Fra blodtransfusionens historie

I 1980’erne fandt man ud af at blod kan være inficeret med hiv, det virus der fører til aids. I begyndelsen var blodbankernes repræsentanter meget utilbøjelige til at tro at deres blodforsyninger kunne være inficerede. Mange af dem udviste skepsis over for hiv-truslen. Ifølge dr. Bruce Evatt „var det som om en eller anden var kommet tilbage fra ørkenen og havde sagt: ’Jeg har set et rumvæsen.’ De lyttede, men de troede ikke på det.“
Det ene land efter det andet har ikke desto mindre oplevet skandaler efter at oplysninger om hiv-inficeret donorblod er kommet frem. Det anslås at 6000-8000 mennesker i Frankrig blev inficeret med hiv via blodtransfusioner i perioden fra 1982 til 1985. Man regner med at blodtransfusion er årsag til 10 procent af hiv-infektionerne i Afrika og 40 procent af aids-tilfældene i Pakistan. Som følge af bedre screeningsmetoder er det i dag sjældent at hiv overføres via blodtransfusion i de velstående lande. Men i udviklingslandene, hvor det ikke er muligt at foretage sådanne screeninger, er hiv-infektion fortsat et problem.
Læs hele den kontroversielle historie her:
http://www.watchtower.org/d/20000108/article_02.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Uanset hvor mange artikler du kan finde om risikoerne ved blodtransfussion ændrer det ikke på, at Selskabet har fået lagt det i vidnerne, at de hellere skal ville dø, end at modtage blod.
Og mange har valgt døden, med støtte fra menigheden.
Lægerne foretager en risiokovurdering. Det gør Selskabet ikke.

mvh
billen76

Men Gud er klogere end menneskene. At holde hans bud lønner sig rigt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hellere dø end at modtage blod.
Selskabet lover evigt liv bagefter, hvis du overholder deres tolkning.
Selskabet lover også, at man taber sit evige liv, hvis man bevidst tager imod blod.
Selskabet glæder sig over vidner, der er loyale imod Selskabet indtil døden.
Selskabet udstøder vidner, der bevidst modtager blod for at redde livet.

Det er sådan det virker.

mvh
billen76

Dig og dine JV-venner er så understimulerede og alment uvidende at I ikke har bare et nogenlunde overblik over den verden vi allesammen lever i.
I er ikke bare uvidende, men I er også indoktrinerede til at se jeres verdensbillede igennem en snu og beregnende sekts bevidste vrangforestilling.
Du kan nok ikke selv se det komiske i dine indlæg i denne tråd - vel?
Du kan ikke se at det er komisk, at en flok uvidende mennesker PLUDSELIG er vildt dygtige og velorienterede på det lille område som har med blodtransfusion at gøre - men hele resten af lægevidenskaben aner I ikke en kæft om.
I kan recitere nogle få brudstykker at videnskabelige artikler som sekten har valgt at I må (skal) læse og gengive ude ved dørene - men andre videnskabelige fakta, som at man ikke kan være død i 3 dage og derefter genopstå, dem kan I godt se bort fra.
FTG, I er så komplet latterlige at det er uforståeligt at det kan forekomme. TÆNK at der er adskillige tusind mennesker i Danmark som er så underbemidlede i kysen at de kan hoppe på det gylle I bliver fodret med.
Det er ikke alene komisk, det er faktisk tragikomisk.
JensenK

men vi er Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

må du selvfølgelig undskylde.
Med venlig hilsen, ftg.

som du kopierer alle dine "tanker" fra, når du c/p dine indlæg i debatten.
Trykkervirksomheden er altså din ånd. Du siger, din ånd er JV's. JV's ånd er altså trykkervirksomhedens.

mvh
billen76

´

... VI VIL DØ HVIS JW/WTS ØNSKER DET ...

jalmar

Alt hvad kommer fra Vagttårnsselskabet er i harmoni med Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

men sygdom kan ramme os alle.
Med venlig hilsen, ftg.

Man skal ikke undervurdere den indflydelse, som en doktrinær opdragelse kan have på ens liv og sind. Om man så end er blevet opdraget som voksen eller barn.
Når man er blevet svag og trykket, kan det være lettere at kaste "ansvarsbyrden" for egne valg og tanker over på en religiøs doktrinær institution, som med glæde overtager dette svære ansvar for dig. Tilsidst går du og har det godt med dig selv, for du følger jo din nye "samvittigheds" anvisninger, sådan som de er tilrettelagt for dig. Derfor forstår du ikke, at andre bliver vrede på dig. Du mærker ikke, at du træder dem over tæerne eller opfører dig amoralsk. Du mærker det ikke, for du har forskudt dine fornemmelser over på loyaliteten mod vejledningen og mistet din egen dømmekraft og fornemmelse for moral.
Det er hårdt bagefter bruddet. Så skal man til at fylde det op i sig selv, som man under den doktrinære organisation havde tømt sig selv for.

mvh
billen76

Som jeg siger:
Selskabet har sat sig i Guds sted......og du anerkender det.

mvh
billen76

Ingen kan sætte sig i Guds sted.
Med venlig hilsen, ftg.

Dine indlæg er c/p fortrinsvist fra Selskabet og ikke fra bibelen.
JV siger, at ingen må sætte sig i Guds sted og ville udøve Guds retmæssige magt.
JV siger, at FN sætter sig i Guds sted.......og fordømmes for det.
Selskabet sætter sig i Guds sted og udøver magt over vidnerne og deres samvittighed.

mvh
billen76

at være et Jehovas Vidne er din egen afgørelse. Det er ikke noget vi blander os i.
Du kan være glad for at du har livet. Det er en gave fra dine forældre. Mine forældre var katolikker, dine var Jehovas Vidner, og det har hverken du eller jeg haft indflydelse på.
Med venlig hilsen, ftg.

Venlig hilsen, ftg.

Som du selv så ofte har sagt til andre før. Det var ikke dig jeg snakkede med her.
mvh
billen76

(samme traumer altså)

Du ved kun hvad Selskabet fortæller dig. Alt andet har du tømt dig selv for og du har ikke længere en fornemmelse for din egen ageren eller evnen til at bedømme de tanker du c/p fra Selskabets litteratur.

Du tilbeder og anerkender et Selskab, som har sat sig i Guds sted.

mvh
billen76

det havde jeg ikke bemærket, men det er altså sådan det hænger sammen.
Vh ftg

Har du aldrig læst hvad der står i Johannesevangeliet kapitel 8 vers 31 og 32?

´

... "ET EVIGT LIV" som misfortolkes gennem JW/WTS -
Begrebet "EVIGT LIV" har intet at gøre med en TROSKABSED til JW/WTS ftg ...
I alle nedenstående skriftsteder står "EVIGT LIV" omtalt - IKKE et eneste
sted står der, at "EVIGT LIV" er afhængig af LOYALITETEN TIL JW/WTS - Et Jordisk
foretagende som forøvrigt slet ikke er nævnt i noget Bibelsk skrift overhovedet ftg.
Sl 74,19
Dan 12,2
2 Makk 7,9
Matt 19,16
Matt 19,29
Matt 25,46
Mark 10,17
Mark 10,30
Luk 10,25
Luk 18,18
Luk 18,30
Joh 3,15
Joh 3,16
Joh 3,36
Joh 4,14
Joh 4,36
Joh 5,24
Joh 5,39
Joh 6,27
Joh 6,40
Joh 6,47
Joh 6,54
Joh 10,28
Joh 12,25
Joh 12,50
Joh 17,2
ApG 13,46
ApG 13,48
Rom 2,7
Rom 5,21
Rom 6,22
Rom 6,23
Gal 6,8
1 Tim 1,16
Tit 1,2
Tit 3,7
1 Joh 3,15
1 Joh 5,13
Jud 1,21

M.v.h.
jalmar

hvor at Jesus irettesætter de selvretfærdige, som påstod at de fulgte Gud ved at tilhøre "de udvalgte".
Skal vi ikke læse hele stykket?
Joh. 8:31-47 (Da92)
v31 Jesus sagde nu til de jøder, som var kommet til tro på ham: »Hvis I bliver i mit ord, er I sandelig mine disciple, v32 og I skal lære sandheden at kende, og sandheden skal gøre jer frie.« v33 De svarede ham: »Vi er Abrahams efterkommere og har aldrig trællet for nogen. Hvordan kan du så sige: I skal blive frie?« v34 Jesus svarede dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Enhver, som gør synden, er syndens træl. v35 Men trællen bliver ikke i huset for evigt, Sønnen bliver der for evigt. v36 Hvis altså Sønnen får gjort jer frie, skal I være virkelig frie. v37 Jeg ved, I er Abrahams efterkommere; men I vil have mig slået ihjel, fordi mit ord ikke når ind til jer. v38 Jeg siger, hvad jeg har set hos Faderen; og I gør også, hvad I har hørt af jeres fader.«
v39 De svarede: »Vores fader er Abraham.« Jesus sagde til dem: »Hvis I var Abrahams børn, ville I gøre Abrahams gerninger. v40 Men nu vil I have mig slået ihjel, et menneske, der har sagt jer sandheden, som jeg har hørt af Gud. Sådan gjorde Abraham ikke. v41 I gør jeres faders gerninger.« Da sagde de til ham: »Vi er ikke uægte børn; vi har kun én fader, og det er Gud.« v42 Jesus sagde til dem: »Hvis Gud var jeres fader, ville I elske mig, for det er fra Gud, jeg er udgået og kommet. Jeg er ikke kommet af mig selv, men det er ham, der har udsendt mig. v43 Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord. v44 I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. v45 Men jeg siger sandheden, derfor tror I mig ikke. v46 Hvem af jer kan påvise nogen synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? v47 Den, der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud.«

Evigt liv er en gave som Gud vil give til dem der adlyder ham.
Med venlig hilsen, ftg.

så ved man hvad der er rigtigt.
Venlig hilsen, ftg.

Så kan man ikke længere være et Jehovas Vidne.

mvh
billen76

Et Jehovas Vidne er et menneske der holder sig til Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg

´

... → Er UN/FN "The WILD BEAST" ...
og prøver FN/UN at sætter sig i Guds sted?=
Og hvad med JW/WTS der kræver TROSKABSED I DÅBEN -
Som ellers er forbeholdt: I FADEREN, SØNNEN og HELLIGÅNDENS NAVN
(Navnet er forøvrigt GUD/YHVH - Derfor står der kun NAVN, og ikke NAVNE ftg)
I GRUNDSKRIFTET STÅR DER:
I NAVNET AF FADEREN OG AF SØNNEN OG AF HELLIG ÅNDEN (NAVN stadig i singularis ftg)
Faktisk står der kun:
I NAVNET FADEREN OG SØNNEN OG HELLIGÅNDEN!
EIS HO ONOMA HO PATER KAI HO HUIOS KAI HO HAGIOS PNEUMA!

Med venlig hilsen
jalmar

´

... som GUD belønner dig for at lystre?
Nu må du huske på, at du lyster dem der har:
SKREVET og TRYKT DIN NWT
SKREVET og TRYKT DEN INTERLINEAR SÅ DU KAN KONTROLLERE DIN NWT
SKREVET og TRYKT DE VEJLEDNINGER DU BESIDDER FOR AT KUNNE FINDE FREM TIL DE RIGTIGE ORD?
DET ER DEM DER HAR SKREVET OG TRYKT OVENSTÅENDE, SOM OGSÅ DEFINERER HVILKE TILTAG DU ftg
SKAL GØRE FOR "EVIGT LIV PÅ DENNE GAMLE JORD" - Men det er ikke det der står i Bibelen ftg?
♦ J.Åb. 21:1 ♦
Og jeg så en ny himmel og en ny jord.
For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.

Med venlig hilsen
jalmar

... kun det totale spild af menneskeliv som foregår i Jehovas Vidner.
Værst af alt er jeres åndelige mishandling af jeres egne børn som ikke får en chance for at udvikle et sundt og naturligt forhold til den verden de lever i.
Jeg kan selvfølgelig være ligeglad. Ingen i min familie eller blandt venner, naboer eller bekendte er faldet i jeres muddergrøft - og det kommer heller ikke til at ske hvis JEG får nys om at I er på togt i området.
Du træder altså ikke på et ømt punkt hos mig selv, du minder mig bare om at den personlige frihed, som alle mennesker BURDE have, ikke gælder i jeres sekt.
Det "pisser mig af" at det kan være lovligt og få lov til at foregå - ustraffet.
Det er jo i udgangspunktet slet ikke din skyld - du er jo bare en sølle undertrykt som "finder behag i at skrive på debatsites" (dine egne ord).
JensenK

Igennem mere end 100 år har det afdækket Bibelens sandheder således at Bibelen i dag kan forstås af mennesker overalt på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

som ikke er en voksen mand værdig.
Ledelsen af Vagttårnsselskabet er kristne.
Med venlig hilsen, ftg.

Du fik fat i toppen. Starter fra bunden med gentagelserne igen.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1640298

Som sagt.
Selskabet har sat sig i Guds sted, og Jehovas Vidner lærer det, Selskabet visr dem.

mvh
billen76

Jehovas Vidner er kristne og Bibelen er vores lærebog.
Venlig hilsen, ftg.

og bibelen bruges som middel til autoritet for Vagttårnsselskabet.
Dermed har Vagttårnsselskabet sat sig i Guds sted.

mvh
billen76

´

... lige i øjet - så her er vi enige -
Men du har stadig ikke svaret på et eneste spørgsmål ftg - "as usual"
DU ØNSKER AT YDE DEN ULTIMATIVE TROSKABSED = DØDEN VED JW/WTS MÅDE AT FORVALTE GUDS ORD PÅ
(forøvrigt stik imod hvad alle eksperter både gejstlige som verdslige tolker biblen)

I DØBES TIL LOYALITET MOD JW/WTS - +
i faderen - sønnen og helligåndens NAVNE - MÅ DET JO VÆRE HOS JER !

OG hvem lyster du FØRST OG FREMMEST ftg - Og der faldt kæden af - kom jeg for tæt på ftg?

m.v.h.
jalmar

´

... forøvrigt er vi mere end vildt uenige på dit POSTULAT om:
→ "Ledelsen af Vagttårnsselskabet er kristne." ←
De er faktisk kun KRISTNE i egen selvforståelse
hvis de endda er det - For det tvivler jeg en del på efterhånden -
De er nærmere det jeg læste et sted Indianerne kalder "TVETUNGEDE Sønner af SLANGEN" ftg
DE fordømmer med den ene HÅND - og laver lysky ting med den anden - Og påstår de taler guds ord med munden - men ftg det er JW/WTS-jehova gud og JW/WTS-jesus - DE står ikke omtalt nogen steder i GRUNDSKRIFTET ftg, Det GRUNDSKRIFT som den KRISTNE TRO udgår fra - HVILKET jo efterhånde er BEVIST til bevistløshed!

m.v.h.
jalmar

... du har åbenbart selv prøvet det.
Hvad var det så der fik DIG til at hoppe af?
Hvis nu FTG havde haft lidt nysgerrighed i behold, ville han nok have spurgt dig:
"Efter det hårde brud er du så åbenbart kommet ud på den anden side - vil du sige at det var det hele værd?"
Istedet vil jeg så stille spørgsmålet for ham og for alle de andre undertrykte JV'ere som går og tumler med det samme spørgsmål.
Har du nogle oplevelser som kan trøste staklerne?
JensenK

Det er ikke sådan, at der et helvede på den ene side og himmelen på den anden. Det er en selv, man kæmper med og imod, og det er en proces der tager tid. Jeg er IKKE igennem den proces endnu.
Alt hvad der tilbydes er, at se tingene som de virkelig er.
Når det er sagt, så er verdenen et lysere sted efter bruddet. Man er ikke så bange for den, men det kan være svært at finde et fast ståsted i den første tid. Man føler et "træk" fra mange grupper omkring en, og det er med finde styrken til at kunne være sig selv. At finde sig venner og en omgangskreds, at skabe sig en andel i samfundslivet, at åbne sig overfor omverdenen, og turde kunne stole på andre mennesker.
Det er et nyt liv med et nyt perspektiv og nye vaner.
Et liv med frihed.

HVAD der fik mig til at bryde med JV?
Jeg vil helst ikke være konkret her endnu. Når jeg fortæller det, er det også med mit farvel til debatten.
Det jeg vil sige er, at brød med JV for at bevare mig selv som menneske!
Fordi jeg oplevede hvor kold jeg var blevet.
Fordi jeg ikke ville blive ved med at gå imod min samvittighed.
Fordi jeg ikke kunne blive ved med at lyve for mig selv.
Fordi jeg ikke kunne blive ved med at lyve for andre.
Fordi jeg ødelagde livet for mig selv.
Fordi jeg var med til at ødelægge livet for andre.
Fordi jeg ikke kunne blive ved med at "glemme" folk jeg holdte af.
Fordi jeg ikke kunne stille mig som forsvarer for dét, som ikke kunne forsvares.
Fordi tilliden var blevet brudt.
Fordi man sagde ét, men mente i virkeligheden noget andet.
Fordi, at bliver man klar over bedraget i det man beskæftiger sig med, stopper man med at beskæftige sig med det.
Men jeg ventede for længe........

mvh
billen76

at svare på billen76.
Jeg er helt sikker på det jeg skriver, fordi jeg selv har gennemgået det og er kommet hel ud på den anden side.
Du skriver:
Men jeg ventede for længe........
Jeg er nød til at fortælle dig, at det er aldrig for sent.
Jeg er lige kommet hjem fra et vidunderligt døgn sammen med en rigtig kær veninde også et tidligere Jehovas vidne. Og jeg tror vi var hele følelsesregisteret igennem. Men det, der denne gang var fælles for os begge var, at vi jublede over at vi begge følte os totalt frie helt inde i sind og hjerte.
Vi har været sammen mange mange gange. Vi har været veninder siden 2003 og vores venskab er bare vokset og vokset, også fordi vi har gået mange følelser igennem sammen.
Så vi har også oplevet stunder, hvor vi har følt kaos. Hvor vi har tænkt, jamen altså bliver vi nogensinde hele mennesker igen. Hvor alt har set håbløst trist og sørgeligt ud. Men vi er nu klar over, at det er en proces vi har gennemgået.
Den proces, der betyder at vi idag har smidt ALLE lænker. Vi sagde flere gange til hinanden, jamen er det virkelig muligt at føle sig så fri og lykkelig? Er det virkelig muligt at man vågner hver eneste morgen og ikke føler depression eller bare en lille smule tristhed. Er det virkelig muligt at vi sidder her nu og ikke føler det kaos, der tidligere huserede i vores indre. Og ja, det er muligt, for det er lige sådan vi føler det nu. Og har gjort det i et lille stykke tid. Og denne glæde, denne lykkefølelse samt følelsen af frihed er bare vokset og vokset og vokset, for os begge. Vi brugte ordet fantastisk rigtig mange gange.
JV har sluppet sit tag i os. Lænkerne er væk.
Min veninde og jeg har, hver vores vej ud af JV. Du har en hel tredie igen. Men fælles for os alle, der forlader JV er at det er muligt at nå dertil, hvor vi er nu. Hvor friheden virkelig kan mærkes og føles. Uanset, hvad lænkerne så end har bestået af.
Du må ikke tro det er for sent. Det er det ikke for nogen. Processen er svær, ja enig. Men det kan altså godt lade sig gøre. Uanset hvad. Det er jeg ret sikker på.
Du må ikke være så hård ved dig selv. Som jeg skrev til dig i et indlæg i en anden tråd, vi vidste ikke bedre. Vi troede vi handlede i overensstemmelse med den tro vi havde. Vi ønskede at fremstå loyale overfor Gud. Vi ønkede ikke at være hykleriske. Og det i sig selv er jo gode egenskaber at have. Det er da ærligt at være menneske på den måde. At selve vores trosgrundlag har vist sig at være uærligt, det er en anden ting. Men det at vi ønskede at være loyale, trofaste og ærlige, er da ikke dårligt.
JV har haft rigelig med dårlig indflydelse i vore liv. Du må ikke blive ved med, at lade dem forpeste din tilværelse. Tilgiv dem i dit hjerte. Som Jesus tilgav dem, der var skyld i hans død. Men tilgiv dem for din egen skyld. For ikke at det skal tære dig op indefra.
Min veninde og jeg er i dag lykkelige for at være ude af bedraget. Lykkelige for at vi kan SE bedraget. Vær også lykkelig for, at du kan se det nu.
billen76, det er ikke for sent. [s]
Mange hilsner
Manjana
Ps, Håber at du trods alt beslutter at blive i debatten. Du skriver fantastiske indlæg og er hammer dygtig til at forklare ting, vi andre måske ikke helt kan finde ord for og dermed få betydningen frem.
+ at vi nu lærer dig at kende og virkelig vil savne dig. 🙂

er det muligt for dig, at leve et liv, hvor det kun er dig og Gud. Ingen organisation. Ingen mennesker til at tolke Biblen for dig.
Kan du det ftg? Leve et liv sammen med Gud, kun med Gud?
Tror du at Gud kan hjælpe dig til at forstå Biblen uden Vagttårnsselskabet?
a-jv2 skrev noget i retning af, at I har Helligånden til at hjælpe jer med at forstå skriften.
Hvis det vitterligt hænger sådan sammen ftg, hvad skal I så med Vagttårnsselskabet?
Kan du levet et liv, kun med Gud?
Mvh
Manjana

Når man først har lært Bibelen at kende er den ikke så svær at forstå.
Med venlig hilsen, ftg.

når først man lærer Biblen, ved hjælp af Helligånden er den ikke svær at forstå. Men se, nu var det ikke det mit spørgsmål gik ud på.
Jeg spurgte, om du tror det er muligt at lære Biblens ord, budskab at kende, uden Vagttårnsselskabet. Kun Gud og dig. Ingen mellemmand, ingen organisation, kun Gud og dig?
Mangler stadig svar.
Mvh
Manjana
Ps, Et lille hint: Jeg kan så oplyse dig om, at jeg har lært mere i disse få mdr. som kristen om Biblen, end jeg har lært hele mit liv som JV'er. Det syntes jeg siger mig et og andet. Det syntes jeg burde give dig og andre stof til eftertanke.