SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Fri debat: Politik & Samfund
31tilføjet af Anonym
Helle får hjælp af pensionisterne
Helle forsøger med al magt at flytte fokus fra hendes løgne, så nu får hun pensionisterne til at blande sig i debatten. http://www.berlingske.dk/politik/eks-udenrigsministre-tror-ikke-paa-lene-espersen
Helle er bare så ynkelig.
Danskerne kan sagtens gennemskue Helles løgn, og de kan også sagtens gennemskue at Lene naturligvis overlade rejsemetoderne til hendes embedsmænd. Naturligvis er hun blevet inddraget - men hendes embedsmænd er ansat fordi de har nogle kvalifikationer, så derfor lytter Lene til dem.
Hvorfor i alverden skulle Lene vælge et privatfly, hvis hun var i tvivl om muligheden for at lande? Er oppositionen så dumme, at de tror at Lene har tænkt "lad mig tage af sted i et privatfly, og hvis jeg ikke kan lande, så er det bare ærgeligt". Lene tog af sted for at holde møde. Hvis hun ønskede at være fri for mødet, så var hun nok slet ikke taget af sted.
Jeg vil æde min gamle hat på, at hvis hun havde valgt et militærfly til rejsen, som koster 10 gange så meget som et privatfly - så havde oppositionen også været ude med riven. Se hvordan de hysterisk hyler op om, at hun ikke har deltaget i det seneste møde i Polen - som ingen tidligere udenrigsminister har deltaget i.
tilføjet af Sæternissen
Den fik du vendt på hovedet :)
Der er tydeligt Lenes fingeraftryk på valget af privatfly til Afghanistan. Hendes forgængere tog ALTID militærfly til brændpunkter som Afghanistan, Mellemøsten og Irak. Men hvorfra skulle Lene også vide, at der kunne blive skudt med skarpt mod besættelsesmagterne i et invaderet land ?
God appetit med hatten 😉
Er det "voksent og modent" at forsøge at tørre den af på embedsmændene, eller burde hun tage ansvar for egne beslutninger ?
Skal hun nu igen til at undskylde, denne gang til sine egne embedsmænd ?
Tværtimod er Thorning-Schmidts oplysningssag "bestillingsarbejde" i forsøget på at lette presset på "stakkels Lene" 😃
tilføjet af Anonym
Overhovedet ikke
Er det "voksent og modent" at være leder der ikke uddelegerer ansvar?
Hvis man har folk ansat til forskellige opgaver, må man forvente at de varetager deres opgaver. Hvad skulle de ellers være ansat for?
Helle har alene ansvaret for hendes løgne. Eller du vil måske klandre de borgerlige for at hun har løjet for justitsministeriet og SKAT?
Helles dumhed må hun selv stå til ansvar for, den kan vist ikke tørres af på VKO 😃
Men når det nu er Lenes ansvar, at der er ændret transportvalg i udenrigsministeriet, burde hun så ikke selv bære det ?
tilføjet af Anonym
Hvem siger det er Lenes ansvar?
Hvis hun har ansat embedsmænd til at tage den beslutning - så skal hun vel ikke til at være en dårlig leder, og omgøre deres beslutninger?
Ville du arbejde et sted, hvor din leder underkendte dine beslutninger i tide og utide? Ville du overhovedet arbejde et sted, hvor du ikke selv havde ansvar for dit arbejde?
tilføjet af Anonym
Mon det var embedsmænds beslutning?
Side hverken Helveg eller Lykketoft ikke kan huske deres egne transportformer fra deres tid som udenrigsminister, kan det mon så tænkes at det er for, at embedsmændene sørgede for transporten, uden indblanding fra chefen?
tilføjet af Krass
Hvad nytter ansvar?
Politikerne stikker alligevel af fra det når det brænder på. A. Fjog stak af til NATO da han så skuret brændte, Lene E. er så arrogant at hun tror hun selv kan stikke af fra sit ansvar (hmmm er vi ikke oppe på 2 ferier på samme tidspunkt som et møde nu?) og resten af flokken er helt lige så.
Som forsvarer af den lortebrune blok burde du nok have sat dig bedre ind i dine modargumenter >.<
Og hvorfor har Helle løjet? Er sagen afgjort, eller er du endnu en af de brune lakajer som smører propaganda på nettet?
tilføjet af Sæternissen
Hvordan tolker du det selv ?
Lene har været udenrigsminister siden februar - og i den korte tid er der sket en grundlæggende ændring i transportvalg 🙂
Uddelegering af ansvar❓Hos den borgerlige regering ?
Anders Fogh stod for den største centralisering af statsapparatet, godt hjulpet af Lars Løkke og Claus Hjort.
Mon ikke du har et for rosenrødt billede af "ansvar" hos topembedsmænd ?
tilføjet af Amatøren
Er du dum eller hvad
Når du linker til en artikel, skulle du måske selv læse den. Prøv nu det og se om du kan finde ud af HVOR han fløj hen.
tilføjet af Anonym
Du taler som du har forstand til
Fogh (som han hedder) stak ikke af. Han fik blot et nyt job. Som så mange andre i DK der valgte nyt job, fremfor at blive hvor de var, da krisen var på vej.
Hvad mener du med at Lene stikker af? Så vidt jeg ved, er hun stadig udenrigsminister. Har du andre oplysninger?
2 ferier siger du? Kan du være sød at forklare hvilke 2 vigtige møder der er blevet aflyst pga. ferie? Fair nok - der var et møde i påsken. Det burde hun nok være mødt frem til. Men kan du være rar at forklare hvorfor lige præcis Lene skulle deltage i det seneste møde, når ingen tidligere dansk udenrigsminister har deltaget?
Hvorfor Helle har løjet aner jeg ikke. Men det gør du måske? Eller vil du påstå, at hendes oplysning om "hver eneste weekend" i oktober 2009 sammenholdt med "33 weekender i løbet af 2009" i juni 2010 er fuldkommen enslydende?
tilføjet af Anonym
Er der det?
Eller er det de gamle hønisser der ikke kan huske hvordan tingene spænder af?
Hverken Helveg eller Lykketoft kan jo huske hvor mange gange de benyttede privatfly, så hvordan kan du få den tanke at de skal kunne huske at de selv bestemte hvilken transportform de benyttede?
Og svar mig nu på spørgsmålet: ville du selv acceptere at være ansat et sted, hvor din chef konstant kontrollerede dig, og underkendte dine beslutninger?
Embedsmænd er altså i noget højere stillinger end kassedamen i Netto, og må derfor forventes at kunne træffe nogle selvstændige beslutninger. Kan de ikke det, er de ikke egnet til jobbet.
tilføjet af Anonym
Er du?
Lykketoft har meget store problemer med at huske hvor mange gange han benyttede privatfly. Hvordan kan du have tillid til at han kan huske hvem der besluttede hvilken transportform han skulle benytte?
tilføjet af Sæternissen
Du kan selv søge det :)
Det er ikke så vanskeligt at finde ud af, hvilken transportform der er anvendt til de forskellige udlandsrejser, selv om det tager nogen tid - men ellers kan du spørge BT eller Ekstrabladet, de vil sikkert gerne hjælpe dig 😉
Bemærk venligst, jeg snakker om "brændpunkter" som Afghanistan, Mellemøsten og Irak, ikke om rejser i det indre Europa.
Dit spørgsmål om, hvad jeg selv ville acceptere, er totalt irrelevant.
Men jeg kan da godt hjælpe dig med et par huskeregler om ansatte:
1. hvis man ikke følger firmaets målsætning, er det ud - her har din egen målsætning intet at sige.
2. hvis du er i en topstyret virksomhed, og chefen siger "hop", er der kun ét svar du kan komme med, og det er "hvor højt" ?
3. hvis du er i en offentlig funktion, kommunal eller statslig, er det "normalt", at du har mundkurv på. Der er mange eksempler fra de kommunale institutioner, fra undervisningssektoren, og fra statens. Måske du husker Frank Grevil, der kom i fængsel for at sige sandheden offentligt, fordi han dermed gik imod "regelsættet", der stammede helt fra toppen, fra Anders Fogh.
tilføjet af migogmig
2 møder
Der var lige det klimamøde engang tidligere på året, påsken tror jeg det var, hvor Lene var på ferie og blev væk, skulle ellers være hendes 1. møde med Hillary Clinton. Ja og så det møde i Afganistan hvor der blev kludret med flyene, da var hun også på ferie, som hun så skyndte sig tilbage til. Ikke at forglemme, da Anders F.gik af, hvor var det så lige Lene var henne?? Nå ja på ferie og skulle transporteres med privatfly hjem. Selvom hele Danmark vidste Anders ville blive udnævnt til chef den weekend, valgte konen at tage på ferie og hun vidste at hun skulle værei landet ved statsminister skiftet.
Det var så de 2 møder, for hun mødte jo ikk op i Afganistan, havde hun passet sit arbejde og planlagt det herhjemmefra var det nok lykkedes for hende at komme frem,lige som alle de andre gjorde.
migogmig
tilføjet af Amatøren
Det var dog utroligt
Vi prøver igen: Hvor fløj han hen?
tilføjet af anonym
Har du svært ved at læse ?
Manden har selektiv hukommelse.
tilføjet af Anonym
Du må være socialdemokrat
For du vil åbenbart stille dig tilfreds med at job helt uden selvbestemmelse og ansvar.
Og lad mig nøjes med at gentage: Lykketoft har umådeligt svært ved at huske hvor ofte han selv rejste med privatfly. Hvordan kan nogen overhovedet have tillid til, at han kan huske hvordan rejserne blev arrangeret, og ikke mindst hvilken indflydelse han havde på dem.
Hvordan kan du overhovedet tro, at Lene har valgt bevidst at planlægge en rejse der ville gå i vasken?
tilføjet af Anonym
Prøv igen
Du blander tingene sammen.
tilføjet af Anonym
Og hvad har det med hans hukommelse at gøre?
Han kan ikke huske hvor mange gange han fløj med privatfly. Hvordan skal han så kunne huske hvor han fløj hen, med hvilke fly, for slet ikke at tale om hvordan og af hvem rejserne blev arrangeret?
tilføjet af Sæternissen
Du er ikke nem :(
Jeg har aldeles ikke sagt at Lene "bevidst" har valgt at rejsen skulle gå i vasken.
Min tolkning er, at hun på grund af sit ego ikke havde tid eller lyst til at høre, hvordan man "plejer" at gøre, fordi "hun ved bedst".
Mit politisk ståsted kan vel selv du ikke tage fejl af 😃
Men måske du skulle prøve at arbejde, før du melder så firkantet ud ?
Lykketofts hukommelse rager mig noget så ...
De rejser, han er beskyldt for at "huske forkert" om, det er inden-europæiske ture, og det er ikke lige mit emne her.
tilføjet af Anonym
ditto
Du beskylder Lene for selv at planlægge rejsen - så kan du jo lige så godt sige, at hun også har besluttet at rejse på en måde der ikke vil fungere.
Hendes ego har pålagt hende, at være en leder hvor hun har tillid til sine medarbejdere. Er det nu et problem, i et moderne samfund?
Dit politiske ståsted... nej, det er ikke til at tage fejl af. Hvad der kan undre er, at du åbenbart tror at jeg er af samfundsnasserne. Jeg kan dårligt tilkendegive tydeligere, at jeg gruer for den dag en rød regering får magten, for det vil være lig skattestigninger, og endnu mere arbejde til os - OS! - der rent faktisk bidrager til fælleskassen.
Lykketofts hukommelse rager dig... hvorfor mon? Du syntes det er fint at lytte til hans påstande, når de passer i dit kram. Men når man henviser til, at han faktisk ikke husker særligt godt, og derfor stiller spørgsmålstegn til rigtigheden af hans påstande... så kan du ikke bruge ham?
Kom ind i kampen - erkend dit nederlag.
tilføjet af Sæternissen
Hvilket nederlag ?
Opfatter du disse indlæg som en kamp mellem dig og mig ?
Jeg kan ikke være mere uenig 😃
Jeg siger bestemt ikke, at Lene har besluttet sig for at fejle, jeg tror simpelthen, hun ikke havde tid eller lyst til at kigge, hvad man "plejede" at gøre mht. rejser til Afghanistan.
Lykketoft - tja, jeg har da stor respekt for hans indsats som finansminister, men hvad hans relevans i denne historie angår - der er så meget, jeg ikke forstår 😃😃
Specielt fordi Lykketofts rejser var inden-europæiske, mens Lenes fejlslagne rejse var til Afghanistan, hvor man kan risikere, at de skyder med skarpt 😉
Lene og tillid til medarbejderne ?
Det svarer til uddelegering / decentralisering - og det snakker du om i forhold til den aktuelle borgerlige regering 😃😃😃
tilføjet af Ferieministeriet
Du glemte Bent Betjentsen
Han stak af til EU og overlod lorten til Burka-Lene, og hun gjorde det ikke just bedre.
tilføjet af Radikal
Jo vi skal have fokus flyttet fra Helle
for vi snyder jo alle det vi kan.
tilføjet af Anonym
Dit vid er umiskendeligt
lavt.
Noget siger mig, at du tror alting kan løses med forglemmelse og undskyldninger. Præcis som Helle og Mogens. Ellers smider du vel bare en finke eller 2 af panden - som Villy.
Det er da fuldkommen ligegyldigt hvor Lykketofts rejser gik hen. Han kan jo ikke huske det alligevel, han kan ikke huske rejsemetoden - og næppe heller hvordan de blev arrangeret. Alligevel tager du hans ord for gode varer? Lige som du tager Helles ord om sjusk for gode varer.
Suk - mod socialdemokrater taler selv guderne forgæves.
tilføjet af Sæternissen
Mit vid
er ikke nær så interessant som min viden 😃
Men jeg glæder mig over en vis enighed her på falderebet:
"Det er da fuldkommen ligegyldigt hvor Lykketofts rejser gik hen".
Hans relevans i hele denne debat er ikke indført af mig men af dig.
Hvis du nu holdt dig á-jour med ferieministerens meriter, ville du vide, at hun nu har ladet sin top-embedsmand træde offentligt frem og sige "yes minister". Hvor sympatisk er det lige ?
tilføjet af Fair Løsning
Beskidt valgkamp fra de røde
Tyspisk forsøg at fjerne fokus fra Thorning.
tilføjet af migogmig
nope
der er 2 gange ferie i forbindelse med møder, som Lene så ikke kom til, den sidste ting er kun for at understrege at hun ikke er opgave som minister voksen, hverken som udenrigs eller justitsminister. Konen er ansat til at varetage Danmarks interesser og ikke kun sine egne.
Kan godt være vi siger at den danske udenrigsminister aldrig deltager i det EU ministermøde i juli, men den eneste årsag er jo at Folketinget holder ferie. Jeg synes faktisk ikke det er en gyldig grund, de er ansat til en god løn for at arbejde for dig og mig og alle andre i landet, de holder ferie det halve af året, så kan udenrigsministeren vel godt overkomme det EU møde.
Undre mig altid at vi danskere ikke er mere kritiske over for dem, der er ansat af os inden på borgen, og det gælder hele flokken ikke kun den ene blok.
Migogmig
tilføjet af Radikal
Jamen det er da synd for hende.
Hun har krav på krisehjælp.
tilføjet af Anonym
Hvis du så havde haft viden...
Men det har du ikke.
Som sagt: Lykketoft kan ikke huske fra næse til mund - dermed kan du ikke for alvor tro på hans udtalelse om, hvordan tingene plejer at gå for sig. Derfor er hans udsagn relevante at bringe ind i denne debat. Og derfor ønsker du at bringe dem ud igen.
Og ja - embedsmændene har påtaget sig ansvaret for det job de har udført. Fuldkommen lige som så mange andre ansatte hver eneste dag må gøre. Du må så have et umådeligt kedeligt job, hvor du intet ansvar har, siden du tror det er sådan for alle.
tilføjet af Anonym
Hvorfor
er det pludselig så vigtigt, at udenrigsministeren deltager i et møde, som udenrigsministeren aldrig nogen sinde før har deltaget i?