Hovmodighed står for fald

og det gælder specielt sekter som JV og Krishna bevægelsen
De opfører sig hovmodigt og elitær, de burde læse lidt i Ordsprogenes Bog kapitel 16, vers 18, hvor det hedder: "Hovmod går forud for ulykke, overmod går forud for fald."
Tænk sig de kommer og banker på din dør med den ufejlbarheds karakteregenskab 🙁 føj da
Selfede religioner og sekter har hårde tiden og de fortjener det fuld ud.
K

Har vi selv svigtet, har vores livssyn frastødt eller udstødt dem?

Men der er så få mennesker der ender i sekter, at det næppe kan betegnes som et samfundsproblem. Jeg ved ikke med andre sekter, men Jehovas Vidner svinder ind, ihvertfald i Danmark. Jeg synes ikke det kan være andres ansvar end sit eget, når man bliver medlem af en religiøs sekt. Det er ens egen stupiditet. Det gælder selvfølgelig ikke de børn, som er født ind i det. De har ikke selv valgt deres skæbne, men jeg kan ikke lige se hvordan det kan forhindres uden at afskaffe religionsfrihed.

Når det drejer sig om et individuelt ansvar, eller hvad?

Er det ikke et samfundsproblem, er det ikke dit ansvar, derfor handler det i virkeligheden om dig selv, at der findes nogen som er mindre begavet, stupide, som skal bruges til bekræftelse af en overlegen følelse? Det handler om følelser!!

Jehovas Vidners børn bliver ikke Jehovas Vidner medmindre de selv ønsker det. Sådan noget som barnedåb findes ikke indenfor Jehovas Vidner. Med venlig hilsen, ftg.

Det kan være jeg har misforstået noget. Men når du skriver spørgsmålet: "Har vi selv svigtet, har vores livssyn frastødt eller udstødt dem?", så går jeg udfra at du med "vi", mener samfundet. Nej jeg har intet ansvar overfor tilfældige personer, der vælger at tilsluttet sig en sekt. Det er deres valg. Man kunne godt argumentere for, at hvis en af mine nærmeste var ved at komme ind i en sekt, så har jeg ihvertfald et moralsk ansvar for at tale personen fra det, men i sidste ende ville det være hans eget ansvar. Selvfølgelig handler det om mig. Når du skriver vi, så er "jeg" indbegrebet. Har jeg som borger et ansvar?
Nej, det handler ikke om et behov for at hæve mig. Der findes masse af mennesker, som er mindre intelligente end mig, som lever et bedre liv, tjener flere penge eller generelt bare er lykkeligere. Ligesom der findes mange mennesker, som er mere intelligente end mig. Men når man går ind i en sekt, så er man dum. Ikke nødvendigvis uintelligent eller ubegavet, men i ihvertfald uvidende på i niveau så det er ens egen skyld (når man bor i Danmark)

Og det er historisk bevist fra selveste bibelen at Hovmod kommer for fald.
Jeg kan ikke lade være med at tænke på sekter i deres iver at tage Gud som gidsel fordi det er netop det de gør.
K

dog må jeg erkende at navnet smuttede for mig, om en pige som blev forelskede og smit ud af sekten jv, måske kan du hjælpe mig med navnet på den film
Den er faktisk hele essensen på et sekt som tager en historisk person som Gud eller Jesus som gidsel og kasserer mennesker på et følelsesmæssigt dybt skærende plan baseret på samme
Det er hovmod uden lige og tyveri af et fælleseje hvor alle skulle være lige og hvor udbyttet bliver placerede i hånden af grådige mennesker
Den dag hvor Jehovas vidner vil hjælpe mennesker på deres egne præmisser STOPPER jeres Hovmod og bliver i mennesker på lige fod med andre
Altså mennesker hvor man kan have respekt for
K

´
... Og så lyver du igen der er adskillige
børn der bliver døbt til JW'Organisationen - Ikke til Gud!
Nedenstående er hvad børn fra 8 år og opefter forstår konsekvensen af 100%?
(A) Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine
synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb,
bekender dig som et af Jehovas Vidner der tjener i forening
med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?«

Barnedåb i JW
http://www.youtube.com/watch?v=9l8ELIQEdZE
http://www.youtube.com/watch?v=IRqCKPE9i-U
http://www.youtube.com/watch?v=O1VUjC3v3Ko

UNGE der har oplevet det!
http://www.youtube.com/watch?v=YTCz_GsjVM0
http://www.youtube.com/watch?v=tayb_a9XcuY
jalmar

Du frasiger dig dit ansvar for det du pålægger af viden overfor individet. Hvilket er rigtigt nok, men hvis du ikke påtager dig et ansvar for andres skæbne, som du gør ved argumentere imod sekteriske bevægelser, er det i mine øjne selvmodsigende. Og det selvom det sidste ende ikke handler om dit eller mit valg, men deres valg.
Det drejer sig om, at du har et valg, og ved oplysning imod deres uvidenhed optager du en eller anden form for ansvar for deres skæbne, idet du argumentere imod deres uvidenhed og stiller sig kritisk til netop deres valg. Spørgsmålet, er om det drejer sig om fornuftstridige, eller følelsesmæssige årsager, der har medvirket til deres beslutning. Jeg mener følelserne styrer intelligensen i det forhold til det valg de har taget. Ens argumentation, der ikke rummer og kan løfte den problemstilling kan meget vel nære en ambivalens og give den bekræftelse de er ude efter, hvis underbevidste belæg ikke nødvendigvis er nye konvertitter!
At tro forholdet handler om fornuft eller magiske bøger er meget vel forsimplet fremlægning af de problemstillinger, der gør sig gældende. Der findes kun menneskelige problemer, deri har de tilsyneladende mere indsigt end vi har!

´
... X'JV'ere der skal have langvarige kommunalt betalte psykoterapeutiske behandlinger for at komme ud af Harmageddon-angsten - Komme over at man bliver betragtet som "Persona non Grata" - Og ikke mindst over angsten for om det er rigtigt, at det at modsige/ikke lystre JW'ledelsen er = at modsige "JW'guden jehova"!
---(Citat)---
[......]
Others claim to believe the Bible, but they → reject Jehovah's organization and actively try to hinder its work ←. When they deliberately choose such badness after knowing what is right, when the bad becomes so ingrained that it is an inseparable part of their makeup, then a → [Christian] JW'er must hate ← (in the Biblical sense of the word) those who have inseparably attached themselves to the badness. True [Christians] JW'ere share Jehovah's feelings toward such apostates; they are not curious about apostate ideas. On the contrary, they "feel a loathing" toward those who have made themselves God's enemies, but they → leave it to Jehovah to execute vengeance. ←
[....]
http://www.xjw.com/shunning.html -○- "JW'er" OG () Indsat af undertegnede, da man jo ikke kan kalde sig Kristen når man ikke er tilhænger af læren om "VOR HERRE og FRELSER KRISTUS JESUS"! - Samtidig har jeg indsat → ← til at påpege de vigtigste steder.
jalmar

Det er jo stadig så få mennesker det drejer sig om. Og man kan næppe lave en lovgivning mod det. Jeg kan ikke se hvordan vi kan undgå religiøse sekter, hvis vi skal have religionsfrihed. Det er nok bare et biprodukt vi må leve med, indtil nogen kommer med en idé der kan afskaffe det uden at vi skal give afkald på noget frihed. Måske noget bedre religionskritik i folkeskolen.

´
... da en stor del af dem forlader jeres skønne menigheder var det ikke noget med 37% som blev og det må give 63% som bliver Persona non grata - og X antal af dem, er så slemt skadet psykisk af at vokse op i JW, at de skal have Psykoterapeutiske behandlinger! - Samtidig kniber det med skolegangen hos en del af dem IKKE ftg:
---(Citat)---
• Jehovah’s Witnesses have the lowest retention rate of any religious tradition. Only 37%
of all those who say they were raised as Jehovah’s Witnesses still identify themselves as
Jehovah’s Witnesses.
http://religions.pewforum.org/pdf/report-religious-landscape-study-full.pdf
Man kan få alle tænkelige oplysninger om de amerikanske Trossamfund!
Hvis man søger på JW, kan man på side 59 se at JW er dem med den laveste skoling, hvilket stemmer overens med JW'ledelsen konstante påstand om "Harmageddon[-løgnen]" og at det ikke kan betale sig for JW skal jo lige straks overtage ledelsen af Jorden:
SAGT FØRSTE GANG AF C.T.RUSSELL 1878 - OG KONSTANT LIGE SIDEN! Hvorfor så lære andet end at Tro på JW'ledelsens Guddommelighed?
jalmar

Nu er det begrænset, hvor meget ansvar jeg har, når jeg argumenterer mod religon som anonym på et internet forum. I den forstand er jeg nok den mest upålidelige kilde til noget som helst. Du ved intet om min uddannelse, faglige viden eller min person, udover det som kan findes i det jeg har skrevet og så kan du ikke engang vide dig sikker på at det er noget jeg har skrevet.
Jeg tror du har ret når du skriver der er mere i det end bare uvidenhed og manglende logik. Selvfølgelig har du også ret i at der er en hvis portion af velvilje fra starten som grunder i nogle følelser. Det kan være personen er ensom og sekten kan tilbyde et umiddelbart tiltalende og venligt fællesskab. Men jeg er ikke sikker på at jeg synes det er nogen undskyldning. For jeg er ikke enig i at følelserne styrer intelligensen. Man kan som menneske godt sætte sig over sine følelser. Når man gør en forkert handling og derefter ræsonnerer sig frem til at det alligevel var det rigtige at gøre og man ser på alle de gode ting og ignorerer alt det forkerte. Så ved man godt selv at man snyder sig selv. Der er sgu ingen der tror på den store mand i himlen fordi det føles godt. Det gør man måske når man er barn, men ikke som et normalt begavet fuldvoksent menneske.

hedder filmen
pigen der bliver smidt ud af jehovas vidnerne har ikke den mulighed som jehovas vidner ellers selv beklager sig over at de ikke har i nogle lande nemlig frihed til selv at vælge den "religion" hun mener passer til hende
hun bliver udsat for omvendt forfølgelse d.v.s. at hendes familie og venner, der er jvere, INTET vil have med hende at gøre, de prøver på den måde at tvinge hende tilbage til sekten
jehovas vidner praler ellers af at hos dem kan man få sande venner, bagsiden af den medalje er at hvis organisationen udstøder personen så skal disse såkaldte venner behandle ham på den grusomste måde ikke noget der er en SAND ven værdig
med den slags venner er det bedre at have fjender

og gør det modsatte - de lever på en løgn - stakkels børn - som Billen76 også har skrevet om..[:|]

Det er nogle som ikke tage ansvar for deres eget liv. Det gør sekterne!
Her er reglerne forholdsvis simple for blive accepteret, hvorimod samfundet udenfor er af en noget mere kompliceret affære, der overlader dig til dit individuelle ansvar, hvor accept spiller en eller anden rolle for vores eksistens, man kan i mange tilfælde sige tværtimod, at det ikke skal forveksles med frihed. Det ligger vel til grund for alles valg mere eller mindre bevidst, og kan en sekterisk gruppe ramme bare lidt ned i deres følelsesmæssige ræsonnement, har personen fundet et ståsted. Men det gør ikke deres generelle argumenter eller livssyn forkerte, blot fordi de har fundet en formulering i et eller religiøst værk, hvilket kritikker er tilbøjelige til i en uforsonlige kritik. Derfor ser man, hos jehovas vidner eller i hare krishna forholder det sig sådan eller sådan, mens accepten fra dem ligger på en hårfin grænse man ikke skal overtræde. Det er ikke meget anderledes når alt kommer til alt. Jeg mener troen på en gud, munder ud i smerte, har selv erfaring som religiøs, men jeg betragter ikke tro som værdiladet.

´
... Også blandt ikke JV'ere er der forskellige meninger om indholdet, hvilket jeg tror kommer grundet det faktum at der er meget stor forskel på hvor Ortodokse menighederne er.
JW har begået en bog der faktisk siger alt:
-○→ SIKKERHEDEN I VERDEN UNDER FREDSFYRSTEN:
Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed
[......]
Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation, et organiseret folk, som det eneste folk han kendes ved. Jesus Kristus anerkendte at hans himmelske Fader havde en synlig organisation.
****** Faktisk er det stik imod Bibelens klare lære!
Prøv at læs disse indlæg som siger temmelig meget om det samfund JV'erne postulerer at have:
-○- ORGANISATIONENS OVERMYNDIGHED!
I uddrag:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1777448
Hele artiklen:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1777449
Hvis du er interesseret, har jeg flere af dem, de er skrevet af en der skulle have været ældste - som har været hele skolingen igennem som søn af en ældste - billen76
jalmar

´
http://www.xjw.com/shunning.html
jalmar

´
... = indholdet af Grundskrifterne - Tjek selv ftg ... Skrifter fra hovedsagelig AD350±
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
jalmar

der menes hovmodighed imod Gud....
Hvis man står Gud imod, siger Biblen, falder man. Så den skal forståes lidt anderledes.

du skriver om er begyndelse af hovmod når det føres til ikke accepterede samfundsdomme
Allerede der er jv et totalitært sekt samfund spørgsmålet er om de i alle den tilfælde skulle sættes under kuratel

ftg så er alle grundskrifterne forsvundet, dermed kan de vel skrive hvad som helst og påstå at det er sandheden, det er oftest kun mennesker i en personlig krise der hopper på den, og så de stakkels børn der bliver "tvunget" til det

når Jv ikke må se filmen kan du vel ikke henvise til dette. Naivt synes jeg

´
... man = samtlige instanser verden over, med mindre man lever i totalitære lande som de muslimske - Der er ikke noget der kan ophidse masserne meget mere end et samfunds negative reaktion på et Trossamfund, der skal virkelig foregå noget indlysende kriminelt før man rører dem.
Man kan bare se på deres Penge/tryksags-karusel, JV'erne postulerer at tryksagene er gratis, og at de dækkes ind af frivillige donationer - Altså JV'ernes frivillige donationer - Hokus pokus filiokus, O Moms!
jalmar