SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
28tilføjet af How. unl
Hvad er forkert med Frimurer
Jeg har ingen planer om at blive medlem af frimurer, og jeg må ikke engang da jeg ikke er Dansk statsborger.
Hvad jeg kan læse mig frem til er at der ca. 10.000 frimurer i landet og jeg kender en af dem, men hvor er de anderledes end Evangelister, og er de et sekt eller hvad er de?
Der er ikke ret meget at hente om dem og deres politik på internettet.
Klaus
tilføjet af Kosmos
der er
Hej Klaus,
der er det "forkert", at de igennem centuries har forsøgt og forsøger stadig, at tage verdensherredømmet. Ellers er der ikke noget forkert ved dem.
Kosmos
tilføjet af anon
næppe noget forkert.
Det er jo bare nogle ældre herrer som hygger sig i deres lille klub. Nogle tager det mere seriøst end andre.
tilføjet af How. unl
Tak for svaret Kosmos
Hmmm, det lyder som en af de andre religioner, på et eller andet måde har religioner gennem tiderne altid forsøgt at tage verdensherredømme, og nogen var tæt på.
Nå, med 10.000 medlemmer vil det vel nok være vanskeligt 🙂
Og den person jeg kender opfatter jeg ikke som en trussel, men som et kærligt og varmt menneske.
Jeg søger lidt videre om info.
Klaus
tilføjet af How. unl
Det lyder ikke forkert
Noget som snart passer til mig 🙂
Klaus
tilføjet af How. unl
Hmmm Kosmos
Jeg undre mig.
Hvem er mere farligt?
The hunter or its prey?
Nu har jeg læst en del mere om Freemasons, og intet, absolut intet viser at de er farligt.
Du må gerne udvide min horisont lidt mere med at fortælle hvor de er.
Jeg kunne ikke lide de meget omfattende regler du har for deres møder og deres hierarki, men jeg kan godt lide deres standpunkter hvor de ikke sorterer efter farver eller religion.
Efter lidt tanke kan jeg faktisk ikke komme i tanken om andre som gør de samme 🙂
Klaus
tilføjet af Lyjse-
Hej Kaus :-)
Jeg har arbejdet 2 forskellige steder, hvor mine arbejdgivere var frimurere.
Det er sådan, at udover de okkulte ting de beskæftiger sig med, så skal de hjælpe hinanden, hvis det går dårligt for dem økonomisk.
På den ene arbejdsplads undrede det mig, at der pludselig skulle købes noget helt hen i vejret, til mange penge..indtil jeg fik at vide, at det var for at hjælpe en anden frimurer i en krise..
De kan få hjælp - men efter 3. gang, skal frimureren begå selvmord - det gjorde ham fra min anden arbejdsplads så..[:|]
Jeg var engang på et kursus sammen med en, hvis mand var frimurer - hun kendte ikke de regler - men fik det bekræftet af sin mand.
😕
tilføjet af anon
selvmord
Jeg har talt med en frimurer om det med selvmord. Det er rigtigt nok at det har været sådan, men det er slet ikke noget der bliver praktiseret længere. Før i tiden skulle man også være selvstændig, det skal man heller ikke længere. Det er da meget muligt at der er tradition for at de hjælper hinanden økonomisk, men helt ærligt, så kunne de ligeså godt lave de aftaler på golfbanen.
Personet jeg kender er ikke selvstændigt og har det aldrig været.
Men han virkede, og er som en person som vil hjælpe andre 🙂
Det er bare ikke mig med alle de rygter, de er mest gammeldags, eller te kone snak.
Og det med at hjælpe hinanden finansielt er også gammeldag, det gør man ikke engang mere i den Katolske kirke.
Det med selvmord har jeg oplevede, men det var i en sekt, og det kan man ikke betragte Frimurer er.
Tak for alle svar
Klaus
tilføjet af multani
tja det er
jo altid svært at gøre sig til dommer, især over noget man ikke kender til bunds.
Min holdning er at frimurerlogen står for meget af det som jeg afskyr.
Det lukkede og hemmelighedsfulde selskab, okkulte ritualer og skikke, hele nummeret med at man prøver at holde sin egen lille elite kørende.
Der har været mange rygter om logen, skyggeregering, selvmord og pression, satanisme osv.
Hvor mange af dem der er sande, aner jeg ikke, men der går sjældent røg af bål hvis det ikke brænder.
mvh multani
Men lidt viden kan jeg da komme med.
At deres politik er ukendt er ingen nyhed, for sådan er frimurerne. De er kendte (i en sådan forstand at deres bygninger bærer præg af deres symboler) og du kan faktisk slå adresser og lign. op på nettet samt telefonbøger.
frimurerne er ikke nogen sekt og kan ikke sammenlignes med Evangelister eller andre sekte da de ikke praktiserer et religiøst indhold.
Frimurernes symbol er en retvinkel og en passer, samt er pyramiden uden top også et kendt symbol (måske fordi denne pryder den amerikanske 1 dollar seddel) og naturligvis hammeren.
disse symboler fortolker jeg som videnskabelige symboler, Retvinkel og passer er klassisk matematik og pyramiden med et svævende øje ovenpå, fortolker jeg som menneskes søgen (fra pyramidens star) og op efter indsigt (det svævende øje). ydermere er hammeren også et symbol hos frimurerne og denne symboliserer skabende intelligens. alle disse symboler giver os et billede af en orden, der som sådan ikke indeholder i definert teologi men forholder sig neutrale til det guddommelige. En orden hvor skabende indsigt er målet.
lægger vi disse 3 symboler sammen, er fællesnævneren altså visdom og indsigt.
Frimurerne har 12 grader, hvoraf den øverste er stormester (som også henviser til en håndværkermester).
Dette er ydermere også derfor at det religiøse indhold er baseret til begrebet "Den almægtige bygmester" som dermed leder plads til at alle religiøse mennesker kan færdes som frimurer, både kristne og Muslimer etc.
Kilder: Symbolleksikon af Finn Stefansson, udgivet af Gyldendal. Artikler om Ordener og artikel om hammeren.
en anden artikel, skrevet af en cand.theol siger også at man egentlig ikke har det sort på hvidt hvorvidt her er tale om en religiøs kult eller en orden som også har plads til religiøse mennesker.
jeg er enig med teologen i at det, for en frimurer, er moralsk dyd og selvforbedring igennem åndelig indsigt, som er målet.
vi er ydermere også enige i at denne tanke er uforegenlig med Luthersk teologi!
artiklen er her: http://blog.tv2.dk/romriksen/entry114084.html?ss
tilføjet af stud.theolen
For meget Dan Brown.
og for lidt fakta..
min indlæg som indeholder dokumenteret viden om frimurerne siger det selv klart og tydeligt:
"At frimurerne skulle forsøge at styre verden fra kulisserne, er urealistisk."
kilden er: http://blog.tv2.dk/romriksen/entry114084.html?ss
ydermere er det du lirer af en ren og skær konspirationsteori jf. denne artikel: http://www.dr.dk/Tema/frimurer/Alle+artikler/konspirationer.htm
tilføjet af stud.theolen
jeg kender godt de historier.
og ja det er sandt nok at man skal stå til hjælp hos sine frimurerbrødre og at man efter 3 forsøg skal begå selvmord...
men hvem siger at det var ved frimurers lov at han begik selvmord? Hvis man kan begå selvmord af desperation over at blive arbejdsløs (det var på et tidspunkt i tv2 nyhederne) så lyder 3 gange økonomisk ruinering som noget som ville presse alle mennesker derud, frimurer eller ej.
ydermere tvivler jeg på denne praksis, eftersom man ved at der findes andre regler. F.eks. at man ved at afsløre frimurerhemmeligheder skal have skåret halsen over og flået tungen ud... men det er ikke noget man gør sig i mere..
ydermere, de økonomiske aftaler, som naturligvis kunne have fundet sted på golfbanen, kan også være mellem venner? dertil kan en frimurer anvende de gamle regler til at tage sig af dage med hjælp.
ydermere, at familien ikke havde nogen anelse eller lign. er almindelig kendt for selvmordere. De plejer ikke at skilte med de fremtidige planer.
så medmindre der foreligger et empirisk bevis for at det var ved frimurernes lov og ikke egen fri vilje at denne person fra dit arbejde tog sig af dage, så vælger jeg at henvise til det overstående som værende ligeså vel mulige ting. Alt i kraft af at jeg selv er bekendt med ihvertfald 3 frimurere som bekræfter at megen af den gamle praksis er modereret.
tilføjet af Kosmos
ok,?
Hej stud.theolen
Du mener:
”det du (Kosmos) lirer af, en ren og skær konspirationsteori”
Citat af stud.theolen.
Svar:
Ja, nogen lirer så det af muligvis, men man kan jo kalde det hvad man vil alt efter éns åndelige habitus. Du kalder det så det og sådan har du det åbenbart. Det kan jeg måske ikke hjælpe dig med, selv om jeg gerne vil.
Men jeg svarede Klaus (og nu dig) efter bedste overbevisning. Så kan man jo begynde at forske lidt i det og se på hvem der i virkeligheden styre verden i dag.
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af jalmar
Tja mange mener jo det er antikrist, nogle at
´
- det er det rene vrøvl, jeg er enig!
jalmar
tilføjet af jalmar
Her kan vi vist ikke være andet end enig ....
😉´
... det der med elitære foreninger er heller ikke min kop te.
Det eneste jeg ved om dem er, at det folk kalder OKKULT, er deres riter,
som har noget at gøre med optagelsen, a la JV'erne bliver døbt til "Mor Traellen"!
Det er vigtigt for dem, at de mennesker der inviteres, kan holde tand for tunge ellers er der
jo ikke noget særligt smart i at have et broderskab, hvor MORAL, ETIK og VISDOM er nøgleord.
Jeg var engang til nogle forsamtaler, der mundede ud i en privat fest, hvor jeg åbenbart blev erklæret
egnet, da de havde forklaret lidt, erklærede jeg mig ikke egnet
jalmar
tilføjet af Lyjse-
En sekt-
Stud.theolen du skriver:
"frimurerne er ikke nogen sekt og kan ikke sammenlignes med Evangelister eller andre sekte da de ikke praktiserer et religiøst indhold."
Nu citerer jeg fra dit link:
Er kristendom og frimureri foreneligt?
Kan frimureriet forenes med kristendom?
Frimurerne selv mener ja. De bruger Bibelen og kristne symboler, men er indholdet helt det samme?
Eller er det en form for religionsblanderi med elementer af jødisk mystik (kabbala), kristen gnosticisme, alkymi og oldtidens mysteriereligioner?
Betragter frimurerne sig som de sande kristne, der har fået en kundskab, der ikke er os andre givet?
Det er vigtige spørgsmål, men når frimurerne skal forklare sig selv, føler man tit, at man bliver spist af med forenklede »søndagsskole«-forklaringer.
Altså forklaringer, der ikke går alt for dybt, og som prøver at tale uden om vanskelighederne.
Svaret må være både ja og nej, fordi der er så stor spredning indenfor frimurerne, hvor nogle er meget okkult interesserede og andre lægger mere vægt på det kristelige.
Citat slut
Jeg vil mene, at der er noget sekt over det - alt det skjulte / det lukkede / hemmelige ...
´
... og rygter -
Man er nødt til at vide noget sikkert, før man bringer dem til torvs, for
det er jo desværre ikke unormalt, at manden begår selvmord og tager familien
med, det svært at forstå. Selve selvmordet kan jeg desværre godt sætte mig ind i -
Det var også noget jeg har kæmpet imod, men jeg var for fej til noget sådan, så jeg
forlangte skilsmisse, men jeg kan jo ikke takke en gud for, at konen nægtede gennem
tre måneder at gå med til, men være hende dybt taknemmelig er det eneste jeg kan tilbyde.
Og heller ikke blandt JW'ere ...
»Family Murders and Tortures by Jehovah's Witnesses«
→ or Why It Might be Unsafe to Marry a Jehovah's Witness! http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm
jalmar
tilføjet af How. unl
Store fejl har deres plus sider ,o)
Hej Jalmar.
Jeg er godt klar over at du har oplevet lidt af hvert i livet, og det kan man også se i den måde du debattere på 🙂
Fejl, er til at finde hos alle folkearter, sekter, religioner og fritids grupper samt alle andre ikke nævnt.
Og enig behøver vi heller ikke at være om ting og sager, Men man kan ikke ubegrundet komme med anklager, og et lukkede samfund som Freemason tiltrækker flere end de fleste.
Jeg har som dig også været inviterede til deres loge, og blev fortalt om alt muligt, dog uden at vi gik videre derfra, jeg kan simpelthen ikke fordrage hierarki og ritualer på den måde.
Jeg kunne, og kan stadigvæk ikke se noget forkert i dem, men må erkende at det er kun for en par dage siden jeg kom til at læse om deres samfund.
Godt gået min ven og ha en godt weekend [l]
Klaus
tilføjet af How. unl
Hej Lyjse
Jeg kan ikke svare dig, og må erkende at de links du sendte ikke siger mig ret meget.
Ifølge så og så, er ikke noget jeg gør ret højt op ind.
Jeg har nu kendt denne person som er medlem af Frimurer i snart 20 år, og intet som skrives om Frimurer kan jeg genkende
Dette vil ikke sige at det ikke findes, men de samme regler har været skik i flere samfund-er og nationer.
Jeg har selve været medlem af Rotary, og der findes, eller høres også rygter om dem, også et lidt lukket samfund, og jeg har personligt oplevede venner som begik selvmord, været anklaget og dømmet af pædofili, misbrug af deres børn osv, altså, alle de ting som vi også oplever i vores hverdag og hos vores bekendte.
Indtil videre er der ifølge mig intet nyt hos Frimurer som får mig til at tro de er hvad rygterne siger.
Men jeg vil aldrig i livet blive medlem af dem, jeg er en glad Agnost og uafhængig 🙂
Ha en godt weekend
Klaus
tilføjet af How. unl
Howdy Multani
Jeg er enig,,,,, men også uenig.
vel at mene i det sidste du skriver, det om røg.
Det er klart at et lukket samfund som Frimurer sætter gang i rygter, Lidt som Bilderberg 🙁
De laver vel nok fejl som de fleste af os, men jeg vil nok være forbavset hvis der kommer noget frem som viser at de er et dårligt sag.
Ha en godt weekend
Klaus
tilføjet af How. unl
Tak for dit svar
Jeg er en stort fan af dine nugterne svar og forklaringer uden omsvøb.
Linket er gemt til senere 🙂
En godt weekend også til dig
Klaus
tilføjet af stud.theolen
hvordan definerer du sekt?
jeg definerer nemlig en sekt på faglig basis, dvs. ud fra hvilke saglige kilder jeg får min info fra.
Jeg bringer her en udredning på en 4 deling af organisationer, hvoraf begrebet sekt står beskrevet (det er denne del jeg citerer):
"En "sekt" adskiller sig fra kirken ved at have et overvejende negativt forhold til det omgivende samfund, men har det til fælles med den, at den betragter sig som den ene sande religion. Omverdenens holdning til sekten er overvejende negativ. Eksempler inden for denne kategori kunne være fx Mormonerne (Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige) uden for Mormonernes hjemstat Utah, Jehovas Vidner og Unification Church (Moonbevægelsen)." - citat http://leksikon.religion.dk/kult-sekt-denomination-kirke
Altså kan vi ud fra min citering drage følgende:
1. Negativt forhold samfundet
2. betragter sig som hævet (jf. det med at være "sande troende")
3. overvejende negativt syn fra samfundet.
-Frimurerne er ikke negative i forhold til samfundet. De er neutrale.
- De betragter sig næppe som hævet da en frimurer aldrig missionerer, og man kommer ikke lige sådan ind i det.
- dette negative syn man finder skyldes nok til dels uvidenhed, uvidenhed skyldes at frimurerne holder sig for sig selv, om end skønt adresser og lign. er nemme at finde.
som sagt, målet for frimurerbrødre er at blive bedre mennesker (moralsk dyd og alt det) og dertil kan de sagtens bruge dele af bibelen, Koranen, Harry Potter og lign.
Ja, de er hemmelighedsfulde, men kan man forestille sig en grund?
- verdensherredømme?? Tvivlsomt!
- Ulovlige handlinger? Ville det så ikke blive opdaget?
Jeg ved fra pålidelige bekendtskaber at noget som foregår hos frimurerne er nogle ritualer af stærk symbolsk betydning, men som på ingen måde er farlige, men med de rette øjne kan misforstås.
Og ydermere at det gerne foregår i kjole og hvidt, med stok, høj hat og hvide handsker.
hvis man kender lidt til frimurersymboler og sådanne så ville man vide at de er nemme at kende, fordi frimurerartikler er let tilgængelige og nemme at kende (fingerringe og lign).
Derimod er det sværere med Jøderne, deres synagogetjeneste er jo ikke just noget man skilter om, men selv må besøge og helst hvis man i forvejen kender nogle. Det er ligeså hemmeligt som frimurerne.
man kan godt sige at de er hævet, men ikke pga. at de er frimurere, men pga. deres indkomst, da det gerne kræver et par nuller mere end andre at blive frimurer.. det er dyrt ja.. men sådan er det jo..
tilføjet af anonym
Du kan låne
bøger på biblioteket om frimurere. Min nu afdøde mand var frimurer. En sekt kan man vist ikke kalde dem. Snarere en "drengeklub" for voksne. De kan også dele "hemmeligheder" med en "broder". Det kunne jo i visse tilfælde måske være mindre godt, men ellers finder de vel ud af det på anden vis. Det kunne jo også være godt.
De har en del ritualer, det er jo meget sjovt, hvis ikke de tager sig selv alt for højtideligt. Men det gør de jo nok.
Du kan være helt sikker på, der er mange "spidser" med i klubben. For det er temmeligt dyrt og giver status. Engang imellem bliver damerne inviteret med til sammenkomt på Blegdamsvej. Åh, det var sjovt med de fine kjoler, men maden var elendig.
Der er ganske flot derinde i frimurerlogen på Blegdamsvej.
tilføjet af anonym
Tjae, selvmord
Min afdøde mand var frimurer og begik selvmord. Jeg tror faktisk han blev opfordret til det. Politiet fandt en lille løkke, som de mente han havde øvet sig på. Men jeg kendte ham for godt, det tror jeg aldrig han ville have øvet sig med, aldrig. Jeg tror han fik den tilsendt. Han ville have øvet sig med et stort reb, hvis det overhovedet var nødvendigt, hvilket jeg slet ikke tror det var.
Nå, men den slags bliver vel fortiet. Politimestre er jo også frimurere.
Der var faktisk en grund til det, men den lader jeg være usagt her.
Jeg tror ikke det var meningen han skulle gøre det, jeg tror det var ment symbolsk.
Det er, hvad jeg tror.
tilføjet af anonym
Jeg er glad for
at have mere fred med min gud, end alt det vrøvl og spekulationer om dit og dat. Min gud er meget mere fredelig.
Det er da så rystende ligegyldigt om frimurerne blander noget religion eller de ikke gør. Jeg tror overhovedet ikke Gud bekymrer sig om så latterlige ting.
Jeg tror Gud rystet på hovedet af alle de stridigheder. Faktisk er jeg bange for Satan har en finger med i spillet med alle de stridheder og had, der er så rigeligt af her.