Hvem kan/vil forklare .... 2 ...

Til alle.
Jeg har nogle spørgsmål.
Hvem kan/vil svare?
:
1. Hvad sker der når vi dør?
Bibelens budskab angående tiden mellem død og opstandelse er ikke tilstrækkelig klar til, at man kan konkludere noget endegyldigt
2. Er der et liv efter døden?
Ja, der er i hvert fald en opstandelse fra de døde
3. Hvad betyder det at "vi" kan få evigt liv?
Evigt liv er at kende Gud altid
afa

Til alle.
Jeg har nogle spørgsmål.
Hvem kan/vil svare?
:
1. Hvad sker der når vi dør?
2. Er der et liv efter døden?
3. Hvad betyder det at "vi" kan få evigt liv?

afa

Til alle.
Jeg har nogle spørgsmål.
Hvem kan/vil svare?
:
1. Hvad sker der når vi dør?
2. Er der et liv efter døden?
3. Hvad betyder det at "vi" kan få evigt liv?

afa

[quote="afa" post=2699396]Til alle.
Jeg har nogle spørgsmål.
Hvem kan/vil svare?
:
1. Hvad sker der når vi dør?
2. Er der et liv efter døden?
3. Hvad betyder det at "vi" kan få evigt liv?

afa[/quote]
- eller set fra en anden synsvinkel:
1. Alle livsfunktioner standser, også hjernen - og dermed forsvinder al bevidsthed og tankevirksomhed.
2. Ikke for personen som er død, men selvfølgelig for hans/hendes efterkommere.
3. Ren ønsketænkning. Men selvfølgelig lever en persons gener videre i børn og børnebørn.
Men selvfølgelig - kan man ikke holde tanken ud kan man altid kaste sig over religion. Alle religioner er jo blevet til fordi mennesker ikke har kunnet affinde sig med at de en dag skulle dø.
Du kan så vælge forskellige former for "liv efter døden" - hvilken form passer dig bedst?
En tur mere på jorden? Engel på en sky med Philadelfia ost? Andet?
politikeren

Men ifølge biblen kan man blive dømt til at dø igen hvis man ikke opfører sig ordentlig.
Eller man kan få et evigt liv her på jorden som vi kender det, bortset lige fra al krig krimi. sygdom, sult og tørst osv. Det man kalder for paradis.
Se det er ikke så ringe endda.

Tror du selv på det der med opstandelsen til et jordisk liv?
... Har du skriftsteder der bekræfter din påstand?
afa

Til alle.

1. Hvad sker der når vi dør?
2. Er der et liv efter døden?
3. Hvad betyder det at "vi" kan få evigt liv?
afa

I løbet af Harmagedon vil de som Gud og Jesus har valgt at oprejse, få livet igen.
Vi har intet pant på Gud, som nogen tror.
I løbet af de tusind år, vil det vise sig hvem der har gjort det der er godt og hvem der ikke har.
Husk den løn synden betaler er døden, vi får derfor ikke en opstandelse med skyld og synd som skal afregnes senere.
Og naturligvis ikke efter de tusinde år. Det giver ingen mening. Slet ikke at vi opvækkes blot for at få at vide vi skal dø igen straks.
Det er kun hævngerrige følelser og trods mod Gud, at nogen tror det er sådan.
Og det finder ingen grundlag i biblen.

afa:
Ja hvis jeg skal tro på det du skriver under punkt 3, så er det jo en alvorlig "sag".
På den anden side opdager "man" jo ikke hvis "man" ikke kendes værdig til en opstandelse.
Vil det sige, at hvis jeg dør før Harmagedon, har jeg mulighed for en opstandelse uanset min tro og livsførelse?
afa

Tror du selv på det der med opstandelsen til et jordisk liv?
... Har du skriftsteder der bekræfter din påstand?

Jeg kan love dig, at du opdager det - ..........

Øh...
" Alle livsfunktioner standser, også hjernen - og dermed forsvinder al bevidsthed og
tankevirksomhed."
"Ikke for personen som er død, men selvfølgelig for hans/hendes efterkommere."
😖 😉

Den gik jeg nok for let henover. Jeg præciserer og uddyber.
Ja Harmagedon er krigen på Guds den almægtiges store sag, som der skrives. Det er for sent når Harmagedon begynder, at ændre sind, så det er lagt fast hvem der får en opstandelse. Jeg vil lige korrigere mig selv, for de der kommer frem i det nye rige, kommer selvfølgelig ikke frem før krigen er forbi.
Jesus ved hvem det er[/quote]

Sand kristen:
I løbet af de tusind år, vil det vise sig hvem der har gjort det der er godt og hvem der ikke har.
:
afa:
Tusind år? ... Er Harmagedon = 1000 år?
[quote] Nej det var min fejl jeg ikke skrev det tydeligt nok. Vi ved ikke hvor længe Harmagedon vil vare, men der står de dage vil blive afkortet, så vi må antage Harmagedon ikke varer mange år, snarere måneder. Men det er gætteri fra min side. [/quote]


Sand kristen:
3)
1. Johannes 2:17
Den der gør Guds vilje forbliver for evigt.
Prædikeren 12:13
13 Enden på sagen, når alt hermed er hørt, er: Frygt den [sande] Gud og hold hans bud. For det er alt hvad mennesket har [at gøre]. 14 For den [sande] Gud vil bringe hver en gerning for retten, hver en skjult [gerning], om den er god eller ond.
Den der ønsker at leve efter biblens normer og følge Jesus har mulighed for at leve evigt.
Åb.21:6
Enhver der tørster vil jeg frit give af kilden med livets vand. 7 Enhver der sejrer skal arve dette, og jeg vil være hans Gud og han skal være min søn. 8 Men de feje og de uden tro og de som er afskyelige i deres snavs, og mordere og utugtige og sådanne som øver spiritisme, og afgudsdyrkere og alle løgnerne, deres lod er i søen som brænder med ild og svovl. Dette er den anden død.“
Dette er afgørelsen.
De der lever efter Guds bud, og findes værdige lever.
De der vælger Gud og Jesus fra, ved at tage sig selv til rette, og omgøre Guds ord i bibeln efter eget ønske og dermed følge menneskebud vil dø for altid.
Glem alt om et brændende helvede. Ildsøen er et metafor.
:
afa:
Ja hvis jeg skal tro på det du skriver under punkt 3, så er det jo en alvorlig "sag".
På den anden side opdager "man" jo ikke hvis "man" ikke kendes værdig til en opstandelse.
Vil det sige, at hvis jeg dør før Harmagedon, har jeg mulighed for en opstandelse uanset min tro og livsførelse?
[quote] Biblen siger at den der synder mod den hellige ånd (mod Gud) får ikke en opstandelse. Judas Iskariot omtales som undergangens søn, så for ham og hans lige er der ikke mere noget håb.
2. peter 2.3
Og i havesyge vil de udnytte jer med falske ord. For dem er dommen fra gammel tid ikke uvirksom, og deres ødelæggelse slumrer ikke.
Den der med vilje forfalsker Gud budskab og trækker mennesker væk, har svære problemer - ikke sandt. De der frasiger sig troen på Gud og Jesus, har også problemer.
Mattæus 10:32
 Derfor, enhver der vedgår samhørighed med mig over for menneskene, ham vil jeg også vedgå samhørighed med over for min Fader som er i himlene; 33 men enhver som nægter at kendes ved mig over for menneskene, ham vil jeg også nægte at kendes ved over for min Fader som er i himlene.
Gud ser på hjertet, om du får en opstandelse eller ej, er op til Gud, men har du brugt din frie vilje til at fornægte Gud, hvorfor skulle han så ikke fornægte dig.
De der ikke hat kendt til den sande tro, og ikke har syndet mod den hellige ånd, vil få en opstandelse, de der er åndsvage vil naturligvis også. Det er ikke kun Jehovas vidner der bliver frelst, som nogen gerne vil udbrede sig om. Heller ikke Jehovas vidner ´har noget pant. Kun den der har holdt ud til enden bliver frelst. Så at være et døbt vidner er ingen livsforsikring eller pantebrev som der skrives om.
(Mattæus 10:22)

Jeg har jo skrevet til dig, at jeg senere vil sammenholde, det I hver i sær har skrevet.
Så lige nu handler det om, at få så mange udsagn som muligt.

Det er dog utroligt, som du kan hidse dig op, fordi Bibelen ikke stemmer med vagttårnslæren 😉
Der er jo intet - indtil videre, der har stemt med den lære, I tager jo fejl og tager fejl - ustandselig må i skifte tro.
Men Guds ord står urokkelig fast - det kan hverken du eller vagttårnet forhindre !

Undskyld jeg blander mig. Det er vel det man har et debatforum til ..............

[quote="afa" post=2699504]Jeg har jo skrevet til dig, at jeg senere vil sammenholde, det I hver i sær har skrevet.
Så lige nu handler det om, at få så mange udsagn som muligt.[/quote]
Jeg er bange for at du kommer til at stå tilbage med en sammenrodet pærevælling uden lige.

Alt det du skriver virker krøllet som en grisehale. Jeg fatter ikke en brik. Mon ikke Vorherre havde i tanke at hans budskab skulle være forståeligt?
Griber et skriftsted her og et andet skriftsted der, som overhovedet ikke har noget med hinanden og gøre, og kringler det sammen så det passer i ens kram.
Hvor er livet dig enkelt som ateist. Gud eksisterer ikke og der er ikke noget historisk der understøtter Jesus.

Herren dræber, og han gør levende,
han sender ned i dødsriget, og han henter op derfra;
Herren gør fattig, og han gør rig,
han ydmyger, og han ophøjer.[/quote]
Ifølge dette citat er dødsriget en dom i stil med at blive fattig. Ligesom man kan blive rig efter fattigdom kan man også blive hentet tilbage fra dødsriget. Et konkret eksempel fra GT var, da Elias bad JHVH om at lade sin ånd vende tilbage til en død ung mand og det skete: Manden trak igen vejret og levede (sammenlign Job 14:12-14).
Jobs lidelser var som sagt store og han så absolut ikke sheol (dødsriget) som noget attraktivt. Han lægger ikke fingrene imellem i denne beskrivelse af, hvad han ved om dødsriget:
Jobs Bog 17:13-15
[quote]Men jeg har dødsriget i vente som mit hjem,
i mørket må jeg rede min seng.
Til graven råber jeg: »Du er min far,«
til maddikerne: »Min mor og min søster!«
Hvor skulle der være håb for mig?
Hvem kan skimte håb for mig?[/quote]
Og den er god nok: Når man ligger i dødsriget under jorden er maddikerne eneste selskab. Sådan er det stadig med en krop der ligger i jorden. Men Job synes det kunne være passende, hvis bare det var midlertidigt - kunne han dog blot opleve dødsriget som noget midlertidigt indtil Gud holdt op med at være vred på ham gjorde han det gerne (14:12-15).
I Salmerne tales der meget om Sheol: Om at snyde døden (blive hentet tilbage fra dødsriget) og om at det er de uretfærdige der skal derned, mens David selv regner med at undgå det. Den slags skal ikke forstås sådan, at David troede han var udødelig, men som en grundlæggende jødisk tanke: De retfærdige lever længe, de ugudelige ryger hurtigt i dødsriget. Det gælder om at undgå dødsriget så længe som muligt, for selv det mest sølle menneske kan udrette mere end en død løve.
Status er indtil videre, at i sheol kan intet udrettes, og maddiker og orme er eneste selskab. Sheol forstås bedst som menneskets grav: Et sted nævnes endda, hvordan ploven kan ryste rundt på knoglerne i dødsriget. Det er nok ikke fra sheol vi skal forvente et eller andet liv: Sheol ligger helt konkret under jorden, hvor knoglerne er. I Esajas Bog kapitel 14 findes godt nok en beskrivelse der antyder en form for liv og bevidsthed i Sheol, men den er sandsynligvis allegorisk. Men det kan naturligvis ikke bevises, så nogle vil henvise til dette sted for at vise der er mere liv i dødsriget end du regner med...
I første Samuels Bog 28 er der en interessant beretning om den afdøde konge Samuel som manes frem af en dødemaner. Teksten er især interressant af to årsager: Det var kong Saul der forlangte Samuel manet frem, selvom Saul selv havde forbudt og udryddet dødemanerne fra Israel. Det beviser at der var en kultur på den tid, så man fandt det naturligt at samtale med de afdøde via dødemanere - i det mindste nogle må have troet på de afdøde kunne manes frem.
Bortset fra Saul's dobbeltmoral er det også interessant at se, at teksten antager dødemaneren faktisk kunne mane Samuel frem (han var forøvrigt godt gal i skralden over at blive forstyrret og da især af Saul). Vi tager lige den centrale del af historien, så enhver for sig selv kan bedømme om der er nogen distance i forhold til muligheden for at mane de døde frem eller ej i teksten:
[quote]Så spurgte kvinden: »Hvem skal jeg hente op til dig?« Og han svarede: »Hent Samuel op til mig!« Da kvinden nu så Samuel, skreg hun højt og sagde til Saul: »Hvorfor har du narret mig? Du er jo Saul!« Kongen sagde til hende: »Du skal ikke være bange. Hvad er det, du ser?« »Jeg ser en ånd stige op fra jorden,« svarede kvinden. »Hvordan ser han ud?« spurgte han hende, og hun svarede: »Det er en gammel mand, der stiger op, og han er hyllet i en kappe.« Da forstod Saul, at det var Samuel, og han kastede sig til jorden.
Samuel sagde til Saul: »Hvorfor har du forstyrret mig og hentet mig op?« Saul svarede: »Jeg er i stor nød. Filistrene angriber mig, og Gud har forladt mig; han svarer mig ikke længere hverken ved profeter eller ved drømme. Så kaldte jeg dig frem, for at du skulle fortælle mig, hvad jeg skal gøre.« Da sagde Samuel: »Hvorfor spørger du mig, når Herren har forladt dig og er blevet din fjende? Herren har gjort imod dig, som han forudsagde ved mig. Herren har revet kongedømmet fra dig og givet det til en anden, til David. Du adlød ikke Herren, dengang du ikke ville fuldbyrde hans glødende vrede på amalekitterne. Derfor har Herren nu gjort dette imod dig. Både dig og Israel vil Herren give i filistrenes hånd. I morgen er du og dine sønner hos mig, og Israels hær vil Herren give i filistrenes hånd.«

Lige mine ord Carlo - og vi er frie og vi må spise svinekød hvis vi vil, vi må skide med røven vendt mod Mekka, vi må ha' sex med dem vi selv ønsker - m/k, vi må ryge, bande og behøver ikke at gå i nogen som helst kirke(r), vi må... fortsæt selv listen, den vil være uendelig lang...
Livet uden religion(er) er HEEEERLIGT!
politikeren

Biblen siger at den der synder mod den hellige ånd (mod Gud) får ikke en opstandelse.

Bjarne skrev:
Så bliver vi enten brændt eller rådner op
:
afa:
Ja det tror jeg også.
:
Bjarne:
Men i samme sekund som Jesus kalder på os får vi en opstandelse.
:
afa:
Hvordan kan det gå til Bjarne, når vi er brændt eller rådnet op?
Jesus eller hans far makker en ny krop sammen til os og fylder derefter software i hjernen. Gud har formodentlig en backup af vores hukommelse.
Det skulle vel ikke være så svært for ham, når vi mennesker kan det samme med en computer.
Skrot din gamle computer, og byg en ny med samme komponenter og brug din backup-
Ca. Sådan tror jeg det vil gå til-

Bjarne:
Og tiden der går imellem døden og opstandelsen vil for de døde være 0 sekunder selv om den for de levende er 10000 år. eller mere.
Kan man ikke sanse tid eksisterer den jo ikke.
:
afa:
Det lyder rigtigt, det der med tidsfornemmelsen.
:
Bjarne:
Hvordan det så er at opstå fra de døde ved jeg ikke, det er der jo kun Jesus der har oplevet.
:
afa:
Hvad med Lazarus?
Nåh Ja ham havde jeg glemt, Men jeg har ikke snakket med ham for nylig så jeg ved stadigvæk ikke hvordan det er.
Bjarne.
Men ifølge biblen kan man blive dømt til at dø igen hvis man ikke opfører sig ordentlig.
:
afa:
Uha det lyder ikke rart ... men ok ... [???] ... Kan du forklare det.
Sådan har vi det jo alle idag.
Kender du da nogen som har det evige liv. Vi bliver alle gamle og dør.
Vi er alle slemme, vi har arvet det fra han Adam, den bandit.
Bjarne:
Eller man kan få et evigt liv her på jorden som vi kender det, bortset lige fra al krig krimi. sygdom, sult og tørst osv. Det man kalder for paradis.
Se det er ikke så ringe endda.
:
afa:
Ja, ... det lyder da ok.
Tror du selv på det der med opstandelsen til et jordisk liv?
... Har du skriftsteder der bekræfter din påstand?
Yep. Læs biblen

afa

Endelig lidt fornuftig snak fra dig Bjarne - kan vi holde os på det plan ?
Du skrev :
[quote]Men ifølge biblen kan man blive dømt til at dø igen hvis man ikke opfører sig ordentlig.
Eller man kan få et evigt liv her på jorden som vi kender det, bortset lige fra al krig krimi. sygdom, sult og tørst osv. Det man kalder for paradis.
Se det er ikke så ringe endda.[/quote]
Det evige liv på jorden, som du nævner, det drejer sig om tusind år, også kaldt tusindårsriget.
Det er jo ikke alle, der vil opleve tusindårsriget - det er kun dem der lever, når Jesus kommer og henter dem, der tilhører ham !
De som lever, og ikke kommer med Jesus, de vil gå ind i tusindårsriget.
De døde kommer ikke til live, før efter de tusind år.
I tusindårsriget dør folk jo

v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet Esajas.B.65
Efter de tusind år, kommer verdensdommen af levende og døde.
Og så vil Jesus bo iblandt dem, der ikke er kastet i ildsøen.
Jeg vil gerne lægge skriftsteder, sig bare til.

Hvornår lærer I to at skelne mellem det der står og det I tolker det betyder? Og det gælder jer begge...

Lyjse skriver:
F.eks. skriver du :
SK:
Biblen siger at den der synder mod den hellige ånd (mod Gud) får ikke en opstandelse.
Lyjse:
Vis mig hvor i Bibelen, der står om nogen, der ikke får en opstandelse - tak.
SK:
Gerne.
Din egen bibel som du åbenlyst fornægter.
2. Thessaloniker 1:7
når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt.
Når Jesus kommer som beskrevet i åbenbaringens bog og Harmegedon indledes, vil alle de troløse blive udslettet.
Skulle de så komme frem med dit - ingen steder i biblen omtalte fortabelseslegeme (du er velkommen til at vise hvor det står)
Eller du mener måske ud fra din besynderlige opfattelse, at det først sker efter de tusind år.
Du har overhovdet ingen forståelse af hvad biblen fortæller om de døde og levende der dømmes.
Den lærer du fører er ikke kristendom, og du kender hverken biblen eller Jesus.
Du er afsløret.
Du kan ikke engang forklare hvordan og hvorfor Jesus død, udvirker menneskene bliver frelst.
Hvordan skulle du så kunne forklare noget som helst.
Du foregiver, men det er og bliver kun vindbøjtelsnak.

Bjarne skrev:
Så bliver vi enten brændt eller rådner op
:
afa:
Ja det tror jeg også.
:
Bjarne:
Men i samme sekund som Jesus kalder på os får vi en opstandelse.
:
afa:
Hvordan kan det gå til Bjarne, når vi er brændt eller rådnet op?
:
Bjarne:
Jesus eller hans far makker en ny krop sammen til os og fylder derefter software i hjernen. Gud har formodentlig en backup af vores hukommelse.
Det skulle vel ikke være så svært for ham, når vi mennesker kan det samme med en computer.
Skrot din gamle computer, og byg en ny med samme komponenter og brug din backup-
Ca. Sådan tror jeg det vil gå til-
:
afa:
🙂 Ej Bjarne.
Den går ikke.
Der er da ikke nogle komponenter tilbage, hvis vi er brændt, er der?
Selvfølgelig er der da det, vi er jo lavet af støv, det vil sige akkurat de samme komponenter som alt andet er lavet af, og der er da jord nok at bygge af.
Vi kan da også bygge en ny computer ud fra de samme metaller og plast typer som den vi lige har skrot-et og brændt af, Så hvorfor skulle Gud ikke kunne det samme, med noget han har skabt. Det vil da være mere underlig.
Bjarne:
Og tiden der går imellem døden og opstandelsen vil for de døde være 0 sekunder selv om den for de levende er 10000 år. eller mere.
Kan man ikke sanse tid eksisterer den jo ikke.
:
afa:
Det lyder rigtigt, det der med tidsfornemmelsen.
:
Bjarne:
Hvordan det så er at opstå fra de døde ved jeg ikke, det er der jo kun Jesus der har oplevet.
:
afa:
Hvad med Lazarus?
:
Bjarne:
Nåh Ja ham havde jeg glemt, Men jeg har ikke snakket med ham for nylig så jeg ved stadigvæk ikke hvordan det er.
:
afa:
Nej det vil jeg gerne tro. Nu er han jo død igen.
Ha bare han kunne bestemme sig 🙂
Bjarne.
Men ifølge biblen kan man blive dømt til at dø igen hvis man ikke opfører sig ordentlig.
:
afa:
Uha det lyder ikke rart ... men ok ... [???] ... Kan du forklare det.
:
Bjarne:
Sådan har vi det jo alle idag.
Kender du da nogen som har det evige liv. Vi bliver alle gamle og dør.
Vi er alle slemme, vi har arvet det fra han Adam, den bandit.
:
afa:
Jo jo, men det er da noget andet hvis "man" får en opstandelse, og så igen skal dø.
Hvem siger det. Lazarus igen.
Det da træls.
:
Bjarne:
Eller man kan få et evigt liv her på jorden som vi kender det, bortset lige fra al krig krimi. sygdom, sult og tørst osv. Det man kalder for paradis.
Se det er ikke så ringe endda.
:
afa:
Ja, ... det lyder da ok.
Tror du selv på det der med opstandelsen til et jordisk liv?
... Har du skriftsteder der bekræfter din påstand?
:
Bjarne:
Yep. Læs biblen
:
afa:
Ej Bjarne.
Den går ikke.
Du er ikke så glad for at oplyse om skriftsteder er mit indtryk.
Så har jeg da svært ved at tro, det du skriver.
Men måske du ikke kender skriftstedet, det er da ok, men hjælper ikke mig.

afa

Til alle.
Jeg har nogle spørgsmål.
Hvem kan/vil svare?
:
1. Hvad sker der når vi dør?
2. Er der et liv efter døden?
3. Hvad betyder det at "vi" kan få evigt liv?

afa

Matt 22, 23-33:
"v23 Samme dag kom der nogle saddukæere og sagde, at der ikke er nogen opstandelse, og de spurgte ham: v24 »Mester, Moses har sagt, at dør en mand barnløs, skal hans bror gifte sig med hans hustru, fordi han er svoger til hende, og skaffe sin bror afkom. v25 Vi havde et tilfælde med syv brødre. Den første giftede sig og døde uden at få børn og efterlod sin hustru til sin bror. v26 På samme måde gik det også den anden og den tredje, ja, alle syv. v27 Til allersidst døde kvinden. v28 Hvem af de syv skal så være gift med hende i opstandelsen? De har jo alle været gift med hende.« v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt. v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen. v31 Og om de dødes opstandelse, har I så ikke læst, hvad der er talt til jer af Gud, der siger: v32 ›Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud‹? Han er ikke Gud for døde, men for levende.« v33 Da skarerne hørte dette, blev de slået af forundring over hans lære.

Lige præcis dette skriftsted har jeg også altid haft besvær med at få til at passe til resten af det Jesus sagde da han var her på jorden.
Jeg tror han der talte om dem som kun op stiger til himlen og ikke dem der opstår til paradis på jorden.
Men jeg er stadigvæk lidt i tvivl om det er rigtig.

Hej Bjarne

Det kommer nok ikke bag på dig, at jeg ikke tror på at troende er delt op i et A-hold (salvede) og et B-hold (andre får) - hverken før eller efter døden.

venlig hilsen
Evalu

[quote="Bjarne2411" post=2699592]Lige præcis dette skriftsted har jeg også altid haft besvær med at få til at passe til resten af det Jesus sagde da han var her på jorden.
Jeg tror han der talte om dem som kun op stiger til himlen og ikke dem der opstår til paradis på jorden.
Men jeg er stadigvæk lidt i tvivl om det er rigtig.[/quote]

Jeg kan ikke forestille mig nogen er i tvivl om du kunne lide SK's indlæg. Og det er jo et frit land, så giv du bare udtryk for din begejstring.
Men objektivt set er SK's indlæg som regel noget vrøvl, hvor han hugger en hæl og klipper en tå for at nå frem til en bestemt konklusion.

Jeg tilbyder en forklaring.
Når Jesus siger ingen gifter sig, men er som engle. Må han tænke på den salvede skare der befinder sig i himlen.
Alle andre der får en opstandelse og lever på jorden gifter sig.
Esajas 65:20
giver nogle nyttige oplysninger.
„Derfra skal der ikke mere være noget spædbarn der kun bliver nogle få dage, eller en gammel mand som ikke fuldender sine dages tal; for den der dør hundrede år gammel er en dreng; og den der rammes af en forbandelse når han er hundrede år gammel, er en synder. 21 Og de skal bygge huse og bo der; og de skal plante vingårde og spise deres frugt. 22 De vil ikke bygge for at en anden skal bo der; de vil ikke plante for at en anden skal spise. For som træets dage skal mit folks dage blive; og mine udvalgte vil bruge deres hænders værk fuldt ud. 23 De skal ikke slide til ingen nytte, og de skal ikke føde børn til pludselig rædsel; for de er et afkom bestående af Jehovas velsignede, og deres efterkommere er hos dem. 24 Og før de kalder, svarer jeg; mens de endnu taler, hører jeg.
Folk lever som ganske almindelig mennesker. Gifter sig får børn, bygger huse, spiser
osv.
Den der ikke bliver 100 år men dør. Dør fordi han har syndet mod Guds hellige ånd.
Der er fuld koncensus i biblen. Derfor er forklaringer der strider imod biblens indre logik ikke de rigtige.

Han sagde: Det er ikke nok, at du som min tjener
skal genrejse Jakobs stammer
og føre Israels overlevende hjem;
derfor gør jeg dig til et lys for folkene,
for at min frelse skal nå til jordens ende.[/quote]
Hvornår skulle det ske? Hvornår skulle frelsen nå til ikke-jøderne? Jesus sagde selv han kun var sendt til jøderne (Matthæus Evangeliet 15:24), men efter sin opstandelse befalede han disciplene at de skulle forkynde for alle nationerne og døbe dem (dåbsbefalingen, afslutningen på Matthæus Evangeliet).
Hvornår skete dette? Efter Peters syn om dugen. Selvom allerede Esajas havde profeteret om disse andre får blandt nationerne der skulle frelses, selvom Jesus havde fortalt om andre får der ikke var blandt de jøder han forkyndte for og selvom Jesus havde befalet dem at forkynde for ikke-jøderne er Peters overraskelse og næsten væmmelse ved at gå til ikke-jøderne til at få øje på:
Apostlenes Gerninger 10:28
[quote] Han sagde til dem: »I ved, at det ikke er tilladt for en jøde at omgås eller besøge nogen fra et fremmed folk. Men Gud har vist mig, at jeg ikke skal kalde noget menneske vanhelligt eller urent.

[quote="lyjse" post=2699448]Øh...
" Alle livsfunktioner standser, også hjernen - og dermed forsvinder al bevidsthed og
tankevirksomhed."
"Ikke for personen som er død, men selvfølgelig for hans/hendes efterkommere."
😖 😉[/quote]
Hej Lyjse
Løb du vild i citaterne?
politikeren

SK:
Gerne.
Din egen bibel som du åbenlyst fornægter.
2. Thessaloniker 1:7
når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt.[/quote]
Det er jo dig, der fornægter Bibelen, alt hvad jeg har lagt frem, er taget direkte fra Bibelen !
Men du må have revet det halve af bladene ud - mindst !
For du skynder dig da, at lukke dine øjne... 😕

- når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus.
v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt, v10 når han på den dag kommer for at blive herliggjort blandt sine hellige og blive hyldet blandt alle, som kom til tro; for hvad vi har vidnet for jer, har I troet.
Det bekræfter jo - hvad jeg har citeret i mine indlæg - de som ikke er lydige mod Jesus - skal opstå til dom.
Du skrev :
[quote] du :
Biblen siger at den der synder mod den hellige ånd (mod Gud) får ikke en opstandelse.

Tusind tak for det indlæg .
Nu tør jeg næsten ikke rose indlæget, da jeg så nok bliver dømt til noget langt værre end døden.
Jeg skal lige have det tygget igennem nogle gange.

[quote="sebl" post=2699623]Jeg kan ikke forestille mig nogen er i tvivl om du kunne lide SK's indlæg. Og det er jo et frit land, så giv du bare udtryk for din begejstring.
Men objektivt set er SK's indlæg som regel noget vrøvl, hvor han hugger en hæl og klipper en tå for at nå frem til en bestemt konklusion.[/quote]
Jamen efter et "gratis" bibelkursus i sekten vil Bjarne være HELT enig. Sådan plejer det jo at gå når en person har ladet sig lokke ind i hjernevaskemaskinen.
politikeren

Som det er nu, midt i denne verdens fortædeligheder, lykkes det ganske godt for Jehovas vidner at klare os. Ingen indbyrdes krige, eller slåskampe, eller "slå på tæven" mentalitet, uden for bodegaen.
Så uden alle løgnerne eog bedragerne kan det kun være en fordel.[/quote]
Jeg kender ingen, som er kommet med så meget løgn, som jeres vagttårn !
Jeg vil da nærmere kalde at I lever i et helvede på jorden :

http://www.seanet.com/~raines/mental.html
[quote]
En videnskabelig litteratur gennemgang har konstateret, at antallet af psykisk sygdom blandt Jehovas Vidner er betydeligt over gennemsnittet
[/quote]
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1174772&ei=HgguTeLZCoaUOrvZlcgK&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1174772%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627%26prmd%3Divns

[quote]. Desuden er tilhængere af sekte tre gange mere tilbøjelige til at blive diagnosticeret som lidende af skizofreni og næsten fire gange mere sandsynligt fra paranoid skizofreni end resten af ​​befolkningen.
Disse resultater tyder på, at det at være medlem af Jehovas Vidner tro kan være en risikofaktor disponerer for en skizofren sygdom.[/quote]
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://gothamist.com/2011/12/29/jehovahs_witness_jumps_to_death_in.php&ei=QzX-Tv3YPMmVswag0eDfDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://gothamist.com/2011/12/29/jehovahs_witness_jumps_to_death_in.php%26hl%3Dda%26biw%3D1463%26bih%3D709%26prmd%3Dimvns

Ifølge Cult Awareness og Information Center og andre rapporter, har Jehovas Vidner selvmord med en hastighed langt over (5-10 gange større) den almindelige befolkning.

Det kan også ende med mord :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=G1ncTKuOJIjpOcec7L8J&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627

Redman, et Jehovas Vidne, troede hans datter, Gloria, ville genopstå tre dage efter han gentagne gange kastet en kniv i halsen på familiens trailer på Road Runner RV Park.
Han blev fundet siddende udenfor traileren med selvpåførte sår til sine arme, håndled og nakke.
Forsvarsadvokater argumenterede han ikke var skyldig på grund af sindssyge.

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=G1ncTKuOJIjpOcec7L8J&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627
Mordet på to forældre af deres egen søn, som er medlem af Jehovas Vidners sekt.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1061766/Two-Jehovahs-Witnesses-murdered-13-people-mission-God-cleanse-world-sinners.html

To Jehovas Vidners myrdede 13 mennesker på mission fra Gud for at rense verden af ​​syndere..

Og så er der jo alle de pædofile :

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.10663531

Vidner dømt til at betale Candace 157 millioner for misbrug

"sk" skrev :
[quote]Vi ved tusindårsriget er begyndt blandt andet ved, nogen har fået en opstandesle. Jeg vil tro det bliver bemærket. Der vil også være fred -(for ugudelige mennesker)

Evig undergang - efter dommen, betyder ildsøen.
Læs Bibelen.

Til Sand kristen.
Jeg vil gerne takke dig for dine svar.
afa

2. Peter 2:1
Der optrådte imidlertid også falske profeter blandt folket, ligesom der også vil være falske lærere blandt jer. De vil liste ødelæggende sekter ind og vil endog fornægte den herre som har købt dem, og vil derved bringe hurtig ødelæggelse over sig selv.
Den slags vil blive udelukket af vort trossamfund, og gå ud til alle jer andre.

Som jeg før har nævnt, er den frelse jeg først og fremmest arbejder på, det at frelse mig fra mig selv i mit nuværende liv.
Jeg stoler helt trygt på Guds dom og retfærdighed.
Jeg kan ikke blive frelst, sådan som du opfatter frelse opnås, så længe jeg ikke kan tro som dig.
Jeg tror heller ikke jeg kommer til at tro sådan.
Jeg vil ikke i himmelen når jeg dør.
[quote][/quote]
Men er det der jeg kommer, kan jeg nok ikke gøre så meget.
Tiden vil vise hvor jeg havner.
Ingen ved hvad der sker efter døden.
Ingen.
afa[/quote]
Nu er det jo ikke første gang, jeg har lagt de svar på, dine spørgsmål.. de ligger også i andre tråde..
Du behøver ikke tjekke efter, jeg tager citater direkte fra Bibelen, og markerer for at vise forståelsen tydeligere.
Jeg laver ikke min egen tro, jeg dikter ikke noget, der ikke står i Bibelen.
Du vil ikke i himlen - ja men hvorfor så i det hele taget, beskæftige dig med at tro ?
Men så skriver du også :
[quote]Jeg stoler helt trygt på Guds dom og retfærdighed.

Sand kristen skrev:
Hvis ikke du føler for at du skal i himlen, kan du være sikker på ikke at komme det. De der kommer i himlen er den salvede skare. Alle vi andre skal bo på jorden, som biblen helt klart oplyser.
Fra bjergprædikeren Da92
Salige er de sagtmodige, (lykkelige)
for de skal arve jorden.
Hvad mon der menes med det, hvis ikke vi skal bo på jorden, arve den. Hvad så?
Vi bor her nu, så der ligger selvfølgelig noget dybere i det Jesus siger.

....................................................................................
afa kommenterer:
Det glæder mig du mener, jeg ikke kommer i himmelen, hvis jeg ikke selv føler for det.
Jeg kan ikke se, hvad jeg skal der.
Jeg tro, når jeg dør findes jeg ikke mere, hverken her eller der.

Du skrev:
" ... der ligger selvfølgelig noget dybere i det Jesus siger."
afa:
Kan du sige noget om det?
Kan du også komme med et bud på, hvordan det er muligt, at mennesket kan blive genskabt, efter at ha' været død?
Du skal helst ikke svare, ... For Gud er alt muligt ...
afa

Bibelen er ikke et puslespil. Hvis du gerne vil have et puslespil findes der udmærkede muligheder i Fætter BR.
Det er ufatteligt simpelt: Enten kender man Gud eller også gør man ikke. Det har ikke noget med puslespil at gøre.

Hej Sand kristen.
Tak for svar.
Der er noget der undre mig.
Du skrev:
Jesus sagde også.
Snæver er den port og trang den vej som fører til livet, og det er få der finder den.
Her taler Jesus indirekte om en vej til liv efter døden.
:
afa:
Det skriftsted ser anderledes ud, med din begrundelse.
"Her taler Jesus indirekte om en vej til liv efter døden."

Det vil tænke over.
Jeg har altid forsøgt at "bryde koden".
Hvorfor/hvordan tror du vejen er trang og porten snæver?
afa

Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig

Tillykke med puslespillet og slideriet. Nu synes du så du ved en masse om Gud. Tillykke med det. Men kender du Gud, for det er det det handler om?

Jeg oplever Gud som kærlig, omsorgsfuld, magtfuld, lyttende, stimulerende, medfølende.
Hvordan oplever du Gud? Kender du overhovedet Gud?

[quote="politikeren" post=2699508][quote="lyjse" post=2699448]Øh...
" Alle livsfunktioner standser, også hjernen - og dermed forsvinder al bevidsthed og
tankevirksomhed."
"Ikke for personen som er død, men selvfølgelig for hans/hendes efterkommere."
😖 😉[/quote]
Hej Lyjse
Løb du vild i citaterne?
politikeren[/quote]
Hej Politikeren 🙂
Jo.. du mente vel, at alle livsfunktioner standser for de døde - ikke for de levende 🙂

Du citerer og markerer, og så klikker du på den

afa skrev:
Til alle.
Jeg har nogle spørgsmål.
Hvem kan/vil svare?
:
1. Hvad sker der når vi dør?
2. Er der et liv efter døden?
3. Hvad betyder det at "vi" kan få evigt liv?

afa
[/quote]
.........................................................................................
[quote]
Lyjse skrev:
Hej Afa 🙂

Jesus siger Johs.11 :
»Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør. v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?
_________
Når vi dør forlader sjælen / ånden os, og hvis vi har taget imod Jesus som vores frelser og Gud, vil vores sjæl gå hjem til ham, det er derfor han siger, vi aldrig i evighed skal dø.
Så der er et liv, efter døden.
Hvilket liv, bestemmer vi selv.
___________

Længslen efter at være hjemme hos Herren 2.Kor.B.5
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet. v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren. v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Det vil sige, at hvis vi vælger Jesus fra, så skal vi ikke tro - vi slipper for dommen.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over.. Johs.Åb.20
Den første opstandelse sker, ved bortrykkelsen, når Jesus kommer og henter dem, der tilhører ham.
De døde, som ikke tilhører Jesus, vil først opstå til dom, efter tusindårsriget.
Livets bog og den endelige dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

Platoon skrev:
Hej afa,
Jeg synes det er et godt svar du giver, ham der kalder sig for ”sand kristen”?
Du nævner et ”problem”:
”Jeg føler problemet for mig, her i forummet er, jeg ikke tro Jesus er Gud.”
Citat alfa slut.[/quote]
________________________________________________________
Kommentar:
”Jesus er Gud”? Ja, det kan nok ikke forklares (så man kan overbevise nogen). Det er jo på mange måder godt (og også i overensstemmelse med Bibelen) for det handler ikke om, at ”blive overbevist af nogen, men om at erfare det ”ved Helligånden”.
Bibelen forklarer jo ganske tydeligt (i beretningerne), at Jesus blev undfanget af Helligånden og født af Jomfru Maria. Kort og godt.
Tror du da på at Jesus blev undfanget ved Helligånden og født af Jomfru Maria?

[quote]
afa:
Jeg tror, som der står i Lukas 1:35. (DA 31)
" ....... Helligånden skal komme over dig, og den Højestes kraft skal overskygge dig, derfor skal også det, som fødes, kaldes helligt, Guds søn."[/quote]
_________________________________________________
Herfra begynder så ”problemstillingen”. Hvem var Jesus i virkeligheden? Det er jo faktisk ikke normalt, at blive undfanget af Helligånden for derefter at blive født af en Jomfru, vel?
Hvad så?
[quote]afa:
Det syntes jeg, du selv skal svare på.[/quote]
_______________________________________________
Havde Jesus levet før? Hvilken betydning har det (for en Kristen), at Jesus bliver ”beskyldt” for at være Gud?
[quote]afa:
Det syntes jeg, du selv skal svare på.[/quote]

Tror du, at Gud (nu taler jeg så om Jødernes Gud, JHVH) som du vel tror på, ik`❓–
[quote]afa:
Ja.[/quote]
f.eks. ”talte med Adam og Eva”?
[quote]afa:
Det siger Bibelen.[/quote]

Tror du Gud (JHVH) talte med Moses og også oppe på bjerget?
[quote]
afa:
Det siger Bibelen.
[/quote]

Tror du på Gud JHVH mirakler?
Platoon

[quote]afa:
Det korte svar er ja.
Men jeg er ikke sikker på jeg ved hvad du tænker på.
Så måske du bør præcisere.

For mig er der en ting der er større, det er troen på at gøre Gud vilje så godt man nu kan, er den bedste måde at være på. Man kan øve sig på det. Holde en dør, hjælpe en ældre med at nå varer i supermarkedet. Være venlig og tålmodig overfor kassedamen hvis hun er ny, og kludrer i det osv.
Jeg hjælper gerne ældre mennesker i vor menighed, med alt de måtte bede mig om, køre dem til lægen eller købe ind for dem. Hjælpe med computeren. Det er så lidt og hjælper den ældre. Måske for man lov at gøre mere. Det er en mindre del, men det hører med.