
Det kan kun anbefales de svage i ånden og troen at foretage en pilgrimsrejse dertil for at se dette håndgribelige bevis på tilstedeværelsen mellem himmel og jord.
Og Dansk Kaffir burde drage dertil for om muligt at stige fra at være et ugudeligt tidselgemyt til at være et af Guds lam.
Er udsigten til at græsse på Himmelbjerget med de andre lam ikke tiltrækkende, kan kaffirkande og kager medbringes.

Kære LeonM
Tak for dit lille indlæg. Kender til? Det gør ikke så meget. Hvem kender til alt? Vi søger alle sammen oplysning og kendskab.
Jeg vil ønske dig en rigtig god dag med dejlig solskin.
Venlig hilsen Enoch

Kære ftg,
Jeg prøver igen. Du gav udtryk for en selvfølgelighed, derfor spurgte jeg dig:

"Så i selvfølgelighedens navn, vil du så være så rar, at fortælle mig og evt. andre, hvor himlen er. Hvor er himlen"?
Så jeg prøver een gang til. Hvor er himlen?
Venlig hilsen
Enoch

Kære DanskKaffir,
Du skriver og jeg citere dig:
”Trist at vi i denne moderne verden ikke kan smide overtroens lænker fra os og vokse som mennesker i stedet for at svinde ind som religiøse mental-dværge”. Citat slut.
Jeg er begejstret over din udtalelse. Det er godt gået. Du er ærlig og melder rent ud. Det respektere jeg. Nu er der så det ved det, at jeg er videbegærlig og interesseret i dit synspunkt.
Kunne du fortælle mig hvordan du selv ser på det? Jeg ønsker ikke at være som du kalder det ”… religiøse mental-dværge..”.
Så jeg kan forstå, at du er ”kommet” videre og det vil jeg gerne spørge dig om. Hvordan har du det selv? Hvordan er du vokset og til hvad?
Venlig hilsen
Enoch

så findes der forskellige himle. Det kommer helt an på, hvilke himle du taler om. Den himmel der kaldes atmosfæren omfavner jorden. Det er den samme himmel vi taler om, når vi siger "Himlen er blå". Mener du de himle, hvor Gud befinder sig? Så kan jeg fortælle Gud er i det usynlige. Det er altså ikke et bestemt sted som man kan pege på.

Kære Enoch,
Der er (min.) to punkter i spørgsmålet: Et religiøst og et semantisk. Din "hvor/hvem" del referer til det førstenævnte, mens spørgsmålet om "Hvad" tilhører begge.
Problemet med begrebet Himmel, imho, er at det er en præferance - i den forstand at Himlen må være den positive konsekvens af en handlingsrække (som beskrevet i de religiøse tekster). Opfattelsen af en himmel kan herigennem ikke stå uden modpol da den netop er positivt præferativ. Uden en sådan er Himlen blot et (inspecifik) "andet sted", et metaplan om man vil.
Personligt tror jeg ikke på en Himmel, nej, men "andet-sted'et" kan jeg let acceptere. En sådan tro er naturligvis erfaringsbaseret (dvs. forklarlig) og emotionel (dvs. alligevel uforklarlig) i enhver forstand.
I sagens natur kan vi ikke bestemme et sådan steds fysiske karakteristika på samme måde som vi ikke kan lokalisere det geografisk. Vi kan have en forhåbning eller en "troens bevidsthed" om eksistensen af et metaplan, men meta refererer ikke udelukkende til "hinsides der hvor vi er nu" i fysisk forstand, men også i mentalt henseende; dvs. hinsides vores forståelse.
Når alt kommer til at kan vi ikke påvise/ afvise eksistensen af et "andet-sted". Spørgsmålet er så om dette er vigtigt og gyldigt for dig/mig/dem/os at kunne, ikke sandt?

Kære ftg,
Du skriver og jeg citere dig:

" Mener du de himle, hvor Gud befinder sig? Så kan jeg fortælle Gud er i det usynlige. Det er altså ikke et bestemt sted som man kan pege på". citat slut
Første gang du kommenterer dette. Det er bare helt utroligt. " ...i det usynlige"?
Du og I taler om " himlen", som den selvfølgeligste ting af verden: " selvfølgelig"....
Nej, ftg, svaret er, et du ved det ikke.
Jehovas Vidner taler om når vi dør kommer vi i himlen, men I ved ikke hvor det er?
Sørgeligt.
Enoch

Jeg tror godt vi kan blive enige om det problematiske i himmel-konceptet. Men dit valg af ordet "sørgeligt" som beskrivende at der ikke eksisterer en entydig lokalisering af en kristen himmel, finder jeg omtrent lige så problematisk.
Om et par måneder flytter jeg adresse, men jeg ved ikke endnu hvorhen. Er det også "sørgeligt", så?
mkh,
dppl

afsenderen var naturligvis ikke Kære Enoch, men dppl.. =)
"Kære Enoch" var en protokol. Jeg undskylder.

Kære Enoch.
Du skriver, og jeg citerer:
"Jehovas Vidner taler om når vi dør kommer vi i himlen, men I ved ikke hvor det er? "
Hvem siger det? Jeg har aldrig sagt, at du kommer i himlen.

heller ikke pointen med indlægget, vel ftg? Er det manglende evne - eller, som jeg formoder - manglende vilje til dialog, der får dig til at svare sådan? Blot fordi I er uenige, og du føler dig (unødigt) presset på din tro, behøver du jo ikke være ubehøvlet.
mkh,
dppl

til at leve på jorden. Vi har aldrig sagt de ting som Enoch giver os skyld for. I himlen? Hvad skulle vi der?

Jeg tror ikke at Himlen er andet end en gulerod, forstået på den måde, at det er et lokke-element, som skal give folk en grund til at opføre sig som Biblen gerne ser, at folk skal opføre sig.

er jeg ikke specielt interesseret i en reel praksis omkring en konceptualiseret Himmel. På samme måde betyder det uendeligt lidt for mig personligt om du/I anser Himlen som værende atmosfærisk eller guddommelig.
Diskussionens potentiale ligger i overvejelserne (dvs. dét at man deler egne partikulære synspunkter og forventninger, og derefter forsøger at skabe en fælles forståelsesramme) om der overhovedet findes noget efter vi kreperer, ikke sandt? Og i så fald: hvad?
mvh,
dppl

Bibelen fortæller, at der kommer en opstandelse. Johannes 5:28, 29)

Kære dppl,
Nej, det er ikke min mening. Heller ikke min filosofi.
Du er lidt for hurtig; selv ( ikke jeg). Jeg er snarere for langsom.
Fordi. Du må lige give mig tid til, at passe nogle ting, så vender jeg tilbage til dig.
Du har oplyst min "himmel".
Så vær ikke så ked af det. Du har ramt bingo med dit indlæg, før.
Vi skal tales ved. Hold ud. Vær ikke bekymret du er ikke sørgelig.
Du er fantastisk.
Din Enoch

Altså ftg,
Nu må du virkelig tage dig sammen. Det kan ikke være rigtig, at for at debatere med dig, så skal jeg først rejse en debat.
Så skal jeg fortælle dig hvad du tror på, altså hvad Jehovas Vidner lærer og derfor tror på og derfor tror du det også.
Så skal jeg svare dig og så ved du ikke hvad du selv tror på.
Du er simpelt hen umulig.
Ved du ikke, at Jehovas Vidner lærer, at mennesket kommer i himmelen når det dør?
Nu må du se at tage dig sammen i sselvfølgelighedens navn.
Kom nu ftg.
Enoch

Vi skal blive her på jorden.

Kære Hr. Anonym,
Jeg forsøger for 3.gang.
Jehovas Vidner lærer, at mennesket kommer i himmelen når det dør.
Kan du stikke den?
Enoch

for det er forkert at lyve.

bekymret, Enoch. Men jeg synes ikke dit valg af ordet "sørgelig" var specielt passende.
Og tak. =)
mvh,
dppl

Hr. Anonym,
Dig vil jeg give titlen Bedrager. Du går rundt og bilder folk mange løgne ind, men når du får et relevant spørgsmål, så snyder du.
Du frasiger dig ethvert kendskab til det jeg spørger om og siger, Gud hjælpe mig, og jeg citere dig:
"..det er forkert at lyve". citat slut.
Du er en bedrager Hr. Anonym.
Hvis du ikke var, ville du spørge mig hvor det står i Jehovas Vidners forskellige litteratur.
Er du "bange" for svaret?
Enoch

Tja.. Lammet med hans 144.000 konger... Griner.. Nej der findes ingen himle og heller ikke noget helvede det er god gammel salgs teknik, ikke en brik andet..

Jeg kan ikke rigtigt bruge det til noget, Enoch.

Hr. Anonym,

Du er falsk.
Du stiller dig i spidsen for millioner af Jehovas Vidner og jeres blade. Millioner og atter millioner.
Når du så endelig får kamp til stregen, opfører du dig en falsk person.
Du kunne jo svare på mit spørgsmål.
Det tør du ikke.
Tænk, Enoch har fået en Jehovas Vidne til at krybe? Disse mægtige "sandhedsvidner", som har bedømt en hel verden til absolut udslettelse af deres Gud Jehova.
Og så tør du ikke gå i en debat med Enoch? Du er ikke stærk nok. By by.
How root.
Jeg skammer mig over dig.
Enoch

det er jo netop det der menes med at man kommer i Himlen - nemlig opstandelse. Måske det startede med at skulle beskrive hvor Gud han var, og vi lærer jo i Fadervor at Gud er i Himmelen. Og at komme til Himmels, eller at Kristus farer til Himmels Kristi Himmelfartsdag, er jo noget vi læser i Bibelen. Så derfor er det faktisk interessant at I i Jehovas Vidner siger at vi kommer i Dødsriget. For som troende kristen håber og beder man jo til at måttet forenes med Kristus - og han er jo i Himmelen hos Gud den Almægtige. Sidder ved Guds højre hånd. Så ret interessant diskussion.
Jeg har jo engang hørt en fin vits med at en masse troende kom i Himmelen og der var en masse værelser deroppe. Og udeforan en bestemt dør skulle man være helt stille - for der var Jehovas Vidnerne.. Men måske den slet ikke har hold i virkeligheden, når I nu siger at I kommer i Dødsriget...
Har talt med nogle hinduer engang om det med at komme afsted efter dette liv. Og de siger at det man tænker på i dødsøjeblikket bestemmer ens næste tilholdssted - (de tror jo på reinkarnation..) og tror også at det er vigtigt at vide hvor man kommer hen. Måske det gælder således at der man tror man kommer hen faktisk også bliver ens næste "hjem". Så måske gælder det at I Jehovas Vidner kommer i Dødsriget, fordi I prædiker om at komme dér, mens andre der drømmer om Paradis havner dér!
Interessant tanke ik?
Må Gud vejlede os alle på rette vej, og lede os til sit Paradis!
Guds fred og alt godt!
Katarin@