Fortsættelse af tråd-
Vi havde en debat - den er her :
[f]
Nej Jesus er Guds søn-skabt som engel Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 11:25, 8.apr.2009
Hvordan vil du ellers forklare det der står i biblen.
Malakias 3:1-2
Se, jeg sender min engel,han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,siger Hærskarers Herre.
Hvem kan udholde den dag, han kommer? Hvem kan bestå, når han viser sig?
Gud sender sin PAGTSENGEL.
***********
Øhhh, Jesus en engel? Skrevet af anloha - Kl 11:57, 8.apr.2009
Hejsa,
mener du helt seriøst, at Jesus er skabt som en engel?
Tjah, så er vi vel tilbage ved de gentagne spørgsmål om Johannes prologen og inkarnationen, f.eks. Joh. 1,14 om Ordet, der blev kød og tog bolig iblandt os.
Og så vil jeg spørge dig, jv, hvorfor de fire evangelister taler så meget om Menneskesønnen, hvis der i virkeligheden blot er tale om engel?
Mvh
Anne
************
Hej Jalmer :-) Skrevet af Lyjse- - Kl 09:58, 9.apr.2009
Jeg tror der er tale om Johannes døber - at det er ham der kaldes "Pagtsenglen" -
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.
Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.
Malakias.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren. v4 Da skal Judas og Jerusalems offergave være Herren til behag som i ældgamle dage, i fortids år.
v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod troldmænd og horkarle,
mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.
Men mig frygter de ikke,
siger Hærskarers Herre.
***************
Hvordan vil du- Skrevet af Lyjse- - Kl 14:38, 8.apr.2009
forklare de skriftsteder jeg lagde til dig Ajv 2 plus alle de andre i tidens løb - der ALLE TYDELIGT fortæller os at Jesus er Gud.
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.
Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.
**************
fejlfortolkning Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 14:49, 8.apr.2009
Du tager fejl af betydningen.
Hærstyrkers Herre kan kun være Gud selv. Han sender (en anden end ham selv) nemlig sin pagtsengel der kun kan være Jesus.
Eller mener du en unavngiven engel er den der indstifter den ny pagt med apostlene❓
Citat:
KAN du ikke se at det er Jesus vores frelser og Gud, der beskrives i alle skriftsteder❓
Det her for eks:
Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
Nej jeg kan virkeligt ikke ud af det se, at Jesus skulle være Gud.
Prøv iøvrigt at læse Johannes 20:30 og forklar hvad der står her❓
*****************
Engel betyder: Skrevet af Lyjse- - Kl 13:16, 9.apr.2009
ved søgning :
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det. Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte en engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
*************
RE:"Forloren og forsøgt" forklaring- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:52, 9.apr.2009
MEN det viser sig, at jeg havde ret - det var mine egne tanker om det, men nu fandt jeg dette :
http://www.teologi-for-laegfolk.dk/200708/Opslag/1/2007 .10.06%20Noter%20-%20Johannes%20Doeber.htm
Johannes Døber
Johannes Døber er den skikkelse i evanglierne der får mest opmærksomhed – borset fra Jesus selvfølgelig.
Alle fire evanglister er enige om, at han betyder noget helt særligt i forhold til at forberede Jesu offentlige virke.
Og alle holder ham frem i lyset af GT og citerer profeter.
Luk og Matt citerer Esajas, det gør Mark også og holder det sammen med et citat fra Malakias’ bog.
Det er en vigtig detalje. På den måde forankrer evangelisterne fortællingen om Johannes og dermed om Jesus i en GT-tradition.
Og dermed ønsker evanglisterne at pege på den særlige autoritet, der er forbundet med evangeliet. For hvis Johannes virkelig er den ventede og Jesus er Guds salvede, så må de her nedskrevne ord have lige så stor autoritet som GT.
*************
Forklaringen på Johannes døber Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 15:21, 9.apr.2009
Det er et bedrag.
Johannes døber er ikke som der omtales (angelos eller engel) men en apostel hvilket vil sige en budbringer af godt nyt, sådan er han omtalt i det oprindelige skrift.
Johannes døber er et tidligt billede på den trofaste og kloge tjener der venter på jesus komme.
Men hans stilling på biblens tid gør han selv rede for, derfor falder din indsatte forklaring sammen.
Johannes 5:23
Så opstod der diskussion mellem Johannes’ disciple og en jøde om renselse. 26 Og de kom til Johannes og sagde til ham: „Rab′bi, den mand der var hos dig på den anden side af Jordan, han som du har vidnet om, se, han døber og alle kommer til ham.“ 27 Som svar sagde Johannes: „Et menneske kan ikke tage noget som helst hvis det ikke er blevet givet ham fra himmelen. 28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham. 29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme. Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld.
30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang. men jeg i stadig tilbagegang.“
Johannes døber er en overgangsfigur. Han havde en vigtig mission.
Men hans virke ophørte, evangelierne taler om endnu mere betydningsfulde personer som Peter og de andre apostle. Til dem blev den nye pagt givet.
Derfor fejrer vi påske.
*****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".
Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.
mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:07, 10.apr.2009
Jeg glemte at linke:
Interlineær oversættelse af Mal. 3:1
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/ma l3.pdf
Opslag på det aramæiske ord "mlak"
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=4427
Opslag på ordet "engel" (aramæisk)
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=angel+aramaic
mvh
billen76
*****************
Hej billen ........ Skrevet af jalmar - Kl 18:54, 10.apr.2009
´
... Det er åbenbart ikke hel enighed
Westcotte og Hort skriver: (Men ud fra den masoretiske tekst)!
"MLAK" = TAKE COUNSEL = FÅ RÅDGIVNING hvis man skal være helt pernitten, men
som bliver oversat til MESSENGER som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Nestlé-Aland og Den paralelle skriver:
MAL'AK = MESSENGER / a messenger; specifically, of God, i.e. an angel
(also a prophet, priest or teacher) -- ambassador, angel, king, messenger.
som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Så det er lidt underligt med den oversættelse, for egentlig burde MAL'AK/MLAK
være oversat til PROPHET - Hvorfor der så ingen diskussion havde kunnet blive!
Da en profet jo både er et guddommeligt sendebud samtidig med at have rådgiverens rolle.
Mange hilsner
jalmar
*****************
Burde, skulle have Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-
Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.
Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)
Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."
Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.
Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
******************
Ja om det hjalp Ajv 2 til at forstå, det ved vi ikke, for han har valgt al blive tavs...😕[:|]
[f]
Nej Jesus er Guds søn-skabt som engel Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 11:25, 8.apr.2009
Hvordan vil du ellers forklare det der står i biblen.
Malakias 3:1-2
Se, jeg sender min engel,han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,siger Hærskarers Herre.
Hvem kan udholde den dag, han kommer? Hvem kan bestå, når han viser sig?
Gud sender sin PAGTSENGEL.
***********
Øhhh, Jesus en engel? Skrevet af anloha - Kl 11:57, 8.apr.2009
Hejsa,
mener du helt seriøst, at Jesus er skabt som en engel?
Tjah, så er vi vel tilbage ved de gentagne spørgsmål om Johannes prologen og inkarnationen, f.eks. Joh. 1,14 om Ordet, der blev kød og tog bolig iblandt os.
Og så vil jeg spørge dig, jv, hvorfor de fire evangelister taler så meget om Menneskesønnen, hvis der i virkeligheden blot er tale om engel?
Mvh
Anne
************
Hej Jalmer :-) Skrevet af Lyjse- - Kl 09:58, 9.apr.2009
Jeg tror der er tale om Johannes døber - at det er ham der kaldes "Pagtsenglen" -
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.
Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.
Malakias.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren. v4 Da skal Judas og Jerusalems offergave være Herren til behag som i ældgamle dage, i fortids år.
v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod troldmænd og horkarle,
mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.
Men mig frygter de ikke,
siger Hærskarers Herre.
***************
Hvordan vil du- Skrevet af Lyjse- - Kl 14:38, 8.apr.2009
forklare de skriftsteder jeg lagde til dig Ajv 2 plus alle de andre i tidens løb - der ALLE TYDELIGT fortæller os at Jesus er Gud.
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.
Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.
**************
fejlfortolkning Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 14:49, 8.apr.2009
Du tager fejl af betydningen.
Hærstyrkers Herre kan kun være Gud selv. Han sender (en anden end ham selv) nemlig sin pagtsengel der kun kan være Jesus.
Eller mener du en unavngiven engel er den der indstifter den ny pagt med apostlene❓
Citat:
KAN du ikke se at det er Jesus vores frelser og Gud, der beskrives i alle skriftsteder❓
Det her for eks:
Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
Nej jeg kan virkeligt ikke ud af det se, at Jesus skulle være Gud.
Prøv iøvrigt at læse Johannes 20:30 og forklar hvad der står her❓
*****************
Engel betyder: Skrevet af Lyjse- - Kl 13:16, 9.apr.2009
ved søgning :
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det. Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte en engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
*************
RE:"Forloren og forsøgt" forklaring- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:52, 9.apr.2009
MEN det viser sig, at jeg havde ret - det var mine egne tanker om det, men nu fandt jeg dette :
http://www.teologi-for-laegfolk.dk/200708/Opslag/1/2007 .10.06%20Noter%20-%20Johannes%20Doeber.htm
Johannes Døber
Johannes Døber er den skikkelse i evanglierne der får mest opmærksomhed – borset fra Jesus selvfølgelig.
Alle fire evanglister er enige om, at han betyder noget helt særligt i forhold til at forberede Jesu offentlige virke.
Og alle holder ham frem i lyset af GT og citerer profeter.
Luk og Matt citerer Esajas, det gør Mark også og holder det sammen med et citat fra Malakias’ bog.
Det er en vigtig detalje. På den måde forankrer evangelisterne fortællingen om Johannes og dermed om Jesus i en GT-tradition.
Og dermed ønsker evanglisterne at pege på den særlige autoritet, der er forbundet med evangeliet. For hvis Johannes virkelig er den ventede og Jesus er Guds salvede, så må de her nedskrevne ord have lige så stor autoritet som GT.
*************
Forklaringen på Johannes døber Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 15:21, 9.apr.2009
Det er et bedrag.
Johannes døber er ikke som der omtales (angelos eller engel) men en apostel hvilket vil sige en budbringer af godt nyt, sådan er han omtalt i det oprindelige skrift.
Johannes døber er et tidligt billede på den trofaste og kloge tjener der venter på jesus komme.
Men hans stilling på biblens tid gør han selv rede for, derfor falder din indsatte forklaring sammen.
Johannes 5:23
Så opstod der diskussion mellem Johannes’ disciple og en jøde om renselse. 26 Og de kom til Johannes og sagde til ham: „Rab′bi, den mand der var hos dig på den anden side af Jordan, han som du har vidnet om, se, han døber og alle kommer til ham.“ 27 Som svar sagde Johannes: „Et menneske kan ikke tage noget som helst hvis det ikke er blevet givet ham fra himmelen. 28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham. 29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme. Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld.
30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang. men jeg i stadig tilbagegang.“
Johannes døber er en overgangsfigur. Han havde en vigtig mission.
Men hans virke ophørte, evangelierne taler om endnu mere betydningsfulde personer som Peter og de andre apostle. Til dem blev den nye pagt givet.
Derfor fejrer vi påske.
*****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".
Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.
mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:07, 10.apr.2009
Jeg glemte at linke:
Interlineær oversættelse af Mal. 3:1
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/ma l3.pdf
Opslag på det aramæiske ord "mlak"
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=4427
Opslag på ordet "engel" (aramæisk)
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=angel+aramaic
mvh
billen76
*****************
Hej billen ........ Skrevet af jalmar - Kl 18:54, 10.apr.2009
´
... Det er åbenbart ikke hel enighed
Westcotte og Hort skriver: (Men ud fra den masoretiske tekst)!
"MLAK" = TAKE COUNSEL = FÅ RÅDGIVNING hvis man skal være helt pernitten, men
som bliver oversat til MESSENGER som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Nestlé-Aland og Den paralelle skriver:
MAL'AK = MESSENGER / a messenger; specifically, of God, i.e. an angel
(also a prophet, priest or teacher) -- ambassador, angel, king, messenger.
som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Så det er lidt underligt med den oversættelse, for egentlig burde MAL'AK/MLAK
være oversat til PROPHET - Hvorfor der så ingen diskussion havde kunnet blive!
Da en profet jo både er et guddommeligt sendebud samtidig med at have rådgiverens rolle.
Mange hilsner
jalmar
*****************
Burde, skulle have Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-
Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.
Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)
Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."
Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.
Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
******************
Ja om det hjalp Ajv 2 til at forstå, det ved vi ikke, for han har valgt al blive tavs...😕[:|]