62tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg er først stødt på dette udtryk for kort tid siden. Og det gør mig altså lidt trist, at man skal fordele kristne på den måde. Ikke noget jeg går ind for. Ikke at jeg ved, hvad det vil sige, men det lyder som en opdeling, der ikke er bibelsk belæg for. Så jeg tror heller ikke, at Jesus går ind for det.
Vi er Hans får Han er vores hyrde. Vi er en hjord. En hjord, der alle tror det samme. Så i min verden virker det meget underligt.
Jeg ønsker heller ikke, at man ikke kan være uenige eller at man ikke tør udtale sine tanker af frygt for konsekvensen som hos Jv. Jeg ønsker heller ikke den ensartede tankegang man oplever hos Jv.
Men inden jeg fortsætter er der så en, der vil forklare, hvad venstre og højre kristenfløj er?
På forhånd tak.
Manjana
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hmmm, der er nu ikke en opdeling i venstre og højre kristne. Der findes derimod religiøse højregrupper indenfor alle de religiøse hovedretninger. Det der karakteriserer dem er, at de kombinerer deres religiøse tro med et højreorienteret politisk syn, således at de blander religion og politik sammen. Du kan læse om den kristne højrefløj på Wikipedia
, ligesom det er en velkendt del af avisartikler om kristne-politiske grupperinger.
Der findes naturligvis også en politisk venstrefløj, men mig bekendt taler ingen om et tilsvarende venstre. Det skyldes nok, at venstreorienterede troende mennesker typisk mener man ikke bør sammenblande politik og tro, så de ikke fremstår som en politisk magtfaktor.
I USA har den religiøse højrefløj været særdeles aktiv i kampen imod fri abort, i kampen imod homoseksuelles rettigheder, i kampen imod evolutionsundervisning i skolerne, i kampen for folks ret til at bære skydevåben, i kampen imod sociale hjælpeforanstaltninger til de fattige, i kampen for at kristne symboler og skikke skal have fortrinsstilling i samfundet, i kampen imod bekæmpelse af forurening og CO2-udledning samt kampen imod seksualoplysning i skolerne. Som den politiske bevægelse de er, er de sikre på de har ret - set med mine øjne glemmer de den kristne grundforståelse om ikke at dømme.
I Danmark står den kristne højrefløj svagere, og kravene er tilsvarende mere afdæmpede.
Modsætningen til det kristne højre er snarere den liberale kristendom, hvor man gør en dyd ud af ikke at ville bestemme, hvordan andre skal leve.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hmmm, der er nu ikke en opdeling i venstre og højre kristne. Der findes derimod religiøse højregrupper indenfor alle de religiøse hovedretninger. Det der karakteriserer dem er, at de kombinerer deres religiøse tro med et højreorienteret politisk syn, således at de blander religion og politik sammen. Du kan læse om den kristne højrefløj på Wikipedia
, ligesom det er en velkendt del af avisartikler om kristne-politiske grupperinger.
Der findes naturligvis også en politisk venstrefløj, men mig bekendt taler ingen om et tilsvarende venstre. Det skyldes nok, at venstreorienterede troende mennesker typisk mener man ikke bør sammenblande politik og tro, så de ikke fremstår som en politisk magtfaktor.
I USA har den religiøse højrefløj været særdeles aktiv i kampen imod fri abort, i kampen imod homoseksuelles rettigheder, i kampen imod evolutionsundervisning i skolerne, i kampen for folks ret til at bære skydevåben, i kampen imod sociale hjælpeforanstaltninger til de fattige, i kampen for at kristne symboler og skikke skal have fortrinsstilling i samfundet, i kampen imod bekæmpelse af forurening og CO2-udledning samt kampen imod seksualoplysning i skolerne. Som den politiske bevægelse de er, er de sikre på de har ret - set med mine øjne glemmer de den kristne grundforståelse om ikke at dømme.
I Danmark står den kristne højrefløj svagere, og kravene er tilsvarende mere afdæmpede.
Modsætningen til det kristne højre er snarere den liberale kristendom, hvor man gør en dyd ud af ikke at ville bestemme, hvordan andre skal leve.

Nå sådan. Tak for forklaringen. 🙂 Men hmmm så tænker jeg jo ret når jeg heller ikke mener, at det hører nogen steder hjemme, at ville diktere andre. Det er ikke den kristne grundholdning.
Jesus ser hjertet og det er det, der gælder. Det er okay at være uenige og debattere tro og at turde og kunne sige/tænke, det man er i tvivl om eller uenig i. Det gjorde disciplene også. Men jeg erindrer heller ikke, at disciplene tog del i politiske beslutninger. Og heller ikke Jesus. Det må være foregangseksemplet.
Lidt stof til eftertanke fordi religion har altid haft en del at sige også i politik. Og det er vel ikke på den måde Jesus ønsker, at man skal have indflydelse. Ved ikke om jeg forklarer mig rigtigt her.
Men religiøse meninger påvirker meget stærkt. Og ønsket om at gøre ret bør vel komme fra hjertet, altså at man har ændret sind og ønsker at gøre det som Gud vil det i Bibelen. Kærlighed, fred, langmodighed osv.
Ikke at dømme er bestemt en egenskab, vi alle bør have som kristne. Vi fejler alle men man bør tænke over det. Og man skal tilgive.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg er helt enig. Kristendommens eneste interesse i politik er, at sikre basale rettigheder.
I det øjeblik man begynder at forvente, at ens egne overbevisninger også skal deles af andre, går troen fra at være et personligt fællesskab med Gud til at være en politisk bevægelse, der som oftest ender med at benytte politiske pressionsmetoder for at fremme sine interesser.
En af pressions metoderne er at være hurtig til at postulere folk ikke er en del af det kristne fællesskab, at de modarbejder kristendommen eller lignende. Det er metoder den kristne højrefløj benytter gentagne gange.
Grundreglen må være, at sålænge folk selv opfatter sig som en del af det kristne fællesskab, så må det blive en sag mellem dem og Gud om de har ret eller ej? Men det er klart at folk der selv definerer sig som værende udenfor det kristne fællesskab (enten fordi de er tilhængere af et andet trossystem, fordi de er ateister/agnostikere eller fordi de postulerer det slet ikke er det kristne fællesskab men deres eget fællesskab der er kristent), jamen så skal de da accepteres som værende udenfor det kristne fællesskab.
Jeg mener kristne objektivt set tilhører den kristne højrefløj, hvis de argumenterer for at højreorienterede politiske holdninger er en del af det kristne budskab.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

[quote="sebl" post=2695412]Hmmm, der er nu ikke en opdeling i venstre og højre kristne. Der findes derimod religiøse højregrupper indenfor alle de religiøse hovedretninger. Det der karakteriserer dem er, at de kombinerer deres religiøse tro med et højreorienteret politisk syn, således at de blander religion og politik sammen. Du kan læse om den kristne højrefløj på Wikipedia
, ligesom det er en velkendt del af avisartikler om kristne-politiske grupperinger.
Der findes naturligvis også en politisk venstrefløj, men mig bekendt taler ingen om et tilsvarende venstre. Det skyldes nok, at venstreorienterede troende mennesker typisk mener man ikke bør sammenblande politik og tro, så de ikke fremstår som en politisk magtfaktor.
I USA har den religiøse højrefløj været særdeles aktiv i kampen imod fri abort, i kampen imod homoseksuelles rettigheder, i kampen imod evolutionsundervisning i skolerne, i kampen for folks ret til at bære skydevåben, i kampen imod sociale hjælpeforanstaltninger til de fattige, i kampen for at kristne symboler og skikke skal have fortrinsstilling i samfundet, i kampen imod bekæmpelse af forurening og CO2-udledning samt kampen imod seksualoplysning i skolerne. Som den politiske bevægelse de er, er de sikre på de har ret - set med mine øjne glemmer de den kristne grundforståelse om ikke at dømme.
I Danmark står den kristne højrefløj svagere, og kravene er tilsvarende mere afdæmpede.
Modsætningen til det kristne højre er snarere den liberale kristendom, hvor man gør en dyd ud af ikke at ville bestemme, hvordan andre skal leve.[/quote]
Nå sådan. Tak for forklaringen. 🙂 Men hmmm så tænker jeg jo ret når jeg heller ikke mener, at det hører nogen steder hjemme, at ville diktere andre. Det er ikke den kristne grundholdning.
Jesus ser hjertet og det er det, der gælder. Det er okay at være uenige og debattere tro og at turde og kunne sige/tænke, det man er i tvivl om eller uenig i. Det gjorde disciplene også. Men jeg erindrer heller ikke, at disciplene tog del i politiske beslutninger. Og heller ikke Jesus. Det må være foregangseksemplet.
Lidt stof til eftertanke fordi religion har altid haft en del at sige også i politik. Og det er vel ikke på den måde Jesus ønsker, at man skal have indflydelse. Ved ikke om jeg forklarer mig rigtigt her.
Men religiøse meninger påvirker meget stærkt. Og ønsket om at gøre ret bør vel komme fra hjertet, altså at man har ændret sind og ønsker at gøre det som Gud vil det i Bibelen. Kærlighed, fred, langmodighed osv.
Ikke at dømme er bestemt en egenskab, vi alle bør have som kristne. Vi fejler alle men man bør tænke over det. Og man skal tilgive.

Er nødt til at tilføje som jeg skrev i min trådstart, at en opdeling som denne er forkert i mine øjne. Det gør ondt i mig når jeg oplever indlæg som jeg har læst løbende imellem kristne.
Det påvirker på ingen måde min tro. Jeg ønsker bare en inderlig fred imellem mennesker. Igen ikke som Jv men en accept overfor de forskelligheder vi har som mennesker i den kristne tro.
Jeg forstår ikke, at man ikke kan erkende, at vi er forskellige med retten til samme. Gud har skabt en så uniq skabning kaldet menneske. Og Han har skabt os, hver især med vores evner og talenter. Og givet os lov til, frit at vælge holdninger og meninger.
Når noget går imod vores kristne bibelske tro må det selvfølgelig være ok at gøre indsigelser og fortælle, hvad Bibelen egentlig siger. Mht os kristne imellem, bør vi være fælles om at tjene Jesus. Og gøre Guds vilje samt ikke dømme hinanden. Guds påbud var netop at vi skulle elske hinanden. Noget man let kan glemme i et lidt overophedet debat.
Det er så blot min holdning til emnet.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Sebl skrev :
Grundreglen må være, at sålænge folk selv opfatter sig som en del af det kristne fællesskab, så må det blive en sag mellem dem og Gud om de har ret eller ej?

Skal det opfattes som, at du har fortrudt det du kaldte Hans Berntsen for ?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg har ikke kaldt Bertsen for andet end kristen. Hvor mener du jeg kalder ham andet?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg er helt enig. Kristendommens eneste interesse i politik er, at sikre basale rettigheder.
I det øjeblik man begynder at forvente, at ens egne overbevisninger også skal deles af andre, går troen fra at være et personligt fællesskab med Gud til at være en politisk bevægelse, der som oftest ender med at benytte politiske pressionsmetoder for at fremme sine interesser.
En af pressions metoderne er at være hurtig til at postulere folk ikke er en del af det kristne fællesskab, at de modarbejder kristendommen eller lignende. Det er metoder den kristne højrefløj benytter gentagne gange.
Grundreglen må være, at sålænge folk selv opfatter sig som en del af det kristne fællesskab, så må det blive en sag mellem dem og Gud om de har ret eller ej? Men det er klart at folk der selv definerer sig som værende udenfor det kristne fællesskab (enten fordi de er tilhængere af et andet trossystem, fordi de er ateister/agnostikere eller fordi de postulerer det slet ikke er det kristne fællesskab men deres eget fællesskab der er kristent), jamen så skal de da accepteres som værende udenfor det kristne fællesskab.
Jeg mener kristne objektivt set tilhører den kristne højrefløj, hvis de argumenterer for at højreorienterede politiske holdninger er en del af det kristne budskab.

Det er jeg også helt enig i. Hvordan kan man postulere, at det højreorinterede politiske holdninger er en del af et kristent budskab. Det er i mine øjne ukristent. Man kan heller ikke postulere, at ens eget fællesskab er kristent. Så skriver man sig automatisk udenfor. Det må være fællesskabet med Jesus, der er midtpunkt, omdrejningspunktet og ikke ens egne filosofier.
Bibelen må være udgangspunkt for al kristendom. Det må være igennem den men først og fremmest Gud, at man søger sin visdom/viden og ikke igennem mennesker på nogen måde. Har man Gud med på råd og får en vejledning derigennem, må det være vejen.
Jeg er meget enig med dig. Ens egne overbevisninger kan kun være ens egne. Guds kan vi dele. Men ingen mennesker skal stå imellem Gud og os.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Faktum er, at der dømmes ihærdigt i debatten. Jeg mener ikke det er den kristne lyjse der siger jeg spotter kristendommen - det er den politiske lyjse. Det er netop et forsøg på at skelne mellem politisk magtpolitik og inkluderende kristendom der gør at jeg understreger lyjses tilknytning til den kristne højrefløj når hun fordømmer mig. Kristendommen fordømmer ikke, men kristne kommer ofte til at fordømme hinanden.
Du vælger så at reagere ved at skrive et indlæg om name-calling, som du åbenbart opfatter beskrivelsen "kristne højrefløj" som. Jeg mener altså det er en ret objektiv term, og lyjse har da også selv bragt adskillige af den kristne højrefløjs mærkesager op af egen drift gennem tiden.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Faktum er, at der dømmes ihærdigt i debatten. Jeg mener ikke det er den kristne lyjse der siger jeg spotter kristendommen - det er den politiske lyjse. Det er netop et forsøg på at skelne mellem politisk magtpolitik og inkluderende kristendom der gør at jeg understreger lyjses tilknytning til den kristne højrefløj når hun fordømmer mig. Kristendommen fordømmer ikke, men kristne kommer ofte til at fordømme hinanden.
Du vælger så at reagere ved at skrive et indlæg om name-calling, som du åbenbart opfatter beskrivelsen "kristne højrefløj" som. Jeg mener altså det er en ret objektiv term, og lyjse har da også selv bragt adskillige af den kristne højrefløjs mærkesager op af egen drift gennem tiden.

Jeg har lige brug for, at du forklarer sidste afsnit lidt nærmere.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg opfattede din trådstarter som en direkte reaktion på, at jeg skrev til lyjse jeg havde bemærket, at den kristne højrefløj har det med at kalde andre kristne for ikke-kristne. Den blev trods alt skrevet umiddelbart efter mit svar til lyjse. Derfor opfattede jeg det somom jeg kaldte yjse et eller andet negativt, men jeg mener som sagt det er ret objektivt at hun (og forøvrigt også platoon) tilhører den kristne højrefløj.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg har ikke kaldt Bertsen for andet end kristen. Hvor mener du jeg kalder ham andet?

Fidusmager
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2695329-hans-berntsen
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

I indlægget du linker til står:
Tilsyneladende er Hans og Inge det store hit på debatten i øjeblikket. Jeg har fundet en situationsbeskrivelse, hvor man følger en person der tilsyneladende bliver delvist helbredt af Hans - men desværre kun uhyre kortvarigt.
Det store hit ved mødet synes at være forlængelse af ben. Det er altså et klassisk trick hos fidusmagere... [/quote]
Hvor er det du mener jeg kalder Hans Berntsen noget i det indlæg? I tråden kalder jeg ham faktisk noget i et indlæg, nemlig dette:
[quote]Skal vi nu ikke lige holde snot for sig og skæg for sig? Hans Bertsen er personlig kristen, noget han blev efter den ulykke i Frankrig.

Men personlig kristen er ifølge min bedste overbevisning det eneste jeg kalder ham. Hvor mener du jeg kalder ham andet?
Derimod fik du fyret en ordentlig svada af imod undertegnede i dette indlæg i tråden.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Så Hans Bertsen er personlig kristen, men du har meget imod at han adlyder Jesu befaling...
Det har vi nu brugt 2 tråde på, hvis du respekterede ham som kristen, hvorfor så bekæmpe ham ?
Jehovas vidner var ved at blive "helt høje" - nu havde de pludselig opbakning fra dig.
Jeg orker ikke at diskutere det emne længere, jeg syntes bare du skulle have den kommentar, efter den hetz jeg / eller rettere Hans berntsen har været udsat for.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg opfattede din trådstarter som en direkte reaktion på, at jeg skrev til lyjse jeg havde bemærket, at den kristne højrefløj har det med at kalde andre kristne for ikke-kristne. Den blev trods alt skrevet umiddelbart efter mit svar til lyjse. Derfor opfattede jeg det somom jeg kaldte yjse et eller andet negativt, men jeg mener som sagt det er ret objektivt at hun (og forøvrigt også platoon) tilhører den kristne højrefløj.

Jamen det har du også helt ret i. Jeg undrede mig over, at der fandtes et højrefløjs kristent "parti". Men opfattede det også som om, at der fandtes et venstre. Derfor søgte jeg en forklaring. Jeg er stødt på det tidligere end i dag her i debatten.
Jeg er også af den opfattelse, nu jeg har fået en forklaring, at platoon tilhører den kristne højrefløj. Hvilket jeg syntes er rigtig ærgerligt. Men det er hans valg og det respekterer jeg. Syntes bare ikke, at det altid gælder den anden vej rundt.
Jeg finder det negativt at man skal dele tingene op på den måde. Men jeg skrev ikke trådstarten for at være negativ men søgende i viden omkring dette.
Jeg syntes så modsat dig, at det ikke er objektivt men negativt. Jeg mener at vi kristne bør stå sammen om tingene. Dette er første gang jeg ikke forstår, hvorfor det ikke kan være sådan efter jeg er blevet kristen. Jeg finder det så heller ikke objektivt på den måde Lysje gerne ser, at du er enig med hende og støtter hende i hendes holdninger. Det er negativt og fordømmende at kalde dig ikke kristen og en spotter. Hvilket gør mig forarget. Du har lov til at mene det du gør og tro det du vil. Jeg er heller ikke enig med dig i alt men jeg anser dig for en kristen bror. Vi er sammen i troen på og kærligheden til Jesus. Det bør være det altoverskyggende.
Ellers meget vild med, at vi kan være uenige. Det er sundt fordi det øger vores tænkeevne og det tiltaler mig,at vi er så vidt forskellige som vi er. Det beriger mit liv og gør det samtidig interessant at blive klogere på Gud, Bibelen og os selv som mennesker i vores tro. Vi bør ikke og skal ikke være delt i to lejre. Men vi har retten til, at være den vi er og at tænke selv. + at kunne ytre vores uenighed.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg bekæmper ham da ikke. Jeg fandt en beskrivelse, hvor en person viste sig ikke at være blevet helbredt, ligesom en anden skulle have sin helbredelse "justeret".
Det er ikke at bekæmpe manden. Det er at tage stilling til om hans helbredelser holder eller ej. Og mig bekendt står der ikke i Bibelen at Hans Berntsens helbredelser skal anerkendes?
Prøv alt, hold fast ved det gode,
Det gælder om at gøre prøve - også når det gælder helbredelser. Det skal de altså kunne holde til, lyjse...
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Så Hans Bertsen er personlig kristen, men du har meget imod at han adlyder Jesu befaling...
Det har vi nu brugt 2 tråde på, hvis du respekterede ham som kristen, hvorfor så bekæmpe ham ?
Jehovas vidner var ved at blive "helt høje" - nu havde de pludselig opbakning fra dig.
Jeg orker ikke at diskutere det emne længere, jeg syntes bare du skulle have den kommentar, efter den hetz jeg / eller rettere Hans berntsen har været udsat for.

Det her er simpelthen så ærgerligt Lyjse. Prøv nu lige at forstå, hvad sebl skriver og se objektivt på det. Jeg ser ingen hetz mod Hans Berntsen fra sebls side af. Han kalder ham kristen. Men sebl har retten til, at skrive og mene som han gør ang. Hans Berntsen. Du har dine synspunkter, sebl har hans. Og længere er den ikke.
Og så lad dog JV tro og mene hvad de gør. Det er sagen totalt uvedkommende. Hovedsagen er i sidste ende for dit vedkommende, at du ved og tror det du ved og tror.
Vi kan alligevel ikke overbevise hverken sk eller ftg om noget som helst.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Ellers meget vild med, at vi kan være uenige. Det er sundt fordi det øger vores tænkeevne og det tiltaler mig,at vi er så vidt forskellige som vi er. Det beriger mit liv og gør det samtidig interessant at blive klogere på Gud, Bibelen og os selv som mennesker i vores tro. Vi bør ikke og skal ikke være delt i to lejre. Men vi har retten til, at være den vi er og at tænke selv. + at kunne ytre vores uenighed.

Det vil jeg gerne sige Amen til. Vi kan være uenige som mennesker, vi kan være politisk uenige, men om et andet menneske er kristen eller ej er en sag mellem dem og Herren. Men uenighed skærper forstanden og brugt konstruktivt fremmer det rummelig, respekt og sammenhold.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Er du forarget Manjana [???]
Og jeg går ud fra, at du har fulgt med i den hån / spot - jeg har været udsat for - i de sidste dage ?
Der har været et helt heppekor - nærmest - hvor vidnerne bakker op om Sebl - eller omvendt.
Men åbenbart er det ok at dømme Hans Berntsen som fidusmager / satanist o.s.v
Jeg åbnede denne tråd - da den anden tråd var blevet for lang :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2694644-er-han-en-qoppisket-satanistq-
men se min dokumentaton på, hvordan et møde med Hans Berntsen foregår, det tør man ikke / gider ikke.
Sebl skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2692212-kan-nogen-forklare-mig-om-hvad-helliganden-er/2694601
Ja, sikke en ballade. Jeg skal ikke kloge mig på mandens "helbredelsesprocent", men det gør naturligvis indtryk når hospitalsvæsenet beklager sig over skuffede helbredte der ikke var så helbredte alligevel.
Generelt tror jeg man skal passe meget på med tilrejsende prædikanter. Det skulle man forøvrigt allerede på NT's tid.[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jeg kan ikke finde noget der dokumenterer, at hun har taget fejl af prædikanterne.[/quote]
Lyjse skrev :
[quote]http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/121584:Kirke---tro--Frikirke-i-Groenland-klager-over-chikane
Frikirke i Grønland klager over chikane.
Striden er blusset op i forlængelse af den uro, den omstridte danske prædikant Christian Hedegaard som tidligere omtalt i Kristeligt Dagblad, har skabt i flere grønlandske byer med sine bramfrie prædikener og dæmonuddrivelser.
Den folkekirkelige ledelse har i stærke vendinger kritiseret ham og hans samarbejde med den grønlandske frikirke, Inuunerup Nutaap Oqaluffia, INO, som på dansk hedder Nyt Livs Kirke.

Hvem dømmer ?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg er først stødt på dette udtryk for kort tid siden. Og det gør mig altså lidt trist, at man skal fordele kristne på den måde. Ikke noget jeg går ind for. Ikke at jeg ved, hvad det vil sige, men det lyder som en opdeling, der ikke er bibelsk belæg for. Så jeg tror heller ikke, at Jesus går ind for det.
Vi er Hans får Han er vores hyrde. Vi er en hjord. En hjord, der alle tror det samme. Så i min verden virker det meget underligt.
Jeg ønsker heller ikke, at man ikke kan være uenige eller at man ikke tør udtale sine tanker af frygt for konsekvensen som hos Jv. Jeg ønsker heller ikke den ensartede tankegang man oplever hos Jv.
Men inden jeg fortsætter er der så en, der vil forklare, hvad venstre og højre kristenfløj er?
På forhånd tak.
Manjana

Tjaa det med politik og religion er sjældent noget det går godt i spænd.
Jeg forholder mig til begge dele adskilt, derfor måske bliver folk også nogle gange overraskede over hvad jeg stemmer.
Nu er mit udgangspunkt,at jeg stemmer på en politiker og ikke et parti, derfor kan jeg ikke forliges med alle punkter i et parti, det er der næppe nogle af os der kan.
Nu ved jeg Manjana, at vi to har ret forskellige politiske holdninger, hvis du stadig stemmer som du gjorde for 2-3 år siden.
Men her på debatten er vi jo ganske ofte enige om flere tolkninger, og syn på religion og livssyn.
Så hvorfor man skal dele op i fløje, kan jeg også undre mig over. Men det er nu engang sådan, at siden tidernes morgen har vi mennesker sat hinanden i bås, og fundet syndebukke.
Måske er det derfor vi hele tiden giver hinanden skylden for alverdens problemer.
mvh multani
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Er du forarget Manjana [???]
Og jeg går ud fra, at du har fulgt med i den hån / spot - jeg har været udsat for - i de sidste dage ?
Der har været et helt heppekor - nærmest - hvor vidnerne bakker op om Sebl - eller omvendt.
Men åbenbart er det ok at dømme Hans Berntsen som fidusmager / satanist o.s.v
Jeg åbnede denne tråd - da den anden tråd var blevet for lang :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2694644-er-han-en-qoppisket-satanistq-
men se min dokumentaton på, hvordan et møde med Hans Berntsen foregår, det tør man ikke / gider ikke.
Sebl skrev:
[quote]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2692212-kan-nogen-forklare-mig-om-hvad-helliganden-er/2694601
Ja, sikke en ballade. Jeg skal ikke kloge mig på mandens "helbredelsesprocent", men det gør naturligvis indtryk når hospitalsvæsenet beklager sig over skuffede helbredte der ikke var så helbredte alligevel.
Generelt tror jeg man skal passe meget på med tilrejsende prædikanter. Det skulle man forøvrigt allerede på NT's tid.[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jeg kan ikke finde noget der dokumenterer, at hun har taget fejl af prædikanterne.[/quote]
Lyjse skrev :
[quote]http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/121584:Kirke---tro--Frikirke-i-Groenland-klager-over-chikane
Frikirke i Grønland klager over chikane.
Striden er blusset op i forlængelse af den uro, den omstridte danske prædikant Christian Hedegaard som tidligere omtalt i Kristeligt Dagblad, har skabt i flere grønlandske byer med sine bramfrie prædikener og dæmonuddrivelser.
Den folkekirkelige ledelse har i stærke vendinger kritiseret ham og hans samarbejde med den grønlandske frikirke, Inuunerup Nutaap Oqaluffia, INO, som på dansk hedder Nyt Livs Kirke.[/quote]
Hvem dømmer ?

Lyjse, jeg har nu set ikke den hele men noget af den video du henviser til ang. Hans Berntsen. Jeg hverken kan, vil eller skal dømme. Jeg er ikke i tvivl om, at mennesker bliver helbredte. Det er jo Bibelens budskab at nogen ville få den gave. Jeg dømmer ikke Hans Berntsen og jeg skal ikke udtale mig om, hvorvidt han kan fordi jeg ved det ikke.
Desværre findes der mange utroværdige helbredere rundt omkring i verden. Det ødelægger det for mennesker, der virkelig har den evne. Og det er bare så meget en skam. Men når jeg ser de her mennesker udtale sig virker de meget troværdige. Det er bare så svært Lyjse fordi jeg ville gerne kunne sige, at det er ret. Men der er så mange bedragere og det er så svært at tro på noget eller nogen i dag syntes jeg. Men dermed ikke sagt at lige netop jeg mener, at Hans er bedrager. Jeg er efterhånden bare blevet så skeptisk. Nej jeg ved ikke, jeg syntes det er svært dette her.
Lad det nu ligge lidt.
Det jeg mener er, at vi skal ikke dømme hinanden. sebl har ret til at mene som han gør og den ret har du også. Det er altså svært at se to mennesker man har respekt for, stille sig op over for hinanden som i gør her. I er begge to mine trosfæller altså. Og jeg reagerede fordi jeg læste højre fløjs kristne. Hvilket jeg ikke kan acceptere. Men jeg kan heller ikke acceptere at man dømmer andre fordi man selv vil have fodfæste i det man selv tror på.
Men man skal også passe på med, at kalde Hans Berntsen det ene eller andet. Fordi man ved det ikke. Ved man det er det en anden sag. Så nej det er ikke ok at kalde Hans hverken det ene eller andet. Jeg forholder mig altså neutral i spørgsmålet om Hans Berntsen.
Men ikke i spørgsmålet om kristen højrefløj eller ej.
Du ved jeg holder af jer begge. Og vi skal ikke være delte i vores fælles tro. Det er bare ikke ok når det er sådan her.
Ang. Jv så kan du vel nok læse, at sebl er om nogen imod Jv's fortolkninger af Bibelen. Om Jv jubler over os nu eller ej er jeg totalt bedøvende ligeglad med.
Dem om det altså.
For mig er det vigtigste at vi finder fred og næstekærlighed imellem os. Og ingen fløjpartier. 🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

[quote="Zophia" post=2695407]Jeg er først stødt på dette udtryk for kort tid siden. Og det gør mig altså lidt trist, at man skal fordele kristne på den måde. Ikke noget jeg går ind for. Ikke at jeg ved, hvad det vil sige, men det lyder som en opdeling, der ikke er bibelsk belæg for. Så jeg tror heller ikke, at Jesus går ind for det.
Vi er Hans får Han er vores hyrde. Vi er en hjord. En hjord, der alle tror det samme. Så i min verden virker det meget underligt.
Jeg ønsker heller ikke, at man ikke kan være uenige eller at man ikke tør udtale sine tanker af frygt for konsekvensen som hos Jv. Jeg ønsker heller ikke den ensartede tankegang man oplever hos Jv.
Men inden jeg fortsætter er der så en, der vil forklare, hvad venstre og højre kristenfløj er?
På forhånd tak.
Manjana[/quote]
Tjaa det med politik og religion er sjældent noget det går godt i spænd.
Jeg forholder mig til begge dele adskilt, derfor måske bliver folk også nogle gange overraskede over hvad jeg stemmer.
Nu er mit udgangspunkt,at jeg stemmer på en politiker og ikke et parti, derfor kan jeg ikke forliges med alle punkter i et parti, det er der næppe nogle af os der kan.
Nu ved jeg Manjana, at vi to har ret forskellige politiske holdninger, hvis du stadig stemmer som du gjorde for 2-3 år siden.
Men her på debatten er vi jo ganske ofte enige om flere tolkninger, og syn på religion og livssyn.
Så hvorfor man skal dele op i fløje, kan jeg også undre mig over. Men det er nu engang sådan, at siden tidernes morgen har vi mennesker sat hinanden i bås, og fundet syndebukke.
Måske er det derfor vi hele tiden giver hinanden skylden for alverdens problemer.
mvh multani

Hejsa multani og godt at høre fra dig. 🙂
Joe du har ret i, at vi nok beskylder hinanden for alverdens problemer, grundet at vi sætter hinanden i bås og finder syndebukke. Og er det ikke en skam?
Vi må altså snart lære at stå til ansvar selv. Kan lige se mig selv stå overfor Gud den dag jeg skal og sige: Jamen jamen det var altså ikke mig, hør nu her han eller hun sagde og reagerede og bla bla bla. Hvorefter Gud løfter hånden og rømmer sig. Øhhhhøm Manjana, hvorfor sagde vedkommende sådan og hvorfor reagerede vedkommende sådan. Var det ikke fordi du selv????
Noget jeg efterhånden har lært er, at det nytter ikke at stikke hovedet i busken og tro, at så forsvinder problemet nok. Man er nødt til, at stå op for sin tro og sine holdninger. Også udenfor religionens verden.
Ang. politik, smiler. Jeg er og vil altid være rød. Men nu forstået på en anden måde end da jeg ved dette valg stemte S ind. 😖 Sådan som jeg forstod S værdier, så var det de gode gamle danske værdier. At stå sammen om de små i samfundet. Et arbejder parti, der kæmpede for det danske arbejdende folk OG de svage i vores samfund.
Men rød S er blevet til et blåt S. Og jeg er stået af for længe siden. Jeg stemmer ikke igen. Jeg hader uretfærdighed. Og jeg ser en verden gennemsyret af uret. Men kommer det bag på mig? Nej og dog. Det der kommer bag på mig er, at omfanget af den uret, er så voldsom som den er. Jeg troede i det mindste at nogen moral var at finde. Men nej jeg må sige, at jeg er dybt forbavset efterhånden som de magterne og de rige slipper afsted med det de nu gør.
Men nok om det.
Politik skiller om noget religion til dels. Jeg vil rigtig gerne at vi kristne finder en samhørighed som vi jo allerede et eller andet sted har. Som du selv er inde på. Men som jeg også læser, at vi ikke har. Måske sker det ikke i vores verden men det sker til sin tid, når Jesus henter sine hjem. Altså når vi alle samles under Jesus fri af denne verdens påvirkning.
Når jeg skriver alt det her er det værste, at Jv vil tænke og måske skrive, at det har vi allerede. De glemmer bare rigtig mange ting. Bl.a vi kan stille spørgsmål frit og tvivle uden angsten for konsekvensen.
Mvh
Manjana
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Nu er det jo ikke jv der sætter standarden her. Det er os selv. Faktum er, at kristne ikke smider hinanden ud som ikke-kristne fordi man er uenige om dit eller dat, sådan som de gør. Det er da klart at de er ensrettede, når de smider dem ud af sekten som er uenige. Det er altså ikke et ideal jeg mener vi kan bruge som nogen som helst målestok.
Men når I nu har sådanne sager, hvordan kan I så sætte folk, som menigheden foragter, til at være dommere? Det siger jeg til skam for jer. Er der da ingen blandt jer, som har visdom nok til at afgøre sager mellem brødre? I stedet for fører broder sag mod broder, og det for ikke-troende!
Allerede det, at I overhovedet har retssager med hinanden, er et nederlag for jer. Hvorfor finder I jer ikke hellere i uret? Hvorfor lider I ikke hellere tab? I stedet for begår I uret og påfører andre tab, og det endda brødre![/quote]
Her præsenteres adskillige muligheder for konfliktløsning. Dyre retssager skal tydeligvis være en absolut sidste nødløsning. Bedre er det at lade vise medlemmer af menigheden mægle mellem parterne, og ofte burde sagerne endda kunne klares ved at finde sig i uretfærdigheden begået imod en. Det er interessant, at Paulus hovedargument imod retssager synes at være at de koster en masse penge - det skyldes sandsynligvis, at konflikterne tydeligvis handlede om penge ("hvorfor lider I ikke hellere tab? I stedet for ... (at) påføre(r) andre tab"). Han bruger altså argumentet om at holde på skillingen men lade daleren rulle.
Men altså: Naturligvis skal man ikke fare i hovedet på hinanden ved den mindste uenighed. Men verdslige konflikter vil naturligvis også forekomme blandt kristne - når det sker bør menigheden være behjælpelig med mægling, så det ikke ender i retssystemet. Paulus er altså helt klar over, at virkelige konflikter er en del af livet som kristen.
En debat om hvorvidt en bestemt mand kan helbrede i Jesu navn eller ej er ikke et trosspørgsmål, men et spørgsmål om personlig holdning? Mit udgangspunkt i det spørgsmål er, at jeg er yderst skeptisk overfor omrejsende helbredere, prædikanter mm. Jeg mener egentligt stadig det at holde sig til menigheden er et godt råd:
[quote]er nogen blandt jer syg, skal han tilkalde menighedens ældste, og de skal salve ham med olie i Herrens navn og bede over ham. Og troens bøn vil frelse den syge, og Herren vil gøre ham rask; og hvis han har begået synder, vil han få tilgivelse for dem. Bekend derfor jeres synder for hinanden, og bed for hinanden om, at I må blive helbredt. En retfærdigs bøn formår meget, stærk som den er.

Derimod er det et trosspørgsmål, når man begynder at beskylde sine brødre og søstre for ikke at være kristne. Så er den helt gal, for så glemmer man at skelne mellem trosspørgsmål og verdslige spørgsmål. Og jo, det mener jeg er gældende for den kristne højrefløj - altså de der forsøger at fremme højreorienterede politiske synspunkter med citater fra Bibelen med mere. Skæg for sig og snot for sig: vi kan være uenige i verdslige spørgsmål, men det er bare ikke ok, at udelukke hinanden retorisk fra det kristne fællesskab. Vi må aldrig udelukke vores brødre og søstre fra Guds Rige - det er ikke vores bord.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Manjana du skrev :
Jeg finder det negativt at man skal dele tingene op på den måde.

Hvorfor sidder dig og Sebl så og gør det 😕
det er jo jer, der sidder og deler kristne op - ikke mig !
Jeg blander ikke politik og religion - og ved du jo godt !
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Nu er det jo ikke jv der sætter standarden her. Det er os selv. Faktum er, at kristne ikke smider hinanden ud som ikke-kristne fordi man er uenige om dit eller dat, sådan som de gør. Det er da klart at de er ensrettede, når de smider dem ud af sekten som er uenige. Det er altså ikke et ideal jeg mener vi kan bruge som nogen som helst målestok.
[quote]Men når I nu har sådanne sager, hvordan kan I så sætte folk, som menigheden foragter, til at være dommere? Det siger jeg til skam for jer. Er der da ingen blandt jer, som har visdom nok til at afgøre sager mellem brødre? I stedet for fører broder sag mod broder, og det for ikke-troende!
Allerede det, at I overhovedet har retssager med hinanden, er et nederlag for jer. Hvorfor finder I jer ikke hellere i uret? Hvorfor lider I ikke hellere tab? I stedet for begår I uret og påfører andre tab, og det endda brødre![/quote]
Her præsenteres adskillige muligheder for konfliktløsning. Dyre retssager skal tydeligvis være en absolut sidste nødløsning. Bedre er det at lade vise medlemmer af menigheden mægle mellem parterne, og ofte burde sagerne endda kunne klares ved at finde sig i uretfærdigheden begået imod en. Det er interessant, at Paulus hovedargument imod retssager synes at være at de koster en masse penge - det skyldes sandsynligvis, at konflikterne tydeligvis handlede om penge ("hvorfor lider I ikke hellere tab? I stedet for ... (at) påføre(r) andre tab"). Han bruger altså argumentet om at holde på skillingen men lade daleren rulle.
Men altså: Naturligvis skal man ikke fare i hovedet på hinanden ved den mindste uenighed. Men verdslige konflikter vil naturligvis også forekomme blandt kristne - når det sker bør menigheden være behjælpelig med mægling, så det ikke ender i retssystemet. Paulus er altså helt klar over, at virkelige konflikter er en del af livet som kristen.
En debat om hvorvidt en bestemt mand kan helbrede i Jesu navn eller ej er ikke et trosspørgsmål, men et spørgsmål om personlig holdning? Mit udgangspunkt i det spørgsmål er, at jeg er yderst skeptisk overfor omrejsende helbredere, prædikanter mm. Jeg mener egentligt stadig det at holde sig til menigheden er et godt råd:
[quote]er nogen blandt jer syg, skal han tilkalde menighedens ældste, og de skal salve ham med olie i Herrens navn og bede over ham. Og troens bøn vil frelse den syge, og Herren vil gøre ham rask; og hvis han har begået synder, vil han få tilgivelse for dem. Bekend derfor jeres synder for hinanden, og bed for hinanden om, at I må blive helbredt. En retfærdigs bøn formår meget, stærk som den er.[/quote]
Derimod er det et trosspørgsmål, når man begynder at beskylde sine brødre og søstre for ikke at være kristne. Så er den helt gal, for så glemmer man at skelne mellem trosspørgsmål og verdslige spørgsmål. Og jo, det mener jeg er gældende for den kristne højrefløj - altså de der forsøger at fremme højreorienterede politiske synspunkter med citater fra Bibelen med mere. Skæg for sig og snot for sig: vi kan være uenige i verdslige spørgsmål, men det er bare ikke ok, at udelukke hinanden retorisk fra det kristne fællesskab. Vi må aldrig udelukke vores brødre og søstre fra Guds Rige - det er ikke vores bord.

Igen enig. Som eks-vidne ved jeg jo, hvad og hvordan de tænker. Derfor mine bemærkninger ang. Jv. Men nej heldigvis har de intet at sige her ang. sætte dagsordenen.
Og nej vi bør aldrig udelukke nogen kristen fra fællesskabet. Det er Gud og kun Gud, der dømmer. Men er det alvorlige tilfælde så må og skal der iværksættes en handling. Det bør så være ansvarlige kristne, der gør dette.
Og så tænker jeg, at ingen overhovedet bør trække noget ned over hovedet på andre. Det bør og skal være den enkeltes ret til selv at vurdere og bedømme. Ingen skal ensrettes.
Jeg har så nok en anden indgangsvinkel til prædikanter end andre har end du har. Jeg er opmærksom og skeptisk men vi ved at nogen har den evne at de kan helbrede. Og det bør komme vedkommende til ret. Med mindre andet er bevist. Jeg kan ikke huske, hvordan jeg allerførst havde det med evangelist f.eks. men ret hurtigt fandt jeg ud af, at Hans Hedegaard var ikke en, jeg på nogen måde ville stole på.
Men når jeg ser Hans Berntsen's video ser jeg en ydmyg mand, der har en evne en gave. Endnu har jeg ikke set, at han ikke er til at stole på. Jeg mener jeg har ikke set et endeligt bevis. Men som jeg skrev til Lyjse, jeg vil gerne være neutral i forhold til dette. Ihvertfald indtil jeg ser noget endegyldigt bevis.
Forresten mens jeg husker det. Retssager imellem brødre. Jeg tænker at det nok ofte handler om penge. Og tænker i den forbindelse på Jesu ord om, at samle sig skatte i himlen. Det må også gælde, at man tilgiver sin bror og eftergiver whatever. Ved godt, at det ikke er så ligetil. Men et kristent sindelag må være at eftertragte. Og penge skaffer os altså ikke adgang til himmeriget som Jesus også siger.
Men tilbage til omrejsende prædikanter. Vi kan vel ikke afvise, at disse mænd har evner. Nogen udnytter det og det til skade for dem, der virkelig har fået gaven.
Det må altså handle om, at skelne om det er fra Gud gaven kommer. Det siger Bibelen jo også noget om.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg bekæmper ham da ikke. Jeg fandt en beskrivelse, hvor en person viste sig ikke at være blevet helbredt, ligesom en anden skulle have sin helbredelse "justeret".
Det er ikke at bekæmpe manden. Det er at tage stilling til om hans helbredelser holder eller ej. Og mig bekendt står der ikke i Bibelen at Hans Berntsens helbredelser skal anerkendes?
Prøv alt, hold fast ved det gode,
Det gælder om at gøre prøve - også når det gælder helbredelser. Det skal de altså kunne holde til, lyjse...

Du har fået det fuldstændig "galt i halsen" Sebl 😖
Mener du virkelig, at hvis ikke alle bliver helbredte, så er det ikke Guds Ånd der virker 😮
Hans Berntsen siger meget tydeligt, at det ikke er ham - men Gud der bestemmer - og vi er ikke blevet lovet, at alle skal helbredes - hvis det var tilfældet, så ville alle hospitaler jo lukke !
Nu er Hans Berntsen blevet koblet sammen med al verdens okkulte behandlere som f.eks. Sai Baba - en tryllekunstner med flere.
Ja men de kan da sikkert også helbrede - men Jesus vil ikke kendes ved dem !
Og hvorfor - fordi det ikke er Helligånden der virker.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Manjana du skrev :
[quote]Jeg finder det negativt at man skal dele tingene op på den måde.[/quote]
Hvorfor sidder dig og Sebl så og gør det 😕
det er jo jer, der sidder og deler kristne op - ikke mig !
Jeg blander ikke politik og religion - og ved du jo godt !

Kære søde Lyjse
Fordi jeg læste at du skrev spotter til sebl. Det er at stemme ham ud som kristen. Og det kan jeg ikke sidde overhørig. Det vil jeg heller ikke gøre med dig, om selb eller en anden skrev det samme til dig.
Når andre dømmer..... Jeg ved godt at jeg er heller ikke fejlfri. Jeg kan også skrive dumme ting. Og jeg vil blive glad for, at blive gjort opmærksom på det.
Det er et svært emne fordi det er følsomt. Fordi du tror så meget på Hans Berntsen, hvilket er godt for dig. Og bliv ved med det så længe det er rigtigt for dig.
Du må bare acceptere, at andre kan have et andet syn også selv om de er en kristen bror eller søster.
Men et eller andet sted Lyjse, så kan jeg godt li' at du kæmper som du gør for det du syntes er ret. Det siger så meget godt om dig.
🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Men der er da vist ingen der forsøger at aftvinge dig en holdning til Hans Berntsen. Jeg er ikke i tvivl om at manden er kristen, og min fornemmelse er at han er oprigtig, også med sine helbredelser. Det er blot ikke det samme som at han faktisk helbreder - det er lidt sigende, at det "testtilfælde" Berlingske fandt ikke blev helbredt.
Jeg havde heller ingen holdning til ham, udover at jeg som udgangspunkt mener helbredelser ved håndspålæggelse og bøn skal foregå ved de gamles (ældsternes) olie, håndspålæggelse og bøn, kombineret med menighedens bønner. Jeg læser intet i Bibelen om omrejsende helbredere.
Men det er da klart, at når lyjse begynder at aftvinge mig en holdning til mandens helbredelser, så går jeg da på nettet for at se om jeg kan finde et eller andet der smager af et kontrolleret forsøg. Det kunne jeg så, og jeg synes det jeg fandt bekræfter mig i, at det hører hjemme i menigheden. Der er det altså en del sværere at lade sig påvirke af stemninger.
Jeg mener dog "ben-tricket" indikerer, at Berntsen i det mindste tillader lidt "skuespil" ved sine møder. Det trick er bare for billigt. Men jeg aner intet om hans bevæggrunde for at gøre det - måske mener han det er trosfremmende. Sådan ville det så med sikkerhed ikke virke på mig...
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Manjana du skrev :
Lyjse, jeg har nu set ikke den hele men noget af den video du henviser til ang. Hans Berntsen. Jeg hverken kan, vil eller skal dømme. Jeg er ikke i tvivl om, at mennesker bliver helbredte. Det er jo Bibelens budskab at nogen ville få den gave. Jeg dømmer ikke Hans Berntsen og jeg skal ikke udtale mig om, hvorvidt han kan fordi jeg ved det ikke.

Men Sebl hoppede med på "legen" - han var mistroisk - han troede på, at Hans lavede en oppisket stemning - det viste "sk" jo - Hans Bertsen blev svinet til af vidnerne - og Bjarne var den værste.
Jeg var alene om, at forsvare Hans, fordi jeg har kendt ham i alle de 30 år, han har taget ud og holdt de møder - her og ude i verden.
Hvorfor skal han stemples, du er imod at dømme nogen.. Hans blev dømt som satanist - var der nogen der forsvarede ham... jo Platoon.
Og så vil jeg lige rette dig : Hans kan ingenting, det siger han til alle møder - det er Gud der bestemmer og det er Gud der virker - ske hans vilje.
Hvis man skal bedømme ånden - så kan man bedømme det ved at se : Kommer mennesker nærmere Gud - efter mødet - eller kommer de væk fra Gud.
De alternative behandlere kan også helbrede... men mennesker kommer VÆK FRA Jesus.
Og så har jeg ikke skrevet, at Sebl ikke var kristen, men jeg skrev at han kaldte sig kristen, men gik imod Jesu befaling ! i Udsendelsestalen.
Eller tror I også - som jehovas vidner, at de 12 disciple - kunne nå ud i hele verden mens de levede ?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg skriver længere nede i tråden hvad jeg mener Bibelens anbefalinger vedrørende kristne helbredelser er.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg har altså overhovedet ikke udtalt mig om stemningen til Hans møder. Det eneste jeg har skrevet om det er, at hans vittighed var dårlig, fordi pointen var for nem at gennemskue.
Desuden skrev jeg at det naturligvis gjorde indtryk, når andre advarede om "falske" helbredelser, samt at jeg er skeptisk overfor omrejsende prædikanter og helbredere.
Jeg havde egentligt ikke nogen holdning til Hans og Inge før du blev ved at aftvinge mig en holdning, så jeg gik på nettet og læste om ham. Da jeg læste det med at han rettede ben ud 50 gange i løbet af en seance, samt at Berlingske's testperson ikke blev helbredt og at de havde mødt mennesker der vendte tilbage for at få deres benlængde "justeret" igen fik jeg en holdning.
Jeg mener ikke jeg på nogen måde har forfulgt dig, kaldt Hans dårlige ting eller andet. Jeg synes du er lovlig meget på krigsstien i dette spørgsmål. Sikkert fordi det ligger dig på sinde. Men jeg er altså alligevel uenig med dig i din vurdering af helbredelserne til de møder.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hej Manjana
Med hensyn til at dømme :
Jeg citerer Bjarne i tråden :
Nej han er jo et skole eksempel på en falsk profet.
Præcis det jesus advarede diciplene om.[/quote]
[quote]Det er skam ikke bare hvad han siger, det er også hvad han gør.
Og nej jeg bryder mig ikke om at se på videoer med denne mand.
Det er for sygt efter min smag.[/quote]

[quote]Men vittighed Tjah, manden er jo en omvandrende vittighed.[/quote]

[quote]
Hvad er det for nogle tvangstanker du har.
Få noget professionel hjælp for jeg tror virkelig du har et traume.
Jeg ved ikke hvad du har oplevet, og det kommer jo heller ikke mig ved.
Men du kan helt sikker få hjælp til at komme ud af det sorte hul.[/quote]

[quote]Jeg orker altså ikke at se på den falske profet.
Det er jo til at blive syg af

Jeg siger lige tak til SCO [f] fordi han ikke lod sig rive med, i hetzen - men fik skrevet nogle gode kommentarer.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Men der er da vist ingen der forsøger at aftvinge dig en holdning til Hans Berntsen. Jeg er ikke i tvivl om at manden er kristen, og min fornemmelse er at han er oprigtig, også med sine helbredelser. Det er blot ikke det samme som at han faktisk helbreder - det er lidt sigende, at det "testtilfælde" Berlingske fandt ikke blev helbredt.
Jeg havde heller ingen holdning til ham, udover at jeg som udgangspunkt mener helbredelser ved håndspålæggelse og bøn skal foregå ved de gamles (ældsternes) olie, håndspålæggelse og bøn, kombineret med menighedens bønner. Jeg læser intet i Bibelen om omrejsende helbredere.
Men det er da klart, at når lyjse begynder at aftvinge mig en holdning til mandens helbredelser, så går jeg da på nettet for at se om jeg kan finde et eller andet der smager af et kontrolleret forsøg. Det kunne jeg så, og jeg synes det jeg fandt bekræfter mig i, at det hører hjemme i menigheden. Der er det altså en del sværere at lade sig påvirke af stemninger.
Jeg mener dog "ben-tricket" indikerer, at Berntsen i det mindste tillader lidt "skuespil" ved sine møder. Det trick er bare for billigt. Men jeg aner intet om hans bevæggrunde for at gøre det - måske mener han det er trosfremmende. Sådan ville det så med sikkerhed ikke virke på mig...

Nej ingen forsøger at presse mig til at mene dette eller hint. Det mener jeg heller ikke at jeg direkte har givet udtryk for. 🙂
Jeg har så set lidt længere, end til vittigheden i den video Lyjse lagde ind. Og tag det nu ikke som noget personligt, fordi jeg skriver sådan. Fordi du som person når altså meget langt i min respekt til det. Men jeg så en mand, der fremtræder ydmygt. Skal jeg sammenligne ham med Christian Hedegaard er der ingen sammenligning. Og man kan få mennesker til mange ting. Men dem, der udtalte sig efter mødet virkede oprigtige.
Jeg er ikke så naiv længere som i 07. Så selvfølgelig ved jeg godt, at der er bedragere. Men jeg mener også at man må kunne se hos et menneske om vedkommende virker ydmyg og ærlig. Og det mener jeg Hans gør i denne video. Og jeg tror at han er oprigtig. Indtil andet er bevist, hvilket jeg ikke syntes det er endnu. Medier tager jeg med et gran salt.
Dog søger jeg Guds mening frem for alt. Jeg er nok sådan indrettet at jeg ikke søger andres helbredelse. Det føles bare ikke rigtigt for mig. Jeg stoler nok heller ikke på så mange. Ok med forbøn fra andre men det er så det.
Jeg lever så længe jeg gør. Og når min tid kommer, så er der jo ikke så meget mere at gøre.
Jeg har dog tænkt mig at blive 250 år og fortsætte min debatteren her lige så længe. 😃 😃 😃
Sry kunne ikke lade være. 😃 Er noget træt nu efter en meget lang og hmmm dårlig dag i skolen. 🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hans Berntsen har fremtryllet en mængde rejser til ham og konen, overalt på kloden .
Hvor kommer pengene fra. Anslået taler vi om millioner af kroner.
Du siger han holder sine møder gratis - hvor kommer pengene fra. for du tror vel ikke det er gratis at holde møder og rejse rundt til fjerne lande.
Det er i orden du ikke ved det. Men lad være med at være så naiv.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hans Berntsen har fremtryllet en mængde rejser til ham og konen, overalt på kloden .
Hvor kommer pengene fra. Anslået taler vi om millioner af kroner.
Du siger han holder sine møder gratis - hvor kommer pengene fra. for du tror vel ikke det er gratis at holde møder og rejse rundt til fjerne lande.
Det er i orden du ikke ved det. Men lad være med at være så naiv.

sk, stop med at pege fingre. Husk at at de 4 peger ind mod dig selv.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hej Manjana
Med hensyn til at dømme :
Jeg citerer Bjarne i tråden :
[quote]Nej han er jo et skole eksempel på en falsk profet.
Præcis det jesus advarede diciplene om.[/quote]
[quote]Det er skam ikke bare hvad han siger, det er også hvad han gør.
Og nej jeg bryder mig ikke om at se på videoer med denne mand.
Det er for sygt efter min smag.[/quote]

[quote]Men vittighed Tjah, manden er jo en omvandrende vittighed.[/quote]

[quote]
Hvad er det for nogle tvangstanker du har.
Få noget professionel hjælp for jeg tror virkelig du har et traume.
Jeg ved ikke hvad du har oplevet, og det kommer jo heller ikke mig ved.
Men du kan helt sikker få hjælp til at komme ud af det sorte hul.[/quote]

[quote]Jeg orker altså ikke at se på den falske profet.
Det er jo til at blive syg af[/quote]
Jeg siger lige tak til SCO [f] fordi han ikke lod sig rive med, i hetzen - men fik skrevet nogle gode kommentarer.

Ja SCO er sød.
Men jeg vil ikke hænge på, hvad Bjarne eller andre skrive.
🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Manjana du skrev :
[quote]Lyjse, jeg har nu set ikke den hele men noget af den video du henviser til ang. Hans Berntsen. Jeg hverken kan, vil eller skal dømme. Jeg er ikke i tvivl om, at mennesker bliver helbredte. Det er jo Bibelens budskab at nogen ville få den gave. Jeg dømmer ikke Hans Berntsen og jeg skal ikke udtale mig om, hvorvidt han kan fordi jeg ved det ikke.[/quote]
Men Sebl hoppede med på "legen" - han var mistroisk - han troede på, at Hans lavede en oppisket stemning - det viste "sk" jo - Hans Bertsen blev svinet til af vidnerne - og Bjarne var den værste.
Jeg var alene om, at forsvare Hans, fordi jeg har kendt ham i alle de 30 år, han har taget ud og holdt de møder - her og ude i verden.
Hvorfor skal han stemples, du er imod at dømme nogen.. Hans blev dømt som satanist - var der nogen der forsvarede ham... jo Platoon.
Og så vil jeg lige rette dig : Hans kan ingenting, det siger han til alle møder - det er Gud der bestemmer og det er Gud der virker - ske hans vilje.
Hvis man skal bedømme ånden - så kan man bedømme det ved at se : Kommer mennesker nærmere Gud - efter mødet - eller kommer de væk fra Gud.
De alternative behandlere kan også helbrede... men mennesker kommer VÆK FRA Jesus.
Og så har jeg ikke skrevet, at Sebl ikke var kristen, men jeg skrev at han kaldte sig kristen, men gik imod Jesu befaling ! i Udsendelsestalen.
Eller tror I også - som jehovas vidner, at de 12 disciple - kunne nå ud i hele verden mens de levede ?

Lyjse nu sætter du også mig i bås med Jv.
Jeg syntes virkelig at jeg har skrevet til fordel for Hans Berntsen. Og jeg har også begrundet, hvad jeg mente i forhold til dit svar ang. sebl.
Du må altså kunne tåle, at man ikke altid er enig med dig i dine betragtninger. Det kaldes også empati.
Du ved jeg holder af dig og betragter dig som en kristen søster. Det kan du ikke være i tvivl om. Så søde Lyjse, jeg orker ikke at fortsætte med at forsvare mine holdninger og meninger. De burde være åbenlyse nu.
Ønsker dig en god nats hvile.
🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg har altså overhovedet ikke udtalt mig om stemningen til Hans møder. Det eneste jeg har skrevet om det er, at hans vittighed var dårlig, fordi pointen var for nem at gennemskue.
Desuden skrev jeg at det naturligvis gjorde indtryk, når andre advarede om "falske" helbredelser, samt at jeg er skeptisk overfor omrejsende prædikanter og helbredere.
Jeg havde egentligt ikke nogen holdning til Hans og Inge før du blev ved at aftvinge mig en holdning, så jeg gik på nettet og læste om ham. Da jeg læste det med at han rettede ben ud 50 gange i løbet af en seance, samt at Berlingske's testperson ikke blev helbredt og at de havde mødt mennesker der vendte tilbage for at få deres benlængde "justeret" igen fik jeg en holdning.
Jeg mener ikke jeg på nogen måde har forfulgt dig, kaldt Hans dårlige ting eller andet. Jeg synes du er lovlig meget på krigsstien i dette spørgsmål. Sikkert fordi det ligger dig på sinde. Men jeg er altså alligevel uenig med dig i din vurdering af helbredelserne til de møder.[/quote]
"sk" skrev :
[quote]- Hans Berntsen er en bedrager, som pisker en stemning op og udnytter folks svaghed. Han leder folk til at tro, at de rent faktisk er helbredt, men ofte holder helbredelsen kun nogle få dage, siger hun.[/quote]
Du svarede :
[quote]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2692212-kan-nogen-forklare-mig-om-hvad-helliganden-er/2694601
Ja, sikke en ballade. Jeg skal ikke kloge mig på mandens "helbredelsesprocent", men det gør naturligvis indtryk når hospitalsvæsenet beklager sig over skuffede helbredte der ikke var så helbredte alligevel.
Generelt tror jeg man skal passe meget på med tilrejsende prædikanter. Det skulle man forøvrigt allerede på NT's tid.[/quote]
Jeg citerede :
[quote]Jeg tror udtalelsen fra domprovsten bygger på et fejlagtigt grundlag, idet hun henviser til en konkret episode fra efteråret, som har skabt meget røre i Grønland, siger John Østergaard og henviser til et besøg i en bygd af den stærkt omdiskuterede prædikant Christian Hedegaard fra Danmark.[/quote]

Du skrev :
[quote]Hej lyjse
Jeg kan ikke finde noget der dokumenterer, at hun har taget fejl af prædikanterne. Jeg kan se nogle spekulerer over det, men uden skyggen af beviser. Hvis man virkeligt mente at kunne bevise hun tog fejl burde man kunne bevise han ikke forkyndte på Grønland på det pågældende tidspunkt.[/quote]
Jeg skrev :
[quote]Hans Berntsen har da været i Grønland mange gange -

http://www.ino.gl/content/dk/kirker/nuuk/fra_hans_og_inges_moder_i_nuuk

men det handler om Christian Hedegaard.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/121584:Kirke---tro--Frikirke-i-Groenland-klager-over-chikane
Frikirke i Grønland klager over chikane.
Striden er blusset op i forlængelse af den uro, den omstridte danske prædikant Christian Hedegaard som tidligere omtalt i Kristeligt Dagblad, har skabt i flere grønlandske byer med sine bramfrie prædikener og dæmonuddrivelser.
Den folkekirkelige ledelse har i stærke vendinger kritiseret ham og hans samarbejde med den grønlandske frikirke, Inuunerup Nutaap Oqaluffia, INO, som på dansk hedder Nyt Livs Kirke.[/quote]
Du skrev :
[quote]Det er din påstand at de to personer er blevet "forbyttet", men jeg har ikke set dig bevise dit postulat. At henvise til at nogle andre mener der er tale om en forbytning hjælper ikke - der kan mageligt være tale om et røgslør.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Og i de svar mener du jeg forfølger dig hvor? Eller Berntsen for den sags skyld?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hej Manjana
Du svarede ikke på, om du tror Udsendelsestalen kun gjaldt for de 12 disciple ?
Ja men jeg skal da kunne tåle at blive dømt - det må så også gælde for andre herinde..
jeg syntes godt nok, at jeg har haft brug for en bred ryg 😖 og jeg syntes jeg er i min gode ret, til at forsvare mig, da jeg tager udgangspunkt fra Bibelen : Udesendelsestalen - tror man på Bibelen - eller gør man ikke ?

Endnu engang tak til Platoon og SCO [f]
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jamen så er vi jo enige om at manden virker oprigtig.
Som du er jeg ved at være træt af denne debat. Så spændende er manden ganske enkelt ikke....
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Den artikel jeg fandt pointerede, at han ikke tog imod penge ved møderne. Han havde sagt noget i retning af, at hans løn var en helt anden (end penge, underforstået).
Artiklen fortalte dog også, at han havde en bogbod med. Men I har jo også en bogbod i Rigssalen...
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hans Berntsen har fremtryllet en mængde rejser til ham og konen, overalt på kloden .
Hvor kommer pengene fra. Anslået taler vi om millioner af kroner.
Du siger han holder sine møder gratis - hvor kommer pengene fra. for du tror vel ikke det er gratis at holde møder og rejse rundt til fjerne lande.
Det er i orden du ikke ved det. Men lad være med at være så naiv.

Hvor får jehovas vidner deres penge fra - hvem bygger rigssale med gratis arbejdskraft ?
Foreningen hedder Missiondanmark
http://www.missiondanmark.dk/
Er man medlem af en forening støtter man den - det gør jv jo også ?
Hospitaler herhjemme, leverer gratis brugt hospitalsudstyr - til de hospitaler de bygger i Afrika
Jeg støtter deres hjem for forældreløse børn - skoler til børnene.
Har du ondt et eller andet sted ?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hej igen Manjana
Du skrev:
Ja SCO er sød.
Men jeg vil ikke hænge på, hvad Bjarne eller andre skrive. 🙂

Det er straks værre, når jeg forsvarer mig ... eller ❓😉
Det var på grund af mig, du åbnede tråden - ikke ?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hej Manjana
Du svarede ikke på, om du tror Udsendelsestalen kun gjaldt for de 12 disciple ?
Ja men jeg skal da kunne tåle at blive dømt - det må så også gælde for andre herinde..
jeg syntes godt nok, at jeg har haft brug for en bred ryg 😖 og jeg syntes jeg er i min gode ret, til at forsvare mig, da jeg tager udgangspunkt fra Bibelen : Udesendelsestalen - tror man på Bibelen - eller gør man ikke ?

Endnu engang tak til Platoon og SCO [f]

Og du læser ikke hvad jeg skriver søde Lyjse. Jo jeg tror på udsendelsestalen. Og jeg skrev også til dig, at jeg har taget Hans i forsvar. Men ellers læs mine indlæg vedr. samme.
Kære Lyjse, bred ryg, jeg skrev jo at jeg holder af dig som en kristen søster. Du har betydet og betyder meget for mig. Men kan du ikke tåle at jeg er uenig med dig eller ikke godtager alt du skriver. Jeg har da vel lov til at være mig? At have mine holdninger og meninger? Og være skeptisk også i forhold til det du skriver?
Du skriver da også såfremt du ikke er enig med mig ikke? Vi har da før i tiden haft vores men vi er da kommet igennem og videre. Det skal bare ikke være på bekostning af, at jeg skal godtage/overtage det du syntes jeg skal mene og tro. For så kan jeg lige så godt tilhøre Jv.
Søde Lyjse, du er nødt til, at acceptere at andre har en anden holdning. Og jeg mener dette godt på en positiv måde. Håber virkelig at du forstår mig nu.
Knuzz Manjana
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hej igen Manjana
Du skrev:
[quote]Ja SCO er sød.
Men jeg vil ikke hænge på, hvad Bjarne eller andre skrive. 🙂
[/quote]
Det er straks værre, når jeg forsvarer mig ... eller ❓😉
Det var på grund af mig, du åbnede tråden - ikke ?

Nej Lyjse, det var det ikke. Og du må heller end gerne skrive, hvad du tænker om tingene. Jeg åbnede tråden fordi jeg syntes det er træls, at det så ud som om, at vi kristne stod i to lejre.
Jeg forstod det bare ikke. Men ingen skal dømme. Hverken sebl eller dig eller mig selv. Vi kan så syntes at noget er helt forkert og uret og give udtryk for det. Men at dømme andre ude som kristne er ikke ok. Det er jo det Jv gør. Udstøder.
Er det okay?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jamen så er vi jo enige om at manden virker oprigtig.
Som du er jeg ved at være træt af denne debat. Så spændende er manden ganske enkelt ikke....

Bare enig. Lad os finde et nyt emne imorgen. 🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Tak Manjana - du skrev :
Jeg har så set lidt længere, end til vittigheden i den video Lyjse lagde ind. Og tag det nu ikke som noget personligt, fordi jeg skriver sådan. Fordi du som person når altså meget langt i min respekt til det. Men jeg så en mand, der fremtræder ydmygt. Skal jeg sammenligne ham med Christian Hedegaard er der ingen sammenligning. Og man kan få mennesker til mange ting. Men dem, der udtalte sig efter mødet virkede oprigtige.

Det var jo mit ønske, at kritikerne ville se - før de dømte.
Men det ville de ikke.
Den var set af 26 personer da jeg lagde linket, nu er videoen set af 71 personer, så det har trods alt ikke været forgæves.. 🙂 selvom der sikkert er flere, der kun har set vittigheden 🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Jeg er enig i, at personhetz ikke er OK - hvis man ikke vil være seriøs, og lægge dokumentation på sine anklager, så er det forkert !
Hvis man ikke vil se dokumentation fra sin "modstander" er det forkert - så giver det ingen ret til, at stemple andre !
Så er debatten ikke seriøs, men det modsatte.
Jeg er imod, at dele kristne op politisk !
Sov godt 🙂
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

[quote="sand kristen" post=2695551]Hans Berntsen har fremtryllet en mængde rejser til ham og konen, overalt på kloden .
Hvor kommer pengene fra. Anslået taler vi om millioner af kroner.
Du siger han holder sine møder gratis - hvor kommer pengene fra. for du tror vel ikke det er gratis at holde møder og rejse rundt til fjerne lande.
Det er i orden du ikke ved det. Men lad være med at være så naiv.[/quote]
Hvor får jehovas vidner deres penge fra - hvem bygger rigssale med gratis arbejdskraft ?
Foreningen hedder Missiondanmark
http://www.missiondanmark.dk/
Er man medlem af en forening støtter man den - det gør jv jo også ?
Hospitaler herhjemme, leverer gratis brugt hospitalsudstyr - til de hospitaler de bygger i Afrika
Jeg støtter deres hjem for forældreløse børn - skoler til børnene.
Har du ondt et eller andet sted ?

Du oplyste Hans Berntsen ikke tog nogen betaling!
Nu kommer det så, at han understøttes fra en forening. det er helt fint med mig, ingen skal bare være så dybt naive at tro Hans Berntsen som nærmest fremstilles son en helgen, gør noget gratis, og af egen lomme betaler rejser overalt på jorden.
Jehovas vidner lægger skam ikke skjul på vi bygger vore egne rigssale ganske gratis til os selv. Det er noget alle ved, og du har forsøgt at beskylde os for skattesvig i den forbindelse. Men du har aldrig bevist noget eller foretaget en anmeldelse til told & skat.
har du vel.
Hvordan betaler Hans skat af alle sine gratis rejser ?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Den artikel jeg fandt pointerede, at han ikke tog imod penge ved møderne. Han havde sagt noget i retning af, at hans løn var en helt anden (end penge, underforstået).
Artiklen fortalte dog også, at han havde en bogbod med. Men I har jo også en bogbod i Rigssalen...

Ingen bøger der uddeles hos os koster noget - alt er gratis, i den forstand at det er Jv i Finland og Tyskland der betaler for os. Tak for det.
Vi støtter så en del i Østeuropa.
Deler Hans sine bøger ud gratis?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Det tror jeg ikke, men jeg aner det ikke?
Men er der ikke noget med, at man ikke bare tager bøgerne hos jer, men går hen til ham der har ansvaret for bogboden og beder om de relevante bøger? Og at den lille kasse til frivillige donationer hænger tæt på bogboden så den let kan ses fra bogboden?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Det tror jeg ikke, men jeg aner det ikke?
Men er der ikke noget med, at man ikke bare tager bøgerne hos jer, men går hen til ham der har ansvaret for bogboden og beder om de relevante bøger? Og at den lille kasse til frivillige donationer hænger tæt på bogboden så den let kan ses fra bogboden?

Jeg har aldrig set nogen har lagt penge i bidragsbøssen efter at have fået en bog. Iøvrigt er den ikke i nærheden af bogbordet hos os. Der er heller aldrig blevet henvist til at donere noget for bøger og blade.
Jeg har ikke opsyn med bidragene, men det er mit indtryk det kun er småpenge vi taler om.
De fleste har en betalingsordning som i øvrigt er fradragsberettiget.
Obs.
Klager i den anledning bedes rettet til Folketinget, Christiansborg, Slotsholmen
1240 København K.
Selvfølgelig koster det penge at drive foretagenet, har jeg nogensinde forsøgt at dække over det, på den ulidelige måde Hans Berntsen præsentere som helgen og andet man hører om.
Et bibelsk kursus hos os, som er privatundervisning koster ikke en krone. Da jeg som sædvanlig er blevet forulempet om emnet, er det en smal sag som jeg har gjort, at vise diverse kirker tager betaling for deres bibelkurser.
Der findes 7,500.000 Jehovas vidner hvis vi lægger bare 1000,- kr. pr. næse så bliver det til en del uden større besvær.
Jeg siger ikke du pudser glorien så den er rødglødende, men det sker ikke så sjældent.
Nå !
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hej SK
Nu lyver du jo igen.
Du undlod at fortælle, at dit Selskab bejler til lykkens gudinde ved at deltage i både Aktiehandel og være medlem af verdslige Hedge Funds.
Hvor ynkeligt SK.
Du burde lære ikke at se tingene i SELVKLOGSKABENS dunkle og uklare lys.
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hvor kom min glorie ind i billedet?
Men vi er altså enige om, at man ikke bare selv tager bøgerne hos jer, men beder om at få dem udleveret. Men du mener altså det er tilfældigt at donationskassen hænger ved bogbordet i de Rigssale jeg har været i?
Men det er smart at man kan donere penge med skattefradrag. Det kan jeg godt forstå I er glade for
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

"sk" skrev :
Du oplyste Hans Berntsen ikke tog nogen betaling!
Nu kommer det så, at han understøttes fra en forening. det er helt fint med mig, ingen skal bare være så dybt naive at tro Hans Berntsen som nærmest fremstilles son en helgen, gør noget gratis, og af egen lomme betaler rejser overalt på jorden.
Jehovas vidner lægger skam ikke skjul på vi bygger vore egne rigssale ganske gratis til os selv. Det er noget alle ved, og du har forsøgt at beskylde os for skattesvig i den forbindelse. Men du har aldrig bevist noget eller foretaget en anmeldelse til told & skat.
har du vel.
Hvordan betaler Hans skat af alle sine gratis rejser ?[/quote]
Hvis jeg var dig, så ville jeg slet ikke være så interesseret - måske "politikeren" læser med .. 😉
Jeg er sikker på, at MissionDanmark har orden i deres regnskaber !
Foreningen sørger vel for, at dække udgifterne - nogen skal jo gøre det - hvem ellers ?
Alle møder er gratis for dem der kommer - og der bliver delt blade ud gratis - ved møderne.

Inge og Hans Berntsen nøjes ikke med bede for syge; de skaffer også brugt hospitalsudstyr fra Aalborg til Ukraine.
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=7487
[quote]Inge og Hans Berntsen har en særlig gave til at bede for helbredelse af syge. Den bruger de på møder overalt i landet, og de seneste år har de også været på rejser til Grønland, Færøerne, Phillippinerne, Frankrig og Ukraine.
I Ukraine har de hjulpet et forsømt børnehospital på fode med økonomisk hjælp, udover at de beder for børnene.
Under Berntsens tidligere besøg har forbønnen bl.a. ført til, at intensivafdelingen på få dage blev tømt for syge børn.
I oktober havde de besøg af sygehusdirektøren m.fl. fra Børnehospitalet i Lviv.
Gennem Inges frivillige arbejde på Aalborg Sygehus blev der etableret kontakt til overlægen på anestesiafdelingen, Per Thorgaard, og han tog mandag med til Ukraine for at se, hvordan sygehuset i Aalborg kan hjælpe med udstyr, der ikke længere skal bruges herhjemme.[/quote]
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=19538
[quote]
Hjælper i Afrika
Ægteparret Inge og Hans Berntsen oplever megen fattigdom, sygdom og nød på deres mange rejser i udlandet.
For eksempel i Tanzania, hvor de med Mission Danmark står for forskellige former for hjælpearbejde:
Et lille hospital, en skole for 275 børn, et børnehjem for 24 forældreløse børn og etableringen af en lille menighed med 14 familier i det fattige kvarter Majengo – hvor de hjælper familierne til at blive selvforsynende med grøntsager og til at kunne sælge majs, bønner og løg i området.
Hjælp til selvhjælp er bedst, er filosofien bag nødhjælpen. I øjeblikket er de også med til at bygge en kirke til masaierne i bushen. [/quote]
Tanzania, mission og safari Rejsen var tilrettelagt af en evangelisk missionsvirksomhed, der er i samarbejde med såvel folkekirken som frikirker og blev ledet af Inge og Hans Berntsen.
http://www.tv2fyn.dk/article/376872:Tanzania--mission-og-safari
[quote] det primære for os var at se de steder, som Inge og Hans ved hjælp af penge fra Mission Danmark havde oprettet.Det blev da også til 6- 7 dage med besøg på de forskellige missionsprojekter og 4 dages safari i 2 forskellige nationalparker.[/quote]
[quote]Som jeg indledede med at sige var ture en blanding af safari og projekter, som Mission Danmark har oprettet på mindre end 4 år.
Næste dag skulle byde på det første af disse , nemlig et et helsecenter – en slags lægeklinik med et par hospitalsværelser.
Det vender vi tilbage til et par gange, det er bygget i 2010 og renoveret efter en del ødelæggelser, oversvømmelser under regnvejr så sent som i nov. 2011.
Helsecentret , som egentlig er nogle gamle bygninger, der er blevet renoveret, malet og der er et par toiletter og hospitalsværelser.
Inventaret er en tømt lægeklinik i ^Ålborg, og der er ansat en læge, sundhedsplejerske og en laborant.
Også et lille apotek findes.
Udstyret til klinikken havde Berntsens fået fra en lægeklinik i Ålborg.[/quote]

[quote].Næste dag skulle vi på besøg på en skole for 250 børn fra en fattig landsby; denne skole med spiserum og kirke er også blevet til inden for få år. Børnene underholder med sang; disse børn får et måltid mad på skolen; dette bliver lavet i kæmpestore gryder af 2-4 damer, og det er selvfølgelig over bål- en slags komfur.
Børnene er fortrinsvis forældreløse, men bor rundt omkring i landsbyen og får som sagt undervisning og et måltid mad på skolen.

Er du tilfreds ?
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hvor kom min glorie ind i billedet?
Men vi er altså enige om, at man ikke bare selv tager bøgerne hos jer, men beder om at få dem udleveret. Men du mener altså det er tilfældigt at donationskassen hænger ved bogbordet i de Rigssale jeg har været i?
Men det er smart at man kan donere penge med skattefradrag. Det kan jeg godt forstå I er glade for


Hvis ellers du gør dig ulejlighed at læse hvad jeg skriver, vil du se jeg netop siger du´ ikke pudser glorien. Det er en helt almindelig forekommende ting her på debatten.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Hvad mener du med politikeren læser med?
Hvis der er nogen der har ringe forstand på regnskaber er det da ham.
Folk der tror sig clairvoyante, og ved hvordan regnskabet ser ud, uden nogensinde at have set et driftsregnskab og en status, er vist ikke helt tilregnelige.
Du selv har været inde på Jehovas vidner begik noget ulovligt når vi opførte en rigssal.
På præcis samme måde ved du intet om hvad du taler om, Det er for det meste det der kendetegner dig.
Derfor spurgte jeg til hvordan hans Berntsen kan rejse jorden rundt.
Jeg er ikke så naiv og tro han gør alting gratis, som det skulle have udseende af.
Men du ved i realiteten intet, men du kan regne ud nogen betaler. Ja naturligvis.
Bare lige vi har det på det rene.
Jeg er meget skeptisk ja afvisende overfor foretagenet. Hans er sikkert en flink mand, men han kunne ikke helbrede sine egne hofter, og en eller anden løn har han optjent. Så skal vi blive nede på jorden.
Kunne han ikke lave en telefon helbredelses fyldning på dig, da du havde tandpine. Der er noget der halter
For nogen tid siden var det Christian Hedegaard, der var i vælten hos dig, samt World christian doctors Network, som du reklamerede for. Du har stadigvæk ikke tilkendegivet hvad du synes om de er del af den Koranske fupmager-kirke Manmin Church.
Jeg skriver det for du skal tænke over sagerne, og over for du gerne klapper i som en østers, når du bliver konfronteret med realiteter.
Jeg betaler gladelig til Jehovas vidner, men får også noget igen. Langt langt mere end da jeg var i folkekirken. Hvordan kan det i grunden være hele den store etablerede folkekirke ikke kan helbrede, og hvordan kan det være Hans ikke tager rundt på hospitalerne og helbreder for kræft, brækkede ben, og hjertesygdomme.
Det er da et rimeligt og relevant spørgsmål. Lad os så se om du kan levere en rimelig og relevant forklaring?
Kan du det?
Jeg har fundet et bud på hvem det kan være som betaler.
Du ved det er dem der af og til præsenterer den Nigerianske medicinmand.
Jeg har været gået forbi den lokale pinsekirke, der er noget mere gang i den end hos os. Hver sin smag.
Det må de selvfølgelig selv om.
http://www.pinsekirken-esbjerg.dk/helbredelsesmde-med-hans-berntsen/#more-15
Helbredelses møder med Hans Berntsen

Næste helbredelsesmøde med Hans Berntsen bliver mandag d. 29. april kl. 19.00
Hans og hans kone Inge har gennem 30 år rejst rundt i Danmark og bedt for syge mennesker og set hundredevis af mennesker blive helbredt ved Guds kraft. Nu har du mulighed for at møde ham.
Møder med Hans Berntsen i 2013
Søndag d. 6. januar kl. 10.30 Gudstjeneste I Pinsekirken
Mandag d. 25. februar kl. 19.00 Cafémøde i Pinsekirken
Mandag. d. 29. april kl. 19.00 Cafémøde i Pinsekirken
Søndag d. 11. august kl. 10.30 Gudstjeneste i Pinsekirken
Mandag d. 30. september kl. 19.00 Cafémøde i Pinsekirken
Mandag d. 25. november kl. 19.00 Cafémøde i Pinsekirken
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Så stopper du "sk" - nu må det være nok !!
Clairvoyante og medicinmænd - du kan ikke styre dit had - du er en løgner, og det har du været, lige så længe jeg har "kendt dig" du har ingen grænser !!
Jeg skrev :

en evangelisk missionsvirksomhed, der er i samarbejde med såvel folkekirken som frikirker og blev ledet af Inge og Hans Berntsen.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Så stopper du "sk" - nu må det være nok !!
Clairvoyante og medicinmænd - du kan ikke styre dit had - du er en løgner, og det har du været, lige så længe jeg har "kendt dig" du har ingen grænser !!
Jeg skrev :

[quote]en evangelisk missionsvirksomhed, der er i samarbejde med såvel folkekirken som frikirker og blev ledet af Inge og Hans Berntsen.[/quote]

Forklar - ja du gør det ikke, men jeg spørger dig hvordan kan en person udtale sig om Jehovas vidner økonomi, uden nogensinde at have set regnskabet?
Kan du forklare det, eller bliver det sædvanlige. Nye angreb og hidsighed.
Godaw-mand økseskaft svar og Jesus red på et æsel. Prøv at forklare som en normal seriøs ville.
Der ser du, du kan ikke.
Det du kalder had, er klare kendsgerninger som du får hysteri over.
Her har du noget om din medicinmand, som du tidligere har skrevet rosende om.
Charles Ndifon
http://udfordringen.dk/helbredelse.php
http://www.dialogcentret.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=1494:kritisk-information-om-charles-ndifon&catid=109:kritisk_info&Itemid=12
Ugeavisen „Udfordringen“ har fortalt om en 8-årig dreng med kræft, som Ndifon erklærede rask, men som trods sin faste tro på helbredelsen døde af sin sygdom.
Der har du din medicinmand og fupmager.
tilføjet af

Højre og venstre kristnefløj

Religion i almindelighed og kristendommen stiller sig gennem hele verdenshistorien på reaktionens side og har altid udfyldt sin rolle for undertrykkernes og udbytterne, som opium for folket. Trøste de udbyttede og undertrykte i at deres løn ventede dem i himmelen. Kristelig Fagforening ........ pfffffftttttt....
Omkring 1980 kendte jeg en gut der var med i en forening der hed Kristne for Socialisme. Jeg tror det var en enmandsforening.
I 1970'erne var der noget i Latinamerika der hed Befrielsesteologien. Til Vatikanets store fortrydelse. De stillede sig på befrielsesbevægelsernes side mod magthaverne og begrundede dette teologisk. Det var på militærdiktaturernes og dødspatruljernes tid, og flere af disse præster og biskopper blev hentet om natten og deres maltakterede lig blev fundet i en vejgrøft næste dag.
tilføjet af

Du fortjener ikke et svar -

dit had har ingen grænser !
Du skrev også :
Kunne han ikke lave en telefon helbredelses fyldning på dig, da du havde tandpine. Der er noget der halter

Hvad bilder du dig ind - tror jeg vil spotte Gud på den måde - og så havde jeg altså ikke tandpine !
Hvad har min visdomstand med dette emne at gøre [:X]
Nu begynder du at skrive om Charles Ndifon 😮 [???] hvad har han at gøre med Hans Berntsen ??
Var det ikke Hans Berntsen der var emnet ?
Kritikken går på, at Charles Ndifon lover alle bliver helbredt - DET GØR HANS BERNTSEN IKKE !!!
Men Roger Pedersen blev helbredt ved et møde med Charles Ndifon
http://www.youtube.com/watch?v=YHzT9Va6pQc
Du er flittig bruger af den side - så lad os da se, hvad de skriver om jehovas vidner :
http://www.dialogcentret.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=145:kritisk-information-om-jehovas-vidner&catid=109:kritisk_info&Itemid=12

Kalder sig sande kristne
Jehovas Vidner kalder sig for de sande kristne og fordømmer alle andre kirkesamfund. De benytter deres egen stærkt tendentiøse bibeloversættelse, "Ny Verden-oversættelsen af De hellige Skrifter", hvor centrale bibeltekster er blevet oversat på en måde, så de passer til sektens lære, uanset hvad der måtte være den mest korrekte og logiske oversættelse.
Et markant træk i Jehovas Vidners lære er den skarpe afvisning af den kristne tro på Den treenige Gud. De skiller Faderen og Sønnen og tror dermed ikke på, at Jesus er Gud. Hele den bibelske forkyndelse af Helligånden som Guds personlige nærvær og kærlighed er borte hos dem.
Deres ideer om "Gud" har fået et ikke-kristent indhold, Jesus Kristus som den barmhjertige frelser er forsvundet ud af Vidnernes lære, og dermed er den kristne tro forsvundet. Loven, præstationerne og principperne indføres som grundlag for menneskets frelse.

Brug af Bibelen
Tilsyneladende bygger Vagttårnsselskabet sin lære på Bibelen, idet der henvises til skriftsteder i massevis, men i realiteten er Bibelen blevet gjort til en facitliste, der bekræfter Jehovas Vidners særlige religion.
Hvert skriftsted er en knage, og Bibelen som helhed er en slags stumtjener, på hvilken Vagttårnsselskabet hænger sine læresætninger.

Citat slut
tilføjet af

Du fortjener ikke et svar -

Biblen ER en facitliste.
Men man må kende opgaven før man kan kende svaret!
Det slipper du let hen over. Du kender ingen af delen.
Siger du det ikke passer, hvad så med at forklare et enkelt emne?
Har du, eller har du ikke rost Ndifon ?
Jeg kan sagtens finde det 😃
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.