SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
7tilføjet af Kosmos
Hvor findes "Sandheden"?
En mand boede i Afrika igennem mange år og ønskede at tage tilbage til Danmark for at nyde sit otium i sit fædreland.
Han solgte alle sine ejendele og alt af værdi i Afrika og for en del af pengene investerede han i en håndfuld rådiamanter af særlig fin kvalitet, som han tænke han kunne sælger lidt efterhånden til sin pension.
Desværre for ham, var det falske rådiamanter, som man havde bildt ham ind var ægte.
-----------------------------------------------
Hvad nu? Dersom vi kommer til den erkendelse, at vi føler et behov for et liv med Gud hvad er så den sande Gud og hvad er Sandheden?
Hvordan kan man afgøre det uden at være ekspert selv? Hvad nu hvis man ”sælger ud” og sætter sin lid til mennesker der påstår, at være ”eksperter”; så må man håbe at de virkelig er det for ellers kan de jo prakke én alt muligt på og fortælle, at det er ”den ægte vare”?
Men hvordan kan man selv finde ud af om diamanterne er ægte? og hvordan finder man ud og kan man selv afgøre om hvad Sandheden er? Findes der så at sige et mikroskop eller et spektroskop der kan afgøre hvad Sandheden er ægte eller ej?
Til det første: http://www.hhornsleth.dk/rubin.html
Til det andet: http://www.alphadanmark.dk/velkommen/hvad_nu.htm
og hvis man selv alene vil finde ud af det? Ja, der er så flere muligheder:
1) Gå selv ud i bjergene eller ”marken” og grav. Det er ikke her du vil finde de uægte ædelsten.
2) Skaf dig en ærlig leverandør der enten bliver anbefalet eller giver garanti; ægthed eller pengene tilbage; garantien gælder altid.
3) Lyt til advarsler fra kunder der er blevet snydt og har sortlistet en falsk leverandør.
4) eller gå hen i en detail butik og betal prisen.
5) jeg vil anbefale; lær stene at kende gennem eksakt viden og studer mineralogi, altså hvis det drejer sig om større summer.
På samme måde er det med Gud og Guds sandhed.
Kosmos
tilføjet af gudsvej
Dit...
...ord er sandhed. Jesus Kristus.
tilføjet af Kosmos
hej gudsvej
Nu kan man jo ikke blot sige; Dit ord er sandhed. Jesus Kristus.
Det svar til at sige, at "ja, der findes ædelsten i bjergene og i jordlagene". Vist gør der det, men man må ligesom forklare sig.
Hvis det blot var så enkelt at sige, "Dit ord er sandhed", Jesus Kristus må du altså forklare dig.
Du ser jo, at alle taler om Jesu Ord, men det er der åbenbart flere meninger om hvad er.
Kosmos
tilføjet af Kosmos
eksempel
Jeg vil give et eksempel. Er det muligt på samme måde som med ædelsten, at "spektrogramme" Sandheden, altså ”troen på Gud” eller ”troen på Bibelen” eller, at ”forstå Sandheden fra og i Bibelen”?
Ja, det er muligt uden om alle meninger, religioner, fortolkninger og Jehovas Vidners meninger her på debatten og i deres troslære.
Uden om alle meninger: Nu kommer der eksempel jeg tænkte på.
Det hedder ”det åndelige spektrogram”. Altså, prøven går ud på, at få ”farverne” til at stemme med virkeligheden.
Trosprøven på Karmels Bjerg. (tør nogen tage den prøve?)
1. Kongebog kapitel 18:
Da sagde Elias: »Hvor længe vil I blive ved med at vakle imellem Herren og Ba'al? I kan ikke dyrke dem begge samtidig! Hvis Herren er den sande Gud, så adlyd ham! Og hvis Ba'al er Gud, så dyrk ham!«
Der var dødstille i forsamlingen.
Så fortsatte Elias: »Jeg er den eneste af Herrens profeter, der er tilbage! Alligevel udfordrer jeg gerne de 450 ba'als-profeter til en styrkeprøve! (det samme gør jeg gerne)
Tag to ungtyre, og lad ba'alsprofeterne vælge, hvilken af dem de vil! Partér derefter tyren og læg den oven på alterbrændet! Men lad være med at tænde ild på alteret! Derefter gør jeg den anden tyr i stand og lægger den oven på alterbrændet på Herrens alter - uden at tænde ild!
Nu kommer prøven! I beder til jeres gud - og jeg beder til Herren! Så skal vi se, hvem der er Gud! Den, der sender ild og antænder brændet på sit alter, er den sande Gud!«
Folket gik med på dette forslag, og Elias vendte sig nu imod ba'alsprofeterne. »I begynder!« sagde han. »Der er jo så mange af jer, at I hellere må se at komme i gang med det samme! Vælg nu en tyr, gør den i stand og bed til jeres gud - men husk nu ikke at snyde! Ingen ild i nærheden af alteret!«
Så gjorde de den ene af tyrene i stand og lagde den på alteret; og resten af formiddagen gik med at kalde på Ba'al. »O Ba'al, hør os!« råbte de; men der hørtes ikke et suk, og der skete ingen verdens ting! Så prøvede de med at danse rundt om alteret - men forgæves!
Ved middagstid begyndte Elias for alvor at drille dem. »I må råbe noget højere!« sagde han, »hvis I vil have jeres gud til at reagere! Hvem ved, han har måske travlt med andre ting! Måske er han faldet i staver, eller måske er han på wc - eller på ferie ... eller også snorksover han bare!«
Så råbte de endnu højere og skar sig selv med knive og sværd, sådan som de havde for vane i deres ritualer. Blodet flød, og de blev mere og mere vilde og desperate. Det var nu langt hen på eftermiddagen, og der skete stadig ikke noget - ikke en lyd hørtes.
Da råbte Elias til folket: »Kom herover!« Og folket flokkedes om ham, mens han begyndte at reparere Herrens ødelagte alter. Han tog tolv sten, der skulle symbolisere Israels tolv stammer, og genopbyggede Herrens alter ved hjælp af disse sten. Derefter gravede han en meterbred rende rundt om alteret, 33lagde brændet til rette, parterede ungtyren og lagde kødet på alterbrændet.
»Fyld fire kar med vand,« sagde han så, »og øs vandet over offerkødet og brændet!« Da det var gjort, sagde han: »Én gang til!« Så gjorde de det igen.
»Og så en sidste gang!« sagde han. Så hældte de vand over for tredje gang - med det resultat, at vandet drev ned ad alteret og fyldte renden rundt om.
På det tidspunkt, hvor man normalt bringer aftenofferet, gik Elias frem til alteret og bad: »Herre, du Abrahams, Isaks og Israels Gud - bevis i dag, at du er Israels Gud, og at jeg er din tjener! Vis dem, at den udfordring, jeg her har givet dem, i virkeligheden er en udfordring fra dig! Herre, svar mig! Svar mig, så de kan begribe, at du er Gud, og at du ønsker at føre dem tilbage til dig!«
Så skete der pludselig noget! Ild faldt ned fra himmelen med en sådan kraft, at både offerkød, brænde, sten og jord kom i brand! Selv vandet rundt om alteret fordampede i løbet af et øjeblik!
Ved dette syn faldt folk til jorden og råbte i kor: »Jahve er Gud! Jahve er Gud! Jahve er Gud!«
Citat slut.
Nu, til vores prøve. Hvad siger Bibelen om hvordan man kan afgøre om det er Sandheden? Er der ”visse kriterier” der skal opfyldes således at ”spektrogrammet” så at sige ”falder på plads”? Ja, det gør den.
Jeg vil give dig én. Blot én lige her og nu, men jeg vil give dig dem alle sammen. Johannes Evangeliet kap. 6 vers :53
”Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer. Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag. For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik.
Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham. Ligesom den levende Fader har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, sådan skal også den, der spiser mig, leve i kraft af mig. Det brød, som er kommet ned fra himlen, er ikke sådan som det, fædrene spiste; de døde, men den, der spiser dette brød, skal leve til evig tid.”
Citat slut.
Du forstår godt, at Jesus taler om synbolværdien af sit legeme der repræsenterede det ”offer” der var ved at blive ”lagt på altret”?
OK, så vil jeg sige, at det er hvad vi Kristne efterfølgende gør og det kaldes Nadveren. Så, gør du ikke det, altså deltager du ikke fysisk i Nadveren; drikker ”blodet”, altså vinen og spiser ”kødet” altså det usyrede brød eller blot brød, gør du ikke det; ” den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv (i sig, andre versioner i Bibelen) så er man ikke Kristen og dersom nogen fortolker og fravælger lige netop dette, ”svare Gud ikke med Ild” og det er et faktum, at endog det der ikke er Sandhed netop fravælger lige præcis dette.
Apostlenes Gerninger kap.2:
Da pinsedagen kom, var de alle forsamlet. Og med ét kom der fra himlen en lyd som af et kraftigt vindstød, og den fyldte hele huset, hvor de sad. Og tunger som af ild viste sig for dem, fordelte sig og satte sig på hver enkelt af dem. v4 Da blev de alle fyldt af Helligånden, og de begyndte at tale på andre tungemål, alt efter hvad Ånden indgav dem at sige.
Citat slut.
Kommentar:
Falsk lære vil forsøge, at bilde mennesker ind, at ”det er ikke så betydningsfuldt”, ”det behøver vi ikke” og ” vi kan jo nøjes med at se på”.
Kosmos
tilføjet af Dennis d. II
Jamen Herre Gud
en virkelig søgt og dårlig sammenligning. Mener du man kan tage på bibelkursus, og så kan man helt uden tvivl se at Gud eksisterer? Hvorfor hedder det så "at tro", når man nu uden problemer "kan vide"?
Mit forslag. Hvis du tror du har behov for at "kende" Gud, så søg endelig efter ham. Men snyd ikke dig selv for hvad den anden side har sige. Prøv evt. at kig helt ind dig selv. Hvorfor har du pludselig brug for? Har du problemer du ikke kan klare selv, så spørg et andet menneske. Har du brug for en fortrolig, så snak med et andet menneske.
Jeg tror ikke på gud, og jeg tror heller ikke at menneskers behov for at tro på gud, ikke kan dækkes fuldt tilfredsstillende på andre måder.
tilføjet af Kosmos
"troen" kommer af det vi ser og ved.
det er ikke lige meget hvad vi tror i den sammenhæng.
Hej Dennis d. II
Tak for dit svar og interessante tanker. Du skriver:
”Mener du man kan tage på bibelkursus, og så kan man helt uden tvivl se at Gud eksisterer? Hvorfor hedder det så "at tro", når man nu uden problemer "kan vide"?
Citat slut.
Svar:
Ja, det må du nok sige. Altså, hvem eller hvad er Gud? Når vi taler om Gud må selv du indrømme, at der er mange Guder i verden. Det ene ”firma” (religion) efter det andet præsentere Gud som de mener Gud er den, men hvilken én af alle disse ”versioner” skal man vælge?
Det var det jeg mente med ”kurset”.
Noget andet er så, at hele vor begrebsverden handler om tro. Vi tror på det vi ser og ved. Det vi ”ser og ved” er alt sammen baseret på viden. Den viden tror vi så på.
Det er efter min mening symbiosen mellem ”tro og viden”. Vi går endog langt for at skaffe os viden for at tro på den viden.
Jeg vil give dig et eksempel: http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/1999/ast25may99_1/
May 25, 1999: The Hubble Space Telescope Key Project team today announced that it has completed efforts to measure precise distances to far-flung galaxies, an essential ingredient needed to determine the age, size and fate of the universe.
The team used the Hubble telescope to observe 19 galaxies out to 108 million light-years. They discovered almost 800 Cepheid variable stars, a special class of pulsating star used for accurate distance measurements. Here is a picture of one of those galaxies. It is the spiral galaxy NGC 4603, the most distant galaxy in which Cepheid variables have been found. It is associated with the Centaurus cluster, one of the most massive assemblages of galaxies in the nearby universe.
--------------------------------------------
Man kommer ikke mange cm. ud i Universet uden et ”kursus” og så eksakt viden, men at tro på det er næsten alt for fantastisk til at man kan. Husk, at alt hvad man ser og observere = Energi.
Med hensyn til mit andet ”dårlige eksempel”, så er det en virkelig historie og ham der erfarede det, ville gerne have haft en viden eller ”leverandør” han kunne have stolet på.
Så, valget er dit.
Kosmos.
tilføjet af Kosmos
det vi ser?
Der er så flere muligheder om hvad man skal vælge. Du taler om at mennesker skal hjælpe hinanden. Det er helt korrekt.
Nu er det sådan, at der er forskellige meninger om hvordan og hvorledes. Det er med religion, som med politik (der oftest ligner, en religion; troen på læren, Organisationen og ”frelsen”), men i min trosverden handler det om det der er bedst for os mennesker og for planeten Jorden.
Så hvordan kan man ”hjælpe hinanden”? Det kan man kun dersom man har fat i Sandheden. Jeg vil give et eksempel:
De 10 Bud.
Jeg vil her tage eet af dem frem. ”Du må ikke stjæle”. Har man fat i det og gemt det i sit hjerte og lader sig lede og inspirere af det, kan man ”hjælpe hinanden”.
Jeg vil tage et andet: ”Du må ikke begære”. Har man fat i det og gemt det i sit hjerte og lader sig lede og inspirere af det, kan man ”hjælpe hinanden”.
Jesus sagde det på denne måde: Du skal elske din næste som dig selv. Hvem er så min næste? Det er enhver, alle ”de andre”. Han sagde samtidig;
”Gør ikke mod andre hvad du ikke ønsker de skal gøre mod dig”; nå, det var vist Buddah der sagde det.
Jesus sagde det på denne måde: ”Gør mod andre hvad du ønsker de skal gøre mod dig”.
Har man fat i det og gemt det i sit hjerte og lader sig lede og inspirere af det, kan man ”hjælpe hinanden”. Så du ser, et Kursus om Gud; ”den eller det der er årsagen til det hele” den eller det vi tror på og har skrevet en ”handlingsplan” om vedrørende, det er faktisk en god øvelse.
Her vil jeg så give dig et eksempel hvor et Kursus har hjulpet en kvinde til livsforvandling, derfor: http://www.youtube.com/watch?v=w6vr5aHc8hg
Du ser resultatet af et forkert valg. Falske ”rå diamanter” og så ser du ”den ægte vare”. Ægte diamanter. Kursisten der nu gør en forskel hedder Nicole C. Mullins.
Hvad siger du selv til at få en familie på 10.000 personer. 2.000 kvinder og 8.000 børn? Hvordan skal man ”føde” dem uden penge og midler i det hele taget? Den ægte Diamat, Jesus giver alt; du skal blot bede om det.
Den første øvelse hedder sang og dans. http://www.youtube.com/watch?v=i0lvRzaF_e4&feature=channel
Sangen og ordene hedder selvfølgelig; Jesus, Jesus,
Så når man har betalt alt og kommet til vejs ende er der kun én der kan løfte dig op det er Jesus: http://www.youtube.com/watch?v=WbaDlPg18HU&feature=channel http://www.youtube.com/watch?v=BKrBqD7uhBM
Kosmos
tilføjet af Dennis d. II
Det rigtige firma
Jo, der er mange "firmaer" at vælge i mellem, og samtlige af dem påstår at have sandheden. Mit problem med det er, at det aldrig kan blive andet end en påstand. I alle religioner jeg har hørt om, er Guden/guderne så usynlig at den/de aldrig kan bevises eller sansynliggøres. Det må altså bygge på en følelse den enkelte har; en tro.
Diamant-manden derimod, har en mulighed for med 100% sikkerhed, at kunne afgøre om de er ægte eller ej. Det mener jeg ikke man har i religion. Religion er i mine øjne ikke en eksakt viden.
Måske er det mig der misforstår ordet "sandheden" når de bliver brugt i forbindelse med religion. For mig er sandheden en absolut størrelse, som sandt/falsk, 1/0. Sådan ser jeg ikke religion. Dertil indeholder de for meget fortolkning.