3tilføjet af

Hvem er en "vis mand" og hvem er Mikael?

Ærede debattører og gode borgere.
Hvem er en "vis mand" og hvem er Ærkeenglen Mikael? nævnt i Daniels bog kap. 10
Jeg havnede midt i en debat. Det gør man jo nogen gange. I ved godt, friske øjne, ikke?
AnonymJv(2) spørger og jeg svare.
-----------------------------------------------------------------------------
AnonymJv(2) spørgsmål til Lyjse:
Mener du, at en ellers ukendt engel ved navn Mikael, overtager Jesus rolle og er den der overvinder Satan❓
Er det englen Mikael, der binder satan i de 1000 år,og derefter løser satan efter de 1000 år❓
Det må du mene. Er det ikke rigtigt❓
Citat af AnonymJv(2) slut.
----------------------------------------------------------------
Kommentar (Ven af Sandheden, svar):
anonymJv(2), jeg kan sige dig hvad Jehovas Vidner tror på. Jeg kan godt mærke på dig, at du er lidt i tvivl om hvem Ærkeenglen Mikael er.
Jehovas Vidner tror og lære, at Jesus er den samme, som Ærkeenglen Mikael. Det vil sige at I tror, at Jesus er en ærkeengel.
I tror ligeledes, at der kun findes én Ærkeengel.
-----------------------------------------------------------
Beretningen i Daniel kap. 10 er som følger; fra King James: ”En vis mand”. Hans udseende og klædedragt:
Han bar linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob.
-------------------------------------------------------------------
Dette var altså beskrivelsen af ”en vis mand” . Jeg kender en tilsvarende beskrivelse nogle år senere.
-------------------------------------------------------------------
Åbenbart en ”vis mand” igen.
Fra Johannes Åbenbaringen kap. 1.
……. en høj Røst som af en Basun, jeg vendte mig for at se Røsten, som talte med mig; og da jeg vendte mig, så jeg syv Guldlysestager 13 og midt imellem de syv Lysestager
en, lig en Menneskesøn, iført en fodsid Kjortel og omgjordet om Brystet med et Guldbælte.
14 Men hans Hoved og Hår var hvidt som hvid Uld, som Sne; og hans Øjne som Ildslue;
15 og hans Fødder lignede skinnende Malm, når det gløder i Ovnen;
og hans Røst var som mange Vandes Lyd;
16 og i sin højre Hånd havde han syv Stjerner; og af hans Mund udgik der et tveægget, skarpt Sværd, og hans Udseende var som Solen, når den skinner i sin Kraft.
---------------------------------------------------------------------
Jeg har én til, om denne ”en vis mand”.
Eziekels bog kap. 1
Over de levende væseners hoveder var der noget, der lignede en hvælving, ligesom funklende, frygtindgydende krystal, der var spændt ud oven over deres hoveder.
Under hvælvingen var deres vinger strakt ud, så den ene nåede den anden. Hver af dem havde også to vinger, som skjulte deres kroppe.
Jeg hørte lyden af deres vinger, når de gik, som lyden af vældige vande, som den Almægtiges røst, en buldren som lyden af en hær; når de stod stille, sænkede de vingerne.
Det buldrede oven over hvælvingen over deres hoveder; men når de stod stille, sænkede de vingerne.
Oven over hvælvingen over deres hoveder var der noget, der så ud som safir; det lignede en trone. Og foroven, på det, som lignede en trone, var der noget, der lignede og så ud som et menneske.
Og jeg så noget ligesom funklende hvidguld, der så ud som ild med en ring omkring; det gik ud fra det, der så ud som hans hofter, og opefter.
Og fra det, der så ud som hans hofter, og nedefter så jeg noget, der så ud som ild. Rundt om ham var der stråleglans; som regnbuen, der viser sig i skyerne en regnvejrsdag, sådan så den stråleglans ud, der var om ham.
Sådan så det ud, der lignede Herrens herlighed, og da jeg så den, kastede jeg mig ned, og jeg hørte en stemme tale.
Citat slut.
----------------------------------------------------------
Kommentar:
De ord jeg hæfter mig ved (samtidig med den enslydende beskrivelse) er;
1) Daniels bog: (en vis mand) hans Røst som en larmende Hob.
2) Johannes Åbenbaringen: en høj Røst som af en Basun - hans Røst var som mange Vandes Lyd; og så hans udseende.
3) Ezekiel: lyden af vældige vande, som den Almægtiges røst, en buldren som lyden af en hær - Sådan så det ud, der lignede Herrens herlighed.
-------------------------------------------------------------------
Så denne ”person”; ”en mand iført en linneddragt, med et bælte af Ufaz-guld om lænden” henvender sig altså til Daniel i et syn.
Daniel siger selv:
”Så hørte jeg ham tale, mens jeg lå i dyb søvn med ansigtet mod jorden. Da rørte en hånd ved mig, ruskede i mig og fik mig op på knæ og hænder.
Så sagde han til mig: »Daniel, du højtelskede mand, forstå de ord, jeg nu taler til dig, og rejs dig op; for nu er jeg udsendt til dig.« Og da han talte til mig, rejste jeg mig skælvende.
Han sagde: »Frygt ikke, Daniel, for fra den første dag du satte dig for at opnå indsigt og at ydmyge dig for din Gud, er dine ord blevet hørt, og jeg er kommet for dine ords skyld.
Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos Persiens konger. Og nu er jeg kommet for at få dig til at forstå, hvad der skal ske med dit folk ved dagenes ende. For også dette syn gælder de dage.«
Citat slut.
Kommentar:
Denne frygtindgydende ”person” siger selv til Daniel: ”Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos Persiens konger.”
Så nu vil jeg til gengæld spørge dig.
Denne ”frygtindgydende ”person”, som henvender sig til Daniel, hvem hjælper ham? Og hvem er denne ”frygtindgydende” ”person” Ærkeenglen Mikael, ”én af de fornemste fyrster” kommer og hjælper?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. King James, Daniel 10: Then I lifted up mine eyes, and looked, and behold a certain man clothed in linen, whose loins were girded with fine gold of Uphaz:
6His body also was like the beryl, and his face as the appearance of lightning, and his eyes as lamps of fire, and his arms and his feet like in colour to polished brass, and the voice of his words like the voice of a multitude.
7And I Daniel alone saw the vision: for the men that were with me saw not the vision; but a great quaking fell upon them, so that they fled to hide themselves.
8Therefore I was left alone, and saw this great vision, and there remained no strength in me: for my comeliness was turned in me into corruption, and I retained no strength.
9Yet heard I the voice of his words: and when I heard the voice of his words, then was I in a deep sleep on my face, and my face toward the ground.
10And, behold, an hand touched me, which set me upon my knees and upon the palms of my hands.
11And he said unto me, O Daniel, a man greatly beloved, understand the words that I speak unto thee, and stand upright: for unto thee am I now sent. And when he had spoken this word unto me, I stood trembling.
12Then said he unto me, Fear not, Daniel: for from the first day that thou didst set thine heart to understand, and to chasten thyself before thy God, thy words were heard, and I am come for thy words.
13But the prince of the kingdom of Persia withstood me one and twenty days: but, lo, Michael, one of the chief princes, came to help me; and I remained there with the kings of Persia.
14Now I am come to make thee understand what shall befall thy people in the latter days: for yet the vision is for many days.
--------------------------------------------------------------------------
Hvorfor skrev jeg dette indlæg? Jo, for mig ser det ud til, at AnonymJv(2) var i tvivl om hvem Ærkeenglen Mikael er. Det er jo en ærlig sag, at ikke vide og at være i tvivl.
Så hvad gør jeg? Jeg vil gerne hjælpe på forståelsen, men hvad tror du der nu skal ske? Du tror nok ikke dine egne øjne.
Hvad sker der nu? Hvad tror du? Tror nogen, at jeg vil få et seriøst svar? Kan nogen Jehovas Vidner svare mig på mit spørgsmål formuleret i mit indlæg? Jeg vil meget gerne høre hvad Jehovas Vidner ved om dette, men nej, det kan de ikke svar på.
Se her:
AnonymJv(2) skriver:
Svar på tiltale Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 21:47, 4.mar.2009
Tak.
Jeg stillede dette spørgsmål til Lyjse.
For at høre hvordan HUN opfatter Mikael.

"Mener du, at en ellers ukendt engel ved navn Mikael, overtager Jesus rolle og er den der overvinder Satan❓
Er det englen Mikael, der binder satan i de 1000 år,og derefter løser satan efter de 1000 år❓
Det må du mene. Er det ikke rigtigt❓
Citat af AnonymJv(2) slut.
-----------------------------------------------------------
Derefter kommer VAS med denne platfodede kommentar.
Han benytter enhver chance til at brilliere, og demonstrere sin overlegne viden.
Det er et tydeligt tegn på uudtalt mindreværd, der dækkes over med storskryderi og selvbedrag.
"jeg er perfekt til engelsk" og lign. "Jeg er en gudsbenådet underviser af alt og alle."
Floskler og beundring af egne evner.
Søg professionel hjælp, er mit råd.
"Kommentar (Ven af Sandheden, svar):
"Jeg kan godt mærke på dig, at du er lidt i tvivl om hvem Ærkeenglen Mikael er."
------------------------------------------------------------------------
Selvfølgelig er jeg ikke i tvivl om hvem Mikael er.
Og det ved du udmærket. Alligevel fører du dig frem. Idet du forsøger at få nogle billige point på min bekostning.
Det giver bagslag min Herre.
Jeg er heller ikke i tvivl om VAS´ mangel på intelligens, ud fra det han skriver.
Det er samme metode du bruger, når du kommer med, dine nærmest efter din egen mening, af guddommelig karakter, visdom om Jv.
Som ikke er andet end tåbesnak. Du husker nok hvordan du gjorde dig selv komplet til grin, da du hårdnakket forsøgte at bevise opstandelsen af 120 milliarder. Det mislykkedes totalt.
Derfor vil jeg sige dig tak, fordi du alslører du har en intelligens som 2. sorterings krydsfiner.
Du kan roligt regne med, det er min klare opfattelse, uanset hvad du forsøger.
----------------------------------------------------------
Tidligere indlæg:
Jeg skrev til VAS
Hvor har jeg lovet dig dette her:
Citat fra VAS
PS. Husk nu du har lovet mig én eller anden meget klog Jehovas Vidner jeg kan skrive med som altså skal blive ikke mit mareridt, men til stor opmuntring for mig og til god undervisning på debatten.
Ja her er den første anskuelseundervisning i hvordan du manipulerer.
Her er hvad jeg rent faktisk skrev:
”Hvad vil han gøre hvis han blev stillet overfor et Jehovas vidne fra den salvede skare, eller bare en der har levet et langt liv i tjenesten for Gud .Med langt mere indsigt end jeg har.
Hvor har jeg lovet dig noget som helst❓
Jeg stillede et retorisk spørgsmål. Lær noget grammatik, du trænger til det.
HUSK
Hvad du lovede:
"Jeg tilbyder at forlade debatten (som en slagen mand) og derved give plads til bedre debattører dersom nogen kan påvise, at noget af det jeg har skrevet ikke er korrekt. "
Ja, jeg har aldrig lovet dig, at jeg ville sørge for, du kunne tale med en fra den salvede skare.
Du har ikke forladt debatten, for du er fuld af løgn.

Spørgsmål: Mener du, du er klogere end samtlige Jehovas vidner❓
Er det mon VAS vi ser her på bjerget, med sin bjergprædiken,
http://www.youtube.com:80/watch?v=vJw5Yrki9Cw&NR=1
Citat af AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
Jeg er dissideret måløs. Helt ærligt, jeg bad bare om en forklaring. Nå, men jeg har svaret ham, at jeg ikke bære nag og han kan bare komme på banen og svare mig på mit spørgsmål. (men det kan han ikke)
Men som sagt, jeg bære ikke nag. Til dig vil jeg blot sige. Du skulle hellere tage livet lidt mere alvorligt og velsigne dine medmenneske i stedet for dine forbandelser. Dine forbandelser og nedgørelse af andre er ikke fra Gud.
Så nu vil jeg vise dig hvordan du kan velsigne andre. Her er fra mig til dig. Vær ikke bange.
Én af mine favoritter (jeg er så glad over, at kunne kalde hende min søster i Herren: http://www.youtube.com/watch?v=riVqgXw2xVQ&feature=related
Måtte Gud se i nåde til dig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Teksten til sangen.
T here is no problem too big
God cannot solve it
There is no mountain too tall
God cannot move it
There is no storm too dark
God cannot calm it
There is no sorrow too deep
He cannot soothe it
Oh, if He carried the weight of the world upon His shoulders
I know my brother that He will carry you
Oh, if He carried the weight of the world upon His shoulders
I know my sister that He will carry you
He said, "Come on to me all who are weary
And I will give you rest, rest, rest, rest"
Rest, rest, rest
There is no problem too big
God cannot solve it
There is no mountain too tall
He cannot move it
There is no storm too dark
God cannot calm it
There is no sorrow too deep
He cannot soothe it
Oh, if He carried the weight of the world upon His shoulders
Oh, I know my brother that He will carry you
Oh, if He carried the weight of the world upon His shoulders
Oh, I know my sister that He will carry you
I know my brother and I know my sister that Jesus will carry you
Amen.
tilføjet af

achd ?

Nu er det sjældent man kan få et seriøst svare fra et Jehovas Vidner. Så for at gøre det nemt for dem her på debatten vedr. Mikael ”en af de fornemste fyrster”:
------------------------------------------------------------
Nu kan det jo forstås på 2 måder. Det kan være en generel sammenligning af fyrster i det hele taget. Fyrster her og fyrster der (fyrster på jorden generelt og fyrster i himmelen) og iblandt disse ”en af de fornemste” altså én af dem alle sammen, både hvad vi kan forestille os af fyrster i himmelen og på jorden.
Eller det kan betyde, at der er flere af samme ”kaliber” som Mikael, altså flere Ærkeengle end Mikael og iblandt disse, er Mikael den fornemste.
----------------------------------------------------------
Daniels bog kap. 10 vers 21.
King James Bibel siger: ”….. Michael, one of the chief princes, came to help me; and I remained there with the kings of Persia”.
---------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Her får man klart det indtryk, at der er flere ”pinser” og Mikael er Chef Prince iblandt alle de andre Chef Princes. Nu må vi jo tilstå, at denne beretning fortalt og skrevet af Daniel, at han dog ved hvad han selv har oplevet og hvad han selv mener.
Han mener åbenbart, at iblandt alle Chef Princes er Michael ”one of these”, altså ”one of the chief princes” . Det står der faktisk ordret.
Her er så den interlineare Hebraisk Engelske oversættelse:
1) mikal . ……..achd ………….. e·shrim ..…. .e·rashnim
Michael . one-of (achd) ..the·chiefs.. the·first-ones
----------------------------------------------------------

Her er det tydeligt, at der er tale om en gruppe af ”the chiefs, the first-ones”, hvoraf Michael altså er én af disse.
-------------------------------------------------------------
For mig ser det altså ud til, at ordet achd bruges både om ”en mand”, ”en dag” og ”én af the chiefs” .

2) aish…….. achd .. .. lbush
man.. .. one .. .. being-clothed
--------------------------------------------------------
3) oshrim … .u·achd….. ium
twenty….. and·one ..day
---------------------------------------------------
4) and·there-is-no one (achd) sbeing-steadfast with·me on these except
only Michael chief-of·you
--------------------------------------------------------------------------------------
Daniel siger selv:
”Så hørte jeg ham tale, mens jeg lå i dyb søvn med ansigtet mod jorden. Da rørte en hånd ved mig, ruskede i mig og fik mig op på knæ og hænder.
Så sagde han til mig: »Daniel, du højtelskede mand, forstå de ord, jeg nu taler til dig, og rejs dig op; for nu er jeg udsendt til dig.« Og da han talte til mig, rejste jeg mig skælvende.
Han sagde: »Frygt ikke, Daniel, for fra den første dag du satte dig for at opnå indsigt og at ydmyge dig for din Gud, er dine ord blevet hørt, og jeg er kommet for dine ords skyld.
Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos Persiens konger. Og nu er jeg kommet for at få dig til at forstå, hvad der skal ske med dit folk ved dagenes ende. For også dette syn gælder de dage.«
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------------------
Nu må vi jo forstå, at Daniel jo ikke har haft en Bibel som vi og kan slå op her og slå op der for at ”bevise” dette og hint. Der var sådan set frit spil.
Dersom Daniel mente, at Gud talte til ham så talte Gud til ham og det fortalte han så Jøderne på sin samtid.
Hvorfor?
Fordi Daniel jo var én af de fornemmeste iblandt jøderne og fordi han var udnævnt til overStjernetyder (vismand) der i Babylon hvorfra han skrev denne beretning han oplevede.
Det mente jøderne altså var garanti nok for, at det Daniels sagde og skrev og efterfølgende genfortaltes. Hvor svært kunne det være?
Det ser ud til, at Ærkeenglen Mikael er Israels beskyttende engel, ærkeengel. Jeg må indrømme at det ser ud til, at ordet
achd som vi bruger at oversætte ærkeengel fra også bruges om ”én” eet eller andet i forbindelse med ……
Altså, vi har at gøre med ”en engel” af særlig mission. Det burde være helt klart. Derfor må vi også forstå, at her er tale om vi menneskers inddeling og klassificering af og i kategorier. Hvorfor? For at vi gerne vil at det vi oplever skal give ophøjet mening.
Her sondre vi således mellem ærkeengel og efterfølgende ”hvem er det” og hvem er Jesus så? Er Jesus en engel?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Paven af Rom?

Nu bliver jeg nød til, at bede jer om at være helt skarpe.
Når vi læser Daniels bog kap. 10 (jeg vil efterprøve om jeg har læst korrekt), er det så korrekt at der i begyndelsen, nå Daniel bliver tiltalt og dybt berørt over dette og nærmest falder om på gulvet, at det er ”en vis mand”, a certain man” der henvender sig?
Det læser jeg og derfor spørger jeg: Hvem er det? Det er ikke den samme ”person”, som Mikael der omtales senere fordi denne ”en vis mand”- a certain man” beder Mikael om at hjælpe sig, eller siger, at Mikael kommer til hjælp.
Jeg forstår det ikke som, at denne ”a certain man” ikke kan klare sig i kampen fordi beskrivelsen af denne ”en vis mand” ligner beskrivelsen af Gud.
Jeg forstår det sådan, at når ”a certain man” siger, at ingen undtagen Mikalel kommer til hjælp er det for at beskrive hvad der foregår og at hjælpe nogen behøver jo ikke være fordi man ikke kan klare sig, men fordi man fordeler forskellige opgaver til fordel for det endelige resultat.
Sådan forstår jeg også Gud, at Gud behøver ingen til at ”hjælpe sig”, man alligevel ser vi i hele Bibelen (menneskehedens historie refereret i Bibelen), at Gud giver menneskene relevante opgaver i ”kampen” mod Satan.
Gud kunne godt undvære menneskene, men menneskene kan ikke undvære Gud set ud fra en troendes optik med hensyn til hvem der har brug for hvem.
Det eneste jeg kan forestille mig, Gud har brug for fra os mennesker og som Gud ikke ejer og kan kontrollere er vor kærlighed og hengivenhed.
Så i Daniels bog kap. 10 er der i hvert fald tale om 2 personer foruden Daniel og hans ”venner” der faktisk er besvimet.
Den ene person er ”en vis mand” – ”a certain man” (King James oversættelse) og så den person der er oversat fra achd med ”navnet” ærkeenglen Mikael. Jeg vil lige gøre opmærksom på, at arch også oversættes med ”en” dag.
----------------------------------------------------------------
Nu er jeg ikke den eneste der har lagt mærke til dette. Jeg vil gerne henvise til ”Sandheden om Sandheden”. Jeg er ikke et Sandhedsvidne for ”Sandheden om Sandheden”, men dette er dog interessant: http://www.sandhedenomsandheden.dk/artikler/er_jesus_og_aerkeenglen_mikael_den_samme_person.asp
derfor citere jeg derfra.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Nå, men jeg har i nogen tid bevist, at Jehovas Vidner underviser og lære og derfor tror på 3enigheden (også selv om de benægter det) så bekender de det i deres bøger og blade.
Det har jeg bevist. Hvorfor, at når det står i deres bøger og blade, at så bekender de det også i dag, også selv om de benægter det skal jeg komme ind på lidt senere her.
Det der kunne være interessant at finde ud af er om Jehovas Vidner i virkeligheden har modbevist sig selv i deres iver for at udskille sig fra alle os andre, altså os Kristne og har skabt en helt ny religion?
Det mener jeg at de har, at det er tilfældet. Fra at have Kristendommen som indput er Kristendommen nu blevet udskiftet med helt nye parafraser og læresætninger der er helt unik fra Kristendommen som vi kender den.
Det tror jeg også er meningen. Jeg vil gå så vidt som til at sige, at Jehovas Vidner fra at være Kristne set ud fra det synspunkt, at man vedkendte sig (vedkender sig) de Kristne lærepunkter som vi har kendt i 2.000 år nu går rundt i et religiøst mørke set ud fra Kristendommen.
Fra det lys og med ”det man engang havde”, men som Jehovas Vidner i dag benægter, bekendte man altså engang og det er et problem for dem der i dag kalder sig for Jehovas Vidner.
Spørgsmål er om der har fundet et frafald sted inden for Jehovas Vidner? Det kunne jeg fristes til at tro og jeg har mine grund til at tro det.
Det er muligt, man i dag forsøger at intimidere hele verden (også den kristne verden) for i et vakuum, at kuppe sig til endnu flere tilhængere.
Nå, nu skal jeg passe på ikke, at komme ind på for mange emner på én gang. Dette kan vi tale om en anden gang.
------------------------------------------------------------------------
Men hvad med Mikael? Hvad tror Jehovas Vidner det er eller hvem det er? Michael was the "Pope of Rome" (p. 188).
Ja, ja, bare rolig. Når Charles Taze Russell taler og skriver gør han det grundigt. Det er næsten som om Gud taler igennem ham på én eller anden måde.
The 1879 issue of the Watchtower magazine says,
"His (Jesus') position is contrasted with that of men and angels, as he is Lord of both, `having all power in heaven and earth.'
Hence it is said, `Let all the angels of God worship him,'" (The Watchtower Files, p. 4). That must include Michael, the chief angel. Hence, Michael is not the Son of God.
---------------------------------------------------------------------------
Men noget nyt sker efterfølgnede:
De ord der kommer ud af hans mund og efterfølgende på tryk, er næsten et udtryk for misundelse over Den Katolske Kirkes position og dersom du udskifter Den Katolske Kirke med Vagttårnselskabet kan resten passe som om det var Vagttårnselskabet Charles Taze Russell dengang talte om.
Her skal du nu forstå, at charles Taze Russsell taler om en Ny verden og en ny jord og systemer der intet har at gøre med planeten Jorden. Det handler om Den katolske Kirkes himle og jord og Gud og deres Mikael altså Paven i Rom.
Det er hvad bogen The Finished Mystery 1926 som var det syvende bind i Studier i Skriften nu fuldført af J. F. Rutherford.
Pastor Russell passed from the earth, and the Seventh Volume remained unpublished. In his last moments he said,
"Some one else can write the Seventh Volume."
For any one to arrogate to himself the authority to write and publish the Seventh Volume would, we believe, seem presumptuous before the Lord.
Whom, then, would the Lord have to write it?
---------------------------------------------------------------------
N.B. (bogen er altså bestemt til at skrives og udgives af Gud) Her kan du selv finde den:
http://www.strictlygenteel.co.uk/finishedmystery/fmtitles.html og dersom du køre lidt ned på siden finder du kapitlet: ” 12 THE BIRTH OF ANTICHRIST” s. 183
Denne er så blevet trykt og uddelt i 2,604,000 eksemplarer og her får du så en smagsprøve.
-------------------------------------------------------------------------
In their book The Finished Mystery they taught that Michael was the "Pope of Rome" (p. 188).
A thousand two hundred and threescore days. — 1260 years, from A. D. 539 to 1799. — Rev. 11:2, 3.
12:7. And there was war in heaven. — Between the two ecclesiastical powers, Pagan Rome and Papal Rome.
[* Michael. — "Who as God," the Pope. — B275; C62.] (fik du fat i det?)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
And his angels. — The Bishops. The following is the reply given in the Catholic catechism to the question, "Who are the successors of the Apostles?" Ans. "The bishops who are rightly consecrated, and are in communion with the head of the Church, the Pope."
And the kingdom of our God. — The Papacy really believed that its exaltation to power was the exaltation of the kingdom of God in the earth, and go it was, but not our God. — 2 Cor. 4:4.
And the power of His Christ. — The pope really believes he is the Vicar of Christ.
12:12. Therefore rejoice, ye heavens. — Catholic heavens — popes, bishops and prelates.
And ye that dwell in them. — "The under-priests of Papacy, not parts or members of the church or hierarchy, but called 'Brothers.'" — B303.
Woe to the [inhabiters of] the earth and [of] the sea. — It seemed to the Papacy as though the Millennium, and the great Time of Trouble which the Scriptures everywhere show is to precede it, were just at hand. — Rev. 7:1.
For the devil is come down to you. — The papal thought that Pagan Rome was a good representative of the Devil is quite right; and the Scriptures return the compliment.
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Forstår du det? Når Bibelen bruges til at fortolke (og det er der ikke noget forkert i) verdenssituationen, løfterne eller who is who, sådan i religiøse termer i hvert fald når Vagttårnselskabet gerne vil udskille sig fra resten af verden, så sker det der kan ses af ovennævnte fortolkning af Daniel kap. 10. igen nævnt i Johannes Åbenbaringen kap. 12.
Nu tænker nogen og jeg er vis på, at AnonymJv(2) vil påstå at ”ja, men det var jo dengang”. Hvortil jeg så vil svare: ”Ja, og hvad så”?
Jehovas Vidner kalder det ” For this the Witnesses have an answer - new light”. Men, se her:

But as their founder said in the ”1881 February edition of the Zion's Watchtower, p.188”,
"A new view of truth can never contradict a former truth. New Light never extinguishes old light but adds to it," (p. 188).
Since they claim inspiration from God, who is confused? Them or God?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Hej Ven af Sandheden :-)

Jeg har lagt mærke til, at du af og til benytter dig af hjemmesiden
http://www.sandhedenomsandheden.dk/information.asp
men at du også skriver at du ikke er "et sandhedsvidne" - altså jeg forstår det sådan, at du ikke kan stå inde for ALT hvad der skrives på den side, og det vil jeg give dig ret i - eftersom jeg kender dit syn og din tro herfra sol 🙂
Jeg har selv benyttet mig af og læse på den side, man kan lære meget om jehovas vidners lære derinde.
Jeg TROR - men jeg ved det ikke..at de selv har været jv - men har set løgnen, og derfor er de godt inde i den lærer fra jv.
De har dog ikke helt lagt ALT bag sig - men de er på vej [s][f][s]
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.