Hvorfor ikke en religiøs lavalder?

Altså en nedre aldersgrænse for hvornår børn og unge må udsættes for religon?
Der er lovfæstet lavalder for alt muligt: køb af alkohol og tobak, kørekort, jagttegn og alt muligt.
Hvorfor er der ikke også en lavalder for religion? F eks at man skal være 18 år før man må udsættes for religionens fordærvende indflydelse på unges sind. Jeg så at den unge prins bad i fjernsynet i anledning af dronningens 40 års jubilæum. Hvordan kan man komme så langt ud i uføret? Det har han ikke fundet på selv. Han har uden tvivl været genstand for skændigt misbrug fra religiøse voksnes side.
Loven kunne udmøntes på den måde, at enhver religiøs påvirkning skal være forbudt og at bibler og Vagttårne og den slags kun må sælges i dedikerede butikker og skal være emballeret i sorte lukkede emballager

Tjah, indtil videre er det forældrene der afgør hvordan børnene skal oplæres, men i Nordkorea, for eksempel, er det Staten.
Med venlig hilsen, ftg.

Fordi religion ikke er farlig. At lave en religiøs lavalder ville svare til at forbyde kulhydrater fordi slik i store mængder er usundt.

Altså en nedre aldersgrænse for hvornår børn og unge må udsættes for religon?
Der er lovfæstet lavalder for alt muligt: køb af alkohol og tobak, kørekort, jagttegn og alt muligt.
Hvorfor er der ikke også en lavalder for religion? F eks at man skal være 18 år før man må udsættes for religionens fordærvende indflydelse på unges sind. Jeg så at den unge prins bad i fjernsynet i anledning af dronningens 40 års jubilæum. Hvordan kan man komme så langt ud i uføret? Det har han ikke fundet på selv. Han har uden tvivl været genstand for skændigt misbrug fra religiøse voksnes side.
Loven kunne udmøntes på den måde, at enhver religiøs påvirkning skal være forbudt og at bibler og Vagttårne og den slags kun må sælges i dedikerede butikker og skal være emballeret i sorte lukkede emballager

Du er en af de eks.vidner Carlo - der sammenligner religion med hjernevask og alt indenfor kristendom - har noget med sekter at gøre - din dømmekraft er blevet ødelagt i vagttårnet.
Der er mange måder at reagere på, for dem der kommer ud af sekten - nogen går ned psykisk - andre føler et had, og har behov for at spotte Gud og dem der elsker Jesus - som det lille barn der bad med på Fadervor - hvad har han gjort dig Carlo ?
Fungerer vores kongefamilie ikke - synts du de opfører sig som hjernevaskede ?
Dronning Margrethe har opdraget sine prinser i den kristne tro og de er da nogle sunde og raske prinser som har givet troen videre til deres egne børn.
Danmark er et kristent land - og det værner vores Dronning om.
Jeg vil anbefale dig - at du prøver at sætte dig ind i, hvad det betyder at være kristen - det har intet at gøre - med den sekt du har været fanget i.



Hvordan skulle du også vide andet....

Vi skal ikke have en religiøs lavalder, fordi at vi ikke skal have et samfund som det gamle eller for den sags skyld det nuværende Rusland.
Vi skal ikke leve med samme standarder som Jehovas Vidner, der forbyder alt hvad et fåtal af gale mennesker råber højt omkring, men som flertallet i virkeligheden ikke ønsker.
Vi skal ikke have en religiøs lavalder, fordi så begynder vi en glidebane. En glidebane hvor vi skal til at definere, hvornår vores børn kan tåle satire og politik. Så skal der regler for hvornår man må ytre sig frit, hvornår man må købe en sodavand, fordi den er usund.
Alt dette er forældrenes ansvar, og det kan godt være at dit største ønske er en stat der styrer vores tanker, ønsker og liv i detaljer, men jeg holder mig til forældreansvar og frihed til at træffe egne valg.
Dit livssyn er gennemsyret af konfliktteorien, der omhandler normsættere og magthavere, der bestemmer og styrer hvad der er rigtigt, og hvad der er forkert. Det hele ender i en afmagt/magt situation, hvor os på gulvet altid er tabere.
Konfliktteorien kan der ikke bygges et moderne samfund på, fordi den er ekstremt idiologisk og formynderisk, hvilket også synes at være dit ønske for vores samfund, men vær blot klar over, at du tilhører en lille minoritet.
mvh multani

😮 [???]
"Hvordan skulle du også vide andet...." hvor kom den fra 😃
Det har jeg da ikke skrevet - jeg sidder lige og læser mit indlæg, og ser pludselig dette langt nede [???]
Det må være den nisse du snakker om Carlo [(:]

Jehovas Vidner tror på at det der står i Bibelen er rigtigt, Multani. Det er det der gør os anderledes.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeres åbenlyse foragt for alle andre end ældsterne.
I tror ikke på Bibelen og I er ikke kristne.

Jehovas Vidner tror på at det der står i Bibelen er rigtigt, Multani. Det er det der gør os anderledes.
Med venlig hilsen, ftg.

Det har intet med min pointe at gøre.
mvh multani

er at holde hans bud. (1 Johannes 5:3)
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg stoppede med at ryge i 1975.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg stoppede med at ryge i 1975.
Med venlig hilsen, ftg.

På det tidspunkt tænkte jeg slet ikke på den slags 🙂
Men er det ikke trist, ikke at må glæde sig - sammen med Danmarks befolkning - over vores fædreland - over at vores Frelser og Gud blev menneske for vores skyld ?
Synge de skønne fædrelandssange og julesalmer ?

og som du kan se er jeg fuldstændigt enig med dig i det du skriver om Rusland:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2514176-hvorfor-ikke-en-religios-lavalder/2514179
Med venlig hilsen, ftg.

og så den nye sang der er omtalt i Åbenbaringsbogen, kapitel 14, vers 3.
Med venlig hilsen, ftg.

Vores konge er Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg er enig i Jesus er min konge. Han er også min Herre og Gud. Jeg er nemlig kristen.

hvorfor Jehovas Vidner ikke stemmer, når der er valg?
Med venlig hilsen, ftg.

Nej, det forstår jeg ikke. Det giver ingen mening. At stemme er at være demokratisk, men et kongehus er jo netop ikke demokratisk.

Jesus er vores konge.
Med venlig hilsen, ftg.

Desværre, - i mange tilfælde.
Nogle folk burde virkelig aldrig få børn.

Og hvorfor forhindrer det jer i at stemme? Margrethe er Danmarks dronning, men danskerne har det fint med at stemme, alligevel.

Jesus er vores konge.
Med venlig hilsen, ftg.

Øh.. er det noget han er blevet her i eftermiddag 😮
Er Jesus jeres frelser og Gud ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2513334-dommer-for-guds-formaen/2513718
Jeg troede afgrundens engel, var jeres konge - det var han da i går 😉

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2512808-det-er-umuligt-for-gud-at-lyve/2513841
Afgrunden er i Biblen det sted, hvor dæmoner og de onde ånder holdes i fangenskab.
Afgrundens engel er den engel der er leder, konge, den øverste for disse dæmoner og onde ånder.
Afgrundens engel har mange forskellige navne, og disse navne fortæller en hel del om den omtalte. Her i Åb 9,11 får vi to af de mange navne afgrundens engel har.
På hebraisk er navnet Abaddon.
På græsk er navnet Apollyon.
Begge navne betyder ødelæggeren.
Den største ødelægger der er omtalt i Bibelen er Satan, Djævlen, den gamle slange.
Citat slut

Min stemme er gået til Jesus Kristus, og den regering som han er overhovedet for.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej, Lyjse. Jeg underlagde mig jordens nye konge i 1976.
Med venlig hilsen, ftg.

Fint nok, men det der interesserer mig er, hvorfor det forhindrer dig i at stemme ved demokratisk afholdte valg? Mig bekendt står der intet i Bibelen der på nogen måde antyder, at man ikke bør stemme...

Nej, Lyjse. Jeg underlagde mig jordens nye konge i 1976.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvem er det ?
Er det Bibelens konge Jesus Kristus - vores Frelser og Gud [l] - hvorfor siger du så, at du har afgrundens engel til konge [???]

Da engelen Gabriel besøgte den unge jødiske jomfru, Maria, sagde han:
„Vær hilset, du højt begunstigede, Jehova er med dig.“ Men hun blev dybt foruroliget over det han sagde og begyndte at spekulere på hvad dette kunne være for en hilsen. Så sagde engelen til hende: „Vær ikke bange, Maria, for du har fundet yndest hos Gud; og se, du skal undfange i dit moderliv og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus. Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn, og Jehova Gud vil give ham hans fader Davids trone, og han skal herske som konge over Jakobs hus for evigt, og der skal ikke være ende på hans kongedømme.“ (Lukas 1:28-33)
Det er ham, der er vores konge.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har valgt Guds styre. Det er den eneste regering der kan løse menneskehedens problemer.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, når der både er en jordisk regering og en himmelsk regering er der da ikke noget problem i at stemme begge steder. Det er da ikke anderledes end at man både må stemme til Folketingsvalgene og Kommunevalgene...
Er dit store argument, at man kun kan stemme et sted?

Da engelen Gabriel besøgte den unge jødiske jomfru, Maria, sagde han:
„Vær hilset, du højt begunstigede, Jehova er med dig.“ Men hun blev dybt foruroliget over det han sagde og begyndte at spekulere på hvad dette kunne være for en hilsen. Så sagde engelen til hende: „Vær ikke bange, Maria, for du har fundet yndest hos Gud; og se, du skal undfange i dit moderliv og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus. Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn, og Jehova Gud vil give ham hans fader Davids trone, og han skal herske som konge over Jakobs hus for evigt, og der skal ikke være ende på hans kongedømme.“ (Lukas 1:28-33)
Det er ham, der er vores konge.
Med venlig hilsen, ftg.

Siden hvornår ftg - eller er du uenig - med det andet vidne på sol ?
Han siger I har afgrundens engel til konge.
Lukas.1
v28 Og englen kom ind til hende og hilste hende med ordene: »Herren er med dig, du benådede!«
v29 Hun blev forfærdet over de ord og spurgte sig selv, hvad denne hilsen skulle betyde.
v30 Da sagde englen til hende: »Frygt ikke, Maria! For du har fundet nåde for Gud. v31 Se, du skal blive med barn og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus.
v32 Han skal blive stor og kaldes den Højestes søn, og Gud Herren skal give ham hans fader Davids trone; v33 han skal være konge over Jakobs hus til evig tid, og der skal ikke være ende på hans rige.«
Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Lukas.1
v34 Maria sagde til englen: »Hvordan skal det gå til? Jeg har jo aldrig været sammen med en mand.«
v35 Englen svarede hende: »Helligånden skal komme over dig, og den Højestes kraft skal overskygge dig. Derfor skal det barn, der bliver født, også kaldes helligt, Guds søn.
__________
Der er ikke meget helligt over ham, med horn i panden.. nede i afgrunden 😖
___________
Åb.11
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
_____________________
Er det Jesus vores Herre Gud Almægtige - der er din konge ftg ?

... for så ville vi skabe et stort skridt imod totalitære samfund.
For hvis kunne "forlange" religiøs kontrol i hjemmene, kunne vi også forlange mange andre ting som der SKULLE læres og IKKE læres.
Jeg tror at de fleste af de personligt-troende også vil være enig med mig i, at børn ikke har brug for religiøs tro i udgangspunktet. Indenfor barndommens forholdsvis begrænsede horisont, er forældrene som hovedregel tilstrækkelige til at skabe den fornødne tryghed.
Når børn bliver unge og senere voksne, kan nogen af dem "få brug for" yderligere støtte (pænt sagt af en ateist - ikke?) og de kan så afsøge det religiøse spektrum og finde sig en passende tro.
Denne fremgangsmåde sikrer at den unge eller voksne søgende vil have opnået en realistisk forståelse for samfundet og verden, og burde derved kunne vurdere de forskellige tilbud og "shoppe" rigtigt i det religiøse supermarked.
Hvis et trossamfunds rimelighedsbetragtning er større end deres liderlighed efter flere medlemmer, vil de nok forstå ovenstående synspunkt og derfor undlade jagten på småbørnene. Her tænkes BÅDE på jehovaernes indoktrinering men også på Folkekirkens minikonfirmand-jagt.
Lad os få en frivillig "frit lejde" periode for børn og unge på 18 år hvor religiøse foreninger forpligter hinanden på IKKE at jagte denne gruppe - og ikke tilskynde forældre til det overgreb på børnene som kaldes "barnetro".
Jeg ved godt at ingen kan lave en aftale med JV - men den sekt må vi så få lukket med Al Capone metoden.
politikeren

og det gælder for alle Jehovas Vidner.
"Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn, og Jehova Gud vil give ham hans fader Davids trone." (Lukas 1:32)
Med venlig hilsen, ftg.

😖
. . . I Nordkorea tilbeder man Præsidenten - Alt hvad ledelsen siger og gør er den skinbarlige Sandhed!
I JW'Organisationen tilbeder man Præsidenten - Alt hvad ledelsen siger og gør er den skinbarlige Sandhed!
Umiddelbart at se er styreformen i begge "samfund", et selvudvælgende despoti ▬
Straffen for at prøve på at forlade samfundet/pseudosamfundet er hård og konsekvent ▬
Straffen for at stå op og tale samfundet/pseudosamfundet midt imod er hård og konsekvent ▬
Forskellen er, at der ikke er en konsekvent dødstraf for at forlade Pseudosamfundet JW'Organisationen ▬
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2514179]Du mener at barnedåben skal afskaffes?
Tjah, indtil videre er det forældrene der afgør hvordan børnene skal oplæres, men i Nordkorea, for eksempel, er det Staten.
Med venlig hilsen, ftg.

og det gælder for alle Jehovas Vidner.
"Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn, og Jehova Gud vil give ham hans fader Davids trone." (Lukas 1:32)
Med venlig hilsen, ftg.

Man kan kun tilhøre en Herre ftg - hvordan kan du påstå Jesus både er kongen af afgrunden - englen Mikael og din konge Herre, Gud, Almægtige, som er og som var ?
Matt.6
24 Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.

så ville du måske bedre kunne forstå det.
Med venlig hilsen, ftg.

Fordi forbud ikke er måden hvorpå man bekæmper dårlige ideer.
Dårlige ideer bekæmpes med andre ideer. Vi skal som samfund sørge for at børn udstyres med redskaber som går at de kan stille spørgsmål ved det de får at vide og ikke acceptere dogmer - såvel religiøse som ikke-religiøse.
I nogen lande har de forbud mod at stille spørgsmål ved holocaust. Det mener jeg er en helt forkert vej at gå. Jeg mener at det er en langt bedre tilgang at imødekomme disse spørgsmål med svar.
Desuden vil et sådant forbud ikke være til at administrere i praksis.

Hej sebl
jeg tænkte nok at der skulle blive lidt debat omkring mit synspunkt. Det er også kun godt.
Nej, jeg forestiller mig ikke at forældre ikke påvirker deres børn, selvfølgelig ikke.
Men man behøver vel ikke at indoktrinere sine unger med sin personlige tro. Det er jo for eksempel også normalt at børn ikke drikker kaffe selv om forældrene gør det. "Det kan du begynde med når du bliver lidt ældre", vil typisk være forklaringen til barnet eller den meget unge. Ligesom med sex, det prøver forældre også at friholde børn for - selv om de selv dyrker det med stor lyst.
På samme måde kan man jo undlade at tage på religiøse sommercamps, undlade mini-konfirmand undervisning og undlade missionerende religiøse børnebøger og film.
Det er da okay at børn kan se på deres forældres reaktionsmønster at de har nogle overordnede tanker, men børnene behøver da ikke at blive eksponeret for hele troskomplekset før de har opnået en grundlæggende samfundsforståelse. Ikke nogen kirkens børneklub, hvis man ikke netop er ude på at inddoktrinere.
Jeg vil mene at på dén måde respekterer man virkelig sine børns ret til at danne sig deres egen mening om religion(er).
Skrækscenariet er jo (som sædvanligt) hos Jehovas Vidner hvor børn fra ganske små får fortalt godnat historier med Jehovas voldelige hævn over alle der ikke passer ham (læs: alle der ikke betaler til sekten). Jehovabørn går jo i seng med angst for at deres kammerater henne i skolen vil blive slået ihjel af Jehova i løbet i natten.
De får også at vide at hvis de kommer til at røre lidt ved sig selv (der hvor det gør godt) så kommer de ikke igennem Harmageddon. Så vil det store bæst slagte dem så blodet sprøjter. Er der så noget at sige til at JV'ere er så psykisk skadede?
Hele denne børnemishandling bliver jo holdt igang af sektens "præmiering" af forældre som kan fremvise børn som er totalt hjernevaskede med jehova-smovs.
Denne sekt er helt klart yderpunktet i religiøs mishandling, men også andre sekter og selv Folkekirken er ude for at hamstre i børnemiljøet. Alle ved jo godt at jo tidligere påvirkningen foregår, jo mere sidder den fast i hjernen.
Min egen husmands-statistik siger mig at mennesker som er blevet religiøst påvirkede i en meget ung alder, meget ofte vil have et blødt punkt for religion hele livet. De vil måske skifte tro, men ikke ret ofte forlade enhver form for tro.
Fra videnskaben ved man at børns hjerner er "plastiske" fra fødslen. Hjernen har endnu ikke bestemt sig til hvordan de enkelte hjernedele skal bruges og den kan derfor organiseres til næsten ethvert formål. Vi ser derfor ofte (jeg har selv oplevet det adskillige gange) at børn som vokser op som to-sprogede, bliver meget bedre til at lære endnu flere sprog senere. Børn som starter på en sport eller anden stor opslugende interesse i en meget ung alder, vil være bedre end de fleste andre senere.
På samme måde med religiøs tro. Børn som bliver kraftigt præget med religiøse tanker og dogmatik fra små, ser ud til at få udviklet et religions-center i hjernen så religion altid vil være et nødvendigt emne. Om ikke den ene tro, så den anden.
Vi er jo alle hurtige til at fordømme forældrene fra "Brønderslev-sagen" fordi de eksponerede deres børn til sexuelle ting i for ung en alder. Hvorfor er man så ikke også fordømmende overfor religiøs eksponering i en alder hvor børn heller ikke har brug for dét?
Afslutningsvis, det ER altså ikke meningen at forældre ikke må være naturlige, de behøver dog ikke at slæbe børnene igennem deres tros univers.
Iøvrigt; jeg er 65 år gammel så det er altså ikke ungdommeligt fis. Det er velovervejede tanker samlet op igennem et helt liv. Måske lidt kontroversielle, men ikke desto mindre min ærlige opfattelse.
politikeren

Jamen, så tillykke med de ungdommelige 65 år 😃
Sammenligningen med cigaretter, alkohol, sex osv holder jo ikke. Fordi disse emner reelt er skadelige for børn (og alkohol og cigaretter også for voksne). Der er naturligvis ingen troende der tror på deres tro er farlig, ellers ville de jo finde noget andet at tro på.
Så dit ræssonnement ender i det totalitære: At troende forældre skal undlade at lade religion være en synlig del af deres hverdagsliv fordi du mener der er tale om farlig religiøsitet. Jeg skal lade det være usagt om børnene så ville tage afstand fra det frygtelige, eller om religion tværtimod ville blive ekstremt tillokkende for de unge poder, men et er sikkert: Fik du din vilje, så ville religion blive skadeligt for børnene.
Prøv nu lige at bruge helikopterperspektivet: Der findes naturligvis sund tro og usund tro. Og gode forældre og dårlige forældre. Men du løser altså ikke noget reelt ved at gøre forældrenes tro til et tabu-emne i familien.

Okay sebl, jeg vidste godt at du ikke ville være med på den idé.
Nu er mit (og faktisk hele min families) udgangspunkt, at vi klarer os helt uden religion. Både mine og min kones forældre (medens de levede), os selv, børn og børnebørn - ialt 15 personer. Ingen af os har nogensinde manglet en tro.
En af mine svogre kom ud for det tragiske at hans kone fik brystkræft og blev opereret. Det slog ham så meget ud af balance at hans lillesøster fik fisket ham over i Pinsebevægelsen. Efter 4 års sygdom døde konen desværre - på trods af massevis af fællesbedninger med hele sekten i USA. Jesus kom bare ikke og reddede hende.
Men som en af pinserne sagde i sin tale til begravelsen "Hun havde bestemt at hun ville hjem til Jesus". Det var dér min tålmodighed slap op, jeg var ikke med til resten af den komsammen.
So much for religion.
Det er ikke skadeligt som tobak - men det er nu heller ikke gavnligt at få sin religiøse retning fastlagt i barneårene.
Problemet med alle jer professionelle religions-arbejdere er jo, at I måler jeres succes på antallet af medlemmer som I får hevet til jer - i konkurrence med alle de andre trossamfund.
Iøvrigt - du modbeviser jo ikke selv min teori - for du har jo været mormon og nu er du professionel kristen. Vores familie har derimod levet tilsammen ca. 450 år UDEN at mangle religion.
Det kan altså sagtens lade sig gøre. Jeg er da stolt af at kunne sige at mine 5 børnebørn er frie til at vælge hvad de vil eller ikke vil - både hvad angår politik og religion - og selvfølgelig også seksuel orientering.
Ingen af os er iøvrigt syndere - det er jo åbenbart mere end du kan sige om dig selv.
politikeren

Hej politiker
Måske irrelevant?
Udover hans måske åbenbare løgne har Levin ret i det med kraft!
De havde alle overvundet sygdommen, nemlig kraften, men døde et par år efter?
Se youtube: http://www.youtube.com/watch?v=VOmLtbCt-XQ

Det kan godt være indre kraft ikke holder i længden, men hvad holder?
Ja, selvfølgelig JESUS!
Undskyld, hvis jeg/det virkede sårende.

Det var da rimeligt indskrænket at forlade begravelsen!!!

Okay sebl, jeg vidste godt at du ikke ville være med på den idé.
Nu er mit (og faktisk hele min families) udgangspunkt, at vi klarer os helt uden religion. Både mine og min kones forældre (medens de levede), os selv, børn og børnebørn - ialt 15 personer. Ingen af os har nogensinde manglet en tro.
En af mine svogre kom ud for det tragiske at hans kone fik brystkræft og blev opereret. Det slog ham så meget ud af balance at hans lillesøster fik fisket ham over i Pinsebevægelsen. Efter 4 års sygdom døde konen desværre - på trods af massevis af fællesbedninger med hele sekten i USA. Jesus kom bare ikke og reddede hende.
Men som en af pinserne sagde i sin tale til begravelsen "Hun havde bestemt at hun ville hjem til Jesus". Det var dér min tålmodighed slap op, jeg var ikke med til resten af den komsammen.
So much for religion.
Det er ikke skadeligt som tobak - men det er nu heller ikke gavnligt at få sin religiøse retning fastlagt i barneårene.
Problemet med alle jer professionelle religions-arbejdere er jo, at I måler jeres succes på antallet af medlemmer som I får hevet til jer - i konkurrence med alle de andre trossamfund.
Iøvrigt - du modbeviser jo ikke selv min teori - for du har jo været mormon og nu er du professionel kristen. Vores familie har derimod levet tilsammen ca. 450 år UDEN at mangle religion.
Det kan altså sagtens lade sig gøre. Jeg er da stolt af at kunne sige at mine 5 børnebørn er frie til at vælge hvad de vil eller ikke vil - både hvad angår politik og religion - og selvfølgelig også seksuel orientering.
Ingen af os er iøvrigt syndere - det er jo åbenbart mere end du kan sige om dig selv.
politikeren

"Når du skriver som du gør Politikeren citat : Nu er mit (og faktisk hele min families) udgangspunkt, at vi klarer os helt uden religion. Både mine og min kones forældre (medens de levede), os selv, børn og børnebørn - ialt 15 personer. Ingen af os har nogensinde manglet en tro."
Citat slut
Så vil jeg sammenligne det med, hvis jeg pralede af - at ingen i vores familie var sportsidioter 🙂
( jeg tænker ikke på spillerne - men på dem i sofaen med bajeren i hånden )
Jeg kan blive så sur, hvis et af mine ynglingsprogrammer på TV skal ryddes - på grund af håndbold / fodbold [:X]
Heldigvis er vi ikke sportsidioter i vores familie ;)

Men du gør den fejl, at du skærer alle kristne over "een kam" - du skal bedømme det enkelte menneske i en kirke / menighed, for de er ligeså forskellige som på en arbejdsplads.
Nu havde din familie den oplevelse, at en pinsekirke troede på, at Gud ville helbrede kvinden.
Men måden det er foregået på, er jo ikke Guds skyld - vi kan ikke love nogen noget, for Gud bestemmer.
Der står i Bibelen, at vi skal lægge hænderne på de syge og de vil blive helbredt.
Det var ikke noget der blev brugt meget i kirkerne... jeg husker da Volvomanden begyndte at tage ud i landet, og bede for folk - er det 20 år siden...ca..
Men tænk - der skete mirakler - dødsyge mennesker blev raske - blinde fik deres syn, som der står i Bibelen.
Det var jo noget af en overraskelse - som bredte sig ud til kirkerne især pinsekirkerne.
Nu begyndte de også at se mirakler, men desværre var der nogen, der ikke blev raske... hvorfor.. ja det ved vi altså ikke - men der skete det, at nogen begyndte at give den syge skylden...og nogen mente de ikke bad i tro... men efterhånden tror jeg de fleste kirker, har måttet se i øjnene, at for det første skal man have den nådegave - at bede for mennesker - og for det andet, bestemmer Gud hvem der skal helbredes, så de må ikke love nogen helbredelse, men bare gøre som Gud har sagt de skulle gøre, være hans redskab.
Vi kan bebrejde mennesker deres fejltagelser, men det er ikke Gud vi skal lægge skylden over på.
Så jeg er stolt af, at i vores familie er vi nogen der tror på Gud, og nogen der ikke gør, 🙁 som i de fleste familier, jeg ville dog gerne .. at alle mine kære fik Jesus som deres bedste ven, for uden ham, ville mit liv være utrygt.
Med hensyn til at bede for syge, Hans og Inge Berntsen har givet deres liv til den tjeneste, og der sker mirakler - men som Hans siger, så er det største mirakel, at de tager imod Jesus - altså med helbredelsen fik de troen [l]
http://www.missiondanmark.dk/

🙂 😕 🙁

Jeg kan blive så sur, hvis et af mine ynglingsprogrammer på TV skal ryddes - på grund af håndbold / fodbold

Hånden på hjertet lyjse er det ikke lidt enøjet, og temmelig egoistisk - Mange af de programmer der sendes i diverse TV'programmer om dette eller hint bliver genudsendt på et eller andet tidspunkt -Hvorimod Sportskampen har mistet en stor del af spændingen når man kender resultatet og NEJ her er det ikke mig der er egoistisk for her er det konen der er sportsidiot, og mig der hellere vil se en film, eller Dyreudsendelse på Animal Planet eller når der er udsendelser om f.eks. religion på National geopgraphic.
Lidt forkert er det dog, for jeg er minimum lige så stor en sportsidiot som konen, jeg elsker at se Boksning, Håndbold, Fodbold - Men jeg spænder for meget under kampen til det er rart 🙁
jalmar

Her er svar til smallville - jeg har en frygt for at det dukker op et andet sted.
Desværre smallville, jeg holdt kun ud i 1 minut - jeg ved ikke om fyren derefter siger noget væsentligt, men jeg fik ikke noget med mig.
Så jeg aner heller ikke hvor du vil hen med indlægget.
politikeren

Det var da rimeligt indskrænket at forlade begravelsen!!!

Målet var simpelthen fuldt. Aldrig har jeg hørt så meget løgn og så megen hyklen.
For eksempel en bravelsestale med 3 minutter om hende som var død, og 3 kvarter med Jesus mig her og Jesus mig der. Det var kvalmende.
Ved kaffen gik de helt amok og da de så kom med "forklaringen" på hvorfor deres mange bønner ikke havde virket - fordi hun SELV ville "hjem til Jesus" - SÅ var målet mere end fuldt.
Istedet for at skælde dem ud, valgte jeg så at gå hen og sætte mig i bilen til de andre kom og vi kunne køre hjem igen.
Det er godt at vide at jeg ALDRIG skal være sammen med de mennesker igen.
politikeren

Du har ikke særligt meget overskud når det gælder religion, vel?
Personligt mener jeg det er respektløst ikke at kunne acceptere en begravelse i afdødes ånd...

Tja Lyjse, vi har alle vores kæpheste og vores prygelknabe.
Hos os er det (ligesom hos Jalmar) konen der er sportsidiot. Jeg ser faktisk kun Formel 1 og Le Mans (jeg arbejder i autobranchen så det er nok en erhvervsskade). Jeg har mit kontor på 1.ste sal hvor jeg kan udfolde mig med musik, grafik, programmering, elektronik mm. - og debat ikke at forglemme.
Lige nu er jeg på arbejde og sidder på et hotel i København hvor jeg bor 80-100 nætter pr. år - plus cirka 60 nætter mere hvor jeg rejser i udlandet. Jeg kører omkring 50.000 km pr. år og jeg hører derfor en masse lydbøger undervejs. Ken Follet, Hemingway og Leif Davidsen er nogle af mine yndlingsforfattere i øjeblikket. Potcasts lytter jeg også til når jeg finder noget spændende.
Jeg mangler således ikke indtryk, - så jeg synes at jeg har empirien med mig når jeg kritiserer religion.

politikeren

Du har ikke særligt meget overskud når det gælder religion, vel?
Personligt mener jeg det er respektløst ikke at kunne acceptere en begravelse i afdødes ånd...

Du har ret, jeg kan godt respektere at mennesker har en religiøs tro - men jeg har ingen respekt for troen som sådan. Jeg siger ligesom Flemming Rose (fra JP): "Religioner må kunne tåle hån, spot og latterliggørelse".
Det var iøvrigt IKKE en begravelse i afdødes ånd. En måned før hun døde sagde hun: "når vi nu, forhåbentligt, kommer over dette her (sygdommen), skal jeg nok få skik på ham igen (manden).
Det lykkedes så ikke. På hendes dødsdag viste manden sig ikke på hospitalet. Kun hendes (religionsfrie) familie var der. Manden sad såmænd et helt andet sted og bad sammen med pinsefjolserne. Da hun så VAR død kom de og skulle til at bede på hospitalet. Selv personalet på hospitalet syntes at det var for meget.
Det var den dag min foragt for pinsebevægelsen virkelig tog fart.
politikeren

Du er da en travl mand politikeren 🙂

Ja, det er ikke nemt at være langturschauffør. Nå, men med hensyn til den religiøse lavalder findes der dog een.
Det er når Jehovas Vidner vil dræbe deres børn ved at nægte dem livreddende blodtransfussion (kan godt være en farlig øvelse for en læge på et hospital, men alternativet er ikke mindre livstruende), så skrider myndighederne ind og fratager Jehovas Vidner den myndighed de ellers har over deres stakkels børn.
Platoon

🙂
Så er vi både delvis enige i de religiøse anskuelser - Og - - -
Jeg er udlært i autobranchen/reservedele og Juniorsælger i Britmo - Og begræder at jeg valgte at stoppe - Men på det tidspunkt var der for få penge i Britmo for en nygift - Og for stor kynisme i dele af branchen for min samvittighed.
jalmar

[/quote]
[quote="politikeren" post=2515662]Tja Lyjse, vi har alle vores kæpheste og vores prygelknabe.
Hos os er det (ligesom hos Jalmar) konen der er sportsidiot. Jeg ser faktisk kun Formel 1 og Le Mans (jeg arbejder i autobranchen så det er nok en erhvervsskade). Jeg har mit kontor på 1.ste sal hvor jeg kan udfolde mig med musik, grafik, programmering, elektronik mm. - og debat ikke at forglemme.
Lige nu er jeg på arbejde og sidder på et hotel i København hvor jeg bor 80-100 nætter pr. år - plus cirka 60 nætter mere hvor jeg rejser i udlandet. Jeg kører omkring 50.000 km pr. år og jeg hører derfor en masse lydbøger undervejs. Ken Follet, Hemingway og Leif Davidsen er nogle af mine yndlingsforfattere i øjeblikket. Potcasts lytter jeg også til når jeg finder noget spændende.
Jeg mangler således ikke indtryk, - så jeg synes at jeg har empirien med mig når jeg kritiserer religion.

politikeren

🙂
Så er vi både delvis enige i de religiøse anskuelser - Og - - -
Jeg er udlært i autobranchen/reservedele og Juniorsælger i Britmo - Og begræder at jeg valgte at stoppe - Men på det tidspunkt var der for få penge i Britmo for en nygift - Og for stor kynisme i dele af branchen for min samvittighed.
jalmar

Jeg blev udlært mekaniker hos Ford i '68. Derefter har jeg været tekniker på testudstyr og bilvaskeanlæg i mange år. Jeg købte firmaet i 80'erne og var selvstændig indtil 2007. Derefter nordisk supporter for teknikere og sælgere i en stor koncern. Det er i den anledning at jeg rejser så meget. Jeg bor I Jylland men har mit hovedkontor i København.
Det giver jo en masse kørsel. Når jeg rejser rundt i Norden er det hovedsageligt med fly. Man kan jo bruge uhyggelig meget tid på at køre rundt i Norge, Sverige og Finland.
Jeg er teknisk set folkepensionist men har nu udsat pensionen i et par år endnu.
Jeg trives med at rejse og at have travlt. Min kone går på efterløn nu - så jeg håber at hun kan finde noget at hygge sig med - så jeg stadig kan have de frie tøjler som jeg vist nok ikke kan leve uden.
Autobranchen har været en fantastisk branche for mig. Jeg har arbejdet med næsten alt fra elektronik til markedsføring og været både direktør og ham der fejer gulvet. I uge 6 er der messe i örebro, i uge 7 skal jeg hjælpe de norske kolleger på Automessen i Oslo. Uge 8 er en tur til en af vores fabrikker i Italien.
politikeren

Nu havde din familie den oplevelse, at en pinsekirke troede på, at Gud ville helbrede kvinden.
Men måden det er foregået på, er jo ikke Guds skyld - vi kan ikke love nogen noget, for Gud bestemmer.
Der står i Bibelen, at vi skal lægge hænderne på de syge og de vil blive helbredt.
Det var ikke noget der blev brugt meget i kirkerne... jeg husker da Volvomanden begyndte at tage ud i landet, og bede for folk - er det 20 år siden...ca..
Men tænk - der skete mirakler - dødsyge mennesker blev raske - blinde fik deres syn, som der står i Bibelen.

Du er begynder da ikke på det overtroiske vå igen? Troshelbredelse er blevet undersøgt af nogen der ved hvad de har med at gøre og ved hvad de taler om, og godt og grundigt debunket. Bl a af Jamees RAnid, som lover en million dollar til den der kan påvise et dokumenteret tilfælde af Faith Healing. Og i de tilfælde hvor der har været muligt at undersøge tilfældene, har det vist sig at forklaringen har været såre naturlig.
Så kedelig er virkeligheden. Intet guddommeligt drama i pinsekirkerne.
Og hende hvor gud gjorde et ben længere? Fnis!!!!!

Fordi religion ikke er farlig.

Religion er farlige for fornuften. Det ses gang på gang her på dette forum, hvor der fremsættes påstande hinsides al fornuft.

Fungerer vores kongefamilie ikke - synts du de opfører sig som hjernevaskede ?[/quote]Hele kongehuskulten virker noget nordkoreansk på mig. Me nu kom der kun 5 000 mennesker til jubilæet, ud af en befolkning på 5,3 millioner, så katastrofen er til at overskue. Fornuftig er vor befolkning dog.
[quote]Dronning Margrethe har opdraget sine prinser i den kristne tro og de er da nogle sunde og raske prinser som har givet troen videre til deres egne børn.[/quote]
Som man ser på det. Jeg synes det er noget åndssvagt at fylde sagesløse ungers uskyldige hoveder med religion.
[quote]Danmark er et kristent land - og det værner vores Dronning om.[/quote]
[img]http://dl.dropbox.com/u/1940046/408.jpg[/img]
[quote]Jeg vil anbefale dig - at du prøver at sætte dig ind i, hvad det betyder at være kristen - ...................

Det gør jeg også i stor stil, f eks med at prøve at læse med her på forum. Det er komplet ubegribeligt, selvom jeg nogle gange læser et indlæg 10 - 15 gange. Senest det om afgrundsengle, veer, vældige himmelske basunstød og treenighed. Jeg mere jeg læser, jo mere bliver jeg overbevist ateist.