Hvornår bryder velfærdssamfundet sammen ?

Alle kan vel se at der bliver flere der skal forsøges, og færre til at betale gildet.
Lige nu er det nok under 10% af befolkningen der laver reelt samfundsgavnligt arbejde.
Hvor langt er vi fra det totale sammenbrud ?
Eller vil det bare falde stille og roligt fra hinanden indtil vi er tilbage til feudalsamfundet 😖

Den udvikling kan ikke vendes.

Samfundet bryder sammen, når der bliver for store skel i samfundet.
Sandsynligheden for, at det vil ske i Spanien vokser hurtigt, fordi mange er uden arbejde og uden et tilstrækkelig godt sikkerhedsnet.
Det medfører optøjer og til sidst en voldelig overtagelse af magten.
Det er sket mange gange før når uligheden bliver for stor, og måske er Xiadynastiets opløsning det første tilfælde i verden for ca. 3.600 år siden.
Det er ikke noget, man kan være for eller imod - fordi det er noget uundgåeligt på grund af menneskets natur.

Statens økonomi vil bryde sammen inden længe. Hver dag går firmaer konkurs i Danmark. Men vi har dog et stykke vej til sydeuropæiske tilstande.
Det hele skyldes vores pengesystem. Det er enkelt at løse. Men det bliver ikke med politikernes hjælp. De arbejder i bankernes interesser allesammen. De skal jo bruge vores værdier og penge til alle deres kropumulige akademiker projekter.
De små banker bliver ofret først. Dernæst de store indtil kun nationalbanken er tilbage. Den kan ikke gå konkurs da den er moderbank og beskyttet af lovgivningen mod konkurs.
Det hele skyldes bankerne stjæler ejerskab af vores penge. Det er folket der skaber værdien pengene skal udtrykke. Bankerne stjæler bare ejerskabet og behæfter udlån med rente, som ikke udlånes. Derfor kan bankgælden kun vokse uanset hvor meget vækst vi har. For hver krone i udlån er det samme, som højere rentebyrde. Det betyder vi hele tiden skal have nye lån i omløb for at kunne betale renten på de gamle lån tilbage. Det kan ikke fortsætte i al evighed. På et tidspunkt overstiger renten et grænse hvor der så ikke længere er penge nok til at handle for i samfundet. Noget tyder på vi er tæt på denne grænse. Politikerne lader som ingenting. De arbejder for bankerne. Ellers lukkede de dem lige på stedet.

Du kan se den rigtige forklaring udpenslet her: http://danes4mpe.blogspot.dk

Jeg er faktisk et gæstfrit menneske - jeg har mange logerende boende....
- men hvis jeg kunne se, at uanset hvor meget min hustru og jeg prøvede at spare - uanset hvor mange overflødige udgifter vi prøvede at spare bort, og uanset hvor meget vi lige gav den en ekstra skalle på jobbet for at tjene lidt flere penge - så var det stadig lidt svært at opretholde samme levestandard som før, både for os selv og vore mange gæster...
- og skulle jeg så samtidigt være vidne til at mine gæster - mens jeg var på arbejde - rapsede af pengene i kagedåsen, solgte ud af mit sølvtøj og iøvrigt kvitterede for min gæstfrihed med at overpisse min have, ændre på indretningen i MIT hus, tæve løs på mine unger og lyve om mig til min flinke nabo....
SÅ ved jeg sgu godt hvor- og hvordan jeg FØRST ville begynde at spare en masse unødige udgifter - og samtidigt få væsentligt mere fred og ro i mit eget hjem....
[(:]

Heureka.
Nu dages det brødre - det lysner i øst.
Vi skal bare følge det råd jeg har fået. Kræv og forlang højrere lønninger.
Så vil alt blive godt.

Måske skulle man forlange tvangsoverenskomster med 3F, længere ferier og fri på hamsterens første sygedag.

Heureka.
Nu dages det brødre - det lysner i øst.
Vi skal bare følge det råd jeg har fået. Kræv og forlang højrere lønninger.
Så vil alt blive godt.

Måske skulle man forlange tvangsoverenskomster med 3F, længere ferier og fri på hamsterens første sygedag.

Du har en fobi.
Karl Marx var ikke født under den franske revolution, og der var ingen ideologiske faktorer, som udløste revolutionen - kun en hjernedød overklasse, som drev det for vidt.
Så kan man trøste sig med at forsvare den franske overklasse, hvis man er anti-rød, og fordømme bærmen, men det ændrer ligesom ikke noget.

Hej.
Kender du stykket Biedermann og brandstifterne?
Ellers skulle du læse det.
Her er noget.
http://www.glostrupamatoerscene.dk/arkiv/115-2009/174-biedermann-og-brandstifterne
Desværre ender Danmark som stykket her gør.

[quote="anti-rød" post=2674236]Heureka.
Nu dages det brødre - det lysner i øst.
Vi skal bare følge det råd jeg har fået. Kræv og forlang højrere lønninger.
Så vil alt blive godt.

Måske skulle man forlange tvangsoverenskomster med 3F, længere ferier og fri på hamsterens første sygedag.[/quote]
Du har en fobi.
Karl Marx var ikke født under den franske revolution, og der var ingen ideologiske faktorer, som udløste revolutionen - kun en hjernedød overklasse, som drev det for vidt.
Så kan man trøste sig med at forsvare den franske overklasse, hvis man er anti-rød, og fordømme bærmen, men det ændrer ligesom ikke noget.

Det var dit råd!

Det siges at når krybben er tom bides hestene. Det er det der sker flere steder bl.a. i sydeuropa. Om det kommer til en sammenbrud? Ja det må det gøre, men hvor voldeligt det bliver et andet spørgsmål. Vi må håbe at de nødvendige ændringer af velfærdsamfundet uden det udløser vold. Vi har da lov at tro på, at borgerne er fornuftige når de nødvendige tilpasninger skal ske.

Jeg er aldrig gået ind for revolution - men peger på, at revolutioner kommer hver gang bestemte forudsætninger er til stede, hvad enten man ønsker revolution eller ej.
Revolutioner fører ikke noget godt med sig - og er nærmest noget sørgeligt.
Lad os snakkes ved, når uroen breder sig - så forudsigeligt - i Spanien og i Grækenland.

Det siges at når krybben er tom bides hestene. Det er det der sker flere steder bl.a. i sydeuropa. Om det kommer til en sammenbrud? Ja det må det gøre, men hvor voldeligt det bliver et andet spørgsmål. Vi må håbe at de nødvendige ændringer af velfærdsamfundet uden det udløser vold. Vi har da lov at håbe.
De nødvendige tilpasninger af velfærdsamfundet er i øvrigt i gang.
Jeg kan umiddelbart nævne:
Kraftig beskæring af efterlønnen
Beskæring af dagpengeperioden
Reduktion af SU
Større krav om at den enkelte (ægtefælder) tager ansvar for eget liv.
Der kommer sikkert mere. Det kan måske sikker os mod et egentlig sammenbrug af velfærdstaten.

Det siges at når krybben er tom bides hestene. Det er det der sker flere steder bl.a. i sydeuropa. Om det kommer til en sammenbrud? Ja det må det gøre, men hvor voldeligt det bliver et andet spørgsmål. Vi må håbe at de nødvendige ændringer af velfærdsamfundet uden det udløser vold. Vi har da lov at håbe.
De nødvendige tilpasninger af velfærdsamfundet er i øvrigt i gang.
Jeg kan umiddelbart nævne:
Kraftig beskæring af efterlønnen
Beskæring af dagpengeperioden
Reduktion af SU
Større krav om at den enkelte (ægtefælder) tager ansvar for eget liv.
Der kommer sikkert mere. Det kan måske sikker os mod et egentlig sammenbrug af velfærdstaten.

Man kan altid diskutere, hvor lang dagpengeperioden bør være, men jeg synes, at beskæringen af dagpengeperioden er for stor.
Det er passende, hvis periodens længde passer med længden af en lavkonjunktur.
Det er heller ikke godt for erhvervslivet, som risikerer at ende i tyske tilstande, hvor det er meget svært at fyre folk.
Det er jo alternativet, hvor tyskerne sætter arbejdstiden ned under lavkonjunkturer - og i øvrigt beholder arbejderne, selv om der er for lidt at lave - og så sætter de arbejdstiden i vejret, når der igen bliver behov for det.
Jeg håber også, de får nogen reformer i tide i Sydeuropa, men har mine tvivl.
Arbejdsløsheden har passeret de 25% i Spanien og stiger fortsat hurtigt.

Mit indlæg om tilpasninger af velfærdsamfundet var ikke et udtryk for om jeg synes det er godt eller dårligt, og om det sker på en ordentlig måde. Blot en konstatering af hvad der sker, og at det måske er nok til at undgå et egentlig sammenbrud..

Hvis konkurser og arbejdsløshed bliver ved med at stige, så ender det med vi taber velfærdssamfundet.
Der kommer ikke til at gå mange år.
Jeg er bestemt ikke optimistisk. Sådan som vores system her i vesten vælger at arbejde, kan jeg kun se økonomiens undergang. Enten er du stenrig eller ludfattig. Jeg frygter vi kommer til at se en kriminalitet vi i vores generation aldrig har set før.
Vi er ikke langt fra.
Det er svært for en person at starte virksomhed uden et større kapital, og lånene bliver vanskeligere at få, mens renterne sparker røv.
Kun milionære kan overleve.

Kan man så ikke forklarer mig følgende:
- Vejen ud af krisen er ved vækst, vi skal bruge dankortet
- Lønnen skal ned !
- Lønnen indsættes på dankortet
- vi skal bruge dankortet mere (øge forbruget)
- HVEM er det lige som skal bruge mere, når vi skal have mindre i løn ????

Hvis man vil se det og tør tænke i andet end velfærd til masserne, så er der jo et tydeligt billede af hvor Europa er på vej hen.
I Europa bliver staterne og velfærden større og tungere samtidig med at Europas rolle i verden bliver mindre. Mange lande i Europa har et system med mere regulering og kontrol end kommunisterne i det gamle Rusland turde håbe på... og det er endda med befolkningens accept. I Danmark kan alt frihed sættes overstyr med løfter om velfærd, der er ingen grænser for livrem og seler. Tryghed overskygger alt. Det er alt for dyrt og ufleksibelt. Disse lande vil forfalde i stilhed og blive fattige på økonomi og dynamik. De driftige mennesker skal nok finde ud før det er for sent, så kan velfærds-folket sidde i stuerne og se verden kører forbi i tv.

Det vil tage årevis at få økonomien til at "falde helt sammen".
Vi har jo generelt et godt samfund og med gode muligheder for at låne hvis det skulle være nødvendigt.
Et "totalt kollaps" ville derfor indebære at:
Eksportmarkederne forsvinder, så ikke mere bacon eller vindmøller ud af landet. Maersk dropper shipping😉, Pia kjærsgård bliver næste statsminister (og dronningen benytter anledningen til at takke af og frasige sig sit embede), at en Sharia-lovgivning indføres, at grænserne for mængden af tobak man må tage med til DK fra tyskland fjernes, Og at samsøfærgen får ½-times drift.
Ca deromkring BEGYNDER velfærds-systemet nok at mangle kræfter. At decideret afvikle det vil jeg nødig være en politiker som skal tage den beslutning om ;)

Jeg går ud fra du sidder og prøver at trække sammenligninger mellem den franske revolution og det vi ser i Danmark i dag.
Men du kan simpelthen ikke give "overklassen" skylden :)
Alle vil have mere, ingen er interesseret i lavere lønninger, i forsøget på at afhjælpe problemet.
Flere politikere har været ud at sige, at lønnen skal ned, og skatten skal ned, så vi bliver konkurrencedygtige, og får hjulene i gang igen. Det vil ikke ændre på reallønnen. Men det hverken kan eller vel gennemsnits hr og fru DK forstå. De er kun fokuserede på at gramse til sig, fordi de vil have mest.
Og hvem er det så der ender med at få skylden?
Jo, det er såmænd dem, der er født under bedre tider, og samtidig har formået at spare deres penge sammen, så de nu sidder på en større eller mindre formue.
Det er nogle forpulede samfundsnassere, der har stjålet alle deres penge fra os stakler, der intet har overhovedet.
Folk er så forbandet egoistiske, at det er til at brække sig over. Det er normen at man lever langt over evne, fordi man bare liiiige skal have den der nye taske fra Gucci eller hvad ved jeg. Og så sidder man efterfølgende og piver over, hvor hårdt man sidder i det, og at man ingen penge har.
Nej, der er noget helt galt i vores samfundsstruktur, og det er ikke "overklassen" den er gal med.
Kan du forklare mig, hvordan en der arbejder 37-47 timer om ugen i butik, får mindre udbetalt, end en der er på kontanthjælp (når boligsikring mv. er talt med).
Det er jo helt ude i hampen, at der skal være så meget velfærd i den.
Jeg har i et stykke tid gået uden arbejde, og der var også hele tiden den der "Jamen gå dog ned på kommunen og søg om penge".
Nej, det vil jeg da ved den søde grød ikke, når jeg ikke mangler noget, og er så heldig at jeg er i en situation, hvor jeg fint kan klare mig uden en indtægt i en periode.
Vi er blevet et samfund af egoister og samfundsnassere, der prøver at få så meget ud af systemet, som overhovedet muligt, og det bliver værre og værre.
Vi kan ikke engang tillade os at give politikerne skylden, for det er et mentalitets problem her i landet.

Øv jeg troede lige jeg var næsten enig med dig ;)
Forskellen er jo som du selv påpeger:
Er der lidt i kistebunden, en opsparingskonto, en bil man kan sælge? FØR man går på kommunen.
Og jeg kan love dig for at et af kravene for at blive kontanthjælpsmodtager, er at man ejer INTET af værdi.
Min computer er fx 12 år gammel og har dermed ingen værdi, min knallert er ikke en fin ny en men en gammel havde låge af en cykel jeg fandt i den blå avis.
Samtidig kan jeg så se min "gamle" far gå på aftrædelses-ordninger og hvad de nu kalder det men i praksis, jeg du får en årsløn i nakken plud 300.000 hvis du bare gider skride, og tak for mange års tro tjeneste.....
Da jeg blev udlært fx, fik jeg ikke engang en tår kaffe, jeg fik "farvel" og ses aldrig igen, når jeg går forbi butikkken i dag er den da ganske vidst også helt lukket.
Det vildt underligt som til danmarksindsamlingen forleden..... Der var mange mange mange både firmaer, endda Regioner og Kommuner, som gerne ville "spytte" lidt i kassen til børn i Afrika.
Hvilket også er fint nok. Men så er vi jo slet ikke så fattige at man ikke kan hjælpe manden på gaden med at få lavet sine tænder eller lign vel....
Uhyggeligt perspektiv. Og ja jeg stemmer Enhedslisten men det havde du nok gættet😉Og ja jeg CYKLER på min 100% Co2-neutrale cykel i frotvejr ned til købmanden her i formiddag.

Hvornår bryder velfærdssamfundet sammen?
Det er et rigtigt godt spørgsmål. Jeg har skrevet 2 indlæg her (jeg vedlægger et link), som forklare mine tanker om vort samfund:
http://www.sol.dk/debat/233-fri-debat-politik-a-samfund/2667192-dine-penge-din-bank/2667192
Jeg har ikke noget imod bankerne eller forsikringsselskaberne eller pensionskasserne eller kreditforeningerne, men jeg har det imod ”det”, at det er kun ”udenforstående” der tjener pengene.
Nu vil jeg godt imødegå det system der blev omtalt under Matematisk Perfektioneret Økonomi;
http://danes4mpe.blogspot.dk/
fordi ”disse” skal jo også ha` løn for deres arbejde, men det skal være os der har pengene der også ”ansætter, driver og får fortjenesten” (det vil sige, at fortjenesten skal ”fordeles”).
Jeg er totalt enig med jer ellers og den der med ”hvis det var min husholdning, altså min bolig og min økonomi”, hvad jeg så ville gøre.
Nu forstår jeg så ikke, hvorfor Danskerne stemmer på uduelige partier, der beviseligt ikke tjener Danskernes interesser. Hvorfor er det ikke os der tilgodeses i det omfang der er overskud?
Befolkningen må da ha` interesse i, at vores penge tjener vores økonomi i fællesskab.
Jeg fatter så heller ikke, hvorfor disse ”arbejdere” i Folkets tjeneste skal have så høje lønninger, at resten af den tjenende befolkning (arbejdende) må flove sig.
De der tjener samfundet (os der arbejder) skal da ikke udnytte samme samfund til disse høje lønninger. Folketingsmedlemmerne har jo faktisk et ”kald” og er jo da ”på lige fod” med os andre.
De er da hverken konger eller fyrster, så hvorfor skal de ha` fyrstelige lønninger? En almindelig ”rimelig” høj lønning for højtuddannede tror jeg alle kan acceptere, men ikke disse alt for høje lønninger.
Det samme for bankansatte (direktørerne). Det er da Folkets penge de administrere, så hvorfor skal de ha` millioner og atter millioner medens fru Hansen må se på, at hendes investerede penge forsvinder i den blå luft?
Sådan er det med alt hvad vi har med at gøre. Hvis vi ikke er mere fælles om det går vi til grunde.
Platoon

Hvordan er det lige nu det går.
Nogle påstår bankerne tjener for meget. Alligevel går de konkurs på stribe.
Investorerne (kapitalistsvinene) får et urimeligt højt afkast af deres investering. Hvorfor er der så alt for få, der har lyst til at investere?
Almindelige får for lidt i løn for deres arbejde, men mange er - eller bliver - arbejdsløse fordi ingen vil ansætte og beskæftige dem.
Jeg kan kun forundres, når nu det er så nemt, at lave et brugbart og retfærdigt samfund.

ville det tage et par år
Godt de skvadderhoveder ikke har indflydelse. [:X]

Ja, det kan du ha` ret i. Det som elleres knytter et samfund sammen er en fælles kultur og historie.
Skal man blande den med andre kulturer og historier og endda religion, som har så dålige "frugter", kan det kun gå galt.
Når de politikere der skal regere landet 1) rager til sig. 2) ikke bliver støttet af et flertal af befolkningen, så er dere kun een vej og det er nedad.
Platoon

Hvilke ca. 10% taler du om???
Alt arbejde er samfundsgavnligt. Ellers var der ingen grund til at udføre det.
Renovationsarbejderen har på længere sigt et lige så relevant arbejde som den ordførende direktør i Danske Bank.
Er det ikke omkring 40.000 kr. han tjener om dagen?
Er han blandt de 10%???
10% af ca. 5,5 mio er sådan cirka 500.000 mennesker.
Skulle det virkelig forholde sig sådan, at den resterende del af den arbejdende befolkning ikke tjener samfundet???