Godt med brugerbetaling på fertilitet og

Question

tilføjet af Mads28 for 14 år siden

Godt med brugerbetaling på fertilitet og

begræsning af børnepengene.
Det er IKKE en menneskeret som nogen fejlagtigt tror at få børn. Derfor mener jeg at det er glimrende med brugerbetaling for fertilitetsbehandling og en begræsning af børnechecken, idet hvis folk vil have børn så må de efter min mening selv betale for dem!
Det svare jo til at hvis jeg gerne ville have en BMW men ikke har råd også forventede at min nabo betalte for den! Blot fordi den vil gøre mig godt tilfreds!
Så sådan er det venner!
/Mads

marconi · Answer 1 · 2010-05-26 15:23:51

Jeg har tit oplevet at mennesker oplever sine kæledyr, som sine børn, men sin BMW???
😃😃
Den var sgu' ny.
Jeg tror Mads28, at du ikke helt forstår at når det pr. kvinde i dag bliver født 1,8 børn er det for lidt til at du kan gå på pensjon, når det bliver din tur.
VKO prøver at oppfordre til flere børn i Danmark, men ved at begrænse børneschecken vil den sociale arv blive ennu sværere at bryde.

gtnm · Answer 2 · 2010-05-26 15:38:13

der er en fin debat i det.
Der er da heller ikke nogen der betaler en hund til mig, hvis det er det jeg ønsker mig. Hvorfor skal jeg betale for at en anden gerne vil have børn? Der er også mange ting jeg gerne vil have, jeg ønsker mig bare ikke lige børn. Det må være rart at kunne få betalt fetilitetsbehandling, men det må sandelig også være rart at kunne få betalt så meget andet, og jeg kan ikke se det er en ret at få børn. Det er synd for dem der ikke selv kan få, og nogen af mine nære venner kan ikke få børn.
Men jeg forstår ikke hvorfor lige det at få børn er en rettighed. I stedet for at bruge penge på at skabe et liv, der ikke engang eksisterer endnu, hvad så med at bruge pengene på det der rent faktisk eksisterer? Fx skoler der hænger i laser, plejehjem, sygehuse? Det giver da langt større mening. Hvad med dyrt livsnødvendigt medicin folk selv skal betale? Det kan de ikke få, men de kan godt få et barn. Jeg synes det er en mærkelig måde at prioritere på. Hvis folk er så uheldige de ikke kan få børn, så må de selv betale, ligesom vi andre selv må betale for alt de vi gerne vil have. Desuden er der alt for mange mennesker i verden.

foto1952 · Answer 3 · 2010-05-26 16:03:53

du er da for dum ,, der er ikke mange hjemme i kaskette hos dig..
kan godt forstå du står så vi ikke kan se hvor du er ,,
du skulle skamme dig .
og du kan vel ikke engang køre en BMW.
men se lige overskriften igen
Hamselv
( Bjarne )

mds1972 · Answer 4 · 2010-05-26 16:15:31

Hvis det er umuligt for et par at få børn ad naturlig vej - var det så ikke et godt tidspunkt at spørge sig selv, om der er en højere mening med det hele?
Hvis man så ovenikøbet insisterer på at bryde naturens love, så skal statskassen da ikke gå med til dette lovbrud?

Fremtiden · Answer 5 · 2010-05-26 16:49:49

En ret at få børn? Nej, det er ikke en ret, det er en PLIGT!
Hele problemet i Danmark idag er, at de ældre generationer ikke har fået nok børn - nu forventer en flok forkælede ældre, der ikke selv har fået nogle børn, at de børn andre har fået skal betale deres pension, efterløn, ældrecheck, plejehjem, hospitalspladser osv.
Hvorfor skulle vi dog det??
Der skal smides penge i fertilitetsbehandling og børnecheck, ikke fordi de fortjener det, men fordi det giver en gevinst på længere sigt!
Det gør en pension sjovt nok ikke...
Hvis du ikke vil betale for mine børn, så vil mine børn ikke betale for dit plejehjem... sådan er det bare!
Det burde være umuligt at få en plejehjemsplads, medmindre man har fået mindst 2 børn.

tromlen · Answer 6 · 2010-05-26 17:35:41

Vi mangler børn til at forsørge de kommende ældregenerationer, altså bl.a. dig!

dulkis · Answer 7 · 2010-05-26 17:41:30

- har du overvejet om det var for sjov, skiftende regeringer har appelleret til befolkningen om at formere sig - og truet med sultende pensionister, hvis ikke der blev produceret arbejdskraft?
- Hvad kan din BMW spytte i skattekassen?

S Hansen · Answer 8 · 2010-05-26 18:11:51

jo netop for at hindre at der bliver udbetalt millioner af kroner til indvandre-familier som ikke har ydet en skid til det Danske samfund andet end at hore sig til en masse børn og til denne danske familie http://www.bt.dk/danmark/inga-og-jan-mister-70.000-paa-boernechecken der har baseret deres økonomi på de kvartalsvise udbetalinger fra staten.Det var sgu på tide at rydde op i det svineri, det kan sgu ikke passe at vi andre skal betale millioner fordi folk er så sindsyge at få 5-12 børn

S Hansen · Answer 9 · 2010-05-26 18:17:04

sgu da selv være dum i nakken, du skal sgu da ikke bestemme hvad andre folk skriver/mener, du kan komme med din egen mening om indlæget, hvis du ikke kan det kan du jo skride af helvede til ud af debatten

S Hansen · Answer 10 · 2010-05-26 19:08:22

plejer sgu ikke at være kvikkere, du fatter vel ikke at man betaler afgift,vægtafgift og benzin som der også er afgifter på til en BMW

Mads28 · Answer 11 · 2010-05-26 19:27:16

At tro at kun pensionister finder det rimmeligt at begrænse børnetilskudet er jo forkert kan I se 1

tjaa · Answer 12 · 2010-05-27 00:49:58

Du er mig lidt vel moden af din alder. På den anden side så kender jeg unge mænd på 59 - hvorfor så ikke gamle vrøvlehoveder på 28. Verden er dejlig mangfoldig. Skvadderhoved.

tjaa · Answer 13 · 2010-05-27 00:51:21

Den slags bræk kommer altid flyvende fra de der absolut ikke har noget at betale med.

Mads28 · Answer 14 · 2010-05-27 06:41:54

Hvis folk de vil have børn så må de betale for dem selv. Der er mange ting jeg gerne vil have sex, men dem har jeg ikke råd til. Jeg spare op! Det burde folk også gøre når det gælder børn!

Mads28 · Answer 15 · 2010-05-27 06:43:36

Når gamle Fru Hansen selv skal betale sin dyre hjertemedicin, så må der også være begræsning på om der skal tilskud til folk frit kan få alle de unger de vil have!

Zippe · Answer 16 · 2010-05-27 09:05:03

Blander du ikke æbler og appelsiner lige nu?
Det er vel et nødvendigt onde for artens bestående, at den formerer sig.
Så det er vel nærmere en samfundspligt.
Eller er der noget jeg har misforstået.
Du er fra fødslen af blevet udstyret med to ben, så gå en tur, det ville du ha gjort inden hjulet blev opfundet.

Zippe · Answer 17 · 2010-05-27 09:07:41

Hsr de fjernet tilskud til medicin, ikke mig bekendt.

Zippe · Answer 18 · 2010-05-27 09:10:55

Så du siger: at hvis du får en hjertefejl, så er det naturens gang, og vi skal ikke bruge ressourcer på at opererer dig?

Zippe · Answer 19 · 2010-05-27 09:14:16

Du glemte lige masiv forurening samt anlægsudgifter til større og større motorvejsnet.

danske jens · Answer 20 · 2010-05-27 09:16:51

inden sølvbryllupsalderen. Man kan tydeligt høre, at du ikke har begreb skabt om, hvad det koster at have børn!

Zippe · Answer 21 · 2010-05-27 09:20:39

Hvad så med de børn vi selv har betalt for at få.
Bestemmer de så selv over hvilke jobs de skal udfører, f.eks. hvem de vil opererer på hospitalet.
Du bestemmer jo hvem der skal kører i din BMW.
Man er jo ikke forpligtet ud over sine evner.😕

yofilo · Answer 22 · 2010-05-27 09:31:21

Jeg er enig i dine betragtninger. Ikke mindst fordi jeg aldrig har forstået skævvridningen mellem adoption og fertilitetsbehandling. Sidstnævnte er en kæmpe belastning for samfundsøkonomien, det sidste må man selv betale og kan man ikke, ja så er der bare ingen børn! Hvorfor skal det være så vanskeligt at adoptere (også pga. de fuldstændigt groteske helbedskrav)mens enhver idiot kan få fertilitetsbehandling.
Jeg har selv haft overordentligt svært ved dels at få min datter, men har ikke fået behandling. Var det ikke sket, ovenpå tre aborter, ja så var det bare ikke sket. Af helbredsmæssige og økonomiske årsager kan jeg ikke adoptere og det er bare tough luck hvis jeg skulle leve uden børn. Jeg vil også få besvær med at få flere hvis jeg ønsker det og har affundet mig med at det er sådan.
Det er IKKE en menneskeret at få børn og mange burde slet ikke have dem! I vores familie er der en arvelig faktor og vi ved allesammen at det har været/kan være svært for os. Det er noget man må lære at leve med!
Jeg tror al diskussionen om fertilitetsbehandlingen skyldes den kræver-ego-mentalitet der er i vores kultur idag. Børn er pludselig blevet et krav og en ret, før i tiden var det noget man var heldig at få og hvis ikke, ja så levede man med det.
Der ér desværre også nogen, faktisk en hel del, der selv er skyld i problemet. Enten fordi de venter for længe med at få børn eller fordi de eksempelvis har knaldet uden beskyttelse og tilraget sig klamydia og andre sjove ting. Efter sigende er det skyld i omkring 20% af barnløshed - og det skulle man måske tænke lidt over inden man gør det.

yofilo · Answer 23 · 2010-05-27 09:35:21

Jeg vil lige indskyde en bemærkning til dét med medicin; til trods for børnetilskud mv., kan det dårligt løbe rundt når man får dyr, livsnødvendig medicin. Du har ret i at det ikke giver mening at man kan få hjælp til at få børn, men ikke til den medicin der måske gør én i stand til at varetage dem. Måske har man fået en diagnose inden og så er det bare ærgerligt.

yofilo · Answer 24 · 2010-05-27 09:37:15

Det er så et latterligt argument. Nogen mennesker egner sig overhovedet ikke til at sætte børn i verden og andre kan ikke, med eller uden behandling. Skal man så nægte dem basal human behandling, bare for at føle sig bedre ved det?
Jeg er enig i at fertilitetsbehandling må være på egen regning, men at kræve noget for noget på den måde er måske lige i overkanten.

yofilo · Answer 25 · 2010-05-27 09:40:17

I øvrigt finder jeg det interessant at man kan få fertilitetsbehandling overalt i landet, men har man som jeg fået tre spontane aborter uden forklaring, kan man kun i begrænset omfang få behandling til evt. at gennemføre en graviditet. Jeg har først for nylig fundet ud af at én professor i Danmark tilbyder en udredning og behandling som kan være med til at gennemføre graviditeten. Og henvisninger skal oven i købet begrænses for det er meget dyrt!
Hvorfor skal DET være så besværligt når fertilitetsbehandling åbenbart skal være en ret!

Anonym · Answer 26 · 2010-05-27 09:55:54

Det er for nyligt kommet frem at hver 5. indlæggelse er alkohol relateret.
Skal de så også selv betale, sammen med rygerne og sportsfolk der har ødelagte knæ osv. Det vil da virkelig batte noget på udgifterne til sygehusene.😖

bojard1 · Answer 27 · 2010-05-27 09:57:27

Jeg mener heller ikke at det er en menneskeret at få børn, hvis man vælger at få børn, må man også selv have råd til at forsørge dem, det er uansvarligt at sætte børn til verden som man ikke har råd til og så bare tænke at det bliver betalt for en.
Men jeg synes det er helt fint at man får udbetalt børnepenge til sit barn, da der ellers ikke ville være ligeså mange der fik børn, og dem har vi altså brug for i fremtiden, at investere i fremtiden er der ikke noget galt i!
MEN brugerbetaling for fertilitetsbehandlinger det er efter min mening ikke iorden, har du økonomi til det og ønsker du dig et barn for alt i verden, men ikke er i stand til at få det på naturlig vis er det glimrende at folk kan få hjælp gratis, man skal da ikke ud at købe sit barn som man køber en BIL! igen ser jeg det som en god investering i fremtiden, der skal være nogen til at forsørge os, når vi bliver gamle...
Selvom det ikke er en menneskeret at få børn, synes jeg at alle der er i stand til og har økonomi til det skal have lov at få denne fantastiske mulighed, jeg har selv et barn og han er det bedste der nogensinde er sket i vores liv🙂

bojard1 · Answer 28 · 2010-05-27 10:02:34

fedt indlæg. dog mener jeg ikke at det er en pligt at få børn, vi skal have lov at leve vores liv som vi selv ønsker det. Men ja man bidrager til samfundet ved at få børn, så får man ingen, kan man ihvertfald ikke forvente at blive forkælet

mortil4 · Answer 29 · 2010-05-27 10:07:42

Aborter, hvorfor skal vi betale fordi der er nogen der ikke kan passe på. Eller hvad med de tykke der får mavesække syet sammen, det vil jeg heller spare på. jeg kan godt leve med det nye loft på børnepengen, men at barnløse nu skal til at betale for at få hjælp, er helt ude iskoven.

Mads28 · Answer 30 · 2010-05-27 10:26:39

Hvis folk vil sætte børn i verden, så må de betale for dem selv. Som en anden poster siger. Det er IKKE en menneskeret. Sex er jo heller IKKE en menneskeret.
Det er tilgengæld en menneskeret at sige det man vil uden at kunne risikere at blive forfulgt!

mig selv · Answer 31 · 2010-05-27 10:41:09

jeg synes det er en dum at sige at i betaler til børn og andre ting HALLOOOOOOOOOOOOOOO vi er kun 5 million... hvor meget konglig hus får fra skate penge desuden politikerslån

malle. · Answer 32 · 2010-05-27 10:48:18

det kan ikke være rigtigt.Højst 2 børn.[sol]

mortil4 · Answer 33 · 2010-05-27 10:55:42

at 2 børn er helt okay, men 4 nej puha, hvem vil du få til at skifte din ble når du bliver gammel? os der får flere end 2 skulle ha en belønning.

Liberty · Answer 34 · 2010-05-27 10:58:17

mht at det ikke er en ret. Det er derimod en gave fra naturens side. Ikke alle får den gave desværre. Men der er masser af barnløse forældre i verden. Så børn kommer vi heldigvis ikke til at mangle :)
Du bør dog forholde dig til alle nuancerne. Skatteryderbetalt fertilitetsbehandling er bare endnu et af velfærdsstatens mange afkom.
Og hvilke goder vil du afgive, som du selv nyder godt af, nu du retter skytset mod andre borgeres goder?

hr hansen · Answer 35 · 2010-05-27 11:11:48

Har hørt de latterlige argumenter før..
hvad så med folk der får handicappede børn? Er de måske med til at bidrage til samfundet? Eller hvad med børn der vokser op til at blive en belastning for samfundet hele deres liv? Mandsopdækkede af 17 pædagoger døgnet rundt.. begrænset hvor meget de bidrager til "min pension"..
gad vide hvor mange "normale børn" der skal til for at rette op på førnævnte?
tænker på alle de ekstra vagter jeg har taget på arbejde så mine kollegaer med børn har kunnet holde fri...eller når deres afkom var syge.. igen igen igen.. hmmm.. hvad fik jeg for det? med mindre der findes karma

jetpost · Answer 36 · 2010-05-27 11:18:06

men jeg synes ikke det er ok med fertilitetsbehandlingen.....

jetpost · Answer 37 · 2010-05-27 11:19:36

du skal op på et beløb før der gives tilskud....

Anonym · Answer 38 · 2010-05-27 11:21:17

Selvfølgelig skal der sættes begrænsninger. Men når du Mads bliver voksen og ældre hvem vil du så ha´ skal sørge for at du stadig kan holde dig i live? Hvis der ikke er nogen som kan ta´ over og passe dig? Men der bør kun fødes det antal børn som man som forældre kan klare og det er 2-3 stykker til at efterfølge sig. Børnechecken bør endvidere kun give til dem der ikke tjener så det overstiger en funktionær/håndværker løn. Altså ikke departemenschefer og lign. Med korsebånd og ridderkors.[f] Regeringens medlemmer bør til gengæld aflevere 10 procent at deres indtjæning til staten.
Og der bør ikke ses på hvormeget der ikke i hus og bank men på hvad indtjæningen har været ved tildelinger.

jetpost · Answer 39 · 2010-05-27 11:21:26

du er da om muligt dummere at høre på

jetpost · Answer 40 · 2010-05-27 11:24:20

deltage i en debat når alle andre end folk der deler dine holdninger er skvadderhoveder...Prøv at kigge indad så bliver du sgu nok forskrækket...

jetpost · Answer 41 · 2010-05-27 11:26:32

skal vi så gå så langt at vi i mangfoldigheden af børn, og for at nå det ønskede resultat skal forbyde abort

Anonym · Answer 42 · 2010-05-27 11:31:36

Så skal vores børn vel heller ikke være med til at betale for din folkepension, evt. boligtilskud, hospitalsophold mv.?

Konservativ. · Answer 43 · 2010-05-27 11:40:58

Det er måske ikke en menneskeret, men absolut en nødvendighed!! Hvis alle
tænkte som dig og ikke ville have børn, ville du blive sidste generation og
hvem skulle så tørre dig i r.... når du ikke selv kan??. Skal man absolut pille
ved børnechecken, bør det være indkomstbetinget!! Jeg er selv 58 og kan ligesom
de fleste andre på min alder se frem til en forgyldt alderdom: Først efterløn, derefter
en ordentlig folkepension + en millionformue i pensionsopsparing, goder jeg selvfølgelig
vil nyde fuldt ud, men anstændigvis havde jeg gerne givet afkald på efterlønnen for
at få enderne til at hænge sammen. Den er vrkelig roden til alt ondt i vores samfund!!!!
Og nej, jeg er ikke direktør eller lignende, jeg har haft et ganske almindeligt liv
som lagerarbejder!

Lullue · Answer 44 · 2010-05-27 12:33:59

Ok Mads, du er vist ikke den hurtigste Bimmer på motorvejen. Hvordan kan du på nogen måde sammenligne børn med en bil? Helt ærligt...
Det er den samme klagesang om og om igen fra folk der ikke selv har børn, og åbenbart mener at andre folks unger kun er en udgift for samfundet - WRONG! Hvis økonomien i samfundet skal hænge sammen, skal fødselsraten helst ligge over 2. Lige nu ligger den under, og nu gør regeringen alt hvad de kan for at nedsætte folks muligheder og lyst til at få børn - der spares på fertilitetsbahndlinger, institutioner, skoler, børnepenge osv., på trods af at de for få år siden sagde, at det var bedst hvis folk fik 3 børn, for netop at holde fødselsraten. Hold op hvor de skyder sig selv i foden, og skubber Danmark mere og mere ud over kanten. Trist.

anonym · Answer 45 · 2010-05-27 12:40:00

at bryde den sociale arv .
gå imod VKO politisk.
Og sidst men ikke mindst forhindrer, at et andet menneske skal /skulle leve i et samfund/Dk med et menneskesyn som f.eks.det Mads28 har.
Man er fristet til at spørger Mads28 : hvor stærkt/meget kan dine børn køre, og hvor langt på literen. Og hvor parker du dem, når du ikke benytter dem?
Og BMW står det så for BØRNS MANAGE WOLD ?????????????????

malle.Dk · Answer 46 · 2010-05-27 12:55:38

Svineri med alle de børn,man får penge for at få noget på den dumme?! Det kan ikke være ok.Ulækkert🙁

Konny · Answer 47 · 2010-05-27 12:58:21

....og gid hun må få rigtige mange stemmer til valget 2011🙂 Konny

hmmmm....... · Answer 48 · 2010-05-27 12:59:21

Er du ikke lidt langt ude? Så vidt jeg ved, har jeg gennem et langt arbejdsliv været med til at betale for de goder, jeg evt skal have når jeg når dertil!!
Jeg har også haft børn (2 stk.) - jeg har også prøvet at få inddraget min børnechek (godt nok var den ikke så stor som i dag, men alligevel) pga. tiders ugunst, så det er der ikke noget nyt i.
Jeg valgte selv at få mine børn uden forventning til at det offentlige skulle "betale" mig for det!!!😉

jensen co · Answer 49 · 2010-05-27 13:03:02

[f]Godt klaret af DK
mMuslimer avler som rotter😃

Holger · Answer 50 · 2010-05-27 13:03:34

men til kvalitets-biler som Volvo og Saab.

Mor-Karenkær · Answer 51 · 2010-05-27 13:06:56

Som du, så synes jeg heller ikke at der skal sendes en stor chek i rumpen på børnefamilierne.
De gamle og førtidspensionisterne får dårligt til dagen af vejen, så det virker helt forkert at småbørnsfamilierne skal have sååå rigeligt.
Enlige forsørgere får ca 30.000 om året.
Har man ikke selv råd til at betale for mere end et eller to børn, så må man holde inde !

Ventegodte · Answer 52 · 2010-05-27 13:08:57

Men kunstig befrygtning må være på egen regning.

Zippe · Answer 53 · 2010-05-27 13:14:58

At vi først lige skal runde et beløb inden vi får tilskud.
Jo større forbrug du så har, jo mere tilskud får du så også.
Er selv i kronisk medicinering, samt har en mor der får hjertemedicin, og det er jo en stor post for hende på en ren folkepension, ældrecheck.

Mads28 · Answer 54 · 2010-05-27 13:53:24

At nogen mennesker er for dumme til at bruge p-piller også forventer at Vi betaler for resultatet.....Det skal disse nye tiltag heldigvis sætte en stopper for ;)

Anonym · Answer 55 · 2010-05-27 14:50:33

Magen til lort skal man lede længe efter....
... Vi skal ikke betale for andres børn, hvad med andre' børns skolegang..
Skal jeg betale for at ældre mennesker skal passes, eller at rygerlunger bliver opereret?
... Sådan kunne jeg blive ved!!! Lad os da totalt nedlægge vores velfærdssamfund også passe hver sit - Det skal nok ende godt.

Lauritz.dot · Answer 56 · 2010-05-27 14:56:20

du mener den natur/industri der pumper hormonforstyrrende stoffer ud så mænds sædkvalitet bliver forringet og kvinders cyklus ødelagt.
Du kan takke den fuc**** industri for de problemer vi har i dag med fertiliteten.

Barn · Answer 57 · 2010-05-27 14:56:53

Tænk før I laver noget ....!🙂
Det må være også forældres ansvar, når de ønsker at have børn i verden ... børnene har ikke spurgt dem. Man må ikke afhænge med andre folk ...😮

Anonym · Answer 58 · 2010-05-27 15:10:29

Det var dog en utrolig dårlig stemning der er her på debatten...
Men jeg forsøger alligevel:-)
Jeg tror det er de færreste, der får børn, for at få mere i børnefamilieydelse. Det er nemlig dyrere end 1000,- pr. mdr at have et barn;-)
Jeg er enig i, at der er nogen, der ikke burde få børn, men det er jo uanset om det er 1 eller 3 børn.
Det er kun ca 2% af danske familier, der har 4 børn eller flere, så reelt er det ikke ret mange familier der kommer til at ramme. Og IMO er det vigtigt at vi er nogen, der får flere end 2 børn. For nogle er det børnefamilieydelsen, der gør at det kan løbe rundt rent økonomisk med de børn de har valgt at få. Og når de så får taget nogle af de penge væk, ja så er de på røven. Og jeg kender ikke ret mange, der har mange børn, der lever fedt. Men vi har valgt det, fordi vi gerne vil have vores børn og fordi der lige manglede den sidste for at familien var hel.
Det er svært at forklare og sikkert endnu sværere at forstå, hvis man ikke selv har lyst til mere end et par børn.
Jeg tror at antal børn pr kvinde kommer til at falde ovenpå det her, og så kommer vi for alvor til at mangle arbejdskraft, når vi selv ikke kan mere. Og det skal så også gå ud over mig, der har været med til at sætte gennemsnittet op.
Nej de skulle have skåret i børnecheken generelt, så det ramte alle lige meget og så skulle sygehusfødsler uden medicinnsk indikation have brugerbetaling. Der kunne man spare rigtig mange penge, men de har nok lige glemt at kigge til Holland, hvor 1/3 fødes hjemme og det er væsentlig billigere end på et sygehus.

Anonym · Answer 59 · 2010-05-27 15:36:55

Min yngste datter havde været død nu, hvis hun var blevet født hjemme, så det er ikke lige et forslag jeg kan støtte.

Taenkengang · Answer 60 · 2010-05-27 16:01:08

man jo så ikke lige tro. Måske var det på tide du blev voksen og tænkte på andre end dig selv og din bimmer, feks fremtiden. Hvem havde du tænkt dig skal sørge for at få dig i bad og fodre dig når du ligger på hospitalet og plejehjemmet. Ingen, med mindre vi importerer billig arbejdskraft fra ulandene.

Sakinota · Answer 61 · 2010-05-27 16:09:00

okay....
det er ikke en menneskeret at få børn enig... men det er simpelthen nødvendigt at få børn for at racen kommer videre og hvis ikke nogle fik børn well hvordan vil du så få mad når du ligger på plejehjemmet ??? en stor befolkning er en ressource for landet så er ikke enig med din begrænsning af børnechecken...
fertilitetsbehandlingerne er der jo allerede en begrænsning på du får nogle forsøg gennem sygesikringen og derefter betaler du selv... kender flere der har brugt dette fordi de af en eller anden grund ikke selv kunne få børn, og deres børn arbejder faktisk i dag med avisudbringninger eller i kiosk mm....
Det vil sige at hvis folk selv skal betale for fertilietsbehandlingerne kan du lige så godt fjerne alt andet som sygesikringen betaler...
børn versus bil... er ked af at sige det men det argument holder bare ikke... for det barn som du som nabo måske har givet lidt til via din skat... det barn betaler til dit plejehjem eller hjemmehjælper senere hen i dit liv... jeg tvivler på din bmw betaler tilbage medmindre du låner den ud til din nabo ???

anonym · Answer 62 · 2010-05-27 16:40:14

Stop hellere den kunstige befrugtning og gør det nemmere at adoptere i stedet for. Der er millioner af børn i verden der har brug for en familie.

pblaabjerg · Answer 63 · 2010-05-27 16:43:51

Jaså.. Mener dagens debatør så også at vi skal indføre brugerbetaling på diverse andre områder? Sundhedssektoren, De vil vel ikke betale for at andre kan blive kureret for kræft, da det ikke er Dem selv? Og hvordan tror De at Deres liv som pensionist vil blive uden støtte til børnefamilier i fremtiden?
10 procent af alle fødsler i Danmark er reultater af kunstig befrugtning. Egenbetaling af en sådan operation samt nedskæringer i børnechecken kan sandsynligvis afskrække kommende forældre i at få børn og i et samfund hvor ældrebyrden bliver større og større har vi brug for at der fødes børn, så på længere sigt bliver det vores allesammens problem! Jeg betaler gladeligt mine skattepenge og glæder mig over tanken om at jeg gør mange mennesker rigtig lykkelige ved at give dem muligheden for at få børn. Jeg har ikke selv børn, men derfor mener jeg ikke at alle andre ikke skal have støtte til det.
Så hey Mads, næste gang så prøv at se ud over din egen næsetip.
Så sådan er det Mads!
/Patrick

funch · Answer 64 · 2010-05-27 17:00:54

Det er rart at der er nogle kloge og indsigtsfulde personer som tør tage bladet fra munden. Selvfølgelig skal folk selv betale for deres børn. Lige som det heller ikke kan være meningen at os i den erhvervs dulige alder skal betale for folke pensionen, hvis man vælger at blive gammel må man da selvfølgelig selv betale for det

Bilisten · Answer 65 · 2010-05-27 17:01:48

rentefradrag på lån du eventuelt måtte have.

Anonym · Answer 66 · 2010-05-27 17:50:07

Man rammer ganske almindelige familer som har børn, er skilt og ønsker at flytte sammen med en anden. lad os sige at en kvinde med 2 bøn møder en mand med 1 barn. Hvis de flytter sammen vil de kun få børnechek til de 2 af børnene og ikke det sidste barn. Hvor meget fusk og bedrageri vil dette lovforslag ikke medføre. Folk må nu engang tænke økonomisk hvis deres økonomi er dårlig.
Samtidig bliver der sagt igen og igen at vi skal bruge penge for at få folk i arbejde igen, det her vil medføre at rigtig mange børn må undvære deres fritidsaktiviteter, nyt tøj etc.
Der vil simpelthen ikke blive råd til at have børn i danmark, for børnechekken tror jeg fylder meget i rigtig mange familier.Der er andre og bedre områder at spare på.

selv mor · Answer 67 · 2010-05-27 18:17:53

unger og flere når jeg ikke at få, men det gør heller ikke noget. Der er jo ike råd til dem. Institutionspladsernes priser stiger kraftigt og det er dyrt at leve. Foruden det er Danmar temmelig børnefjendsk, så det er ikke nemt at være en familie her.

anonym mor · Answer 68 · 2010-05-27 18:20:59

Brugerbetaling på kommunale legepladser; hvis der er flere tilbage, for asamtidig med lukningen af skoler og biblioteker er der vist forsvundet en del legepladser❓Så hvad med et adgangskort og medlemskab af legepladserne ?
Og brugerbetaling for anvendelse af parker og andre kommunale grønne rekreative områder❓
Betaling for brug af kommunernes parkeringspladser ?
Og hvad med brugerbetaling på folketings og kummunalvalg ?

Mor til fire · Answer 69 · 2010-05-27 18:23:48

Tak for opbakningen, Patrick 🙂
Som mor til fire, hører jeg vist til blandt nogle af de store tabere i den her nye ordning. Jeg har regnet på det og næste år vil det for min familie betyde godt 7000,- kr og i 2013 vil vi få udbetalt 12500 mindre end vi ville have gjort med de nuværende satser (taget forbehold for at børnene vokser).
Jeg har dog aldrig "regnet" med børnepengene, selvom de da har været en klart medvirkende årsag til, at jeg har kunnet sige mit arbejde opefter endt barselsorlov for at skabe bedre rammer for vores halvstore familie, hvor min mand arbejder som selvstændig, men uden den helt store gavnlige effekt for vores økonomi (hans løn svarer til en gymnasielærers, selvom han som regel arbejder mindst 60 timer om ugen).
Indgrebet vil sandsynligvis betyde, at jeg bliver nødt til at finde arbejde igen, og da min gamle plads er besat igen, må jeg ud og prøve mine evner af andre steder på arbejdsmarkedet.
However - selvom vi går en sværere tid i møde, vil jeg bakke op om indgrebet. Det er et faktum, at Danmark skal spare en masse penge, og det er et faktum, at det vil komme til at gå ud over nogen. Og jeg synes faktisk, at det er okay, at det er mig det går ud over, selvom min familie så vil komme til at sidde mere hårdt i det. Jeg håber dog bare, at der vil være ekstra hjælp at hente, for de familier, der så virkelig kommer i bekneb pga dette her. Hvis nogen virkelig har valgt at få børn, fordi de har regnet med børnepengene (naivt😉) har vi jo ikke mulighed for at "trække børnene tilbage", og derfor må der også være et sikkerhedsnet vi kan spænde ud under disse familier. Det er der i forvejen flere, der kunne have brug for.
Altså støtte til indgrebet herfra, og en anmodning om hjælp til de virkeligt trængende[l]
Med venlig hilsen
En mor til fire
Husk - det er ikke en menneskeret med ferie udenfor hjemmet hvert år![s]

anonym · Answer 70 · 2010-05-27 18:23:55

Børnetilskuddet , det ordinære og det ekstra , den lille pose penge som holder en fast i illusionen om et samfund med plads til alle ; )

ktrina · Answer 71 · 2010-05-27 20:03:49

jeg kender da danske familier med 9-14 børn! dette er af religiøse KRISTNE årsager: ingen prævention er tilladt! så er det bare ikke tilladt at have sex for dem mere, eller hvad??
synes Mads28's idé er syg. man kan ikke sammenligne børn med BMW'er. og vi HAR jo netop brug for en stor ung generation til at betale for de mange gamles pension.

hmmmmm........ · Answer 72 · 2010-05-27 21:32:21

Det er helt utroligt, hvad man skal høre - ældrebyrden - selvbetaling når man bliver pensionist. Jeg skulle mene, at mennesker der har arbejdet hele deres liv, har "sparet" op til deres folkepension og må jeg så være fri for at høre om ældrebyrden, hvad bilder du dig ind??

captain unlocked · Answer 73 · 2010-05-27 22:13:45

skal køre dk videre ... uden børn ikke noget samfund.
Jeg er ikke specielt hooked på velfærdssamfund vil egentlig hellere at man selv betaler for det man har brug for. Men virkeligheden er bare at mange mennesker lever på en anden måden end jeg så må bukke mig for flertallet.
Det er sku latterligt at den ene dag skal vi få flere børn og den næste bliver dem der så har fået straffet for det. Jeg skriver straffet ja fordi du kan vel ikke smide børn i skraldespanden vel ?
Næh ordningen skulle gælde for nye forældre så folk havde en chance for at iordne sig.

Anonym · Answer 74 · 2010-05-27 22:40:17

Hvor er de penge de har sparet op?! Hvor?!?
Hvem har stemt på de regeringer vi har haft de sidste 50år?
Der er ikke sparet andet end gæld op, som unge de næste 30 år skal betale gennem afgifter og skatter. Ud over det, skal de betale kæmpe formuer til de ældre, så de kan få hjælp og pleje, og alle udgifter betalt af staten.
Alt sammen fordi de udgør den største vælgergruppe, og alle partier lefler for dem.
Er det den gæld som det tager 50 år at afvikle du mener?
Du glemmer at det arbejde du mener du har lavet i alle de år, bare er afvikling og varm-luftsøkonomi.
ALT er privatiseret og ALT er solgt. Selv vores undergrund er solgt. Virksomhederne er flyttet ud af landet, og billig arbejdskraft vælter ind over grænserne, fordi den vidunderlige generation ville have os ind i EU. Hundredetusinder af unge i håbløs gæld, og hvem var det der solgte deres boliger til dem? Hvem har fået pengene? Hvem havde gavn af den falske økonomi alle de penge skabte? er det ungdommen, eller er det de ældre, der kunne tjene penge ved at privatisere ALT og flytte virksomhederne ud af landet, og den kunstige økonomi, der betale for alle de jobs, med penge der skal betales tilbage nu.
Tusind tak 😮
Hvorfor tror du, at de fremsætter forslag om, at unge skal tilbagebetale deres uddannelse, hvis de forlader landet? Gør man det fordi man forventer, at de mest intelligente unge ikke vil være med til, at betale for alt det her? Forslaget harmonerer jo ikke med at man mener at det er i orden, at virksomhederne er flyttet, og at man har privatiseret ALT. JA ALT for der er da ingen penge til sygehusene i fremtiden.

lima · Answer 75 · 2010-05-27 22:43:09

Hvem skal passe os når vi bliver gamle, hvis ingen fik børn. De mennesker der ikke gider påtage sig den forpligtelse (samt arbejde og udgifer) der ligger i slægten vidreførelse, burde betale en skat på mindst 100.000 kr om året

jens261 · Answer 76 · 2010-05-27 23:10:36

sammen på en sådan måde, at de ALTID vil ha' andre til at betale for sig, det gør virkeligt ondt, hvis man selv skal hen og ta' til pengepungen, men jeg vil give dig ret i at det ikke er en menneske ret at få børn,og så lade samfundet betale gildet, både for at få dem hvis det nu ikke kan lade sig gøre på den gode gamle måde, og når barnet så er kommet til verden, så skal samfundet igen betale, og hvis de hun så også får at vide, at barnet er handicappet, så vil hun stadig ha' det lille pus, og det koster kassen alså for samfundet.
Som Gammel Taxa chauffør i Svendborg og senere Buschauffør igennem flere år, så har jeg set masser af gange, at når børnepengene står på kontoen, så er der VIRKELIG gang i nattelivet, så bliver kronerne brugt på alt andet end barnet, en del forældre, har også KUN deres børn for at kunne dræne kommunekassen for XXXX antal kroner, det har jeg set for tit, så nej du og alle i andre, lad folk få de børn som de nu mener at ha' råd til, for de skal selv betale.
hej

ernst_kolding · Answer 77 · 2010-05-27 23:11:11

kan man slippe med 100.000 kr. om året i skat❓det vil jeg gerne nøjes med.

Anonym · Answer 78 · 2010-05-27 23:11:52

Du kan godt forvente, at ingen i den alder i dag, vil have børn. Det er ligegyldigt, om det bliver betalt, for de vil ikke have unger, der i hele deres liv, skal betale 90% af deres indtægt i skatter, moms, og afgifter, til en generation, der ikke har efterladt andet end en bundløst forgældet stat, og som stadig kræver mere endnu. Derfor får danske unge ikke børn. Hvad var det vi alle lærte vores unger. De skulle have lange uddannelser, for det giver arbejde og penge. Hvor klogt var det, når vi har sendt de arbejdsplader ud af landet, og tilladt at andre kan overtage dem til halvdelen i løn. Hvor smart var det at alle kvinder skulle uddannes til de var over 30, og først tænke på børn bagefter. Nu kan de ikke få børn. Nu kan de ikke finde nogle mænd, for sandheden er at ingen mænd gider de karrierekvinder. Det er ikke populært at sige, det er bare sandheden. Derfor gider mænd som denne Mads28 ikke betale for, at de kan få børn på hans regning. Er det så underligt? Han siger bare det jeg hører mit ene barnebarn sige, og som jeg tror de fleste unge mænd tænker. De kan finde sig en mand, og begynde at interessere sig for familien, i stedet for at lege kaffelatteduller. Man kan hjælpe dem, der vitterlig ikke kan få børn fra naturens side, og resten kan finde sig en mand. Hvis man direkte tager pengene fra den ældre generation, og bruger dem til det her formål, så er det i orden, men aldrig i livet, om samfundet skal betale for noget folk selv har fravalgt. Hvis de har den lange karriere, så har de også pengene det koster, og så kan de betale uden problemer. Der skal afgøres ud fra deres årsindkomst, og over en længere periode.

ernst_kolding · Answer 79 · 2010-05-27 23:14:39

der er et indlæg hvor en debattør påstår at en anden ikke ved hvad det koster at have et barn.
Lad os nu lige få tal på "bordet"
Hvad koster det helt nøjagtig i ekstraomkostninger når man sætter et barn i verden og hvor meget ekstra koster barn nr. 2 ??

anonym · Answer 80 · 2010-05-27 23:24:45

Hvad for en pension er det du taler om i fremtiden? De næste generationer skal betale den gæld vi har, så der er ikke nogen pension til dem. Alt det er forsvundet, når mads28 når vores eller min alder. Det kapitel er overstået. Min generation har solgt alt, for at vi kan nyde. Der er slet ikke penge til alle dem, der får pension nu. Der er kun gæld. Hvad skal vi med alle de børn i fremtiden, når min generation har flyttet arbejdet til Kina? Der kan måske blive råd til en robot IMPORTERET fra udlandet, der kan vaske dem i numsen.

Anonym · Answer 81 · 2010-05-27 23:42:48

Det er måske en stor post, men det fandeme løgn, at hun selv må betale. Hvis hun ejer noget, skal hun jo ikke have mere i tilskud end andre, men alle de pensionister der intet ejer, får 100% betalt af staten, og meget underligt er der ret mange af dem.

Anonym · Answer 82 · 2010-05-28 00:06:24

Netop. Fedt skrevet Ernst. Tumpen glemmer at alle betaler, for institutionspladserne og renoveringer, personale, o.s.v. Det er lige fra udgifterne til fødeafdelingerne, jordmødrene, skanninger, og til vuggestuen, børnehaven, folkeskolen, universiteterne og gratis uddannelser til millioner pr næse. Ungerne bliver syge og der gratis lægehjælp, speciallæger, hospitalerne når de senere skal til udpumpning efter drukture, medicintilskud til alt hvad ungerne får, og når de skal have medicin til humøret. Så kommer udgifterne fra kommunerne til boligstøtte, der også ender som skat, og og og.
Så det er nok mere end 100.000kr om året vi alle betaler for de unger, som fjolset selv mener han betaler. Så det er dem der ikke får børn, der betaler for at de andre kan få det, for de får ingen service inden for de områder. Jeg har selv 2 unger, men er i dag pensionist. Hvis alle dem, der ikke har børn, ikke skulle betale for alle de ting, så kunne de bare spare pengene sammen, og rejse til syden, og blive passet for alle de penge. Hvis retten til at blive plejet, når dem der i dag ikke har børn, skal koste 100.000 om året, så skal de bare frasige sig retten og spare dem op. 100.00 gange alle årene på arbejdsmarkedet, og så har de vist råd til pleje de næste 300 år.

Mads28 · Answer 83 · 2010-05-28 00:06:55

Men jeg ved et barn koster 1mio kroner ..

Anonym · Answer 84 · 2010-05-28 00:31:58

Skide godt spørgsmål. Du skal bare lige have alt med, for taler du om hvad det koster for forældrne, som jeg gætter på, eller staten. Så har vi alle de MEGET vigtige ting, som mange glemmer. Et lille eksempel. Moderen tager ungen med ud at købe sko. De koster(kun et eksempel) 300 kr. Staten skal have moms. Butikken har lagt 30% oven i prisen, fordi de skal betale selskabsskat og selv tjene penge, så de kostede egntlig 210kr. Medarbejderene i butikken får en løn, der er med i prisen på de sko der koster 300kr. Af den løn betaler medarbejderne skat. Af overskudet køber de andre varer, der igen har moms og afgifter, der også ender hos staten. Så af de sko der koster 300kr, ender 40-60% i statskassen. Den kasse ALLE får fra, men hvor børnefamilier får mest. D.V.S. at af de 40-60% staten fik ind, får familien måske Ca. 40% tilbage igen. Uden de indtægter til staten skulle alle, også børnefamilierne, jo netop betale mere i skat. Så de sko kostede altså ikke 300kr, men 180kr. Så der ligger mange fejlberegninger bag de fleste forældres oplyste omkostninger, og de faktiske omkostninger. Jeg vil påstå, at det er mere end 40%, men nu valgte jeg at regne under, for at være flink.
(Det var et eksempel, sko kan købes for 100 kr eller 800 kr, og det afhænger af alderen.)

Anonym · Answer 85 · 2010-05-28 00:38:18

På en måde er jeg enig, dem der addobtere må jo selv betale, normalt må man også selv betale hvis man skal have briller, og til tandlæge besøg ydes der kun delvis dækning. På den anden side hvis der ikke fødes børn dør verden ud, endvidere kan det have enorme psygiske konsekvenser især for kvinden hvis et par ikke kan får børn. Min kone og jeg har selv været igennem en ferilitetsbehandling (desværre uden held) jeg finder det i orden, at det offenlige betaler til det første barn. I dag betaler det offentlige system for foretagelse af aborter hviket også er helt ok, men i de tilfælde hvor det på grund af sløseri benyttes som prevention kunne man passende indføre brugerbetaling.

anonymas · Answer 86 · 2010-05-28 00:42:14

Hvordan er du nået frem til det tal Mads28? Det er klassisk at alle fyrer det tal af, men hvordan er du nået frem til det?
Betaler den enelige mor på kontanthjælp også det?
Eller får hun en forhøjet kontanthjælp, boligsikring, varmehjælp og andre ting, som den udearbejdende enlige mor ikke får? Regner du de tilskud kommunen betaler med i udgifterne? Altså indgår de penge som en del af udgiften? Regner du en børneopsparing med?

gysse78 · Answer 87 · 2010-05-28 01:12:13

børn koster kassen det er de fleste klar over og skal men have hjælp til at få dem er det vel også ok at som minimum betale en del af det.
Nu skal man også huske at størstedelen af børn i danmark stadig kommer til verden på naturligvis og det er en lille procentdel som skal have hjælp.
så er det også først hvis de første forsøg er mislykket at man begynder på de dyre metoder.
vi kan nok alle blive enige om at man bør sætte tæring efter næring, så hvis du ikke kan betale for at få dit barn kan du så betale når det kommer?

anonym · Answer 88 · 2010-05-28 01:44:24

Aborter sparer samfundet penge

feks.malene · Answer 89 · 2010-05-28 03:35:03

men du kan altså ikke sammenligne børn med en bil🙂
Har du glemt at børn sikrer DIN fremtid også, ikke kun dets forældres fremtid.
Vi har faktisk brug for at få flere børn hvis vi ikke skal uddø.
Jeg er godt tilfreds med det der er kommet ud af spareplanen, det hele faktisk. Dog frygter jeg lidt at det vil få den knosekvens at endnu flere vælger ikke at få mere end 1 eller 2 børn og det er slet ikke godt nok.

Anonym · Answer 90 · 2010-05-28 03:53:10

Se det sidste du skrev, er et godt spørgsmål.
Problemet er måske, at de faktisk ikke koster kasse. Ernst stillede spørgsmålet, og det blev yderligere forklaret, hvordan man kan se på priserne, som en del af svaret, i den del af tråden. Alle ved at børn koster penge, men hvor meget er det egentlig de koster, når man tænker over det. Prøv at starte med, at tænke på alt det samfundet betaler, og som alle, også dem uden børn, eller dem der har voksne børn, betaler til gennem skatter, moms, og afgifter. Så se på eksemplet i tråden fra Ernst, hvor det vises hvordan en sko til 300 kr ender med at koste 180 kr. Det koster penge, men sandheden er nok, at det ikke koster så mange penge, som mange gerne vil have det til, når de typisk siger, at det koster 1 million. Vi har mennesker på bistand med mange børn, der får det meste betalt, og vi har mange enlige mødre, der også får flere tilskud, fordi de er enlige. Jeg siger ikke at de skal miste retten til alt det, men påpeger bare, at det måske er omvendt for en stor del, og at det faktisk koster kassen for samfundet. Der følger jo ikke nogen statsgaranti(ikke alvorligt ment) med ungerne, hvor der står, at de bliver samfundsborgere, der er i evigt arbejde og betaler deres skat med glæde. Så hvad koster det egentlig, for "kassen" er en svær størrelse? Hvad når de når den alder, hvor de arbejder lidt som avisbud, eller som 16-17-årige arbejder i butikker. Modregner man også det? Det koster penge, så det er ikke spørgsmålet, og det er OGSÅ hårdt arbejde, men hvad koster det ca?

Anonym · Answer 91 · 2010-05-28 04:54:24

Har du tænkt over at det måske ikke er sådan verden fungerer?
OG hvor ved du så det fra? hvem siger de sikrer nogens fremtid, når vi er i gang med at afvikle velfærdsstaten Hvorfor får vi brug for flere børn? de kan ikke nå at passe alle de ældre der kommer meget snart. Efter dem kommer der små årgange, der efter din mening skal passes af store årgange. På det tidspunkt er der brugerbetaling for alt, så hvad er det lige de børn sikrer for en som Mads28? Efterløn og folkepension. Det mener du ikke alvorligt vel, for den er da væk når en på 28 som Mads en gang skulle have den.
Spareplanen? Det er da kun starten, vi har vel en krise der er større end 30´ernes depression lige om hjørnet. Nu skal du ikke lade dig forstyrre af sådan noget, for det hele går da meget godt, og spareplanen der næsten vokser dag for dag, skal bare lige klares, og så er det overstået. Det er ikke fordi økonomien i HELE VERDEN er gået i stå, nej det er bare en lille krise vi lige sparer os ud af.
Inden vi tænker på mennesker der ikke er født endnu, så var det måske en god ide, at tænke på alle de hjemløse, de hundrede tusinder boligejere der ender på gaden, de psykisk syge og handikappede, og skoler der er ved at falde fra hinanden med skimmelsvamp. Alle de ledige der ikke kan få et arbejde, fordi der ikke er noget arbejde, og konsekvensen af din søde lille spareplan for de flerehundrede tusinde, når deres bistand forbliver den samme, mens alt andet stiger, og antallet af afgifter tiltager hurtigere end vi kan nå at skrive det.
Når flertallet kan få børn på naturlig måde, og resten skyldes at andre skulle køre deres lille karriereræs, før de fik de unger, er det så nødvendigt at betale for det, med penge staten ikke har. Eller skal vi optage mere gæld, for at betale for andres unger, der helt sikkert ikke kommer til at tænke på andre end deres egen fremtid.
Hvor lang tid tror du der går, før de højtkvalificerede, der har valgt karrieren frem for familien skrider? og tror du selv, at staten så har råd til at betale for de andre unger?
Dem der kun vælger at få 1 barn er de kloge, for de ved at de selv kommer til, at betale deres uddannelse og alt andet, når næste trin kommer, efter din lille dejlige spareplan er gennemført.

Anonym · Answer 92 · 2010-05-28 05:25:03

Ja, så kan du godt sige tak til ham, for det er nøjagtig derfor vores samfund har haft arbejdsplader de sidste 20 år. IT-boble og bolig-pyramidespillet. En bundløs gæld, skabt af lånte penge, hvor denne spareplan betaler 2% af det vi skylder. Du kan da også takke ham for registreringsafgiften på den bil, og de 4-5.000kr i måneden, han betaler bare for at eje den, og uden at køre i den. Så på vegne af alle de utaknemmelige typer vil jeg da gerne sige TAK Mads28, fordi du har skabt arbejdspladser og betalt for at passe mine unger, gennem alle dine afgifter.
Undskyld, at vi ikke fortalte dig, at når ECB er færdige med at trykke pengesedler, så kommer din rente til at stige til det 3-dobbelte, og på det tidpunkt fjerner vi nok dit rentefradrag, fordi du skal betale for at andre kan få børn.

Skatteyderderbetaler · Answer 93 · 2010-05-28 05:38:24

Når de unge i dag, bliver ældre og skal have hjælp, så findes folkepensionen ikke, og det er betaling ved kasse 1 2 3 og 4 eller pas jer selv, så hvad er det du tror de unger kommer til at bidrage med? At skifte ble på dem der har råd? når de så ikke skifter den på de fattige i fremtiden, hvad skal vi så med alle de unger?
En belønning! Det er i orden, og så indfører vi brugerbetaling på alt andet. Så kan du selv betale det fulde belød for vuggestue, børnehave, skole, fritidsordning, gymnasiet, og de lange uddannelser. Når de er syge og skal til lægen, betaler du også selv.
SÅ kan du få en belønning, men jeg tror det bliver et underskud.

Mads28 · Answer 94 · 2010-05-28 07:18:43

er netop de som fik børn fordi de så børnechecken som en extra indtægt og hvis de bare lå en tur i sengen med konen hver andet år, så vups så fik de en check fra Kommunen!
Tag nu familien på Ærø som var i avisen for et par dage siden. 10 børn? Og de indrømmede at de netop havde fået så mange for at få penge fra kommunen!
Grunden til jeg sammenligner børn med en bil, at netop det at sætte et barn i verden er efter min mening en luksus.
Det vil med andre ord sige, ikke noget der komme til verden pga. en våd aften på et diskotek, men noget der bør komme til verden ved omtanke! Heldigvis ved at begrænse børnechecken kommer man den slags hovsa adfærd til livs!

anonym · Answer 95 · 2010-05-28 08:28:58

Ja det var en god start at begrænse børnechecken 🙂 Det var og er stadig en luksusgode, og jeg kan godt gennemskue din sammenligning. Jeg bemærkede også hvordan de typer, var dem der skrev en masse indlæg. Derfor skrev jeg også det indlæg, der handlede om hvor meget du rent faktisk har betalt til dem med den bil, som de anser som en latterlig sammenligning. Det viser kun at de ikke tænker nærmere over, hvor pengene til en børnecheck kommer fra.
Så var der alle argumenterne om en fremtid, ingen kan forudsige. Alt tyder på, at der ikke er nogen pension til dig, når du skal passes, men det betyder ikke noget, når de skal forsvare deres check Det besynderlige var bare, at de startede med at kritisere din sammenligning med en bil, og bagefter argumenterede for at deres unger skulle være en fremtidINVESTERING. Aha så alle er enige om at børn ikke er en bil, men de må gerne omtales som aktier. Så mener jeg faktisk det er bedre, at se det som en luksusgode.
Der er stadig ufatteligt mange andre ting, hvor folk vælger at få børn, for at opnå andre ting. De(den) "fattige" studerende, der nu får bolig, og penge fra kommunen. Slut med den SU, nu er kassen åben. Hvorfor vente 30 år på en bolig, når man kan vente 9 måneder, og gå ned på kommunen. Sådan er det ikke alle der tænker, men det er der så også en hel del der gør.

Mads28 · Answer 96 · 2010-05-28 11:21:34

er det at folk hyler op!

gysse78 · Answer 97 · 2010-05-28 11:37:44

det her minder mig om fjerden der blev til 5 høns.
har fundet et par tal på at der ca er 20,000 behandlinger i danmark om året i alle de klasser af behandling, ca halvdelen er den billige del.
da man ofte ikke bliver gravid i første forsøg er en del af det samlede antal gengangere, det vil sige at det nok en 8 - 10 tusind der får behandling om året.
Det er en meget lille del af det samlede antal undfangelser om året.
Det vil sige at det heller ikke er en kæmpebesparelse for staten men det er en lille del som kan gøre at man ikke behøver spare så meget et andet sted.

Mads28 · Answer 98 · 2010-05-28 11:37:58

Er det jo at mænd som focuser på karrier og uddannelser og ingen kone og børn har. De er ifølge medierne tabere!
Mens kvinder som gør det samme de er selvrealiserende og får ingen løftet pegefinger!
Jeg vil igen sige, at hvis du vil sætte børn i verden, så er det en luksus. Det er synd med dem som ingen børn kan få af biologisk årsager eller fysiske årsager. Men igen det at få børn er ikke en ret. Det er heller ikke en pligt.

anonym · Answer 99 · 2010-05-28 15:48:29

føder 1/3 hjemme. 2/3 har ikke medicinsk indikation for at føde på sygehus. Hvis der ikke er noget specielt i graviditet og tidligere graviditeter og fødsler, så er det lige så sikkert at føde hjemme som på sygehus. Hjemme har du jm hele tiden og hun reagerer hurtigere i hjemmet end på sygehuset. Ingen i DK ville få lov til at føde hjemme, hvis det var mindre sikkert:-)

Majse · Answer 100 · 2010-05-28 15:49:00

Børnefamilierne glemmer vist at det med børnecheck ikke er så gammel endda. Er det ikke deres valg at få børe, hvorfor skal samfundet betale dem for det??? Logik er det ikke i min ører. Nu har du nydt af det valgflæsk V og K kom med til valgte, så nu skal der betales tilbage. I hat sku valgt dem og nu piver I, nej nu skal der betales og det er ved kasse 1, velbekommen.

Zippe · Answer 101 · 2010-05-28 18:17:25

Det er ikke sandt at alt bliver betalt, for dem der er uden formue.
Selvfølgelig er der mange pensionister uden formue,
de fleste kvinder gik hjemme ved børnene og havde ingen indtægt
og dermed pensionsopsparing, endsige formue.
Men belastede så heller ikke samfundet med
vuggestue- og børnehave pladser til alle deres børn.

Anonym · Answer 102 · 2010-05-28 23:23:51

Nu er det sygdomme som kan gøre man ikke kan få børn, og synes da det er frygteligt, hvis man nægter dem børn, fordi man er uheldig med sygdom, man bliver jo heller ikke nægtet behandling hvis man feks har en hjerte fejl, eller nerve i klemme i fingeren. Så kan jeg da vende den om, hvorfor skal jeg betale for en der har en hjertefejl, hvis jeg ikke kan få hjælp til, at få behandling, til at få børn, fordi jeg har en fejl, i livmoderen eller æggestokkene, eller hvis jeg havde en fejl i min pung/testikler, eller min sædkvalitet?
hvad angår børnepengene, synes jeg man skal sige at loven træder i kraft, for de som feks bliver kommende forældre til børn i feks 2011 eller en anden bestemt dato, så dem der år nu, pludselig ikke kommer i problemer....
Men det er da også lidt hjerteløst, da barnløshed, er et stort problem, og nogle, hvis de feks er blevet enlige, kan have sværere ved at forsørge børnene i et allerede stramt budget....
synes absolut heller ikke man kan sammenligne mennesker med en bmw 😖

Anonym · Answer 103 · 2010-05-28 23:27:46

hvor er det langt ude, skulle man så være dårlige forældre, elelr "være en højere mening" ja hvad er den mening, der kan jo være mange årsager til man i dag ikke akn få børn, men nu er der meget der ikke er naturligt" medicin er da heller ikke naturligt, men redder da mange liv, hver dag.... helt ærligt, er nutidens verden ikke lidt for moderner og teknologiseret til at, vi stiller os spørgsmål, om hvorvidt et par bør få hjælp til at få børn, fordi det ikke er naturligt. Kan godt høre du ikkeer en af dem som brændende ønsker sig børn, som må gå og bære på sorgen over, en negativ test hver måned, og de mange hormon behandlinger osv 🙁

Anonym · Answer 104 · 2010-05-28 23:31:02

de fleste børn, af dem med feritilitets behandlinger som får skøre børn, der bliver så voldelige at de skal overvåges, det er nok mere børn af alkoholikere eller lignende, eller som er psykisk syge.... Nu er det sjovt nok også sådan, at de børn som netop er sådanne steder, har forældrene ikke haft problemer med at få børn, af naturens vej

Anonym · Answer 105 · 2010-05-28 23:36:21

førhen døde man også af kræft, førhen døde flere kvinder i barselssengen, jamen man kunne blive ved..... var der måske en mening med fru hansen på 45 fik brystkræft og det var skæbnen at hun skulle dø, men det er helt ok, hun bliver reddet, og man forsøger med alle midler, og selvfølgelig skal man da det, men når mulighederne er der synes jeg da kun det er godt vi kan, formere os videre på den måde. Førhen var meningen jo netop, fordi, at generne også bestemte, og det var naturens gang at handicappede døde/eller blev udstødt. i dag kan man jo også kigge efter netop ved scanninger om børnene er ok, og om de er raske...
Synes da helt klart, man skal have mulighed for at få hjælp til at få børn, på lige fod som skal have muligheden for anden behandling, som til feks psykisk syge eller folk med kræft eller andet

Anonym · Answer 106 · 2010-05-28 23:38:26

hvis du vidste det, kan der være grunde til aborteringer som bliver afklaret på fertilitetsklinikker, bla kan pco være årsagen, til at man aborterer, eller der kan være en cyste i livmoderen, eller måske er det fordi ens æg/sædkvalitet ikke er god nok... det finder de ud af på netop, de omtalte fertilitetsklinikker

anonym · Answer 107 · 2010-05-29 01:04:53

Der var da en der ramte rigtigt. Du taler udenom, og taler om antallet af behandlinger, men der er tydelige spørgsmål til, om man egentlig kan tale om, at det er så stor en udgift, som flere får det til at lyde. Det svarede du ikke på. Det var tal på udgifterne til børn, og ikke tal på hvor mange der får den behandling, der var spørgsmålet.

Anonym · Answer 108 · 2010-05-29 01:35:21

Citat"synes absolut heller ikke man kan sammenligne mennesker med en BMW"
Citat" Men det er da også lidt hjerteløst, da barnløshed, er et stort problem, og nogle, hvis de f eks er blevet enlige, kan have sværere ved at forsørge børnene i et allerede stramt budget"
Gider du forklare hvorfor Mads28 ikke må sammenligne med en bil, men du må gerne sammenligne "et stort problem"(underforstået investering i fremtiden) eller et "stramt budget"? Børn er ikke aktier, og børn er ikke en del af en spekuleret indkomst i et budget, og børn er ikke en bil. Forskellen på de ting du nævner, og den bil Mads28 nævner, er at hans bil med sikkerhed betaler for en meget stor del af vores velfærd, men dine eksempler kun handler om at invester som i aktier, i en fremtid der tidligst findes om 25-30 år, når ungerne er gennem, det MEGET dyre omsorgssystem(skoler,børnehave..). Dit andet eksempel handler om at nogen har valgt at få børn med et stramt budget, og derfor har valgt det med udsigt til de penge.
Det handler om en behandling, der måske kan føre til graviditet, der også kun måske kan føre til børn. De er ikke født, de er en tanke. Mens dem du sammeligner med er født, og har brug for hjælp. Det er ikke det samme.
Hvis folk har fået børn, og kun kan klare det hvis de får de penge, har de så råd til at få dem? Betyder de penge så meget, og har de så valgt dem for de penge?
Er ked af at fortælle dig det, men hvis vi skal have de kvikke hoveder til, at acceptere at betale 160% i afgift på bilen, over 4000 kr om måneden for at have den, og yderligere en masse grønne afgifter på benzinen, så skal vi nok ikke tage deres penge, og bruge til det her. Nej rigtige mennesker i rigtigt arbejde, hvor man ikke kan møde efter hvornår bussen kører, er meget ofte nød til at have en bil. At det bliver en luksusbil er hans valg, nøjagtig som andre valg i livet.

prof on paska · Answer 109 · 2010-05-29 11:45:25

vil vel sige at være venstreorienteret?

gysse78 · Answer 110 · 2010-05-29 17:12:30

men så skal vi også tage det hele med.
1: antallet af børn der kommer til verden i DK med hjælp (alle prisklasser) er ca 10%
2: antallet af børnefødsler i DK om året. Ca 60 - 70,000
3: antallet af forældre der er på offentlig indkomst ((??)Da de er rene udgifter for samfundet))
4: antallet af forældre der er på offentlig indkomst som bliver behandlet (??)
5: antallet af børn der bliver født med større handicap ( de er også rene udgifter)
osv,osv,osv.
det er ikke noget problem at lave syge store regnestykker som er så uigennemskuelige at ingen kan se pointen
Det her handler jo bare om at folk der virkelig ønsker et barn og ikke helt har naturens velsignelse betaler en del.
Det er vel ikke så svært at forstå...?

Pjuske 79 · Answer 111 · 2010-05-29 23:13:04

Hvordan f kan du sammenligne det at få børn med en BMV???????????
Min mand og jeg kan ikke få et barn på naturlig vis pga. at han har haft kræft, så ikke nok med at vi blev straffet med hans sygdom og beskeden om at vi derfor ikke kan få barn uden hjælp.Skal vi nu også straffes med at vi selv skal finde så mange penge lige på en gang. Jeg kan slet ikke beskrive hvor umenneskeligt det er.
Sådan engang mundl... som du lukker ud gør mig både ked af det og rasende!!!

Mads28 · Answer 112 · 2010-05-30 09:34:17

dermed med voldens magt være gratis at få et barn. Dvs. Staten skal betale alle udgifterne! Hvorfor SKAL hjertepatienten så bruge tusindvis af kroner på sin medicin? Hvorfor skal gamle Frue Hansen der kun har sin Folkepension kun kunne få dækket 59 kr hos kommunen til en behandling hos Fodterapout der koster 400 kroner?
Der siger folk I til de gamle "jamen I kunne jo bare have sparet op til pension da de var unge!"
Så siger tal for jer selv. I kunne bare have sparet op til at få børn!
Børn er IKKE en menneskeret! Sex er heller ikke en menneskeret.
Se her -> http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml

dulkis · Answer 113 · 2010-05-30 09:51:15

- men har det nu noget med børnefamilieydelser at gøre?

dulkis · Answer 114 · 2010-05-30 09:53:30

- er har børn og som er afhængige af børnefamilieydelsen til samtlige deres unger? Ved du selv hvad du skriver?

dulkis · Answer 115 · 2010-05-30 09:58:55

- det forklare måske en del, når du end ikke er i stand til at håndtere talrækken og iøvrigt læse dansk.
- Går du rundt i den vildfarelse, at børnecheck giver overskud? Himmel😮
- Familien på Ærø har 7 børn - den "indrømmelse" finder du da lige frem til mig. De må have været meget på diskotek på Ærø.
- Jeg håber da - for dig selv - du er noget klogere end din tråd her indikere. At du så ikke kan komme afsted med at formere dig ser jeg ikke som noget større tab.

dulkis · Answer 116 · 2010-05-30 10:11:15

- Du lyder som en farmor. 😉
- men jeg tror nu ikke unge mænd ikke "tør" give udtryk for deres mening. De to eksemplarer jeg har tæt inde på livet, har ingen forståelse for typer som Mads28 - overhovedet. De ønsker sig afgjort børn og ikke med uuddannede kvinder. Jeg ved ikke lige hvordan du fik fusioneret karrierekvinder og kaffelatteduller og hvordan de skulle finde sig en mand, når din påstand er, mænd ikke gider dem - hvor fører det hen?
- Mads mener da iøvrigt ikke de ufrivilligt barnløse skal have nogen form for hjælp. Det sidste du skriver er volapyk for mig. Hvordan kommer fravalgte børn til at koste?
- Jeg er enig i, at børnefamilieydelsen kan være indtægtsbestemt.

dulkis · Answer 117 · 2010-05-30 10:23:24

- jeg tror ikke den rammer sådan. Jeg tror kun det kommer til at berøre de familier hvor far og mor er den samme til samtlige børn. Ellers rammer fru Kjærsgaard jo ikke rigtig sin hadegruppe nr. 1. Jeg tror, det er kommet bag på hende at det er 405.000 børn hun rammer.
- Hun fik så godt nok gennemtrumfet integrationsydelsen i sin tid, ved at argumentere med børnefamilieydelsen, som det der kunne få økonomien til at hænge sammen på et niveau så de ikke døde af sult.

dulkis · Answer 118 · 2010-05-30 10:28:49

- det regnestykke er lavet mange gang i tidens løb.
http://www.taenk.dk/penge/privatoekonomi/saa-meget-koster-dit-barn/

Mads28 · Answer 119 · 2010-05-30 12:04:25

at børn er en menneskeret?

dulkis · Answer 120 · 2010-05-30 12:22:44

- og jeg ser masser af eksempler, hvor et fravalg synes som det gode valg, men jeg er inhabil i den diskussion, for jeg har kunnet få de børn jeg ville have, når jeg ville have dem. Derfor kender jeg ikke den smerte, nogle taler om, når de taler om ufrivillig barnløshed, men den synes voldsom og altoverskyggende.
- Det er jo nemt og ganske gratis for mig at sidde her og sige, jeg aldrig ville have henvendt mig på er fertilitetsklinik, hvis ikke naturen havde været min medspiller i den sag, men jeg tror ikke jeg ville.
- Jeg er overbevist om, jeg kunne have fået et meget tilfredsstillede liv uden børn, men nu har jeg altså oplevet den facet af tilværelsen at være en børnefamilie, at være mor til tre periodevis sindsyge og set tre voksne mennesker af egen avl, som rigtig godt kan lide som mennesker og som - guderne skal vide - jeg er pavestolt af og ikke ville undvære for noget som helst jeg kender i denne verden.
- Skulle jeg så, der har fået så meget ud af at have børn, nedgøre andres ønske om det samme? Det synes jeg ikke.

dulkis · Answer 121 · 2010-05-30 12:27:45

- nej schlütterchecken så dagens lys i 1987. Indtil da, fik man skattefradrag for hvert barn.
- Iøvrigt anser jeg denne her finte for lovgivning med tilbagevirkende kraft, da det rammer allerede fødte og undfangede børn. Jeg er bange for, vi kommer til at se to-børnsmødre på abortlisterne.

Mads28 · Answer 122 · 2010-05-30 13:30:07

hvorfor skulle en kvinde på 25 have mere til at få en gratis kunstig befrugt på det offentliges regning? End at gamle Frue Hansen der ikke har råd til sin hjertemedicin?

anole · Answer 123 · 2010-05-30 14:01:49

Danskerne får i forvejen for få børn. Skal der være nogle når vi bliver gamle til at holde dette land kørende skal der fødes flere børn ikke færre. Så det snot du hælder ud er ikke videre gennemtænkt. DF tænker sig som sædvanligt heller ikke særligt meget over tingene. Kan de få ram på indvandrerne så skid hul i alt andet.

tuttelut · Answer 124 · 2010-05-30 15:17:42

...holdninger som dine er, at de ytrer en eller anden tyrkertro på, at Danmark er alene i hele den store verden (eller måske mere rigtigt, centrum i den).
Overbefolkning er tidens store svøbe, og ALLE problemer på hele den blå planet kan føres tilbage til det. Sådan er det med udvikling konsekvent baseret på vækst
En start kunne være, som det foreslås, at undlade at premiere overbefolkning. Hvis ikke tror jeg, at du får væsentlig større problemer end din pension, når den tid kommer.
Det handler om nye værdinormer, simpelthen.

tuttelut · Answer 125 · 2010-05-30 15:18:42

.....er forurening!

Anonym · Answer 126 · 2010-05-30 15:19:34

Altså hvis vi får for få børn herhjemme så må vi jo bare gøre udlændinge regler meget mindre stramme og få flere udlændinge ind i landet. Det kan jo blive konsekvensen hvis vi om nogle år står i den situation at vi har for få hænder.
Så vil vi blive nødt til at skaffe arbejdskraft fra andre lande, så hvis Df prøver at ramme udlændingene så vil det have den modsatte virkning hvis vi danskere vælger at få færre børn fordi vi ikke har råd til dem mere. Og selv om penge ikke skal være den afgørende faktor for at få børn så er der helt sikkert mange som nok vil droppe at få børn fordi de ganske enkelt ikke vil kunne klare sig økonomisk uden en eller anden form for hjælp fra staten.
Hvad med alle de mennesker som måske har 1 barn og så møder de en anden som også har 1 barn. De vil blive straffet for at flytte sammen og få et barn sammen. Og hvis de skulle være så "uheldige" at få tvilinger, ja så må de da bare lære at klare sig selv.
Det er lidt ligesom i kina hvor man bliver straffet for at få flere end 1-2 børn. Er det virkelig sådan vi ønsker det her i danmark.......

gysse78 · Answer 127 · 2010-05-30 16:04:58

din hjerne da vist lige sammen hva???

Mads28 · Answer 128 · 2010-05-30 18:21:42

for størstedelen af de indvandrer fra ikke-vestlige lande de ønsker ikke at klare sig selvom her i DK. Nej de vil forsørges af Staten!

dulkis · Answer 129 · 2010-05-30 19:58:12

- du bliver mere og mere uinteressant.

dulkis · Answer 130 · 2010-05-30 20:00:26

- tager du gidsler eller er det så meningsforstyrrende, det du skriver, at det er misforstået?

dulkis · Answer 131 · 2010-05-30 20:03:12

"Der er stadig ufatteligt mange andre ting, hvor folk vælger at få børn, for at opnå andre ting. De(den) "fattige" studerende, der nu får bolig, og penge fra kommunen. Slut med den SU, nu er kassen åben. Hvorfor vente 30 år på en bolig, når man kan vente 9 måneder, og gå ned på kommunen. Sådan er det ikke alle der tænker, men det er der så også en hel del der gør" - jeg synes du skulle undersøge dine påstande, for du er ganske galt underrettet.

Anonym · Answer 132 · 2010-05-30 21:06:34

Jeg siger bare at det bliver da konsekvensen hvis man ikke vil hjælpe børnefamilierne, for så vil der blive meget færre børn end der er idag. Og færre børn betyder igen at der bliver færre til at forsørge de ældre i fremtiden og der vil blive brug for arbejdskraft så hvor skal den komme fra?
Så må man jo få arbejdskraften fra andre lande. Burde man så ikke satse på børnene i stedet for at give børnefamilierne dårligere vilkår.
At ramme børnefamilierne og de arbejdsløse som jo ikke kan få job i disse tider er rigtig dårligt og der er mange andre områder man kunne spare på.
Hvor vil du skaffe arbejdskraften fra hvis befolkningen ikke formerer sig nok til at kunne få samfundet til at fungere?

Mads28 · Answer 133 · 2010-05-30 21:09:26

Jeg siger hvis vi skal åbne grænserne så skal det være udlændinge med uddannelse som har et ønske om at klare sig selv!
Ikke folk som skal forsørges af staten! For så er vi lige vidt!

Anonym · Answer 134 · 2010-05-30 22:14:36

NU er det gentaget op til flere gange "der kan spares så mange andre steder", hvad med at fortælle hvor - det er ganske omkostningsfrit at skrive "spare så mange andre steder" - det skulle vel ikke være fordi du mener, spar blot ikke hvor det rammer mig?? men alle de andre!!

cassie · Answer 135 · 2010-05-30 23:49:02

sådan som jeg forstår det så mener du, at det er ulækkert, at få flere end 2 børn og så håber jeg, næsten at du kommer i den situation, at i kommer til at vente tvillinger såfremt i har en i forvejen og hvis du ikke har nogen jamen så, at i skal have trillinger for jeg vil da gerne se jer, skulle få et af børnene fjernet såfremt det skulle opstå. Jeg har en veninde som har et barn fra tidligere forhold og som blev gravid uden hjælp og så ventede sig trillinger, hun havde da bestemt ikke tænkt sig, at sige jamen i fjerner bare 2 af dem også håber vi, at den sidste bliver derinde ville du gøre det?? for hvis ja så burde du slet ikke få børn.

cassie · Answer 136 · 2010-05-30 23:53:59

der er altså folk der både venter trillinger og firelinger, af naturens gang. Skulle det ske for dig gud forbyde det, så vil jeg gerne se jer gå ned og få fjerne enten 1 eller flere af børnene, som i venter jer og når det så er sket og den/de i vælger skal blive ja så kan i tænke på, hvordan deres søskende ville være blevet og så kan i jo også fortælle jeres børn, at i havde godt nok 1-2 eller muligvis 3 søskende men da vi mener mere end 2 børn er forurening så valgte vi, at aflive dem. Håber jeres børn kan leve med jeres beslutning for det tror jeg ikke ret mange andre kan.

Anonym · Answer 137 · 2010-05-31 04:21:18

Det rammer ikke mig da jeg ikke har flere end 2 børn.
Hvor kan man så spare spørger du. Det må politikerne jo finde ud af,men de tilstande vi har nu minder jo meget om dem som de har i kina med begrænsninger på antallet af børn. Man bliver straffet økonomisk for at sætte mere end 2 børn i verden. Det havde jeg aldrig forestillet mig kunne ske i danmark.

hmmmmm........ · Answer 138 · 2010-05-31 06:34:11

Du skriver, det må politkerne finde ud af - nu var det alle de velmenende debatører her på stedet jeg spurgte - de har flere gange skrevet "der kan spares så mange andre steder" - så derfor mit spørgsmål - det er så let at skrive således, men hvad med forslag?? - men som ofte er konklusionen nok blot det, det er de "andre" der må holde for, blot ikke mig!!
Til din anden kommentar omkring børnebegrænsning, der er endu ingen begrænsning udfor at man KUN får de børn, man selv har råd til at have!!

nightnurse · Answer 139 · 2010-05-31 09:14:13

at før børnechecken var der et fast månedligt fradrag pr. barn.
Men så langt gider du vel ikke se, eller?

nightnurse · Answer 140 · 2010-05-31 09:16:53

så ikke dit indlæg før - beklager at have skrevet det samme som du.

tuttelut · Answer 141 · 2010-05-31 09:46:53

...frivilligt barnløse, men det forventer jeg selvsagt ikke, at sådan en som dig formår at sætte sig ind i. Det kaldes ansvar fremfor biologi.
Spar mig iøvrigt for al jeres "tænk hvis....". Hvad man aldrig har haft kan man ikke savne, ihvertfald ikke uden at tage pis på sig selv.

Mads28 · Answer 142 · 2010-05-31 12:02:12

Et ungt par i 30erne med fast arbejde de kan sagtens arbejde nogen timer ekstra i det fleste tilfælde, og derved have råd til børn! Eller spare op!
Men tænk hvis gamle Fru Hansen der har levet småt hele livet og kun havde Folkepensionen at hende indtægt skulle have været fastfrosset de næste 3 år?
Jeg vil personlig heller arbejde 5-10 ekstra om ugen hvis jeg have familie også have råd til evt. børn. Når jeg så samtidig vidste at gamle Fru Hansen hun ikke går og sulter!
Og jo der er mange fattige pensionister i det her land, og det er ikke Anders Fogh Rasmussens eller Lars Løkke skyld. Nej det er det sædvanlige børnefamilie tyranni fra nogen. Der vil have gratis dagplejepladser, fri sportsakitiviet med mere. Visse børnefamiliers grådighed har simpelthen ingen grænser!

marconi · Answer 143 · 2010-05-31 12:17:25

Os andre der længe har set, at ufaglært arbejdskraft købes billigere i udlandet har sendt vor børn i skole, således at den fremtidsrættede generation lever af sit know-how og ikke sine hænder.
Tor derfor du kan tage det med ro mht fremtidens pensonister

marconi · Answer 144 · 2010-05-31 12:22:14

holdninger som dine er, at de ytrer en eller anden tyrkertro på at alle de mennesker der er rundt i verden gerne vil komme til Danmark og hjælpe vores befolkningstal til at holde sig stort nok til at vi kan få økonomien til at løbe rundt.
Dessuden tvivler jeg på at Danmark bliver mindre udlændingeforskrækkede med årene og defor ikke vil slippe flere ind.
🙂
Men jeg er faktisk enig i meget af det du siger.
Der er nok folk her i verden. De er bare fejl fordelt.

marconi · Answer 145 · 2010-05-31 12:28:16

Nåhhh I er DINK'er:
Dobbel Income No Kids !

Anonym · Answer 146 · 2010-05-31 16:30:37

Men hvorfor skulle et par i 30erne arbejde mere end de 37 timer? Nu mere man arbejder, nu flere ydelser mister man jo. Så i stedet for at motivere folk til at arbejde mere, blive længere på arbejdsmarkedet, skræmmer man nu folk væk fra arbejdsmarkedet, hvilket igen gør at der kommer mindre penge til Fru hansen.....
Først ryger fripladsen i daginstutionen, så ryger boligsikringen fordi man arbejder nogle timer ekstra og nu ryger børnechekken. Hvor er motivationen for at skulle arbejde ekstra henne. Og så tror jeg nok at man vil kunne mærke det hvis folk arbejder mindre end de gør idag........
Og idag er det rimelig nemt at administrere børnechekken. Hvis man skal til at gå ud fra hvor mange penge man tjener, hvor mange børn man har etc, hvor mange penge vil der så ikke gå til administration? Hvor er besparelsen så?

Mads28 · Answer 147 · 2010-05-31 17:31:09

og ikke gamle Fru Hansen!

dulkis · Answer 148 · 2010-05-31 19:50:27

- der har været udslagsgivende for den "beslutning"? Så prøv lige at forklare mig, for jeg kan ikke regne det ud, hvor det, at villighed til at påtage sig ansvar, kan udmøntes i barnløshed. Jeg har hørt udtalelsen før, men aldrig fået nogen til at forklare sig, så det ville jeg sætte pris på om du gjorde. Det kunne måske også få mig til at forstå Mads28´s oplæg til denne tråd. For mig er det en blind vinkel.

dulkis · Answer 149 · 2010-05-31 20:19:01

- Det skal åbenbart gentages i én uendelighed. 🙂

Anonym · Answer 150 · 2010-06-01 02:07:23

Ja, det er vel det absolut dummeste svar der findes. Vores universiteter er ikke verdens navle. Hver gang vi har leveret en Ph.d. eller ingeniør, har Kina leveret 5000, og de ved mere, og er længere fremme PÅ ALLE OMRÅDER. De arbejder som slaver for en løn flere hundrede gange under vores, og de siger tak for det, og smiler når de får et los i røven. Så det know-how-halljuja-fis kan du godt glemme alt om, der er ingen der kan bruge det. Har du nogen som helst anelse om hvem der har finansieret hele det gældscirkus, de sidste 30 år? Ja, det er sku Kina, så de kunne få virksomhederne ind i deres eget land, og sikre deres egen produktion, og samtidig sikre at vi er i bundløs gæld til dem. De ejer og har opkøbt USA og EU bogstaveligt talt 3-4 gange, for at holde gang i forbruget, og nu gider de ikke mere. Det er dér alle pengene til hele gældssvineriet kommer fra. Nu er de så i gang med at opkøbe de sidste rester af den viden. Så hvad vil du med de uddannelser? Du kan tage det papir og bruge det som toiletpapir. Det er nærmest omvendt, og man er komplet til grin, hvis man tager en længere uddannelse. Jeg er selv pensioneret, så jeg kan da være ligeglad, for jeg får alt hvad jeg skal bruge.
Læs og lær FØR du udtaler dig. Det sludder du påstår stammer tilbage fra 90´erne og IT-boblen(før boligpyramidespillet), og alle ved det er til grin at skrive i dag, men der er tydeligvis stadig nogen der ikke fatter hvad der sker, så her er hjælpen:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=161&posting=2030970

anonym · Answer 151 · 2010-06-01 02:17:42

OG er der så taget højde for alle detaljerne, som det er udpeget lige under, hvor der tages udgangspunkt i et par sko. Nej det er det ikke, og derfor er de tal værdiløse.
Hvad med alle de goder man modtager. Alle dem uden børn betaler jo også for skoler og boligsikring og alle de ufatteligt mange ting en børnefamilie får betalt af staten. Alle betaler til de gennem skatten, men det er ikke alle der benytter det.
Jeg er ikke modstander af, at staten hjælper dem der er barnløse, af grunde de ikke selv er forskyldte i.

Anonym · Answer 152 · 2010-06-01 02:23:32

Vi har enorme problemer, med at polske arbejdere invaderer landet, og tager arbejde til en pris, man ikke kan leve for her i landet, men som de kan leve som paver for i deres land. Så hvad er problemet, du kan takke EU for at vi ikke behøver flere unger i fremtiden. Så skulle den sag være afsluttet.

anonym · Answer 153 · 2010-06-01 02:27:43

Du skal have nogle flere penge af alle andre, så du ikke selv skal betale for dine unger. Det er helt rimeligt, og du er ikke egoistisk, bare meget dum. superegomum.

f.eks. Tarzan · Answer 154 · 2010-06-01 05:17:44

ok, men det skal vel ikke gå ud over os andre, så kan de bare tage fra de der indvandre familier som hore sig til en masse børn

Julesjuliajuliette · Answer 155 · 2010-06-01 08:45:47

Jeg er enig! Hvis man virkelig ønsker sig en ting, så må man spare op til den - om så det er en bmw eller en baby! Det lyder muligvis kynisk, og jeg sammenligner da overhovedet heller ikke de to elementers værdi! Det er bare et spørgsmål om refleksion. Det er rent faktisk nøjagtig som hvis man vil spare livskvalitet op - så tænker man over hvad man spiser, dyrker motion og kvitter smøgerne! Nogle er født barnløse ligesom nogle er født fattige (i hvert fald kan ordet "fattig" bruges om andre mennesker i verden, måske ikke lige i smørhullet DK) - de mennesker kommer til at kæmpe des hårdere for at vende deres situation, og hvem siger at de ikke også får en meget større tilfredsstillelse ud af det når de når deres mål?

Anonym · Answer 156 · 2010-06-01 13:23:10

Jeg er kvinde, og jeg tager hatten af for de forhold, hvor det fungere.
Men der er desværre mange mænd, der gerne ser kvinderne "med tørklæde" på.
Jeg ved det er lidt af en provoaktion!
Men jeg kendte en fyr, der valgte en thai-pige, fordi "Danske Kvinder" er for besværlige.
Og det er vi. Vi er opdraget til at vide, hvad vi vil og hvor vi vil hen.
Alle valg har en bagside.
- Men måske burde vi i stedet lære, at værdsætte en husmor eller husfar.
Vi er så fokuseret på "kolde kontanter" at vi glemmer den værdi tilvækst en husmoder/husfader tilføre. Måske fordi de ikke er direkte målbare.
Da jeg var teenager, sagde jeg: min mor er bare hjemmegående.
Til det svarede min far:
Det er også et arbejde min ven! - Desværre er det bare ikke værdsat.

anonym · Answer 157 · 2010-06-01 14:07:12

Tror i grunden alle fødes barnløse😉

Anonym · Answer 158 · 2010-06-01 16:15:14

Ja ja grænserne er lukket op. Nu fik du ikke lige fat i ironien i mine indlæg kan jeg høre, for jeg ønsker da ikke at vi lukker grænserne op på vid gab. Men det bliver konsekvensen jo når vi kommer til at mange hænder om nogle år på grund af at vi ikke har produceret nok arbejdskraft nok.

Anonym · Answer 159 · 2010-06-01 16:17:10

Gamle fru hansen kunne jo så havde lagt penge til side fra sit arbejdsliv.

påtværs · Answer 160 · 2010-06-01 17:12:25

Hvis man virkelig vil have børn skal man nok også finde pengene og det er jo alligevel dyrt at have børn, så hvis man har råd til at have dem, har man sikkert også råd til at få dem.

Anonym · Answer 161 · 2010-06-02 04:56:02

Det var også lidt hårdt skrevet, men jeg tror ikke man skal regne med, at folk har forståelse for det argument. Jeg forstår godt din ironi, men alt er 100% åbent, og bliver udnytter til at trykke lønnen og alt andet. Da ingen rigtig længere tror på, at man gør noget ved de egentlige årsager til krisen, nemlig at firmaerne har forladt landet, og de få der er tilbage, bruger billig arbejdskraft, så tror jeg ikke der sker noget. Er der stadig folk der tror på, at vi er verdens navle, og at mange andre lande ikke har overhalet os? Vi har ikke noget know-how at sælge, og de fleste lande er længere fremme. Vi skal købe know-how af dem, fordi vores virksomheder er i de lande. Nicher, ja den tror folk på, og selvfølgelig vil verden købe 5 millioner nicheprodukter, lavet af cand. fisogkanel, når de selv er bedre og billigere.
Jeg er klar over at dem du taler om har en "kultur"-forskrækkelse, men jeg tror ikke de bekymrer sig om at blive passet af polakker eller folk fra Ungarn. Folk tager der ned for at få ordnet tænderne. Så den "kultur" nogle er så bange for, er slet ikke den der kommer her op. Jeg tror faktisk ikke vi kommer til at mangle hænder i fremtiden, for vi har rigeligt med cand. alt muligt, vi ikke kan bruge, og så mange cand. mag´er skal vi ikke bruge til at passe de ældre. Super Hospitalerne er på vej, og alt rationaliseres, og vi har da ikke meget andet end de ældre tilbage, hvor folk skal arbejde. Så de små årgange bliver sjovt nok alt for store.
Så fremtiden bliver nok, at mange forlader landet, for at finde arbejde i EU eller uden for. Så fortsætter det her, skal vi ikke bruge noget arbejdskraft, for vi har ingen virksomheder.

stendal · Answer 162 · 2010-06-02 07:38:29

Det er ren uvidenhed det nogen skriver herinde.
1: hvis man virkelig vil have børn så finder man pengene? Sludder, der er tydeligvis nogen der ikke aner hvad det koster, men ca. 15.000 pr forsøg plus medicin ca. 5.000 ikke alle kan lige finde 20.000 pr. forsøg vel og mærket.
2: At sammenligne børn med en bil er det vildeste idioti jeg længe har hørt, den/de tosser der kan finde på det, skulle nok selv have været til ophuggeren for længe siden.
3: Men hvis folk selv skal til at betale for fertilitetsproblemer/behandling ( som er påvist i mange tilfælde er en sygdom) så kan jeg slet ikke forstå at folk der får lungekræft pga rygning ikke selv skal betale for behandling.
4: hvis alt i dette land skal være så sort/hvidt, hvorfor skal jeg så være med til at betale for folk med flyveører der vil have dem opereret, folk der kommer galt afsted når de dyrker deres sport, folk der vejer for meget og skal bruge hjælp, folk der kører sindsygt i trafikken og skal have hjælp. Ja jeg kunne blive ved. Men jeg hjælper med glæde disse grupper og mange andre, bare der for F..... ikke sad en flok tosser her og på borgen med deres hoved op i røven og KUN tænkte på deres lille eget!!

påtværs · Answer 163 · 2010-06-02 08:18:30

Jeg ved godt hvad det koster.
Mit arbejde har relativ tæt samarbejde med fertilitetsverden.
Det er fordi børn betyder noget for dig. For andre betyder biler ligesom så meget for dem som børn gør dig. Biler betyder ikke nogte for mig, men jeg synes det er lidt snæversynet at du ikke kan se/forstå at alle ikke har samme værdier som dig, men det gør dem ligeså berettiget til at udtrykke det.
Og den er selvfølgelig også vendt mod dem der ikke forstå at folk vil have børn 😉
Det er ikke en ret at få børn, men det er en ret at lægerne prøver at redde idt liv hvis de kan.
En del af skatte pengene går allerede til fertilitetsbehandling, hvis du skulle betale ALT selv ja så kunne vi snakke om at det var forkert, for så var der ikke rigtig nogen der ville få råd. Idag kan alle hvis de sparer lidt op ´få råd til behandling. Medmindre de har sat sig i dyrt hus med dyre biler og dyre vaner, men så har de jo også valgt børnene fra for luksus.

stendal · Answer 164 · 2010-06-02 10:38:37

Jeg er ikke helt enig med dig, men never mind det.
Kan du se rimeligheden i at jeg skal betale til folk der har tillagt dig dårlige vaner som: Rygning - alkohol - for meget usund mad mmm.
Samt at jeg skal betale til kosmetiske operationer som flyveører mm? Det kan folk da selv spare op til. med mindre det er en menneskeret at vi alle har ens ører mm.?

marconi · Answer 165 · 2010-06-02 12:31:45

Jeg er ikke efter nogens penge. Jeg er udmærket i stand til at selv at betale for mine børn. At alle de 5 børns far også er i fuldtidsarbejde gør at vi ikke vil lide nogen overlast ved at miste mange børnepenge.
For vores vedkommende bliver konsekvensen at jeg tager to ugers sommervikariat i Norge, eller Sverige istedet for i Jylland fordi jeg skal hente pengerne et andet sted.
Dernest bliver en ferietur sydpå lagt i ungernes skoletid. Selv med en god indtægt har vi ikke råd til at rejse med 5 børn i højsesongen uden det ekstra tilskud vi får i form at børnepenge.
Så som du ser har vi kun luksusproblemer for vores del. Det er værre for de mange Nørrebro-børn i København som nu skal stoppe med sunde fritidaktiviteter, fordi forældrene ikke lenger har råd til det.

marconi · Answer 166 · 2010-06-02 12:48:49

Jeg er i færd med at tage en Ph.d og min uddannelse kan benyttes over hele verden.
At Kina uddanner indenfor samme fagfeldt skræmmer ikke mig, fordi den enkelte kineser kan ikke uden videre erstatte min viden, eller jeg hans eller hendes.
Der er andre retninger på Universiteterne i Danmark end Ingeniører 😉
Du burde læse og lære lidt før du giver op på livet. Alt er ikke så sort. Egentlig utroligt at ældre ofte bliver så pessimistiske og sortsynte. De kalder det realisme, men hved du hvad❓verden er ikke gået under ennu, selv om ældre siden oldtiden har påstået at den vil.

påtværs · Answer 167 · 2010-06-02 15:11:32

Tja... vi kan argumentere for hvorfor vi skal være med til at betale til samfundet, men sådan er det nu engang.
Vi alle sammen betaler til al det også selvom vi ikke bruger det.
Men det er grundstammen i vores samfund og jeg tror egentlig i bund og grund du er tilfreds med omsorgen i vores samfund - som langt de fleste i samfundet er🙂
Men fordi der er ændret ved et luksus problem som påvirker dig bliver du utilfreds.
Og det kan vi alle blive. Jeg er da også mopset over der er misundelses afgift på guleplade biler - som for min størrelse bil, så blev dyre at købe med gule plader end hvide, årsagen til den købe på hvide plader men uden bagsæder.
Eller misundelses afgift på forsikringer når man bor alene, så man skal betale lige så meget som når man er par.
Men det må jeg jo bare bide i mig, man får ikke altid hvad man vil have, nogen gange skal man ofre.

Anonym · Answer 168 · 2010-06-02 20:46:55

Jeg synes også det ville værer på sin plads, at de også skal betale for det gæld vi har,
lige som dem inde ved folketinget, de kunne gå ned i løn.
De kongelige over i Sverige, får kun løn når de skal arbejde for staten, De har heller ikke så mange kokke eller tjener, kun når de får statsbesøg, ellers er det dronning og en ung piger der er i køkkenet,
Og dem inde i folketinget skulle gå ned i løn.
Og lade Børnefamilien og de arbejdesløse være i fred.

banner · Answer 169 · 2010-06-02 21:25:18

andet er der ikke at sige til det, men du skriver det jo kun pga du vil provokere og ikke selv har børn.

dandegn · Answer 170 · 2010-07-09 23:52:55

Giver 4 børn så to plejehjemspladser (den ene kunne evt var på solkysten 🙂) ?

Mads28 · Answer 171 · 2010-08-23 11:25:06

tror eller lad være!

Frigg · Answer 172 · 2010-10-28 17:08:04

Hvor er jeg chokeret over din sammenligning med børn og BMW. Jeg kan forstille mig at du er singel og leve et mega egoistisk liv. Føj.

Frigg · Answer 173 · 2010-10-28 17:14:41

Man kan vende og dreje hvad der er naturens lov!!! Jeg giver nu et grelt eksempel som f.eks.kræft. Kræft og andre dødelig sygdomme er naturens udryddelse af befolkningen. Det betaler staten da også for at kurerer!!!! Hvorfor skal dem som ikke kan få børn på naturligvis ikke have ret til hjælp???

Anonym · Answer 174 · 2010-12-17 14:50:43

synes ikke selv at man skal betale det hvis det er fordi man ikke kan blive gravid og skal ha hjælp men hvis man godt kan men man ikke som pige vil være sammen med en fyr for det så er det iorden at man selv betaler

Ninus · Answer 175 · 2011-04-01 18:02:17

Hej Mads
Du er da en latterlig nar ..............Folk søger sgu ikke hjælp til at få børn for sjov og man får ikke børn bare for at føle sig godt tilpas

Godt med brugerbetaling på fertilitet og

utroligt he he

Synes da

der er ikke mange hjemme der

Kunstig befrugtning er ikke naturens gang

Jeg betaler ikke din pension

Se, sådan er det også!

Du plejer nu at være lidt kvikkere

Det er

Du kan

Og du

Bare så I ved det jeg er 28 år !

tjaaa

tjaa

skvaderhoved?

bræk?

øhhhh

Æbler

Dø i fred

Forurening

det kan blive svært at nå

Skvadder

Jeg er enig

Der er noget dér

Latterligt argument

Spontane aborter

selvforskyldt

børn, en god investering i vores fremtid

nemlig, fedt indlæg

brugerbetaling på

Nej Nej det er en luksus

hmmmmmmmmmmm konglig.... børn

Man skal ikke belønnes for at ligge på ryggen

det vil sige

Ganske enig

Jeg vil ikke betale til andres børn

ok med børnechecken

på en måde

Afleverer 10 procent hr. minister

Kan vi se hvor du er

hvorfor gider du at

Forbyd abort

Vores børn...

Drop efterlønnen:

BMW = børn. Mads = stupid.

utroligt -Heldigvis ikke umuligt

Det har ikke noget med sagen at gøre

Det mener jeg vestemt også.Ok med Pia

børnechek

Rædselfuldt med alle de UNGER

Vil ikke betale til en primitiv bmw

Ikke rimeligt

Gøre hvad man vil

Det er rigtigt

Overbefolkning

Flot indstilling....

hmm

Uansvarlige menneskere

Dårlig stemning

Brugerbetaling ved fødsler?

Ja, det skulle

du har ingen børn

spar pengene fra kunstig befrugtning.

Se ud over din egen næsetip Mads

Hvor har du dog ret.

Vi betaler jo dine...

Rammer os alle

har fået to

Brugerbet aling på kommunale legepladser

Den store taber

Der er stadig

danskere, hallo??

Selvbetaling

hmm børnene er jo dem der

Arbejdet med at skabe gæld og ledighed ja..

forbandet sludder

Danskerne er skruet

Hold da helt op

Mads28 siger bare det de fleste unge mænd ikke tør

Hvad koster det at have et barn ?