Før universet blev til eksisterede KUN Gud.

Det første Gud skabte var hans elskede søn, Jesus Kristus. I Bibelen kaldes han "Ordet" (Johannes 1:1) og "Guds skaberværks begyndelse". (Åbenbaringen 3:14) Han kaldes også "al skabnings førstefødte." (Kolossenserne 1:15) Ved hjælp af Jesus Kristus blev alt andet skabt, både det i himmelen og det på jorden, og da jorden blev skabt, siges der at "gudssønnerne brød ud i hyldestråb." (Job 38:7)
Så til spørgsmålet: "Var der flere til stede ved skabelsen?" må svaret være: "Ja! - men de skulle lige skabes først."
Gud er designeren. Jesus Kristus gik ham til hånde som værkmester. (Ordsprogene 8:22-30)
Med venlig hilsen, ftg.

for der er jo tre forskellige ftg.
den ene mod siger den anden.
så om bibelen, over hovedt siger at gud skabte universet, er ikke engang sikkert.
hvis du tager den første skabelses beretning.
jamen, så var urhavet der allerede, som bygge sten.
så bibelen, siger ikke engang, at han skabte det, han omformede bare tingene.
men måden, han omformede tingene, passer bestemt ikke over ens med virkeligheden.
og slet ikke som så mange latterlige fanatikere tror det skete.

´[s]

... Det græske Ord du/JW/WTS "hænger hatten på" er "ARCHE" som kan oversættes med begyndelse - MEN det kan også oversættes til "OPHAV" i betydningen "BEGYNDELSEN", som f.eks. vores forældre er vores "OPHAV"/vores begyndelse.
Faktisk har det græske ord en del oversættelses muligheder på dansk:
» Begyndelse: Første person / Ting i en serie
» Ophav: Det hvor alting har sit udspring / Alt tings bevæggrund
» Højeste grad af alting: Regenten, Øverste myndighed / Magt
Selve ordet forekommer 58 gange fordelt på 56 vers i den bibelske grundtekst:
De fleste græsk kyndige oversættere vælger at bruge ordet "begyndelse" i stedet for "ophav", men lægger i det ord:
"Bevæggrunden for alt det skabte, altså incl. skaberen selv" - Direkte modsat hvad du og JW/WTS postulerer/udbasunerer ftg.
Det er måske en tanke vær at lægge mærke til, at det ordet "Arkitekt" stammer fra "ARCHE", Så der ligger faktisk temmelig meget til grund for, at man kunne sige at JESUS/ORDET ER SKABEREN/ARKITEKTEN til SKABERVÆRKET!
Jeg kan derudover henlede din opmærksomhed på det faktum, at der i Joh.Åb.1:8 bliver skrevet JEG ER ALFA og OMEGA = "Begyndelsen og enden" Den Almægtige -
Hvilket bliver gentaget i Joh.Åb.22:13 - Ganske vist har Fred Franz ændret i Joh.Åb.22:6 (Direkte Mod: J.Åb.22:18,19) - Men hvis du læser det i en Kristen Bibel, er forklaringsmodellen lige ved hånden i åbenbaringen 22:6-16 - Her ses at det udover enhver tvivl er JESUS KRISTUS der er omtalt i Joh.Åb.22:6-15 ...
Men hvis du tør kikke i den, kan du jo slå det op i din Interlinear, er det en Original WHNA, er der store chancer for du får et chock ftg - Ikke at jeg tror du alligevel giver mig ret, det kan du jo ikke i den position du har - kan du vel? - men det er ikke den Almægtige der siger JEG ER ALFA og OMEGA i J.Åb.22:13 - Det er og bliver JESUS!

God fonøjelse med gravearbejdet ftg 😉

Med venlig hilsen
☺☻☺☻☺☻☺☻
jalmar

og alt blev til ved ham.
1I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og [f]Ordet var Gud.[f] 2Han var i begyndelsen hos Gud. [f]3Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.[f] 4I ham var liv, og [s]livet var menneskers lys. 5Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.[s]
6Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes. 7Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om[s] lyset,[s] for at alle skulle komme til tro ved ham. 8Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
[s]9Lyset, det sande lys,[s] som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. [f]10Han var i verden, og verden var blevet til ved ham,[f] og verden kendte ham ikke. 11Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. 12Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; 13de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.

Jesus som bydreng. Tja, så kender vi da dit syn på ham.
Lige for en god ordens skyld: Når der står at alt er blevet til ved Ordet, så betyder det naturligvis alt, hvad der er skabt. Ergo er Jesus ikke skabt.
At Jesus er "al skabnings førstefødte" betyder blot at han er den første i himmeriget (han har førstefødselsretten). Ordet blev jo menneske (nemlig Jesus) - altså et menneske, og mennesker er skabt (skabt af Ordet, såmænd). Altså er mennesket Jesus den førstefødte til himlen.
Nå, det kan du naturligvis ikke forstå. Du ser Jesus som en der "gik til hånde" - jeg ser Jesus som min Herre og frelser. Sådan er vi jo så forskellige - det der forhindrer dig i at lære Jesus at kende er din religion. Det skal du ikke være så ked af, da du er i godt selskab - farisæernes, eksempelvis.....