Hvis en JVer ikke tror på det Vagttårnsselskabet

skriver, hvad sker der så med dette vidne ?
Er der nogen her på debatten der ved det ?
VH L

HVIS ajv2 byder ind med en kommentar/et svar, så venligst, som du selv skrive : " Jeg så gerne du talte pænt og korrekt om . . . . "
VH L

Så får du gerne min kommentar til dit spørgsmål:
Hvis en JVer ikke tror på det Vagttårnsselskabet skriver, hvad sker der så med dette vidne❓
Umiddelbart vil jeg svare: Jeg ved det ikke.
Jeg vil mene det kommer an på situationen. Jeg tror ikke på alt hvad vagttårnselskabet skriver, eller rettere skrev. Er du overrasket ?
Hvis en Jver siger: "jeg tror at Gud er treenig, og sjælen er udødelig, og der findes et brændende helvede. Hvad laver vedkommende så hos os.
Jeg vil ræsonere med en sådan, og hvis han fastholder sin påstand, vil jeg tro han er færdig hos os, ihvertfald for en periode, indtil han kommer på bedre tanker, og det vil være bedst for begge parter.

over at, du kan jo godt skrive med et pænt sprogbrug, det var da dejligt at erfarer.
Jeg er tilgengæld ikke overrasket over, at du ikke tror på alt hvad WT skriver ( det står også tydeligt i nogen af dine andre indlæg ) jeg kender flere ældste der heller ikke tror på alt hvad de skriver, men de diskuterer det ikke med andre.
Hvorfra jeg ved det, da jeg var JVer spurgte jeg nogle ældste om noget WT havde skrevet, som JEG ikke kunne få til at stemme med Bibelen, og de gav mig ret, men vi skulle holde det for os selv !
VH L

Holder det for sig selv.
Hvis detr kun er småting man ikke er enige med dem i bliver man selvfølgelig ikke udstødt. Men man får da en ettiket på sig hvor der står: Umoden - lettere oprørsk - ikke det bedste selskab!
Er det de mere alvorlige ting, ja så er man jo gået over i fjendens lejr og vil blive beskyldt for at modarbejde "sandheden, og så ved vi alle sammen godt hvad der sker.
Ingen af delene er særlig behagelige for et vidne der godt vil beholde sit gode omdømme og sine venners respekt.
Derfor holder man mund!
hilsen jagged

Da min mand og jeg var nygifte blev vi rigtig gode venner med et andet ungt par. Af en eller anden årsag havde de fået at vide, at vi ikke var godt selskab. Dette blev vi selvfølgelig noget stødt over, at få at vide. (Af parret selv). Da vi sagde det videre til noget JV-familie, fik vi den besked tilbage, at det var de heller ikke. 😮 Hvorfor husker jeg ikke.
Men IKKE GODT SELSKAB??? Hvad i alverden er det for noget? Hvem skal bedømme det? Andre JV-ere? Selskabet? Eller én selv? [:|]
Mon ikke vi som voksne mennesker selv kan bedømme, hvem der er godt selskab og hvem der ikke er. Sikken en etiket at få sat på sig. "Virkelig med til at højne andres selvværd og selvtillid". [:|]
Sikken en næstekærlighed. Lige præcis det "der gør at man ønsker at forblive et vidne".[:|]
Nøj altså.
Mange hilsner
Manjana

Er de ældste og bethelitterne altid godt selskab, uanset hvordan de behandler deres ægtefælle eller hvor meget de ser ned på andre mennesker.
hilsen jagged

LOL jagged, ikke at der er noget at grine af som sådan, men hvor har du bare ret. Uanset hvor kølig kolde kaj de er, flokkedes de "andre rigtige" vidner om dem.
Åh ja det hieraki. Gad vide hvornår mange flere får øjnene op?
Mange hilsner
Manjana

He He. Selv om man får øjnene op er det svært at se noget når man har skyklapper på
hilsen jagged

har vi samt mange andre brugt rigtig ofte. Og egentlig en rigtig god sammenligning når vi taler vidnerne.
Når man giver heste skyklapper på er det jo fordi, at de ikke må orientere sig til siderne men kun kunne kigge ligeud mod målet.
Hehe ja, nu har jeg allerede en JV-argumentation ringende i mine ører. Har du sikkert også. Men ikke at må orientere sig, er jo det samme som, at man ikke må lade sig distrahere. LOL igen denne JV-alarmklokke. 🙂
Men så er spørgsmålet jo, lade sig distrahere overfor hvad? Selskabet har givet vidnerne masser af alarmklokker, jo jo de er udstyret godt. Man vil jo helst ikke have at et vidne snubler og falder. Men hvad kunne et vidne dog snuble og falde over?
Kunne det være en udtalelse fra en udstødt/"frafalden" eller kunne det være en af Organisationens egne læresætninger? Eller kunne det være en af de medtroende eller flere, der igen igen var sårende?
Der er mange årsager til, at skyklapperne langsomt men sikkert hos mange glider af. Jeg tror at uanset hvor meget Selskabet anstrenger sig for at "bevare" vidnerne indenbords, kan de ikke gardere sig helt. Det ser vi jo løbende. Så skyklapper eller ej, der vil altid være vidner, der får øjene helt op. Og heldigvis for det. Her i DK er der ca. 2000 på 10 år, der er faldet fra.
Mange hilsner
Manjana

Eller når en fra Bethel vinder en bil i en konkurrence, så er det ok, for de almindelige er det "forbudt" at deltage i sådant.
VH L

var/er dem vi kaldte for "fætre" istedet for "brødre og søstre". En af grundene til at der var dem der ikke var godt selskab var hvis man forsømte nogle møder, så var man ikke rigtig JVer. Med det i tanke så kalder ftg, JVerne for åhhh så lykkelige, hmmm.
Istedet for skyklapper så blev der brugt udtrykket, vidstnok fra Bibelen, at de andre havde skæl for øjnene, jeg tror dog at det er JVerne der har skæl for øjnene, men det er jo vanskeligt at se bjælken i sit eget øje.
VH L

Så forsvandt ajv2 ned i sit skjul sammen med ftg og alle de andre "pop opperer" !
VH L

Vagttårnet SKREV..........Hmmm, når det nu er i datid, vil jeg formode, at der siden er kommet nyt lys til. Er der noget af det gældende nye lys, som du IKKE tror på?
MalteFnalte

Du skriver.
"Eller når en fra Bethel vinder en bil i en konkurrence, så er det ok, for de almindelige er det "forbudt" at deltage i sådant."
Er det fordi du ikke ved hvordan et Jehovas vidne forholder sig til lotterier, du skriver noget der ikke passer. Jeg deltager for eks gerne i lotterier,
Hvem har ret i de to forskellige postulater, mig eller dig ?
Er der flere andre ting du skriver om Jehovas vidner der heller ikke passer, og er det fordi du ikke ved, hvad der er rigtigt eller forkert om Jehovas vidner ?

ang. andre emner, hvor du siger noget som JVerne IKKE troede på/lærde dengang, om hvornår og hvordan I har fået nyt lys, og jeg spørger dig også her ?????
WT påstår at man sætter sin lid til lykkens gudinde når du spiller, må I godt have andre Guder ???
ALT hvad jeg skriver er 100% sandt i forhold til det jeg er oplært med, hvis I har ændret opfattelse så bare sig det.
VH L
Det var tæt på at du kunne holde den pæne tone hele vejen.

Din oplæring er forældet !
Så fik vi det på plads.
Mon ikke nok der er andet der er "forældet" Måske din hukommelse "spiller dig et pus"
hvem ved.
Forresten det med guder og afguder, burde du måske genopfriske, du virker lidt rusten på det område. Det var bare et høfligt råd.
Jeg ville også finde det høfligt af hensyn til læserne, hvis du informere din lærdom er forældet. Synes du ikke. Men Ok vi kan alle sammen tage fejl.
Tak for det, i denne omgang.

med dit gambling problem fra denne serie af artikler:
http://www.watchtower.org/e/20020722/article_01.htm
http://www.watchtower.org/e/20020722/article_02.htm
http://www.watchtower.org/e/20020722/article_03.htm

Du har haft glæde af artiklerne forstår jeg.
Hasardspil og ludomani har skabt mange ulykker igen tvivl om det. Det er vi sikkert enige om.
Hvis du har brug for at vide mere, fandt jeg dette, nu sagen var oppe at vende:
http://www.majorgaarden.dk/00002/00023/
Jeg vinder forresten i lotto hver uge, for jeg spiller ikke.

Nej, jeg er den kdelige type der aldrig har kunnet forstå folks fascination af gambling. Når jeg linkede til artiklerne skyldtes det at du skrev:
"Er det fordi du ikke ved hvordan et Jehovas vidne forholder sig til lotterier, du skriver noget der ikke passer. Jeg deltager for eks gerne i lotterier, "
At du deltager i lotterier synes at være i modstrid med pointen i jeres egne artikler - men nu lægger du naturligvis ikke skjul på, at der er ting i jeres artikler du ikke tror på. Men Lukas tager vel ikke fejl angående JV's holdning til gambling, bare fordi du ikke følger jeres lære på dette punkt?

Du skriver:
At du deltager i lotterier synes at være i modstrid med pointen i jeres egne artikler - men nu lægger du naturligvis ikke skjul på, at der er ting i jeres artikler du ikke tror på. Men Lukas tager vel ikke fejl angående JV's holdning til gambling, bare fordi du ikke følger jeres lære på dette punkt?
Jo, Lukas tager fejl.
Det kan godt være du synes det er i modstrid med vore egne artikler. Det er det så ikke.
At nogen er ret så emsige med at opstille regler for os, som vi skal tage til os som vore egne. Har sikkert en række årsager, hvoraf nogen ikke så godt tåler dagens lys.
Jeg tror også problemet består i, at I har så svært travlt med, at gøre jer kloge på Jehovas vidner, at I løber med en halv vind. Det er set utallige gange.
Men det er der nok også en god grund til. ikkesandt.

Ja, nu fandt jeg jo artiklerne på jeres egen hjemmeside - og de er fra 2002. Den første af artiklerne indledes således:
"JOHN, who grew up in Scotland, dreamed of winning the lottery. "I bought a lottery ticket every week," he says. "It cost me just a small amount of money, but that ticket gave me hope of gaining everything I ever wanted." http://www.watchtower.org/e/20020722/article_01.htm
Den indledning rimer altså mere end dårligt med, at du siger det er i orden at deltage i lotteri. Det fremgår også af artiklerne, at det egentlige problem ved gambling eksisterer selvom man ikke har et egentligt afhængighedsproblem med spil:
"Even if you feel that gambling does not adversely affect your financial or physical health, what impact does gambling have on your spiritual health? Are there good reasons why you should avoid gambling?" http://www.watchtower.org/e/20020722/article_02.htm
Svaret leverer den sidste artikel:
"Some gamblers even offer prayers to God, asking that he help them win their chosen game. Yet, the Bible contains God's condemnation of those who claim to worship him but who are "setting in order a table for the god of Good Luck." http://www.watchtower.org/e/20020722/article_03.htm
Spilleri er altså afguderi: tilbedelsen af det gode helds gud. Og afguderi er vist mere end en lille smule forkert. Men det bliver værre endnu:
"Gambling also unashamedly promotes a love of money. In today's increasingly secular society, money itself has become a surrogate god, and gambling a popular way of worshiping it. The new cathedrals are the grandiose casinos, and the new creed is that greed is good. Researchers have found that the vast majority of people who visit casinos say they do so, not for the entertainment or for the atmosphere, but to win "a really large amount of money." However, the Bible warns: "The love of money is a root of all sorts of injurious things, and by reaching out for this love some have been led astray from the faith and have stabbed themselves all over with many pains." http://www.watchtower.org/e/20020722/article_03.htm
Det er altså selve ønsket om at vinde den er gal med, for det gode helds afgud er i familie med pengenes gud: mammon. Det er disse to guder du tilbeder når du køber dine lodsedler - iflg. artiklerne, altså. Du gør det jo også for at vinde (og fordi du synes spændingen er sjov). Spændingen skyldes at det kunne jo være du får den store gevinst. Du er nemlig plaget af grådighed, fortsætter artiklen:
"At 1 Corinthians 6:9, 10, the Bible plainly states: "Do not be misled. Neither . . . idolaters . . . nor greedy persons . . . will inherit God's kingdom." Greed is not just a debilitating social sickness; it is a lethal spiritual sickness—but a sickness for which there is a cure." http://www.watchtower.org/e/20020722/article_03.htm
Nu omtaler artiklen nogle storgamblere, men artiklen blev jo indledt med en der bare købte en lodseddel om ugen for nogle småpenge (ham gik det senere så grueligt galt for), og den ender også med helt almindelige mennesker der bare køber en lodseddel engang imellem:
"By developing a relationship with Jehovah God, you too can find the strength and wisdom necessary to avoid the snare of gambling. Doing so will improve your financial, emotional, and spiritual health. You will then have the pleasure of experiencing for yourself the truthfulness of the words recorded at Proverbs 10:22: "The blessing of Jehovah—that is what makes rich, and he adds no pain with it." http://www.watchtower.org/e/20020722/article_03.htm
De der uskyldige lodsedler du køber handler altså om grådighed, afgudsdyrkelse, ikke at arve Guds rige, få dårlig økonomi og blive følelsesmæssigt og åndelig usund. beklager, men vi må have nogle gedigne beviser på bordet, hvis jeg skal tro på det ikke er jeres holdning, for jeg har selv læst jeres artikler - og der lægges altså ikke fingre imellem når det gælder spil om penge.

Citat:
Jo, Lukas tager fejl.
Det kan godt være du synes det er i modstrid med vore egne artikler. Det er det så ikke.
Jeg er enig med again. Her må der nogen beviser på bordet, for at bevise at Lukas tager fejl og at vi løber med en halv vind.
Du har meget med at bralre op om dette og hint. Men links og vægtige beviser mangler alt for ofte.
Jeg mangler stadig svar på Åb. kap 5 ang. Jesus/Lammet og hele skabningen, der tilbeder Lammet og Gud foran tronen. Jeg tvivler på, at det har forbigået din opmærksomhed.
Men bevares om det har er du undskyldt. Har dog skrevet det en del gange efterhånden.
Manjana

Men du kan ikke henvise til hvor, hvornår og hvordan I har ændret denne "forældet oplæring". Det er åbenbart bare en påstand du kaster ud i luften, HVAD kan jeg bruge DET til ?
Vil det sige at Jehovas vidner gerne må sætte deres lid til lykkens gudinde❓I bekræftende fald har jeg brug for at du henviser til WT litteraturen hvor det står, pft.
""Jeg ville også finde det høfligt af hensyn til læserne, hvis du informere din lærdom er forældet"", - det har jeg jo dig til, eller er det forbudt at stille dig spørgsmål ?
MEN da du endnu IKKE har vist mig dine påstande på tryk skal jeg så bare tro på dit ord ?
Hvad mener du med følgende : " Forresten det med guder og afguder, burde du måske genopfriske, . . ."
VH L

lotteri spiller du i ?
VH L

Der er så åbenlys stor forskel på hvad den officelle WT-lære går ud på, og så den ajv2 praktisere. Hvis WT har ændret den så meget, forstår jeg ikke at ajv2 ikke kan henvise til deres litteratur med ændringerne, så jeg kan se det med selvsyn.
VH L

Fremlæg dog henvisninger der underbygger dine påstande så slutter diskusionen.
VH L

DU må her huske at jeg helt har misforstået det med guder og afguder, det nye lys er nok at de må tilbede alle de guder de har lyst til, ajv2 skriver : " Forresten det med guder og afguder, burde du måske genopfriske, du virker lidt rusten på det område. Det var bare et høfligt råd."
Jeg troede at JVerne var forenede i deres tro, det virker det ikke som når man læser ajv2s PÅSTANDE.
VH L

Er ajv2 begyndt at lege dåseskjul, er han smuttet ind i sit skjul eller gemmer han sig hos ftg ?????
VH L

i orden at DU tilbeder flere Guder ( lykkens Gudinde ). Hvis du fastholder at det må DU gerne og WT, se henvisning andet sted, siger at det må du IKKE, er du så færdig hos Jehovas vidner, indtil du kommer på bedre tanker ?
VH L

der gør jeg ikke vil spilde min tid.
Det synes som om, du er desperat efter at bekræfte dig selv og din samvittighed. Drop det dog.
Ja ikke fordi det kommer mig ved.

at spørge ind til hvad du eksakt mener, så jeg kan forstå det du siger, er det meget forkert af mig eller skal jeg bare godtage det første du kommer med ?
Desuden er noget af " den slags fjollede kommentarer " direkte citat af noget DU har skrevet, så er vi begge lige fjollede.
Du kan da ikke fortænke mig i, at jeg undre mig såre over alt det du skriver, som jeg ikke kan få til at stemme overens med den officielle WT-tro. Her må en dygtig JVer så træde ind, med forklaringer og henvisninger til litteraturen, er det ikke ligetil ?
VH L

Jamen "kære" A-JV2 læs lige dit eget citat igen:
I nogle tilfælde arrangerer en virksomhed eller en butik imidlertid en lodtrækning i reklameøjemed. For at deltage skal man måske blot opgive sit navn eller indsende en kupon, og man behøver ikke at købe noget. Lodtrækningen indgår i reklamefremstødet og er tænkt som en upartisk metode til udvælgelse af dem der modtager en præmie. Nogle kristne vil måske føle at de godt kan tage imod en præmie der ikke stammer fra hasardpræget spil, idet de sidestiller gevinsten med gratis vareprøver eller andre gaver som en virksomhed eller butik uddeler for at skaffe sig reklame.

Læs dybden, hvad handler det her om, handler det måske ikke om en lodtrækning? Er JV så anderledes indrettet i den menneskelige natur end andre? Er de måske ikke lige så spændte når de kigger efter om de har vundet? Om der er penge med i spillet eller ej, det er et spil om at vinde. Konkurrenceånden er vel også indblandet eller hva?
Lukas behøver ikke at bekræftige sig selv eller sin samvittighed. Han har set det du endnu mangler at se.
Mvh
Manjana
Ps, intet undskylder at spille. Det er stadig lykkegudinden, mammon, der er på tale. Uanset om det er en kupon i et reklamefremstød eller penge iberegnet. Tænk på guldkalven. Det var også en afgud, Isralitterne håbede på lykke og fremgang via denne guldkalv. Lykkegudinden.
Og man kan vel også sige, at det ene fører det andet med sig.

ikke svaret på hvilket lotteri hen spiller på, så han er nok længere ude at svømme end han vil indrømme.
Gad vide hvis jeg købte en lynlotto til ham må han så "spille".
Lykkens gudinde er vel ALTID lykkens gudinde.
Det ER et spil, det handler udelukkende om at VINDE, VINDE, VINDE . . . . .
MEEEEN, når Vagttårnsselskabet har skrevet at himlen er grønlyseblå med pink striber, så ER det sådan, BASTA.
VH L

Hvad mener Jesus, når han siger, at vi ikke skal frygte den, der kan slå legemet ihjel, men ikke sjælen" - Matt.10:28 ?
Venlig hilsen Dirk [s]

Hvad mener Jesus, når han siger, at viikke skal frygte dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, Matt. 10:28 ?
venlig hilsen Dirk [s]

for at du ikke skal glemme: Hvad mener Jesus med sine ord om, at vi ikke skal frygte dem, der slår legemert ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel -Matt 10:28❓Konkret spørgsmål.
Venlig hilsen Dirk [s]

Da du gentagne gange har stillet dette spørgsmål, og det åbenbart er dig magtpåliggende, at få et fra fra mig, vil jeg som det venlige imødekommende Jehovas vidne jeg er, give dig svaret.
Jeg må dog straks sige jeg betragter det som en undtagelse, og indgår IKKE for nærværende i nogen debat.
Nu må vi se om du kan bruge svaret til noget.
Eller det, som jeg har en mistanke om, kun skal bruges til
yderligere angreb på Jehovas vidner. Men du kan måske overraske mig positivt.
Lad os se hvad du formår.
citat:
Hvad mener Jesus med sine ord om, at vi ikke skal frygte dem, der slår legemert ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel -Matt 10:28❓

sv.
Et menneske kan slå et andet menneske ihjel, men ikke berøve den dræbte livet for altid, da der er mulighed for en opstandelse til livet igen.
Gud derimod, kan fratage et menneske både livet og opstandelsen.
Derfor taler biblen om den "første død" og "den anden død", som er udslettelse af livet for bestandig.
Man står ikke i livets bog.

Tanken og begrundelsen fremgår af
åb 2:14
"Dette er den anden død, ildsøen. 15 Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen."
PS. Prøv at stille Again det samme spørgsmål, da jeg gerne vil se hvad han svarer.

SLUT

Jeg har da ikke tænkt mig ydereligere at angribe Jehovas vidner - har for øvrigt hovedsageligt kun angrebet jer for selvmodsigelserne i jeres litteratur; jeg vil blot igen konstatere, at I tager fejl. Tror man virkelig, at mennesker tænkte, da de hørte Jesu ord, som jeg har henvist til, på en første og anden død❓Næppe. De har taget imod ordet umiddelbart. Man kan så sige, at de ikke havde den fulde forståelse af, hvad Jesu ord skulle henvise til. Men hvad har de da været værd i den givne situation❓Og hvorfor skulle Jesus sige, som han gjorde i netop den sammenhæng, når der krævedes langt mere for at kunne forstå hans trøstfulde ord.
Jeg ved godt, at du ikke for nærværende ikke indgår i en debat, men jeg kan så spørge et andet vide: Hvad menes der så med Jesu ord i Getsemane have: "Min sjæl er dybt bedrøvet, ja til døden." Mark. 14:34, Ny Verdensoversættelsen. Er der ikke netop tale om dyb sjælekval, hvor angsten griber Jesus (så meget at der var blod i hans sved, og hvorfor han også senere på korset må råbe: "Min Gud, min Gud hvorfor har du forladt mig" - dyb angst❓Hvordan skal ordet 'sjæl' ellers forstås❓Hvorfor alenlange forklaringer til noget, der er ligetil og nemt vat tage imod....
Venlig hilsen Dirk [s]

http://www.youtube.com/watch?v=kUQ7qoFyvj0 🙂
Venlig hilsen Dirk [s]