SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
39tilføjet af Platoon
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Grundet "vinden" vil jeg gerne fortælle hvad det vil sige at være Kristen. Det ved en Kristen nemlig og jeg er Kristen.
Kort:
Bibelen er vores Hellige bog, især "Det Nye Testamente".
Vores Gud er (Jødernes Gud), åbenbaret i mennesket Jesus. Det betyder ikke, at vi lige pludselig har en anden Gud end Jødernes Gud eller at vi nu har 2 guder eller 3 guder.
Vi har stadig kun een, men den måde vi forstår Gud, som Kristne dækker de 3 præsentationer af Gud, 3 fortolkninger af Gud (Jødernes Gud).
Kirken er mennesker, og da vi forsamles i Kirkebygnningerne, er navnet Kirke naturligvis betegnelsen for de mennesker der er i bygningen.
Kristne skal følge Jesu lære. Man kan godt bekende at være Kristen uden at følge Jesu lære, men det betyder ikke, at kriterierne lige pludselig ikke gælder.
Den Kristne Gud læser et menneskes hjerte og motive og omstændigheder og derfor må vi acceptere "dårlige" mennesker og dårlige Kristne", fordi Gud gør.
Det betyder heller ikke, at Gud accptere disse dårlige mennesker endsige dårlige handlinger, men Gud er langmodig og tålmodig med enhver af os.
Det er noget vi hver især skal være taknemmelige for.
Så er der en masse ceremonier og traditioner og dogmer, men essensen af at være Kristen er det ovenfor nævnte.
Det er en "gengivelse" af Jesu gerninger på hans tid.
Jeg arbejder selv med disse forhold, at afhjælpe nøden i verden og her går de Kristne klart foran.
Platoon
tilføjet af lyjse
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Grundet "vinden" vil jeg gerne fortælle hvad det vil sige at være Kristen. Det ved en Kristen nemlig og jeg er Kristen.
Kort:
Bibelen er vores Hellige bog, især "Det Nye Testamente".
Vores Gud er (Jødernes Gud), åbenbaret i mennesket Jesus. Det betyder ikke, at vi lige pludselig har en anden Gud end Jødernes Gud eller at vi nu har 2 guder eller 3 guder.
Vi har stadig kun een, men den måde vi forstår Gud, som Kristne dækker de 3 præsentationer af Gud, 3 fortolkninger af Gud (Jødernes Gud).
Kirken er mennesker, og da vi forsamles i Kirkebygnningerne, er navnet Kirke naturligvis betegnelsen for de mennesker der er i bygningen.
Kristne skal følge Jesu lære. Man kan godt bekende at være Kristen uden at følge Jesu lære, men det betyder ikke, at kriterierne lige pludselig ikke gælder.
Den Kristne Gud læser et menneskes hjerte og motive og omstændigheder og derfor må vi acceptere "dårlige" mennesker og dårlige Kristne", fordi Gud gør.
Det betyder heller ikke, at Gud accptere disse dårlige mennesker endsige dårlige handlinger, men Gud er langmodig og tålmodig med enhver af os.
Det er noget vi hver især skal være taknemmelige for.
Så er der en masse ceremonier og traditioner og dogmer, men essensen af at være Kristen er det ovenfor nævnte.
Det er en "gengivelse" af Jesu gerninger på hans tid.
Jeg arbejder selv med disse forhold, at afhjælpe nøden i verden og her går de Kristne klart foran.
Platoon
Hej Platoon
Den frihed vi kristne har, i vores Frelser og Gud Jesus Kristus, den skal opleves.
Derfor ved hverken "vinden" eller jehovas vidner - hvad de taler om.
Bogstaver slår ihjel, men Ånden gør levende. 2.Kor.B.3
v36 Hvis altså Sønnen får gjort jer frie, skal I være virkelig frie. [f] [sun] [f] Johs.8
tilføjet af sand kristen
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Grundet "vinden" vil jeg gerne fortælle hvad det vil sige at være Kristen. Det ved en Kristen nemlig og jeg er Kristen.
Kort:
Bibelen er vores Hellige bog, især "Det Nye Testamente".
Vores Gud er (Jødernes Gud), åbenbaret i mennesket Jesus. Det betyder ikke, at vi lige pludselig har en anden Gud end Jødernes Gud eller at vi nu har 2 guder eller 3 guder.
Vi har stadig kun een, men den måde vi forstår Gud, som Kristne dækker de 3 præsentationer af Gud, 3 fortolkninger af Gud (Jødernes Gud).
Kirken er mennesker, og da vi forsamles i Kirkebygnningerne, er navnet Kirke naturligvis betegnelsen for de mennesker der er i bygningen.
Kristne skal følge Jesu lære. Man kan godt bekende at være Kristen uden at følge Jesu lære, men det betyder ikke, at kriterierne lige pludselig ikke gælder.
Den Kristne Gud læser et menneskes hjerte og motive og omstændigheder og derfor må vi acceptere "dårlige" mennesker og dårlige Kristne", fordi Gud gør.
Det betyder heller ikke, at Gud accptere disse dårlige mennesker endsige dårlige handlinger, men Gud er langmodig og tålmodig med enhver af os.
Det er noget vi hver især skal være taknemmelige for.
Så er der en masse ceremonier og traditioner og dogmer, men essensen af at være Kristen er det ovenfor nævnte.
Det er en "gengivelse" af Jesu gerninger på hans tid.
Jeg arbejder selv med disse forhold, at afhjælpe nøden i verden og her går de Kristne klart foran.
Platoon
jeg beklager at måtte meddele dig, du ikke har patent på at formulere hvem der er kristen.
Der er nemlig andre her på debatten der kalder sig kristne (ikke JV) som har en helt anden udlægning af hvad Gud er.
Ifølge biblen fortæller Gud ret godt det vi behøver vide. For således har Jehova, der har skabt himmelen, sagt, Han, den [sande] Gud, der har dannet jorden og frembragt den, Han som grundfæstede den, som ikke skabte den forgæves, men dannede den til at bebos: „Jeg er Jehova, og der er ingen anden. 19 Jeg talte ikke i det skjulte, på et af jordens mørke steder; jeg sagde heller ikke til Jakobs afkom: ’I skal søge mig forgæves.’ Jeg er Jehova, som siger hvad der er retfærdigt, som fortæller hvad der er retskaffent.
Gud siger også: For jeg er Jehova; jeg har ikke forandret mig.
Det udelukker alle dine former for åbenbaringer og menneskeliggørelse.
Gud er altid den samme siger biblen.
tilføjet af Vinden
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Grundet "vinden" vil jeg gerne fortælle hvad det vil sige at være Kristen. Det ved en Kristen nemlig og jeg er Kristen.
Kort:
Bibelen er vores Hellige bog, især "Det Nye Testamente".
Vores Gud er (Jødernes Gud), åbenbaret i mennesket Jesus. Det betyder ikke, at vi lige pludselig har en anden Gud end Jødernes Gud eller at vi nu har 2 guder eller 3 guder.
Vi har stadig kun een, men den måde vi forstår Gud, som Kristne dækker de 3 præsentationer af Gud, 3 fortolkninger af Gud (Jødernes Gud).
Kirken er mennesker, og da vi forsamles i Kirkebygnningerne, er navnet Kirke naturligvis betegnelsen for de mennesker der er i bygningen.
Kristne skal følge Jesu lære. Man kan godt bekende at være Kristen uden at følge Jesu lære, men det betyder ikke, at kriterierne lige pludselig ikke gælder.
Den Kristne Gud læser et menneskes hjerte og motive og omstændigheder og derfor må vi acceptere "dårlige" mennesker og dårlige Kristne", fordi Gud gør.
Det betyder heller ikke, at Gud accptere disse dårlige mennesker endsige dårlige handlinger, men Gud er langmodig og tålmodig med enhver af os.
Det er noget vi hver især skal være taknemmelige for.
Så er der en masse ceremonier og traditioner og dogmer, men essensen af at være Kristen er det ovenfor nævnte.
Det er en "gengivelse" af Jesu gerninger på hans tid.
Jeg arbejder selv med disse forhold, at afhjælpe nøden i verden og her går de Kristne klart foran.
Platoon
Hej platoon.
Det er da dejligt for dig at du er kristen, fred med det.
Det samme vil jeg sige til alle andre der siger at de er kristne.
Den "liste" du fremlægger her, kunne alle andre kristne jo også have fremlagt.
Hvorfor skulle jeg så overveje om den ene er mere eller mindre kristen end den anden?
At man så har forskellige traditioner inden for de forskellige kristne fraktioner er vel ligegyldigt.
Samstemmende siger alle der påberåber sig at være kristne, at de følger bibelen.
Det som vel egentligt er essensen må være, at man opfører sig ordentligt, både over for sig selv, men også over for alle andre.
tilføjet af sand kristen
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Du skriver:
Det er da dejligt for dig at du er kristen, fred med det.
Det samme vil jeg sige til alle andre der siger at de er kristne.
Den "liste" du fremlægger her, kunne alle andre kristne jo også have fremlagt.
Hvorfor skulle jeg så overveje om den ene er mere eller mindre kristen end den anden?
At man så har forskellige traditioner inden for de forskellige kristne fraktioner er vel ligegyldigt.
Samstemmende siger alle der påberåber sig at være kristne, at de følger bibelen.
Det som vel egentligt er essensen må være, at man opfører sig ordentligt, både over for sig selv, men også over for alle andre.
Det er ikke ligegyldigt hvilken traditioner/læresætninger man har.
Den katolske kirke mener man kan tilbede helgener som er særligt hellige personer der er ophøjet og bla bla.
Biblen skriver absolut intet om helgener. Derfor er det ubibelsk og dermed ikke kristent.
Biblen siger for Gud er alle lige.
Og det er det rigtige.
tilføjet af lyjse
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
"sk" skrev:
Biblen siger for Gud er alle lige.
Og det er det rigtige.
Men jehovas vidner har bestemt, at "for Gud er ikke alle lige":
Til Lyjse: Hvem siger dette i din bibel. Og hvad synes du om sprogbruget ? Jeg gætter på du ikke vil svare, hvad du aldrig vil, når du har udstillet dig selv. Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30 og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31 Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32 Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
v34 Derfor, se, jeg sender profeter og vise og skriftkloge til jer; nogle af dem vil I slå ihjel og korsfæste, andre vil I piske i jeres synagoger og forfølge fra by til by. v35 For over jer må alt det retfærdige blod komme, der er udgydt på jorden, lige fra den retfærdige Abels blod til blodet af Zakarias, Barakias' søn, som I dræbte mellem templet og alteret. v36 Sandelig siger jeg jer: Det skal alt sammen komme over denne slægt.
Men ellers tager jeg personligt afstand til visse dele af de indlæg der blev holdt.
Jeg er spændt på om de frafaldne Jehovas vidner, med Poul Dal i spidsen kan få biblens ord dømt i retten.
Han har godt nok nogen aparte meninger.
Mon ikke sagen går i opløsning, det vil jeg tro.
Den største sandsynlighed er domstolen sætter sig mellem to stole, da emnet er kontroversielt og ikke egnet til bedømmelse ved en domstol.
"sk" skrev:
[quote]Biblen siger for Gud er alle lige.
Og det er det rigtige.[/quote]
Men jehovas vidner har bestemt, at "for Gud er ikke alle lige":
v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
Jeg vidste ikke at jv troede på, at nogen kom i Helvede 😮 😉
tilføjet af Vinden
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej sand.
Jeg skriver jo at det er ligegyldigt at man har forskellige traditioner.
Det ændrer ikke ved at man kalder sig kristen, blot at man er det på hver sin måde.
Og hvis et menneske er lykkelig med sin tro, er det vel den lykke der betyder noget, og ikke hvilke detaljer der nu lige passer ind i andres religioner.
Det er dejligt at der er forskelle, det som så ikke er så dejligt, er når mennesker begynder at hade hinanden.
tilføjet af sand kristen
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
"sk" skrev:
[quote] v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?[/quote]
Jeg vidste ikke at jv troede på, at nogen kom i Helvede 😮 😉
Du kender åbenbart ikke din egen bibel. Det er den der skriver helvede.
Min bibel skriver:
Slanger, giftslangeyngel, hvordan skal I kunne flygte fra Gehen′nas dom?
Men det du skriver er selvfølgelig som sædvanlig for at snakke udenom og ikke tage stilling til det jeg spørger om vedrørende det sprogbrug din egen bibel benytter.
Jeg skrev:
Hvem siger dette i din bibel. Og hvad synes du om sprogbruget ?
Jeg gætter på du ikke vil svare, hvad du aldrig vil, når du har udstillet dig selv.
Læg mærke til du ikke bakker op om din egen bibel.
Du er en bibelcharlatan, når du flygter, og forsøger at manipulere.
Du bedes venligst kommentere med et klart svar, hvis du kan.
tilføjet af sand kristen
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Jeg må et eller andet sted erklære mig uenig.
Den katolske kirke har mange bibelfremmede traditioner og ritualer. Det må de om, hvis bare de ville indrømme det ikke har med en kristen tro at gøre. Og det vil de garanteret ikke.
Jesus har aldrig sagt et ord om at tilbede sin moder jomfru Maria eller helgener.
Så skal der være en vis mening, må man tage afstand fra den slags.
Ellers er der frit valg på alle hylder, man kan sågar tilbede satan og kalde sig kristen, Hvad nogen også gør her på debatten.
Kan man kalde sig fodboldspiller, hvis man kun spiller håndbold ?
Hej sand.
Jeg skriver jo at det er ligegyldigt at man har forskellige traditioner.
Det ændrer ikke ved at man kalder sig kristen, blot at man er det på hver sin måde.
Og hvis et menneske er lykkelig med sin tro, er det vel den lykke der betyder noget, og ikke hvilke detaljer der nu lige passer ind i andres religioner.
Det er dejligt at der er forskelle, det som så ikke er så dejligt, er når mennesker begynder at hade hinanden.
tilføjet af Vinden
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej igen sand.
Uanset hvad de så har af traditioner kalder de sig stadigt kristne, og det får man dem nok aldrig til at holde op med.
Det vælger du så at tage afstand fra, og det er du i din gode ret til, idet du jo tror på en anden måde.
Men ret beset er en katolik nok lige så tilfreds med sit valg som du er med dit, og det skulle undre mig om ikke den katolik vil have en skarp kritik af din tro.
Så på den måde er forskellen jo ikke så stor.
tilføjet af sand kristen
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej igen sand.
Uanset hvad de så har af traditioner kalder de sig stadigt kristne, og det får man dem nok aldrig til at holde op med.
Det vælger du så at tage afstand fra, og det er du i din gode ret til, idet du jo tror på en anden måde.
Men ret beset er en katolik nok lige så tilfreds med sit valg som du er med dit, og det skulle undre mig om ikke den katolik vil have en skarp kritik af din tro.
Så på den måde er forskellen jo ikke så stor.
Forskellen er stor. Det virker nok bare ikke sådan for dig som ateist.
Du vælger ganske enkelt ikke at ville tage stilling objektivt.
Det gør du vælger, at gøre dine egne udtalelser ligegyldige.
Kan en person med rette kalde sig fodboldspiller, når han kun spiller håndbold ?
Du bedes svare!
Jeg tilbeder ikke jomfru Maria eller helgener.
For det er ikke hvad Jesus Kristus siger man skal gøre, og rent logisk er det Kristus der sætter betingelserne for hvem der er kristen, uanset hvad de kalder sig.
tilføjet af -Heart-
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej Vinden.
Kristendom.
1 Kor 11 v3: Men jeg vil have, at i skal vide, at Kristus er hver mands hoved, manden er kvindens hoved, og Kristi hoved er Gud.
Det er en fælles Gud for de kristne selv, tror de kristne.
Men Gud er i alle hjerter.
Gud sagde; Lad dem være i fred.
Hvis du vil forfølge nogen personligt,så gå på jagt efter dit Ego.
Ego er sjælens vej, skabt af Guds hoved-Kristus Lys.
Joh. 1:12-13: Men alle dem, der tog imod ham, gav ham ret til at blive Gud`s børn, dem der tror på hans navn; de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
Det er den samme Gud man taler om.
Venlige hilsner Heart
Hej sand.
Jeg skriver jo at det er ligegyldigt at man har forskellige traditioner.
Det ændrer ikke ved at man kalder sig kristen, blot at man er det på hver sin måde.
Og hvis et menneske er lykkelig med sin tro, er det vel den lykke der betyder noget, og ikke hvilke detaljer der nu lige passer ind i andres religioner.
Det er dejligt at der er forskelle, det som så ikke er så dejligt, er når mennesker begynder at hade hinanden.
tilføjet af Vinden
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
[quote="Vinden" post=2791530]Hej igen sand.
Uanset hvad de så har af traditioner kalder de sig stadigt kristne, og det får man dem nok aldrig til at holde op med.
Det vælger du så at tage afstand fra, og det er du i din gode ret til, idet du jo tror på en anden måde.
Men ret beset er en katolik nok lige så tilfreds med sit valg som du er med dit, og det skulle undre mig om ikke den katolik vil have en skarp kritik af din tro.
Så på den måde er forskellen jo ikke så stor.[/quote]
Forskellen er stor. Det virker nok bare ikke sådan for dig som ateist.
Du vælger ganske enkelt ikke at ville tage stilling objektivt.
Det gør du vælger, at gøre dine egne udtalelser ligegyldige.
Kan en person med rette kalde sig fodboldspiller, når han kun spiller håndbold ?
Du bedes svare!
Jeg tilbeder ikke jomfru Maria eller helgener.
For det er ikke hvad Jesus Kristus siger man skal gøre, og rent logisk er det Kristus der sætter betingelserne for hvem der er kristen, uanset hvad de kalder sig.
Hej igen sand.
En håndboldspiller vil nok ikke kalde sig en fodboldspiller, men det er da også noget helt og aldeles andet
Tage stilling objektivt, jo det er netop det jeg gør, idet jeg ikke baserer det jeg skriver på en tro eller religiøs overbevisning. Jeg forholder mig til det alle kan se.
Du tilbeder ikke hverken helgener eller jomfruer, nej, det gør jeg heller ikke, men derfor lader jeg stadigt dem som gør det kalde sig kristne.
At du så vælger at definere en kristen som en person der tror lige som dig selv, må stå for din egen regning. Men når du må det, må alle andre vel også.
Så kan du så sige alt det du vil at det står i bibelen, muligvis, alle de andre kan også finde steder i bibelen der retfærdiggør deres tro.
Alle disse retfærdiggørende "beviser" er jo blot fortolkede udsnit af bibelen, og det kan så afhænge af fortolkeren hvordan man opfatter det.
Og det er der da ikke noget galt i.
Det vil ikke være dig muligt at overbevise mig om, at den ene kristne er en bedre kristen end den anden.
tilføjet af Platoon
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej vinden,
Hvordan ved man om man er Kristen?
Der er de kriterier jeg nævner. Det handler ikke om at være god eller hvor god man er, men om tro og betingelser for at kunne afgøre hvem man er.
Det er ikke os Kristne der opstiller disse, men Jesus. Jeg vil nævne een.
Nadveren.
Tager man ikke Nadveren er man ikke Kristen, men kan være en flink fyr alligevel.
Platoon
tilføjet af Platoon
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej vinden; denne her må være til dig:
Romerbrevet (i Bibelen)
Kap. 2: Derfor er du uden Undskyldning, o Menneske! hvem du end er, som dømmer; thi idet du dømmer den anden, fordømmer du dig selv; thi du, som dømmer, øver det samme.
2 Vi vide jo, at Guds Dom er, stemmende med Sandhed, over dem, som øve sådanne Ting.
3 Men du, o Menneske! som dømmer dem, der øve sådanne Ting, og selv gør dem, mener du dette, at du skal undfly Guds Dom?
4 Eller foragter du hans Godheds og Tålmodigheds og Langmodigheds Rigdom og ved ikke, at Guds Godhed leder dig til Omvendelse?
5 Men efter din Hårdhed og dit ubodfærdige Hjerte samler du dig selv Vrede på Vredens og Guds retfærdige Doms Åbenbarelses Dag, 6 han, som vil betale enhver efter hans Gerninger:
7 dem, som med Udholdenhed i god Gerning søge Ære og Hæder og Uforkrænkelighed, et evigt Liv;
8 men over dem, som søge deres eget og ikke lyde Sandheden, men adlyde Uretfærdigheden, skal der komme Vrede og Harme.
9 Trængsel og Angst over hvert Menneskes Sjæl, som øver det onde, både en Jødes først og en Grækers; 10 men Ære og Hæder og Fred over hver den, som gør det gode, både en Jøde først og en Græker!
11 Thi der er ikke Persons Anseelse hos Gud.
12 Thi alle de, som have syndet uden Loven, de skulle også fortabes uden Loven; og alle de, som have syndet under Loven, de skulle dømmes ved Loven;
13 thi ikke Lovens Hørere ere retfærdige for Gud, men Lovens Gørere skulle retfærdiggøres 14 thi når Hedninger, som ikke have Loven, af Naturen gøre, hvad Loven kræver, da ere disse; uden at have Loven sig selv en Lov;
15 de vise jo Lovens Gerning skreven i deres Hjerter, idet deres Samvittighed vidner med, og Tankerne indbyrdes anklage eller også forsvare hverandre 16 på den Dag, da Gud vil dømme Menneskenes skjulte Færd ifølge mit Evangelium ved Jesus Kristus.
17 Men når du kalder dig Jøde og forlader dig trygt på Loven og roser dig af Gud 18 og kender hans Villie og værdsætter de forskellige Ting, idet du undervises af Loven, 19 og trøster dig til at være blindes Vejleder, et Lys for dem, som ere i Mørke, 20 uforstandiges Opdrager, umyndiges Lærer, idet du i Loven har Udtrykket for Erkendelsen og Sandheden, 21 du altså som lærer andre, du lærer ikke dig selv! Du, som prædiker, at man ikke må stjæle, du stjæler!.
22 Du, som siger, at man ikke må bedrive Hor, du bedriver Hor! Du, som føler Afsky for Afguderne, du øver Tempelran! 23 Du, som roser dig af Loven, du vanærer Gud ved Overtrædelse af Loven!
24 Thi "for eders Skyld bespottes Guds Navn iblandt Hedningerne", som der er skrevet.
25 Thi vel gavner Omskærelse, om du holder Loven; men er du Lovens Overtræder, da er din Omskærelse bleven til Forhud.
(det handler om den Jødiske lov / ved Moses om omskærelse, som vi taler meget om i disse dage i pressen - i forholdet til det Jesus prædikede, Hjertets "omskærelse".)
26 Dersom nu Forhuden holder Lovens Forskrifter, vil da ikke hans Forhud blive regnet som Omskærelse?
27 Og når den af Natur uomskårne opfylder Loven, skal han dømme dig, som med Bogstav og Omskærelse er Lovens Overtræder.
28 Thi ikke den er Jøde, som er det i det udvortes, ej heller er det Omskærelse, som sker i det udvortes, i Kød; 29 men den, som indvortes er Jøde, og Hjertets Omskærelse i Ånd, ikke i Bogstav - hans Ros er ikke af Mennesker, men af Gud, Citat slut.
_____________________________________
Og så lige den der med at tilbede Madonna. Jeg kender ingen Kristne der tilbeder andre eller ”andet” end Gud den almægtige. (det kan vi så tale om en anden gang)
Platoon
tilføjet af Jaguren
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Det vil sige at man er tilhænger af en overtro der går ud på at der skulle være en kaldet "gud" der har skabt alt i universet, bare en teori der dækker over at vi ikke ved alt.
Resultatet er så noget grusomt som bruges til at myrde dem der ikke vil tilslutte sig samme overtro.
tilføjet af Vinden
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej igen platoon.
Der der er ikke andet end en gang bibelpladder, som jeg end ikke gider sætte mig ind i, idet er kort overblik siger mig at det er irrelevant.
Det skinner ganske tydeligt i gennem, at du så forfærdeligt gerne vil virke som en person med fod på tingene, den bider bare ikke her.
Så hvis du vil spille klog på bibelen så læs lige Mathæus 23. 27-28.
tilføjet af Platoon
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Nej.
altså, dersom du ikke gider læse de indlæg jeg skriver til dig, gider jeg ikke.
Tak for sludderen.
Platoon
tilføjet af Platoon
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Nej.
dine tanker bygger på total uvidenhed.
Platoon
Tager man ikke Nadveren er man ikke Kristen, men kan være en flink fyr alligevel.
Hej Platoon.
Hvordan forholder du dig så til katolske fraskilte der er gengift.
Jeg forstår, præsterne ikke vil give dem nadveren?
Mener du så ikke, de er kristne?
Platoon skrev:
[quote]Tager man ikke Nadveren er man ikke Kristen, men kan være en flink fyr alligevel.[/quote]
Hej Platoon.
Hvordan forholder du dig så til katolske fraskilte der er gengift.
Jeg forstår, præsterne ikke vil give dem nadveren?
Mener du så ikke, de er kristne?
Hej Afa 🙂
Nu har jeg ikke læst hele tråden.. så hvis Platoon har skrevet sådan, så har jeg ikke set det..
Men du mener altså ikke, katolikkerne må deltage i nadveren - hvis de er gengifte.. jeg ved det ikke..
Det er jo ellers ved at modtage nadveren, vi kan få syndsforladelse.. Kvinden grebet i ægteskabsbrud
v10 Jesus rettede sig op og sagde til hende: »Kvinde, hvor blev de af?
Var der ingen, der fordømte dig?«
v11 Hun svarede: »Nej, Herre, ingen.«
Så sagde Jesus: »Heller ikke jeg fordømmer dig. Gå, og synd fra nu af ikke mere.« Johs.8
I folkekirken er det kun vores egen samvittighed, der kan forbyde os at modtage nadveren, der er ingen kontrol - det er vores eget ansvar, om vi vil : For den, der spiser og drikker uden at agte på legemet, spiser og drikker sig en dom til.
Det er altså en alvorlig sag at spise brødet og drikke vinen uden at tro på, at det er Jesu legeme og blod. http://www.hvaderkristendom.dk/artikler/hvad-er-kristendom-en-introduktion-til-den-kristne-tro-for-begyndere/10-hvad-er-nadveren/
tilføjet af wizcarlo
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Det er altså en alvorlig sag at spise brødet og drikke vinen uden at tro på, at det er Jesu legeme og blod.
En alvorlig sag, hvordan?
Bliver man lige så grim som Store Torben her nede på maskinstationen, der vejer 25 kg for meget, drikker 20 bajere og ryger 30 cigaretter om dagen, og ligner en der kommer lige lukt fra helvede?
tilføjet af lyjse
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Det er da noget mærkeligt noget, at komme med - at jeg "ikke skulle tro på min egen Bibel", fordi jeg citere det du skriver fra Bibelen [???] [???]
Jeg tror da på hvad Jesus siger.
Det er jo Jesus der skal dømme levende som døde, men åbenbart tror jehovas vidner, I har taget hans plads [:X]
Når jv smider de skrifteder efter os andre, og efter eks.vidner, så misbruger I Bibelen !
Bibelen skal ikke bruges til mudderkastning ! Jesus sagde også :
v13 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I lukker Himmeriget for mennesker. Selv går I ikke ind i det, og dem, der vil ind i det, tillader I det ikke. Matt.23
Se når jeg lægger dette, så kaster jeg ikke med mudder, for det er lige netop det, jehovas vidner gør [!]
I har "bestemt", at kun 144.000 skal i himlen, og dermed TROR I ( men I bliver klogere ) - at I har lukket Himmeriget for andre mennesker.
Selv vil I ikke i Himlen, I tænker kun på det jordiske.
v18 For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors. v19 De ender i fortabelse, bugen er deres gud, de sætter en ære i deres skam, de tænker kun på det jordiske.
( kristne skal være sammen med Jesus )
v20 Men vort borgerskab er i himlene; derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser.
v21 Han skal forvandle vort fornedrede legeme og give det skikkelse som hans herliggjorte legeme med den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt.
_______ Det er kristen tro [sun]
tilføjet af lyjse
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
[quote="lyjse" post=2791643]Det er altså en alvorlig sag at spise brødet og drikke vinen uden at tro på, at det er Jesu legeme og blod.[/quote]
En alvorlig sag, hvordan?
Bliver man lige så grim som Store Torben her nede på maskinstationen, der vejer 25 kg for meget, drikker 20 bajere og ryger 30 cigaretter om dagen, og ligner en der kommer lige lukt fra helvede?[/quote]
Jeg citerede fra : http://www.hvaderkristendom.dk/artikler/hvad-er-kristendom-en-introduktion-til-den-kristne-tro-for-begyndere/10-hvad-er-nadveren/
Du kan jo spørge her:
[quote]Skriv en kommentar
Navn *
E-mail *
Website
tilføjet af Platoon
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Hej afa,
Det er et godt spørgsmål og igen, lidt overraskende over din brede viden og indsigt i den Kristne Kirke, da du åbenbart ved mere end du giver til kende.
___________________________________________________
Ja, det er interessant spørgsmål for det er jo sådan rent Bibelsk / sort hvidt korrekt hvad den Katolske Kirke lærer.
Det står direkte (sådan da) i Bibelen, at ”det” behager ikke Gud, men …. og her begynder så vor egen vankelmodig.
Men, at være Kristen og bekende Jesus den Korsfæstede og så samtidig gøre alt muligt forkert, også imod Kirken har åbenbart svære konsekvenser for os.
I dag er den Katolske Kirke (Paven) ved at lægge ”nyt lys” ud på det felt og det ser ud til, at ja, der kommer en ny ”vejledning”, fordi ………
Når man bekender Jesus den Korsfæstede og gerne vil være troende Kirsten, så er der ”et stykke på vejen” og hvor befinder man sig henne på denne ”vej”?
Jesus brugte udtrykket ”Jeg er, Vejen ..” og vi befinder os alle sammen på denne ”Vej” ét eller andet sted. Nogle er lige begyndt at "vandre" på den, medens andre har gået på "vejen" livet igennem.
Skulle man så ved begyndelsen, afgøre et menneskes skæbne; af mennesker (mennesker der dømmer) eller skulle man lade dette menneske, vandre på ”Vejen” og ved Guds hjælp og Helligåndens vejledning opnå Guds godkendelse og frelse?
Det vil jeg mene. Der er altså forskel på; at afvise, fornægte Nadveren med fortsæt og en falsk lære og så; at ville, at ønske, at tro det og forstå det, at det er Nadveren man ønsker at tage, modtage for - at modtage livet og fællesskabet med Jesus.
Det sidste eksempel er et menneske der vandre på troens vej, medens det første eksempel er en fornægtelse af Jesu Kristi legeme og samhørighed med ham.
Vi elsker Jesus og bekender det gerne:
[img]http://2.bp.blogspot.com/_T3lg6p_ATmc/RnhmBGr3GjI/AAAAAAAABLA/7DRfXTAKqYU/s400/StPeterComm_June9_44_JPG.jpg[/img]
Platoon
tilføjet af Platoon
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Wizcarlo.
Om man bliver hvad ,,,,, hvis man ikke respektere Nadveren?
Nu spiser folk brød hver dag. Mange drikker også vin hver dag og - ham der drikker sig fuld hver dag og spiser for meget hver dag og er overvægtig; er et stort problem for ham selv og for samfundet.
Han spotter i virkeligheden vort fællesskab i samfundet og er en ødeland, et fjols. Det vil han sikkert undskylde med, at han for pokker da kan gøre hvad det passer ham og det rager ikke andre end ham selv.
Se, sådan en tankegang er lige præcis det der er problemet i samfundet og vi kæmper med, men ingen vil høre.
Det er ikke kun ham det går ud over, men hele samfundet lider under det. Det er det samme med de unge mennesker der tager på drukture til Prag.
Vi lever altså ikke for os selv, men vi lever i allerhøjeste grad også for hinanden, men det skider folk højt og flot på og derfor er der så mange samfundsmæssige problemer.
Når vi Kristne omtaler disrespekt for Nadveren og ”alvorlige konsekvenser” kan du godt sammenligne det med den overvægtige grimme fulderik du fortalte os om.
______________________________________________________
Sådan tænker en Kristen. Her er der også normer, men det helbred vi her taler om er ”det åndelige helbred”.
Det er klart, at det er et trosspørgsmål. At være Kristen bør være en samvittighedssag og hjertesag og naturligvis også en trossag.
Det handler om, at den der med fortsæt gør noget spottende om Gud og Nadveren og den Kristne Kirke, oplever vi levende mennesker som en spot og hån ikke alene mod Gud mod Helligånden, men også mod mennesker.
Vi bør ikke spotte nogen; ikke Gud og slet ikke mennesker.
Det er hele formålet med Kristne ritualer, at vise vor værdsættelse af Guds handlinger mod os og værdsætte mennesker, men det er klart, at hvis man gør handlinger der ikke bevidst er rettet imod Gud og mennesker, så har det ikke samme konsekvens, idet man jo ikke retter sine handlinger imod nogen.
Vi bør også respektere de forskellige ”love” i vor tilværelse uanset om de er regerings formulerede og vedtaget eller uskrevne love for at kunne leve sammen i et bredt fællesskab.
Jeg ved godt, at det skider folk også på, desværre og det er igen et stort samfundsmæssigt problem og det betaler du for (vi alle betaler for disse handlinger).
Jeg så i går hvorledes graffiti ikke alene ødelægger vore offentlige (og private) bygninger, men det koster samfundet millioner, som kunne være brugt til fattige eller syge eller andre nødlidende.
Så det er en meget alvorlig ulovlig handling lovbrydere og ubetænksomme mennesker gør. Uanset om du synes det ikke betyder noget.
Denne arrogante og selvpromoverende ”skide ligeglade” holdning er noget af det værste jeg ved og jeg vil gerne forsøge, at bekæmpe den ved at tale direkte ind i det.
Så, hvad med at tage debatten lidt mere alvorlig?
Så, det der sker når sådanne som dig ikke mener, at Nadveren betyder noget særligt, bør altså reviderer din opfattelse.
Det handler ikke om, at du skal være Kristen, men om at respektere dine medmennesker, som du sikkert selv også ønsker at blive respekteret.
Vi straffer dig ikke hvis du alligevel ønsker at spotte, men vi får blot ondt af dig og ja, du gør os kede af det.
Platoon
tilføjet af wizcarlo
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Ja. Jo, men det virker underligt at du citerer noget, som du overhovedet ikke kan stå inde for.
Tager man ikke Nadveren er man ikke Kristen, men kan være en flink fyr alligevel.[/quote]
afa skrev:
[quote]Hej Platoon.
Hvordan forholder du dig så til katolske fraskilte der er gengift.
Jeg forstår, præsterne ikke vil give dem nadveren? Mener du så ikke, de er kristne? [/quote]
Fed skrift min tilføjelse.
''''''''''''''''''''''''''''''''''
Hej Platoon.
Jeg forstår, dit svar på ovenstående spørgsmål er: ... jo ... hvis de altså stadig selv ønsker de kunne modtage nadveren, trods det det bliver dem nægtet. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791470-hvad-vil-det-sige-at-vaere-kristen-vinden#2791789
: Du skrev:
[quote]Hej afa,
Det er et godt spørgsmål og igen, lidt overraskende over din brede viden og indsigt i den Kristne Kirke, da du åbenbart ved mere end du giver til kende.[/quote] http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791470-hvad-vil-det-sige-at-vaere-kristen-vinden#2791789
Kommentar fra afa:
At jeg ikke har tilkendegivet, jeg er bekendt med dette forhold i den katolske kirkes forvaltning af nadveren til gengifte, har den helt naturlige årsag, jeg ikke tidligere har læst andre skrive:
[quote]Tager man ikke Nadveren er man ikke Kristen, men kan være en flink fyr alligevel.[/quote]
Fed skrift min fremhævning.
: Du skrev:
[quote]... lidt overraskende over din brede viden og indsigt i den Kristne Kirke,...
Der er ikke tale om, jeg har en bred viden og indsigt i den kristne kirke, men dette at jeg har en katolsk bekendt, for hvem det er en stor smerte at blive nægtet nadveren.
tilføjet af Platoon
Overraskende? ...
Hej afa,
Jeg vil kommentere denne her.
"Der er ikke tale om, jeg har en bred viden og indsigt i den kristne kirke, men dette at jeg har en katolsk bekendt, for hvem det er en stor smerte at blive nægtet nadveren". Citat afa slut.
Kommentar:
Ja, det kan jeg godt se. Der er så det gode i det, at "din katolske bekendt", er Kristen uanset om hvd præsten vil eller ikke vil.
Jeg kan godt se det problematiske i, at gå til Nadver og så ikke må tage imod brødet og vinen og det kan godt smerte det forstår jeg godt.
Men det er jo ikke det samme som at fornægte Nadveren. Gud se altid på et menneskes hjerte.
Hvordan kommer man så videre?
Din "katolske bekendte" har flere muligheder.
Finde en anden kirke; tage Nadveren selv eller i fællesskab med andre i en anden sammenhæng end Kirken.
Præstens velsignelse af menigheden modtager din "katolske bekendte" uanset hvad. I en hvilken som helst anden kirke kan din "katolske bekendte" modtage Nadveren og der vil ikke blive stillet spørgsmål.
Hvis menighedens søgende skulle rejse sig og bekende hvem der har været i parforhold med andre engang eller flere engang i tidens løb; er jeg sikker på at mindst halvdelen ville rejse sig.
Platoon
tilføjet af sand kristen
Overraskende? ...
Sikken en gang gøgl at diske op med!
Her er hvad der siges om at spise og drikke:
1.Korinther 8:8 Men mad vil ikke anbefale os over for Gud; hvis vi ikke spiser, er vi ikke dårligere stillet, og hvis vi spiser, er vi ikke bedre stillet.
Fordi man spiser flute og drikker vin, og ser hellig ud.
Frelser det intet. Den nadver Jesus indstiftede for de salvede, betyder ikke frelse.
Overhovedet ikke.
Det du tillægger det, er ikke anderledes end en besværgelse en medicinmand udfører.
Her er hvad Jesus sagde: For jeg har modtaget fra Herren, hvad jeg også har overleveret jer, at Herren Jesus i den nat da han skulle overgives, tog et brød 24 og, efter at have takket, brækkede det i stykker og sagde: „Dette betyder mit legeme, som er til gavn for jer. Bliv ved med at gøre dette til minde om mig.“ 25 Og på samme måde [tog han] bægeret efter aftensmåltidet idet han sagde: „Dette bæger betyder den nye pagt i kraft af mit blod. Bliv ved med at gøre dette, så ofte som I drikker det, til minde om mig.“ 26 For så ofte som I spiser dette brød og drikker dette bæger, forkynder I Herrens død, indtil han kommer.
tilføjet af Platoon
Overraskende? ...
(spottende ord, skrevet af ham "der kalder sig for sand Kristen"?)
Fordi man spiser flute og drikker vin, og ser hellig ud. Frelser det intet. Den nadver Jesus indstiftede for de salvede, betyder ikke frelse.
Overhovedet ikke.
Det du tillægger det, er ikke anderledes end en besværgelse en medicinmand udfører.
Her er hvad Jesus sagde:
For jeg har modtaget fra Herren, hvad jeg også har overleveret jer, at Herren Jesus i den nat da han skulle overgives, tog et brød 24 og, efter at have takket, brækkede det i stykker og sagde: „Dette betyder mit legeme, som er til gavn for jer. Bliv ved med at gøre dette til minde om mig.“ 25 Og på samme måde [tog han] bægeret efter aftensmåltidet idet han sagde: „Dette bæger betyder den nye pagt i kraft af mit blod. Bliv ved med at gøre dette, så ofte som I drikker det, til minde om mig.“ 26 For så ofte som I spiser dette brød og drikker dette bæger, forkynder I Herrens død, indtil han kommer. Citat fra ham ”der kalder sig for sand kristen”? slut.
________________________________________________________
Nej, det du her gør, er først og fremmest at spotte Helligånden og så benytter du lejligheden til at spotte dem der gerne vil adlyde Jesu ord.
Du mener så, at Nadveren ”frelser ingen”. Det kan du jo ha` din egen mening om, som jeg skrev, Jehovas Vidner fornægter Nadveren (så er det da på plads)-
Det forholder sig lige modsat det Jehovas Vidner lærer dig. ”Da Jesus indstiftede Nadveren, betød det nemlig frelse”.
Hvordan kan vi Kristne nu sige det; bekende det; og gøre det?
Jo, det handler om Jesu ord: Johannes Evangeliet kap. 6:
Jesus sagde til dem: "Sandelig, sandelig siger jeg jer: Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer.v54 Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv,
Citat slut.
_________________________________________
Jeg ved godt, at I Jehovs Vidner mener, at end ikke det menige medlem af Organisationen Vagttårnet er medlem af "de salved",
” Den nadver Jesus indstiftede for de salvede, betyder ikke frelse” (citat sk;)
er dem Jesus er ”mellemmand for”, men det har så ikke noget med Kristendommen at gøre, men det har at gøre med Vagttårnet Organisation at gøre.
Det er derfor jeg peger på, at det er hvad der kendetegner Kristendom den Kristne; og så de der ikke er.
I kan jo bekende hvad I vil og I kan undlade at tage Nadveren, det er jo jeres eget personlige valg, som du har taget.
I vælger med åbne øjne at nægte at modtage Nadveren og der er faktisk ikke noget andet der kan træde I stedet for.
I lærer, at det kun er ved at være medlem af Vagttårnet selskabet, at man kan blive frelst og det har I jo lov at hævde, men det er præcis det der forklare hvem I er.
Jeg ville naturligvis ønske, at du ville tage imod Jesus som din Personlige Frelser og tage imod Nadveren, for som Jesus sagde; ”Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv,”
Jesus sagde også: Lad de ”små” børn komme til mig: http://www.youtube.com/watch?v=SDZppvMEdfw
Og ligeledes ; ”hvis I ikke bliver som dette barn, kommer I slet ikke ind i Himmeriget”
Det jeg siger er sandheden.
Platoon
tilføjet af sand kristen
Overraskende? ...
Sig mig er du dum.
Jeg ved godt hvad der står, og hvad mere er jeg ved hvad det betyder.
Du lyder som en kanibal. Du tror vel det er Jesus bogstavelige kød og blod du mæsker dig med, når det er forvandlet fra brød og vin.
Se her: Det er ånden der er livgivende; kødet gavner slet intet
Vil du svare på dette du skrev under et andet navn, men stadig er dig som person, uanset hvilket syge undskyldninger du kommer med.
Jeg gentager, dersom jeg ikke kan bevise ud fra Jehovas Vidners egne bøger og blade, at Jehovas Vidner underviser og lære at 3enighedslæren er sand og Bibelsk, trækker jeg mig fra Debatten, som en slagen mand.
Efterson du ikke kan bevise det, må du affinde dig med din løgn er afsløret.
Meget af al det andet du skriver er af samme skuffe. Opfundne syge fantasier, skrupskørt og løgnagtigt.
tilføjet af sand kristen
Overraskende? ...
I lærer, at det kun er ved at være medlem af Vagttårnet selskabet, at man kan blive frelst og det har I jo lov at hævde, men det er præcis det der forklare hvem I er.
Man bliver ikke frelst af at være Jehovas vidne.
Og du påstår du er Expert og geni i Jehovas vidners sande kristne tro.
😖
tilføjet af Platoon
Overraskende? ...
Platoon skrev:
I lærer, at det kun er ved at være medlem af Vagttårnet selskabet, at man kan blive frelst og det har I jo lov at hævde, men det er præcis det der forklare hvem I er. Citat Platoon
Modsvar fra sk: Man bliver ikke frelst af at være Jehovas vidne.
Og du påstår du er Expert og geni i Jehovas vidners sande kristne tro.
Citat fra sk, (en interessant sandhed)
__________________________________________________________
"man bliver ikke frelst af at være Jehovas Vidner"? Nej, men det er jo hvad vi andre har sagt hele tiden.
Men een ting er hvad du nu har fundet ud af, (kun Gud ved hvordan), noget andet er så hvad din Religion, "den tro og kloge træl", 8 mænd i Brooklyn, lærer jer I skal tro og ikke bare ord, men trykker det I millioner af bøger og blade.
Bevares, jeg ved godt du ikke læser disse og ikke tror på det der står, men det der står er altså Jehovas Videnrs religion.
Her er det så:
Overraskende? (ekspert i Jehovas Vidners lære?)
Platoon skrev:
I lærer, at det kun er ved at være medlem af Vagttårnet selskabet, at man kan blive frelst og det har I jo lov at hævde, men det er præcis det der forklare hvem I er.
_____________________________
Kommentar:
Nej, det er mere overraskende, at du end ikke kender Vagttårnet, som du siger du læser og er medlem af. Det der er overraskende er, at du ikke ved hvad der står i Vagttårnet og ikke ved hvad din religion lærer dig.
Nu bruger Gud mange måder at henvende sig til mennesker på og du kan jo så ikke sige, at ”det vidste du ikke”, for jeg har fortalt dig hvad der står i Vagttårnet og der står bestemt ikke det du siger.
Det er så mærkeligt, at tale med Jehovas Vidner der sviner alle andre til, specielt os Kristne, men selv aner de ikke hvad I tror på.
Jeg kan så oplyse dig, at jo, I lærer, at hvis du ikke er ”medlem af”, læg mærke til, jeg taler ikke om de der bare render efter jer, Bjarne f.eks. , men man skal være medlem d.v.s. man skal have sværget evig troskab til Jehovas Vidners Organisation i jeres udgave af dåben, hvis man skal anerkendes som medlem og kun de der er medlem overlever Harmagedon.
___________________________
Det er der ligesom ikke rigtig noget du kan bestemme eller gøre noget ved, men du må rette ind efter det jeg fortælle dig, for det er hvad Jehovas Vidner lære dig.
Jeg ved godt det er ”surt show”, men det er dit eget valg. Jeg har opmuntret dig mange gange til at skifte stil, men du vil jo ikke.
Nå, men her har du så vejledningen; ret dig ind.
Nu har I gjort dig berømte på at benægte jeres egne bøger og blade Vagttårnet.
”venlig hilsen ftg” mener, at nu har jeg chancen for at læse Vagttårnet?
Det så hvad I har at byde på, men fakta er, at i samme øjeblik jeg viser jer hvad I siger I tror på, så nægter I. Det har jeg bevist utallige gange.
Problemet er, at I bekender ikke jeres religion. Men I kan begynde med det samme; bekend det I selv tror på og jeg giver jer gerne endnu en chance. Bekend jeres religion. Her og nu.
I samme øjeblik ham ”der kalder sig for sand kristen”? møder sin egen religion, bakker han ud og det samme gør ”venlig hilsen ftg”.
Han mener ikke, at ”den tro og kloge træl”, 8 gamle mænd i Brooklyn er hvad Jehovas Vidner skal tro på, men jeg har vist jer det i jeres Vagttårnet, men I vil ikke bekende det. De er ”den tro og kloge træl”, men I vil benægte det og I vil ikke bekende det her og nu.
Ved I hvad det kræves at bekende sin tro? Det betyder, at i denne debat, når jeg spørger jer, skal I bare svare: ”Ja, det tror vi p娒. Men det vil I ikke.
____________________________________________________
Det er ikke noget jeg har fundet på og ikke noget vi Kristne tror på, men det er noget I tror på eller skulle tro på, men I vil end ikke bekende det her.
Problemet er, at I aner ikke hvad I selv tror på.
Nå, men når så I møder denne her; ”det er kun hvis man er Jehovas Vidner man bliver frelst”, så benægter I igen.
Hvis I mener noget seriøst, kan I bare bekende det her og nu.
_____________________________________________________________
Her er hvad I skal tro og hvad ’”den tro og kloge træl”; 8 gamle mænd i Brooklyn siger I skal rette ind (tak for resten for henvisning til Vagttårnet. Det har været en stor hjælp at læse dette, som nu følger. Tror I virkelig det bliver bedre af, at ”venlig hilsen ftg” henviser til bladet?
Man kunne jo håbe I selv ville læse det. Jeg har og jeg tror på det der står, altså at I skriver det og det bliver præsenteret som jeres religion.
_________________________________________________________
Det var simpelt hen det bedste I kunne gøre, for så kan vi lade det komme an på en prøve om I selv bekender det der står, som I anbefaler andre at læse (lytte til), men I ikke gider selv. Nu får vi se:
Men , pyt med det her kommer det så:
The Watchtower Society teaches that since Jehovah's Witnesses alone have God's backing and are the only ones that worship the true God, shortly they alone will survive Armageddon.
"Only Jehovah's Witnesses, those of the anointed remnant and the "great crowd," as a united organization under the protection of the Supreme Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this doomed system dominated by Satan the Devil." Watchtower 1989 Sep 1 p.19
______________________________________________________
"Similarly, Jehovah is using only one organization today to accomplish his will. To receive everlasting life in the earthly Paradise we must identify that organization and serve God as part of it." Watchtower 1983 Feb 15 p.12
_____________________________________
"Is it presumptuous of Jehovah's Witnesses to point out that they alone have God's backing? Actually, no more so than when the Israelites in Egypt claimed to have God's backing in spite of the Egyptians' belief, or when the first-century Christians claimed to have God's backing to the exclusion of Jewish religionists."
Watchtower 2001 Jun 1 p.16’
________________________________________________
"During the final period of the ancient world that perished in the Flood, Noah was a faithful preacher of righteousness. (2 Peter 2:5) In these last days of the present system of things, Jehovahs people are making known Gods righteous standards and are declaring good news about the possibility of surviving into the new world. (2 Peter 3:9-13) Just as Noah and his God-fearing family were preserved in the ark, survival of individuals today depends on their faith and their loyal association with the earthly part of Jehovahs universal organization." Watchtower 2006 May 15 p.22 "Are You Prepared for Survival?"
__________________________________________
"There are billions of people who do not know Jehovah. Many of them in ignorance practice things that God's Word shows to be wicked. If they persist in this course, they will be among those who perish during the great tribulation." Watchtower 1993 Oct 1 p.19
____________________________________
"Yes, the destruction of the gross sinners in those cities was eternal, as will be the destruction of the wicked at the end of the present system of things."
Watchtower 1990 Apr 15 p.20
__________________________________
"The majority of people living today will probably be alive when Armageddon breaks out, and there are no resurrection hopes for those that are destroyed then." Kingdom Ministry 1968 Mar p.4
_____________________________________
"If we stop actively supporting Jehovah's work, then we start following Satan. There is no middle ground." Watchtower 2011 Jul 15 p.18
_________________________________
"But Jehovah's servants already belong to the only organization that will survive the end of this wicked system of things." Watchtower 2007 Dec 15 p.14
____________________________________
"But if we were to draw away from Jehovah's organization, there would be no place else to go for salvation and true joy." Watchtower 1993 Sep 15 p.22
_________________________________
"Only Christian witnesses of Jehovah who successfully pass this test will survive and come forth like fire-refined gold for God's use in his precious new order." Watchtower 1985 Mar 1 p.14
______________________________________
"And while now the witness yet includes the invitation to come to Jehovahs organization for salvation, the time no doubt will come when the message takes on a harder tone, like a "great war cry."" Watchtower 1981 Nov 15 p.21
______________________________________
"But Jehovah God has also provided his visible organization, his "faithful and discreet slave", made up of spirit-anointed ones, to help Christians in all nations to understand and apply properly the Bible in their lives. Unless we are in touch with this channel of communication that God is using, we will not progress along the road to life, no matter how much Bible reading we do." Watchtower 1981 Nov 15 p.27
____________________________________________________
"This great crowd is part of the only truly united multinational organization on earth today. They do not cry out that they owe salvation to the holy spirit, for they are not servants of a trinitarian god.
In some 200 geographical territories around the earth, they are at one in calling upon the name of Jehovah as they speak the one pure language of truth. (Zephaniah 3:9) Properly, they publicly acknowledge that their salvation comes from Jehovah, the God of salvation, through Jesus Christ, His Chief Agent of salvation.-Psalm 3:8; Hebrews 2:10. Modern technology has helped to make the loud voice of the united great crowd sound even louder. No other religious group on earth has need of publishing Bible study aids in more than 200 languages, since no other group is interested in reaching all peoples of earth with one united message." Revelation pp.122-123
__________________________________________
"They must appreciate that identifying themselves with Jehovahs organization is essential to their salvation." Kingdom Ministry 1990 Nov p.1
_________________________________________
"Direct Interest Progressively on Bible Studies: The primary purpose of a Bible study is to teach the truth of God's Word. It should also build in the student an appreciation for Jehovahs organization and make him aware of the vital need to become part of it. ...
The weekly Bible study should include instruction that will help students appreciate the organization and take advantage of provisions for their salvation. Take a few minutes each week to relate or describe something about the organization and how it functions.
You can find helpful talking points in the November 1, 1984, Watchtower.
________________________________
The brochures Jehovahs Witnesses in the Twentieth Century and Jehovahs Witnesses Unitedly Doing God's Will Worldwide discuss major facets of the organization and how they may benefit us. Arranging for Bible students to view the video Jehovah's Witnesses The Organization Behind the Name will let them see for themselves what it is accomplishing." Kingdom Ministry 1993 Apr p.3
__________________________________________
Children
Children are considered to share in the sins of their parents, so babies will die at Armageddon if their parents are considered unworthy of salvation.
___________________________________________________
"What will happen to young children at Armageddon? The Bible does not directly answer that question, and we are not the judges. However, the Bible does show that God views the young children of true Christians as "holy." (1 Cor. 7:14) It also reveals that in times past when God destroyed the wicked he likewise destroyed their little ones.
"Reasoning from the Scriptures pp.47-48
___________________________________
"Children are affected by the course of their parents, and parents are warned that their iniquity is visited on their offspring unto the third and fourth generation. (Ex. 20:5, 6) Parents are commanded to instruct their children in God's way, and if in these last days parents refuse to heed the divine instruction and warning they bring destruction upon themselves and their small children at Armageddon. (Deut. 6:6, 7; Eph. 6:4) According to justice God can leave such children dead, for, as Ezekiel showed, all die in their iniquity." Watchtower1950 Nov 15 p.463 Questions From Readers
_____________________________
"By all the evidences this system of things is hastening to its final confrontation with the God of justice at Armageddon. Parents and children who fail to gain the "mark on their foreheads," that is, an adequate appreciation of God's moral standard, are sure to suffer. Parents will be held accountable for their children, and children will suffer for the failure of their parents." Watchtower 1968 Feb 1 pp.83-84
__________________________________________
"There would be "a great crowd" out of all nations who would not experience death but would have the prospect of living forever on earth. Are you among them?... The great crowd support the small number of those with heavenly hopes, who take the lead in the preaching work.
Those of the great crowd are pictured as being marked for survival. (Ezekiel 9:4-6) "The mark" is the evidence that they are dedicated to Jehovah, baptized as disciples of Jesus, and involved in cultivating a Christlike personality." Worship the Only True God (2002) p.124
________________________________
"So the visible congregation of Gods people has something to do with the provision of salvation today. Indeed, it has an important place in that provision. Every congregation forms a small part of Gods people. We cannot remain outside the organization of Gods people, separated from it, if we want to have Jehovahs protection.
Jehovahs spirit and his angels all tend to a bringing together in unity of thought, aim and action.
So there is a vital connection between Jehovahs protection in the antitypical city of refuge and His visible congregation of spiritual Israelites, supervised by the faithful and discreet slave." Watchtower1967 Aug 15 p.499
__________________________________________ Anyone that is part of any another religion, referred to as Babylon the Great, will not survive but "share in her plagues". The narrow door excludes Christendom as well as the other major religious tenets.
"That is not all there is to God's judgment against Babylon the Great. Her final destruction is soon to come. (Revelation 18:21) With good reason, the Bible urges people everywhere: "Get out of her [Babylon the Great] . . . if you do not want to share with her in her sins." (Revelation 18:4, 5) How do we get out of Babylon the Great? This involves more than just severing any ties with false religion. Babylonish influence is present in many popular celebrations and customs, in the world's permissive attitude toward sex, in the promoting of entertainment involving spiritism, and much more. To keep on the watch, it is vital that both in our actions and in the desires of our heart, we give evidence that we are truly separate from Babylon the Great in every way." Watchtower 2000 Oct 1 p.24
_______________________________________
"Still, Jehovah will not destroy at random. Some humans will be saved. "You went forth for the salvation of your people, to save your anointed one," says Habakkuk 3:13. Yes, Jehovah will save his faithful anointed servants. The destruction of Babylon the Great, the world empire of false religion, will then be complete. Today, however, the nations are trying to wipe out pure worship. Soon, Jehovah's servants will be attacked by the forces of Gog of Magog." Watchtower 2000 Feb 1 p.22
_________________________________________________
"Let us recognize that Christendom is doomed, along with all the rest of Babylon the Great. She has refused to repent of her religiously immoral or adulterous course of action, her friendship with this world. (Jas. 4:4) She is like the rest of the ungodly world, even after Jehovah's Christian witnesses have plainly declared God's impending judgment to her." Watchtower 1972 Dec 15 p.753
____________________________________
"without question the execution of divine judgment upon apostate Christendom and the rest of Satan's world is imminent." Watchtower 1984 Oct 1 p.11
_________________________________________
"The narrow door to salvation stands open to all. But the "many" do not like to struggle to enter. What are some factors about going through the narrow door that require vigorous exertion? A person must first gain accurate knowledge of Bible truth, and get to know Jehovah God and Christ Jesus. (John 17:3) This means casting aside the traditions and practices of worldly religions, including those of Christendom. It requires doing God's will, as Jesus did it while here on earth. (1 Peter 2:21) As a dedicated, baptized Christian, one must also avoid the materialism, the immorality, and the uncleanness of the world." Watchtower1986 Jan 15 p.12
______________________________________
"Time is running out. Lives, including yours, are at stake. It is urgent that you consider seriously the matter of dedication to Jehovah and symbolizing it by water baptism. The apostle Peter emphasized this by saying: "That . . . is also now saving you, namely, baptism."
He further explained that baptism is "not the putting away of the filth of the flesh" (a person would already have done that before being qualified for baptism) "but the request made to God for a good conscience."-1 Peter 3:21." Watchtower 1992 Oct 1 p. 23
________________________________
"Do not conclude that there are different roads, or ways, that you can follow to gain life in God's new system. There is only one. There was just one ark that survived the Flood, not a number of boats. And there will be only one organization- God's visible organization - that will survive the fast-approaching "great tribulation."
It is simply not true that all religions lead to the same goal … You must be part of Jehovah's organization, doing God's will, in order to receive his blessing of everlasting life." You Can Live Forever in Paradise on Earthp.255
________________________________
"To ensure their salvation, Noah and his family needed to exercise faith. This meant following instructions and the leadings of Gods holy spirit. During the great tribulation, it will be just as imperative that we follow the leadings of the holy spirit and obey Jehovahs instructions through his organization." Watchtower1991 Sep 15 p.17
__________________________
"Of this historical preview of Armageddon, the Bible says: "For just as the days of Noah were, so the presence of the Son of man will be. For as they were in those days before the flood, eating and drinking, men marrying and women being given in marriage, until the day that Noah entered into the ark; and they took no note until the flood came and swept them all away, so the presence of the Son of man will be." (Matthew 24:37-39) So the circumstances relating to the end of our world order at Armageddon will be similar to those associated with the ancient Deluge. They will be: (1) The planet Earth and its animal life will survive; (2) the significance of our times is missed by most people through preoccupation with the normal processes of life; (3) the majority of mankind take no note of the divine warning of Armageddon; (4) hence the majority of mankind will be destroyed at Armageddon; and
(5) only a small minority of mankind will find favour with God and survive the "war of the great day of God the Almighty."" From Kurukshetra to Armageddon - and Your Survival pp.17-19____________________________
"Why should not blood run deep and far with over two billion [the world population in 1955] dead?.... With the members of this generation that will not pass away before Armageddon breaks out numbering now two billion five hundred million and with only the remnant and a larger group of "other sheep" inside the Greater Noah's "ark" surviving, the death toll of the "war of the great day of God the Almighty" will be appallingly all-surpassing, too many for the Armageddon survivors to bury. Come on, birds and beasts! Have your fill then from the human corpses in retribution for the wanton slaughter of animal and birdlife of which the human race has been guilty!" You May Survive Armageddon Into God's New World 1955 pp.340-342______________________________
"As for humans upon earth, on the side of Jehovah will be all those fully dedicated to him and who are faithfully following Jesus Christ; compared with earth's billions these are indeed few.... On Satan's side will be all the rest of mankind, more than 99.9 percent, even as we read: "The whole world is lying in the power of the wicked one." That includes all the governments of the world together with their supporters, the commercial, religious and social institutions.... Armageddon will be the worst thing ever to hit this earth in the history of man." Watchtower 1958 Oct 15 pp.614-615
_______________________________________
"Yes, today, with Armageddon staring us in the face, we must keep in mind the sobering thought that millions, even billions, of lives may shortly come to a swift and decisive end, putting their onetime owners beyond the reach of any expression of love on our part." Watchtower 1965 Apr 1 p. 212
_____________________________________
"What this means to us today is that those now living in this time of judgment and who fail for one reason or another to take a stand for Jehovah, and are therefore slain by him at the battle of Armageddon, will not be retained in his memory for a resurrection.
That this group will include the majority of humans now living on earth is shown by Jeremiah 25:33: "The slain of the LORD shall be at that day from one end of the earth even unto the other end of the earth: they shall not be lamented, neither gathered, nor buried; they shall be dung..." Watchtower 1951 Jul 15 p.446
_________________________________
"In the near future this generation will see the foretold “great tribulation” that will bring an end to this present wicked system. (Matt. 24:21) At that time none of Jehovah’s faithful servants, the only ones surviving, will mourn over the destruction of the wicked. To the contrary, they will rejoice, even as Moses and his people rejoiced at the destruction of Pharaoh and his army." Watchtower1977 Jun 1 p.345
______________________________________
"Any person who wants to survive into God's righteous new order urgently needs to come into a right relationship with Jehovah and His earthly organization now.
Why is there such an urgency about coming to Jehovah's true worship now? Could not a sincere person wait until he actually sees Jehovah's executional judgments beginning, and then quickly come over to His side? While that might sound appealing to some, would there then be enough time to build the right relationship with Jehovah? The evidence from the Scriptures answers, No.
"Watchtower 1981 Nov 15 pp.16-17_____________________________________________________
"The Watchtower of August 15, 1996, said: "In the final part of the tribulation, 'flesh' that has fled to Jehovah's side will be saved." Is that suggesting that after the first phase of the great tribulation, many new ones will come over to God's side? That was not the point being made.
As to whether any new ones may be able to learn the truth and come over to God's side after the great tribulation begins, note Jesus' words recorded at Matthew 24:29-31. After the outbreak of the tribulation, the sign of the Son of man will appear. Jesus said that all the tribes of the earth will beat themselves and lament. He did not say anything about people waking up to the situation, repenting, taking God's side, and becoming true disciples. Similarly, in the parable of the sheep and the goats, the Son of man appears and judicially separates people on the basis of what they had done or not done in the past. Jesus said nothing about people who long displayed goatlike attributes suddenly turning around and becoming like sheep. He comes to judge on the basis of what people had already proved to be.-Matthew 25:31-46.
"Watchtower 1997 Feb 15 p.29
____________________________________________
"Do they believe that they are the only ones who will be saved? No.
Millions that have lived in centuries past and who were not Jehovah's Witnesses will come back in a resurrection and have an opportunity for life. Many now living may yet take a stand for truth and righteousness before the "great tribulation," and they will gain salvation." Jehovah's Witnesses, Who are they? What do they believe? (2002) p.29
___________________________________________________
"Do Jehovah's witnesses believe that only they will be saved? Jehovah's witnesses believe that many will be saved who are not now Jehovah's witnesses. But with regard to the coming "great tribulation," and being saved through that conflict, the Bible shows that people must now turn to God and take their stand on his side if they wish protection from Him. Jesus said: "Just as the days of Noah were, so the presence of the Son of man will be. . . . they took no note until the flood came and swept them all away, so the presence of the Son of man will be." (Matt. 24:21, 37-39) Noah and his family, however, were saved through the Flood, because they served Jehovah God. All the others were destroyed. Jesus said that is what will happen at the coming "great tribulation," and this Jehovah's witnesses believe." Watchtower 1970 Apr 15 p.247
_________________________________________
"Where did we learn Bible truth in the first place? Would we know the way of the truth if it had not been for guidance from the organization? Really, can we get along without the direction of God's organization?"
No, we cannot!"
Watchtower1983 Jan 15 p.27
_______________________________________________
Kommentar:
Nøj, hvor er det godt. Det vil jeg gerne bekende er “sandheden”, altså, Jehovas Vidner tror på det jeg her har citeret.
Jeg siger igen, mange tak for link til Vagttårnet og nu forventer jeg, at I naturligvis klapper i hænderne og ydmygt bekender, at det tror I også på.
Må jeg høre jer bekende dette?
Platoon
tilføjet af sand kristen
Overraskende? ...
Det 2 dages ophold på kolbøttefabrikken hjalp åbenbart ikke!
Platman den mageløse skrev:
.......nu forventer jeg, at I naturligvis klapper i hænderne og ydmygt bekender, at det tror I også på.
[:X]
tilføjet af Bjarne2411
Hvad vil det sige, at være Kristen? (vinden)
Grundet "vinden" vil jeg gerne fortælle hvad det vil sige at være Kristen. Det ved en Kristen nemlig og jeg er Kristen.
Kort:
Bibelen er vores Hellige bog, især "Det Nye Testamente".
Vores Gud er (Jødernes Gud), åbenbaret i mennesket Jesus. Det betyder ikke, at vi lige pludselig har en anden Gud end Jødernes Gud eller at vi nu har 2 guder eller 3 guder.
Vi har stadig kun een, men den måde vi forstår Gud, som Kristne dækker de 3 præsentationer af Gud, 3 fortolkninger af Gud (Jødernes Gud).
Kirken er mennesker, og da vi forsamles i Kirkebygnningerne, er navnet Kirke naturligvis betegnelsen for de mennesker der er i bygningen.
Kristne skal følge Jesu lære. Man kan godt bekende at være Kristen uden at følge Jesu lære, men det betyder ikke, at kriterierne lige pludselig ikke gælder.
Den Kristne Gud læser et menneskes hjerte og motive og omstændigheder og derfor må vi acceptere "dårlige" mennesker og dårlige Kristne", fordi Gud gør.
Det betyder heller ikke, at Gud accptere disse dårlige mennesker endsige dårlige handlinger, men Gud er langmodig og tålmodig med enhver af os.
Det er noget vi hver især skal være taknemmelige for.
Så er der en masse ceremonier og traditioner og dogmer, men essensen af at være Kristen er det ovenfor nævnte.
Det er en "gengivelse" af Jesu gerninger på hans tid.
Jeg arbejder selv med disse forhold, at afhjælpe nøden i verden og her går de Kristne klart foran.
Platoon
Det må jeg nok sige.
Du som den ene gang efter den anden, undsiger dig biblen, vil nu påstå at du kan dømme om, hvem der er kristne og hvem der ikke er.
Du må endelig undskylde, at jeg er tæt på at omkomne af grin.
tilføjet af Platoon
Overraskende? ...
Jeg skulle kun vise, at I tror på; at kun Jehovas Vidner "overlever" i modsætning til din udmelding, at det tror I ikke på, men det har jeg så bevist, at I gør.
Jeg kan naturligvis ikke skrive andet end I gør i jeres bøger og blade, dem du ikke læser og ikke tror på, hvad der står.
Det viser, at det er mig der ved hvad I tror og ikke dig. Jeg kan godt forstå du bliver sur, men det har intet med min person at gøre.
Platoon
tilføjet af Platoon
en Troll
Det må jeg nok sige.
Du som den ene gang efter den anden, undsiger dig biblen, vil nu påstå at du kan dømme om, hvem der er kristne og hvem der ikke er.
Du må endelig undskylde, at jeg er tæt på at omkomne af grin.
Citat af en debat Troll.
_________________________________________
Helt uvederhæftig, I Jehovas Vidner og Jehovas Vidner, vidner fylder debatten med løgne og digtning.
I er helt useriøse.
Platoon
