Jeg beder venligst SK forklare "gud jehovah"

Question

tilføjet af jalmar for 11 år siden

Jeg beder venligst SK forklare "gud jehovah"

[???]
sand Ukristen bedes venligst forklare og bevise:
HVAD er "gud jehovah" -
Hvor er "gud jehovah" og ikke mindst
HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
(NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").

Ovenstående spørgsmål er en pendant til nedenstående:

sUk skrev
Sådan har mange givet udtryk for op gennem tiden – selv de personer, som kaldes treenighedslærens fædre. Fx sagde Gregor af Nazians: »Alt dette er spørgsmål om noget, som i øvrigt ikke nærmere kan forklares, uden at det går udover vor kundskabs grænser (‘mysterium trinitatis’)«. Og kirkefaderen Augustin konkluderede: »Dette fatter og udgrunder vi aldrig!«.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2776039-sandhed-vi-laerer-fra-biblen/2776518

jalmar

ftg · Answer 1 · 2013-12-27 10:19:12

Jeg vil derfor besvare Jalmars spørgsmål.
1. HVAD er "gud jehovah"
Jehova Gud er universets Skaber. (I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden. (1 Mosebog 1:1))
2. Hvor er "gud jehovah"
Jehova Gud er i de usynlige himle. (Jesus lærte os at bede: "Hvor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget." (Mattæus 6:9))
3. HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
Jehova Gud står beskrevet i Johannes 4. (Jesus sagde: "Men den time kommer, og den er her nu, da de sande tilbedere vil tilbede Faderen i ånd og sandhed, for det er sådanne tilbedere Faderen søger. Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed." (Johannes 4:23-24)
Hvis du vil have en mere udførlig beskrivelse af Jehova, skal du læse hele Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 2 · 2013-12-27 10:22:40

Jeg vil derfor besvare Jalmars spørgsmål.
1. HVAD er "gud jehovah"
Jehova Gud er universets Skaber. (I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden. (1 Mosebog 1:1))
2. Hvor er "gud jehovah"
Jehova Gud er i de usynlige himle. (Jesus lærte os at bede: "Hvor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget." (Mattæus 6:9))
3. HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
Jehova Gud står beskrevet i Johannes 4:24. (Jesus sagde: "Men den time kommer, og den er her nu, da de sande tilbedere vil tilbede Faderen i ånd og sandhed, for det er sådanne tilbedere Faderen søger. Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed." (Johannes 4:23-24)
Hvis du vil have en mere udførlig beskrivelse af Jehova Gud, skal du læse hele Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 3 · 2013-12-27 10:33:00

[???]
sand Ukristen bedes venligst forklare og bevise:
HVAD er "gud jehovah" -
Hvor er "gud jehovah" og ikke mindst
HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
(NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").

Ovenstående spørgsmål er en pendant til nedenstående:
[quote]sUk skrev
Sådan har mange givet udtryk for op gennem tiden – selv de personer, som kaldes treenighedslærens fædre. Fx sagde Gregor af Nazians: »Alt dette er spørgsmål om noget, som i øvrigt ikke nærmere kan forklares, uden at det går udover vor kundskabs grænser (‘mysterium trinitatis’)«. Og kirkefaderen Augustin konkluderede: »Dette fatter og udgrunder vi aldrig!«.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2776039-sandhed-vi-laerer-fra-biblen/2776518[/quote]
jalmar[/quote]

Treenighedslæren - den treenige gud er et mysterium - ja, hvordan nogen kan tro på selvmodsigelser og paradokser er et mysterium, hvor man opfinder teser efter biblen blev skrevet færdig i år ca. 98.
Dine spørgsmål
1) HVAD er "gud jehovah" -
2) Hvor er "gud jehovah" og ikke mindst
3) HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
4) (NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").
Jeg er overbevist om du ikke stiller spørgsmålene for at få svar, men for du ikke regner med de kan besvares, så du kan hovere over det.
Det er fordi du i bund og grund er en bibelcharlatan, der kører dit felttog mod Jehovas vidner fordi du nærer had til os.
Men her er det jeg kan svare.
1) Jehova er den almægtige skaber. Gud er ånd. og ikke et menneske.
2) Hvor Jehova er? Han er i himlen, eller på et plan mennesker ikke er.
3) Jehova Gud er beskrevet mange steder i NT, får man et bibel kursus hos Jehova vidner, kan man lære det. Jeg forstår ikke hvorfor du udelukker GT, da det hører med.
Forstår man ikke GT forstå man heller ikke NT.
4. Jehova Gud findes naturligvis beskrevet i alle bibler. Ikke altid lige godt, men selvfølgelig står der skrevet om gud i alle bibler. Der er ikke noget at sige til du har disse aparte holdninger, når du ikke forstår det.

Nu vil jeg stille dig nogen spørgsmål, som er helt ligetil, og ikke kryptiske.
Du kan bare svare lige ud af posen (det sker næppe)

Nu har jeg svaret.
Så bedes du svare på dette, klart og tydeligt på dansk, uden omsvøb.
[quote]
Du skriver:
Altså Sebl følger CS temmelig snert og kan derfor også skelne mellem SC, Da92 og de forfalskninger der indiskutabelt er at finde i "jehovas vidners" såkaldte NWT/NVO!

Her er et meget kendt skriftsted fra NWT og Da92
Så bedes du forklare hvori forfalskningen i NWT bestå her.
Lad nu være med at komme med dit sædvanlige irrelevante snik snak.
Johannes 3:16 NWT
For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv. 17 Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden, men for at verden skal frelses gennem ham.
Samme sted Da92
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham

Samt
Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.

evalu · Answer 4 · 2013-12-27 13:10:29

Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.

Da31 Titus 2,13
"forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,"

Der er da kun én åbenbarelse.

Zak 14,4-9:
"v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd, v5 og I skal flygte ind i min bjergdal – dalen når indtil Asal – ja, flygte, som I flygtede for jordskælvet, dengang Uzzija var konge i Juda.
Da kommer Herren min Gud
og alle de hellige med ham.
v6 På den dag skal der hverken være hede
eller kulde og frost.
v7 Der skal være én lang dag
– Herren kender den –
ikke dag og nat;
selv ved aftenstid
skal det være lyst.
v8 På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem,
halvdelen ud i havet i øst
og halvdelen ud i havet i vest
både sommer og vinter.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét."

Guds og vor Frelsers åbenbarelse.
Der står ikke noget om, at de skal stå og åbenbares ved siden af hinanden.
Tværtimod: "på den dag skal Herren være én og hans navn være ét."

ftg · Answer 5 · 2013-12-27 13:52:28

for det er jo mærkeligt, at pludselig laver man om på det der står i Bibelen, den såkaldte "kristne bibel", som Jalmar ynder at kalde den.
Sand kristen skrev:
Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.

Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 6 · 2013-12-27 13:57:23

for det er jo mærkeligt, at pludselig laver man om på det der står i Bibelen, den såkaldte "kristne bibel", som Jalmar ynder at kalde den.
Sand kristen skrev:
Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
Kan du fortælle mig hvorfor de har lavet den om?
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 7 · 2013-12-27 13:59:53

for det er jo mærkeligt, at pludselig laver man om på det der står i Bibelen, den såkaldte "kristne bibel", som Jalmar plejer at kalde den.
Sand kristen skrev:
Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
_____
Kan du fortælle mig hvorfor de har lavet den om?
Med venlig hilsen, ftg.

evalu · Answer 8 · 2013-12-27 14:05:52

Hej Ftg

Du svarede på et indlæg, hvor Jalmar stillede et spørgsmål til SK.
Jeg kommenterede et indlæg fra SK.
Er der forskellige regler for dig og mig?
Jeg kommenterer på indlæg når det passer mig og jeg ignorerer indlæg når det passer mig.

venlig hilsen
Evalu

wizcarlo · Answer 9 · 2013-12-27 14:28:20

I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
_____
Kan du fortælle mig hvorfor de har lavet den om?

Svindelen er lavet for at fremme en bestemt forståelse. Jeg ved ikke om der er dækning for det nye lys i grundteksterne, uden at være selektiv. Jeg tror det står hen i tåger, fordi oldgræsk ikke havde punktummer, kommaer, mellemrum og ikke skelnede mellem små og store bogstaver. Eller er det bare fordi helligånden har været doven da det nye testamente blev skrevet?

wizcarlo · Answer 10 · 2013-12-27 14:33:11

HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
(NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").

Ingen steder, men det er fuldt legitimt at indføre det man synes der bør stå.
Ligesom man har indført en lære om treenigheden, som heller ikke er udførligt beskrevet.
Den ene bibelsvindler har ikke noget at lade den anden høre.

sand kristen · Answer 11 · 2013-12-27 14:39:44

[quote="sand kristen" post=2778117]

Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.[/quote]

Da31 Titus 2,13
"forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,"

Der er da kun én åbenbarelse.

Zak 14,4-9:
"v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd, v5 og I skal flygte ind i min bjergdal – dalen når indtil Asal – ja, flygte, som I flygtede for jordskælvet, dengang Uzzija var konge i Juda.
Da kommer Herren min Gud
og alle de hellige med ham.
v6 På den dag skal der hverken være hede
eller kulde og frost.
v7 Der skal være én lang dag
– Herren kender den –
ikke dag og nat;
selv ved aftenstid
skal det være lyst.
v8 På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem,
halvdelen ud i havet i øst
og halvdelen ud i havet i vest
både sommer og vinter.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét."

Guds og vor Frelsers åbenbarelse.
Der står ikke noget om, at de skal stå og åbenbares ved siden af hinanden.
Tværtimod: "på den dag skal Herren være én og hans navn være ét."

sand kristen · Answer 12 · 2013-12-27 14:52:00

Da31 Titus 2,13
"forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,"
Der er da kun én åbenbarelse.

på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét."

Guds og vor Frelsers åbenbarelse.
Der står ikke noget om, at de skal stå og åbenbares ved siden af hinanden.
Tværtimod: "på den dag skal Herren være én og hans navn være ét."

Mattæus 24:36
Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.
Harmagedon eller krigen på Guds den almægtiges store dag, viser det alene er Gud der har magten og æren i al evighed.

Jesus opgave er at udføre Guds vilje.
Johannes 5:22
Faderen dømmer nemlig slet ingen, men han har overgivet al dom til Sønnen.
Intet sted i biblen står der Jehova Gud og Jesus er ligestillede.
Intet sted i biblen står der Jehova Gud og Jesus skal stå frem sammen.
Jeres treenige gud, er ikke funderet i biblen.

wizcarlo · Answer 13 · 2013-12-27 17:13:42

Der er en verden til forskel på at oversætte en tekst (som i DA 92) og at manipulere med en tekst (som i Jehovas Vidners NVO)

DA92-oversættelsen manipulerer også.
"Den der er tro i det små, er også tro i det store, og den der er utro i det små, er også utro i det store". Så lad være med at beskylde JV for noget ...................
Guds navn var gået af brug (vistnok) i 500-tallet f v t og senere forbudt. Derfor ved man ikke hvad de gamle jøder har sagt. Derfor kan det ene bud være lige så godt som det andet. Hvis nogen skulle finde på at indsætte "Nissen På Loftet" ville det være lige så godt.

wizcarlo · Answer 14 · 2013-12-27 17:19:09

Ja, oldgræsk er noget folk henslæber lange liv på højere læreanstalter for at sætte sig ind. Som folk der ved hvad de taler om, har de et meget ydmygt forhold til egne kundskaber. Derfor virker det underligt på mig, når nogen f eks her på forum begynder at oversætte oldgræsk og belære om hvad der burde stå. Hvad der kommer ud af det når når halvstuderede røvere involverer sig, kender vi fra Holberg.

sebl · Answer 15 · 2013-12-27 17:19:26

Treenighedslæren - den treenige gud er et mysterium - ja, hvordan nogen kan tro på selvmodsigelser og paradokser er et mysterium, hvor man opfinder teser efter biblen blev skrevet færdig i år ca. 98.

At Gud overgår vores fatteevne er evident. Men Gud er ikke paradoksal. Der er intet paradoksalt ved treenighedslæren, som tværtimod er stringent logisk.
Jeg må derfor bede SK redegøre for, hvad det er han finder paradoksalt ved treenighedslæren, med udgangspunkt i trosbekendelserne?

sebl · Answer 16 · 2013-12-27 17:26:26

Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.[/quote]
Nu bliver en løgn jo ikke sand af at blive gentaget, SK, selvom du synes at tro det. Man har forandret oversættelsen, fordi den gamle oversættelse var forkert, slet og ret.
Det ses forøvrigt tydeligt af det efterfølgende vers:
Titusbrevet 2:13-14
[quote]vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed. Han gav sig selv hen for os

Venter vi på en eller to? Vi venter på en, nemlig Jesus Kristus. Derfor skriver Paulus også at han gav sig hen for os. Vi er vel enige om, at han kun er en person, hvorfor vor store Gud og frelser naturligvis også kun er en person, helt i overensstemmelse med den autoriserede oversættelse, og helt i overensstemmelse med almindelige grammatiske regler for oversættelse af teksten.
Nå, du er jo ligeglad. Din gud er løgnen, vakkeltårnsguden, så du glæder og fryder dig, hver gang endnu en af jeres løgne åbenbares for dig. For så er du jo din afgud endnu mere tro...

sebl · Answer 17 · 2013-12-27 17:29:04

I dette tilfælde er der sket det glædelige, at en fejl er blevet rettet. Det er den nye autoriserede oversættelse der er korrekt. Det er det både ifølge almindelig logik og ifølge grammatiske regler for det græske sprog. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2778101-jeg-beder-venligst-sk-forklare-qgud-jehovahq/2778186
Hvis den gamle oversættelse var korrekt ville teksten være paradoksal: Så ville den påstå at 1=2, hvilket naturligvis ligger langt under Paulus niveau at påstå.

sebl · Answer 18 · 2013-12-27 17:32:14

I det her tilfælde er der ingen tvivl: Den nye oversættelse er korrekt, den gamle forkert. Det følger både af de grammatiske regler for oversættelse af tekster og af almindelig logik. Hvis den gamle oversættelse var korrekt, ville teksten være paradoksal og påstå, at 1=2. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2778101-jeg-beder-venligst-sk-forklare-qgud-jehovahq/2778187

sebl · Answer 19 · 2013-12-27 17:33:58

Guds navn står ganeske enkelt ikke i teksterne Det Nye Testamente oversættes fra. Det er ikke bare manipulation når jehovas vidner skriver Jehova i deres oversættelse af Det Nye Testamente, det er direkte bedrag.

sebl · Answer 20 · 2013-12-27 17:36:34

Men du er med på, at to personer ikke kaldes "han", men "de" ikke? Det efterfølgende vers kalder "vor Herre og Gud" som der ventes på for "han". Så Paulus mente tydeligvis selv der var tale om en person og ikke to forskellige personer.
Voila: Ikke et ord om græsk grammatik, bare almindelig logik. Vi må gå ud fra, at Paulus havde styr på om han mente der var tale om en eller to personer. Brugen af ordet "han" i det efterfølgende vers skyder jehovaernes løgne angående verset direkte i gehenna!

sebl · Answer 21 · 2013-12-27 17:45:55

Jesus opgave er at udføre Guds vilje.
Johannes 5:22
Faderen dømmer nemlig slet ingen, men han har overgivet al dom til Sønnen.
Intet sted i biblen står der Jehova Gud og Jesus er ligestillede.
Intet sted i biblen står der Jehova Gud og Jesus skal stå frem sammen.
Jeres treenige gud, er ikke funderet i biblen.[/quote]
Ja, det er fedt at kunne fyre citater afsted ude af kontekst. Nu har du lige bevist, at det ikke er Faderen der dømmer, men Sønnen. Der er bare et mindre aber dabei:
Johannes Evangeliet 5:30
[quote]Jeg kan intet gøre af mig selv; som jeg hører, dømmer jeg, og min dom er retfærdig, for jeg søger ikke at gøre min egen vilje, men hans vilje, som har sendt mig.

Så hvem er det nu der dømmer? Og det bliver endnu værre, hvis du sammenligner med 12:47-49 - så er det pludseligt Faderen der dømmer.
Den slags "selvmodsigelser" giver god mening i treenighedslæren, fordi der må skelnes mellem Jesus som menneske og Jesus som Gud. I din verden beviser de ikke andet, end at du er på tynd is, når du bevidst sorterer i, hvilke citater du tror på i hvilken sammenhæng. Din tro er ganske enkelt ikke konsistent.

evalu · Answer 22 · 2013-12-27 18:08:21

Joh 5,22:
"Faderen dømmer heller ingen, men hele dommen har han overdraget til Sønnen"
1 Pet 1,17:
"Og når I påkalder ham som fader, der uden at gøre forskel på folk dømmer enhver efter hans gerning, skal I leve i gudsfrygt, så længe I er udlændinge her."

Bibelen må være forvirrende for den, der ikke tror på èn Herre og Gud.

sand kristen · Answer 23 · 2013-12-27 18:18:07

[quote="sand kristen" post=2778117]Treenighedslæren - den treenige gud er et mysterium - ja, hvordan nogen kan tro på selvmodsigelser og paradokser er et mysterium, hvor man opfinder teser efter biblen blev skrevet færdig i år ca. 98.[/quote]
At Gud overgår vores fatteevne er evident. Men Gud er ikke paradoksal. Der er intet paradoksalt ved treenighedslæren, som tværtimod er stringent logisk.
Jeg må derfor bede SK redegøre for, hvad det er han finder paradoksalt ved treenighedslæren, med udgangspunkt i trosbekendelserne?

Det er naturligvis et paradoks at Jesus der er født som et menneske af Maria, hvor Jesus selv omtaler sig som menneskesøn, dør som menneske, tortureres af Pontius Pilatus, er Gud den almægtige.
Endda et paradoks. der er til at tage og føle på.

sand kristen · Answer 24 · 2013-12-27 18:21:26

Guds navn står ganeske enkelt ikke i teksterne Det Nye Testamente oversættes fra. Det er ikke bare manipulation når jehovas vidner skriver Jehova i deres oversættelse af Det Nye Testamente, det er direkte bedrag.

Bedraget består i, når Gud navn bruges i GT, og der i NT bruges en titel, hvor henvisningen er til et sted i GT hvor Guds navn bruges.

sand kristen · Answer 25 · 2013-12-27 18:24:25

[quote="sand kristen" post=2778167]Jesus opgave er at udføre Guds vilje.
Johannes 5:22
Faderen dømmer nemlig slet ingen, men han har overgivet al dom til Sønnen.
Intet sted i biblen står der Jehova Gud og Jesus er ligestillede.
Intet sted i biblen står der Jehova Gud og Jesus skal stå frem sammen.
Jeres treenige gud, er ikke funderet i biblen.[/quote]
Ja, det er fedt at kunne fyre citater afsted ude af kontekst. Nu har du lige bevist, at det ikke er Faderen der dømmer, men Sønnen. Der er bare et mindre aber dabei:
Johannes Evangeliet 5:30
[quote]Jeg kan intet gøre af mig selv; som jeg hører, dømmer jeg, og min dom er retfærdig, for jeg søger ikke at gøre min egen vilje, men hans vilje, som har sendt mig.[/quote]
Så hvem er det nu der dømmer? Og det bliver endnu værre, hvis du sammenligner med 12:47-49 - så er det pludseligt Faderen der dømmer.
Den slags "selvmodsigelser" giver god mening i treenighedslæren, fordi der må skelnes mellem Jesus som menneske og Jesus som Gud. I din verden beviser de ikke andet, end at du er på tynd is, når du bevidst sorterer i, hvilke citater du tror på i hvilken sammenhæng. Din tro er ganske enkelt ikke konsistent.

Du har ikke forstået magtfordelingen mellem Gud og Jesus.
Gud har magten og uddelegerer denne til Jesus, der som Guds sendebud (engel) udfører det som Gud har sendt ham til.
Hvor svært kan det være.
Faderen dømmer nemlig slet ingen, men han har overgivet al dom til Sønnen

Man siger Chr.4 byggede Rosenborg slot, men han har nu nok fået nogle murersvende til det praktiske, skal du se.

sebl · Answer 26 · 2013-12-27 19:10:13

Du har ikke forstået magtfordelingen mellem Gud og Jesus.
Gud har magten og uddelegerer denne til Jesus, der som Guds sendebud (engel) udfører det som Gud har sendt ham til.
Hvor svært kan det være.

Det lyder ikke særligt svært, men det er ubibelsk. Ingen gav Ordet sin magt, omvendt havde mennesket Jesus ingen magt af sig selv, fordi han gav afkald på sin guddommelige magt for at blive menneske. Nu er Jesus igen almægtig.
Du er velkommen til at begrunde din påstand om magtdelingen udfra Bibelen. Jeg kan sagtens begrunde min påstand.

sebl · Answer 27 · 2013-12-27 19:13:19

Vrøvl. Bedrageriet består i, at I indsætter ord i teksten, som ikke står der. Det er ikke oversættelse, men bedrag!
Alle jeres filosofier må I have i fred. Men I kalder jeres bibel en oversættelse. Det er decideret løgn: Der står ikke Jehova i Det Nye Testamente, og det har aldrig stået der.
Hvorfor skrev de første kristne ikke Jehova i deres teksten? Fordi de ikke mente det var Guds navn. Ifølge dem var Guds navn Jesus. Nøjagtigt som kristne siger i dag.

sebl · Answer 28 · 2013-12-27 19:15:33

Det er svært at gendrive logik, ikke sandt 😃

ftg · Answer 29 · 2013-12-27 19:41:04

så er det også i orden.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 30 · 2013-12-27 20:03:45

og at den nu lige pludselig er blevet rigtig?
Den forklaring skal du nok længere ud på landet med.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 31 · 2013-12-27 20:13:13

og at den nu lige pludselig er blevet rigtig?
Den forklaring skal du nok længere ud på landet med.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 32 · 2013-12-27 20:25:12

Bibelen har hele tiden været sand. I den autoriserede oversættelse er der tale om, at man er blevet klogere, hvorimod jeres oversættelse af verset er lodret løgn. Lad os da se lidt på jeres oversættelse:
jehovas vidners "oversættelse" af Titusbrevet 2:13-14

vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden, [Kristus Jesus,] der gav sig selv for os

Løgnen står i "klammerne". I indrømmer med dem, at der aldeles ikke står hverken Kristus Jesus, eller det komma I indsætter for at gøre Jesus og Gud til to forskellige personer.
Men hvad står der i virkeligheden i dokumentet der, hvor I har indsat [Kristus Jesus, ]? Der har I slettet et lille ord på to bogstaver, som faktisk står i teksten, nemlig ὃς. Ordet er hankøn, ental og betyder "som". Det "ental" er ret vigtigt. Hvis Gud og Jesus Kristus virkeligt skulle have været to forskellige personer skulle det have været flertal, men nope, det står i ental.
I kan bibelforfalske ligeså tosset I vil (og det vil I naturligvis fortsat gøre, fordi I elsker løgnen og hader sandheden). Men teksten er ikke i tvivl: Det var ikke en fejl da Paulus kaldte Jesus "vor Herre og Gud". Der var ingen blunder. For han bekræftede det med det lille ord "som" i ental: Der var kun tale om en person i vers 13, nemlig Jesus Kristus, vor Herre og Gud.

ftg · Answer 33 · 2013-12-27 20:39:55

Ved du noget om det?
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 34 · 2013-12-27 20:44:53

Det har du vel aldrig tænkt på!
Nej, Bibelen er ikke oversat forkert, sebl, men oversættelsen af 1948 var nemmere at forstå.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 35 · 2013-12-27 20:50:31

men den autoriserede oversættelse af 1948 var nemmere at forstå.
På samme måde med Ny Verden-oversættelsen, den er også nemmere at forstå.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 36 · 2013-12-27 20:57:24

Du har tabt, ftg. Slået ud på knock out af beviserne. Så nu tyer du til verdens ældste trick - fjollede retoriske tricks.
Titus 2:13 siger Jesus er "vor Herre og vor Gud". Vers 14 bekræfter det ved at skrive "som" i ental. Jesus er vor Gud.
Hvad du tror må du selv om. Men sande kristne tror på Bibelens ord: Jesus er "vor Gud".

ftg · Answer 37 · 2013-12-27 21:10:21

andre oversættelser siger det på en anden måde.
I American Standard Version står der for eksempel:
"looking for the blessed hope and appearing of the glory of the great God and our Saviour Jesus Christ."
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Titus%202:13&version=ASV
Med venlig hilsen, ftg.

evalu · Answer 38 · 2013-12-27 21:15:35

men den autoriserede oversættelse af 1948 var nemmere at forstå.
På samme måde med Ny Verden-oversættelsen, den er også nemmere at forstå.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]

Kan du ikke forstå, at der er forskel på en oversættelse og en ændring af en teksts betydning?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2743477-religion-et-frit-emne-/reply/2744720?quote=1
[quote="ftg" post=2744720]
Hvordan kan det være at du ikke glæder
over at der er blevet rettet op på Bibelen?
Det burde glæde ethvert oprigtigt menneske.
Med venlig hilsen, ftg.

Bibelen (de ældste eksisterende skrifter) skal oversættes.
Bibelen skal der ikke rettes op på.

sebl · Answer 39 · 2013-12-27 21:24:00

Så tager ASV fejl. Dels er der ingen tvivl om, hvordan verset skal oversættes og dels står "som" i ental.
Du ved godt, hvad ental betyder, ikke?

ftg · Answer 40 · 2013-12-27 21:32:26

så skal den selvfølgelig rettes.
Her er imidlertid ikke tale om en fejl i oversættelsen, men om to oversættelser, hvoraf den ene er mere klar end den anden.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 41 · 2013-12-27 21:38:17

på samme måde som den danske autoriserede oversættelse af 1948, og flere andre oversættelser.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 42 · 2013-12-27 21:47:51

ASV er jo også en gammel oversættelse (udgivet i år 1900). Nye oversættelser gengiver stedet korrekt.
Man har vel syntes det var en underlig sproglig konstruktion, dengang. Men der er altså ingen tvivl: Der omtales kun en person i vers 13. Det bevises især af, at vers 14 sætter "som" i ental, hvilket må have undret dem såre...
Derimod var Granville Sharps regel (som fortæller at der kun er tale om en person når den pågældende grammatiske konstruktion benyttes) ikke så velundersøgt den gang, at man med sikkerhed kunne sige der kun er tale om en person i vers 13. I dag ved vi, at der ikke findes nogen undtagelser til Granville Sharps regel, så i dag er der ingen tvivl: Jesus er vor Herre og Gud!
Jeg har ikke set nogle nye oversættelser der er uenige. Har du?

evalu · Answer 43 · 2013-12-27 22:00:51

så skal den selvfølgelig rettes.
Her er imidlertid ikke tale om en fejl i oversættelsen, men om to oversættelser, hvoraf den ene er mere klar end den anden.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]

Kan du ikke forstå, at der er forskel på en oversættelse og en ændring af en teksts betydning?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2743477-religion-et-frit-emne-/reply/2744720?quote=1
[quote="ftg" post=2744720]
Hvordan kan det være at du ikke glæder
over at der er blevet rettet op på Bibelen?
Det burde glæde ethvert oprigtigt menneske.
Med venlig hilsen, ftg.

Rom 10,13 (DA 92):
"for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«."
Rom 10,13 (ASV):
"for, Whosoever shall call upon the name of the Lord shall be saved"
Rom 10,13 (NVO):
" For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“.

Når Jehovas Vidner skriver "Jehovas navn" i Rom 10,13 er det en løgn og ikke bare en oversættelsesfejl.
Jesus er Herrens navn, som skal påkaldes.
Rom 10,9-13:
"v9 For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses. v10 For med hjertet tror man til retfærdighed, med munden bekender man til frelse, v11 for Skriften siger: »Ingen, som tror på ham, skal blive til skamme.« v12 Der er ingen forskel på jøder og grækere; alle har den samme Herre, rig nok for alle, som påkalder ham, v13 for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«."

Bibelen (de ældste eksisterende skrifter) skal oversættes.
Bibelen skal der ikke rettes op på.

wizcarlo · Answer 44 · 2013-12-28 03:03:01

ASV er jo også en gammel oversættelse (udgivet i år 1900). Nye oversættelser gengiver stedet korrekt.

Mit ydmyge gæt er at der er sket et skred i kristnes opfattelser og at bibeloversættelsen så har fulgt med. (Sådan lidt JV-agtigt med nyt lys) Det med at Jesus skulle være gud er noget forholdsvis nyt. Jeg har f eks aldrig stød på det før jeg mødte det ihærdigt her på SOL/religion.
Da jeg blev konfirmeret, fik vi at vide af præsten at Jesus var Guds søn. Også i religionsundervisningen i skolen.
Den apostolske trosbekendelse siger ikke noget om at Jesus er Gud. Tværtimod.
"Vi forsager Djævelen
og alle hans gerninger og alt hans væsen.
Vi tror på Gud Fader, den Almægtige,
himlens og jordens skaber.
Vi tror på Jesus Kristus, hans enbårne Søn, vor Herre,
som er undfanget ved Helligånden,
født af Jomfru Maria, pint under Pontius Pilatus,
korsfæstet, død og begravet,
nedfaret til dødsriget,
på tredje dag opstanden fra de døde,
opfaret til himmels,
siddende ved Gud Faders, den Almægtiges, højre hånd,
hvorfra han skal komme at dømme levende og døde.
Vi tror på Helligånden,
den hellige, almindelige kirke,
de helliges samfund, syndernes forladelse,
kødets opstandelse og det evige liv.
Amen"
Jesus kan ikke sidde ved Gud Faders den Almægtiges højre hånd, hvis han er sig selv. Vel?

ftg · Answer 45 · 2013-12-28 07:56:46

Da jeg var barn troede man på den treenige Gud. (Faderen og Sønnen og Helligånden)
I dag er der mange der siger at Jesus er Gud.
Når Gudsopfattelsen ændrer sig, så vil oversætternes fortolkninger også ændre sig.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 46 · 2013-12-28 10:11:17

Man tror da stadig på den treenige Gud. Men både Fader, Søn og Helligånd hedder Jesus. Sådan har det alle dage været.

jalmar · Answer 47 · 2013-12-28 10:42:16

😖

1. HVAD er "gud jehovah"
Jehova Gud er universets Skaber. (I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden. (1 Mosebog 1:1))
[/quote]
Din/GB/WBTS's "gud jehova" eksistere ikke i "Guds Hellige Kristne Græske Skrifter".

[quote]2. Hvor er "gud jehovah"
Jehova Gud er i de usynlige himle. (Jesus lærte os at bede: "Hvor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget." (Mattæus 6:9))[/quote]
Din/GB/WBTS's "gud jehova" eksistere ikke i "Guds Hellige Kristne Græske Skrifter".
Din/GB/WBTS's "Mikael/Jesus" eksistere ikke i "Guds Hellige Kristne Græske Skrifter".

[quote]3. HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
Jehova Gud står beskrevet i Johannes 4:24. (Jesus sagde: "Men den time kommer, og den er her nu, da de sande tilbedere vil tilbede Faderen i ånd og sandhed, for det er sådanne tilbedere Faderen søger. Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed." (Johannes 4:23-24)[/quote]
Din/GB/WBTS's "gud jehova" eksistere ikke i "Guds Hellige Kristne Græske Skrifter".
Din/GB/WBTS's "gud jehova" eksisterer kun i Bibelforfalskningen NWT + translationer.

[quote]ftg skrev:
Hvis du vil have en mere udførlig beskrivelse af Jehova Gud, skal du læse hele Bibelen.[/quote]
Jeps og det har guidet mig til følgende konklusion:
»Din/GB/WBTS's "gud jehova" kun eksisterer i NWT«
Og NEJ jeg har ikke læst hele Bibelforfalskningen NWT.

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2778113]Jeg vil derfor besvare Jalmars spørgsmål.
1. HVAD er "gud jehovah"
Jehova Gud er universets Skaber. (I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden. (1 Mosebog 1:1))
2. Hvor er "gud jehovah"
Jehova Gud er i de usynlige himle. (Jesus lærte os at bede: "Hvor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget." (Mattæus 6:9))
3. HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
Jehova Gud står beskrevet i Johannes 4:24. (Jesus sagde: "Men den time kommer, og den er her nu, da de sande tilbedere vil tilbede Faderen i ånd og sandhed, for det er sådanne tilbedere Faderen søger. Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed." (Johannes 4:23-24)
Hvis du vil have en mere udførlig beskrivelse af Jehova Gud, skal du læse hele Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

Bjarne2411 · Answer 48 · 2013-12-28 11:12:48

Man tror da stadig på den treenige Gud. Men både Fader, Søn og Helligånd hedder Jesus. Sådan har det alle dage været.

Ikke alle dage, det blev da vist først opfundet omkring år 300, af nogle politiskke årsager.
Faktisk er det jo det rene opspind og løgn, hvad de fleste vel også ved, det er vel kun nogle få fanatikere der stadigvæk vil fastholde de gamle afguds dyrkende dogmer.

sebl · Answer 49 · 2013-12-28 11:16:15

At Fader, Søn og Helligånd har samme navn følger af Bibelens dåbsbefaling: Man døber i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn (ikke navne). Hvad gjorde de første kristne? Døbte i Jesu navn. Ergo hedder de 3 Jesus.
At Jesus og Faderen har samme navn følger endvidere af, at Jesus i sin yppestepræstelige bøn bad om, at disciplene måtte bevares i Faderens navn, det han havde givet Jesus.
Jesus betyder "Jahve frelser", oversat: "Han er frelse" og indirekte "Gud er med os" (Immanuel).
Så næ, det har sådan set intet med treenighedslæren at gøre, at de tre har samme navn. Det er Bibelen der oplyser det. At de har samme navn betyder forøvrigt, at de er lige mægtige, nemlig almægtige, jævnfør dåbsbefalingen, som begrunder dåb i Jesu navn med, at Jesus er almægtig.

jalmar · Answer 50 · 2013-12-28 15:00:32

[quote="jalmar" post=2778101][???]
sand Ukristen bedes venligst forklare og bevise:
HVAD er "gud jehovah" -
Hvor er "gud jehovah" og ikke mindst
HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
(NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").

Ovenstående spørgsmål er en pendant til nedenstående:
[quote]sUk skrev
Sådan har mange givet udtryk for op gennem tiden – selv de personer, som kaldes treenighedslærens fædre. Fx sagde Gregor af Nazians: »Alt dette er spørgsmål om noget, som i øvrigt ikke nærmere kan forklares, uden at det går udover vor kundskabs grænser (‘mysterium trinitatis’)«. Og kirkefaderen Augustin konkluderede: »Dette fatter og udgrunder vi aldrig!«.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2776039-sandhed-vi-laerer-fra-biblen/2776518[/quote]
jalmar[/quote]

Treenighedslæren - den treenige gud er et mysterium - ja, hvordan nogen kan tro på selvmodsigelser og paradokser er et mysterium, hvor man opfinder teser efter biblen blev skrevet færdig i år ca. 98.
Dine spørgsmål
1) HVAD er "gud jehovah" -
2) Hvor er "gud jehovah" og ikke mindst
3) HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
4) (NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").
Jeg er overbevist om du ikke stiller spørgsmålene for at få svar, men for du ikke regner med de kan besvares, så du kan hovere over det.
Det er fordi du i bund og grund er en bibelcharlatan, der kører dit felttog mod Jehovas vidner fordi du nærer had til os.
Men her er det jeg kan svare.
1) Jehova er den almægtige skaber. Gud er ånd. og ikke et menneske.
2) Hvor Jehova er? Han er i himlen, eller på et plan mennesker ikke er.
3) Jehova Gud er beskrevet mange steder i NT, får man et bibel kursus hos Jehova vidner, kan man lære det. Jeg forstår ikke hvorfor du udelukker GT, da det hører med.
Forstår man ikke GT forstå man heller ikke NT.
4. Jehova Gud findes naturligvis beskrevet i alle bibler. Ikke altid lige godt, men selvfølgelig står der skrevet om gud i alle bibler. Der er ikke noget at sige til du har disse aparte holdninger, når du ikke forstår det.

Nu vil jeg stille dig nogen spørgsmål, som er helt ligetil, og ikke kryptiske.
Du kan bare svare lige ud af posen (det sker næppe)

Nu har jeg svaret.
Så bedes du svare på dette, klart og tydeligt på dansk, uden omsvøb.
[quote]
Du skriver:
Altså Sebl følger CS temmelig snert og kan derfor også skelne mellem SC, Da92 og de forfalskninger der indiskutabelt er at finde i "jehovas vidners" såkaldte NWT/NVO!
[/quote]

Her er et meget kendt skriftsted fra NWT og Da92
Så bedes du forklare hvori forfalskningen i NWT bestå her.
Lad nu være med at komme med dit sædvanlige irrelevante snik snak.
Johannes 3:16 NWT
For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv. 17 Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden, men for at verden skal frelses gennem ham.
Samme sted Da92
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham

Samt
Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.[/quote]

----------------
😖
HVORFOR SVARE DU IKKE PÅ SPØRGSMÅLENE I:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2776757-den-falske-laere/2778034

Dine spørgsmål re. Johannes 3:16 er ren idioti - Du er udmærket klar over problemerne med bl.a.
Titus 2:13 - Ap.g.2:38-20:28 - Joh. 1:1+18-10:30-20:28 - Matt.28:9+16-20 - 2.Pet.1:1 o.m.fl.
Jeg skal gerne levere dig hele remsen med Da92 versus forfalskningerne EEN GANG TIL!
OG til din Orientering er de KUN forfalskninger af JV'ere der påstår sig og sin Tro KRISTEN - For uanset hvordan du prøver at dreje vers på vers, så har jeres Tro intet belæg i "Guds Hellige Kristne Skrifter sUk
Det rager mig en papand hvad JW/GB/WBTS ellers gør - Men KRISTNE er i IKKE ....... !
OG EEN GANG TIL:
Re. Bibelen fra 1931 - her er GT NY og NT fra 1907 - Og der er sket en del efter 1907 - Codex Sinaticus - Og der er sket en ret stor udvikling af sprogforståelse re. både Lingvistik - Etymologi - Filologi og Palæografi fra 1907.
Det er ikke ulovligt for os andre at undersøge tingene selv sUk.
For øvrigt er der også sket en pæn udvikling re. viden om Hebraisk og Aramaisk siden medio 1940'erne. F.eks. er lingvistik opfundet af Ferdinand de Saussure(1857-1913)
http://da.wikipedia.org/wiki/Lingvistik
http://da.wikipedia.org/wiki/Etymologi
http://da.wikipedia.org/wiki/Filologi
[url]http://da.wikipedia.org/wiki/Palæografi[/url]
[url]http://da.wikipedia.org/wiki/Danske_bibeloversættelser[/url]
GB og dermed "vidnerne" går stringent efter NWT's Bogstav men passager som følgende tager I ikke ad notam:
»da skal I forstå, at jeg er den, jeg er, og at jeg intet gør af mig selv«
Hvad er der at forstå siger sUk Jesus er jo bare Mikael og jehovas søn -
For det er det I bliver beordret til at sådan er det:
Sådan er det ikke sUk
MEN hvorfor sagde Jesus:
»da skal I forstå, at jeg er den, jeg er« - ---- FORDI:
Jesus er een af Tre-enighed!
Som før skrevet ofte: Den første udgave af Trinity lyder som følger:
Trinity er "Gud hans Ord og hans Visdom".
Gud: "uden Gud blev intet til af det som er"
Ordet: "uden Ordet blev intet til af det som er"
Visdom: "uden Visdom blev intet til af det som er"
Altså hvis man Tror Gud er den store Bygherre af Jorden.

[quote]sUk skrev:
Jeg er overbevist om du ikke stiller spørgsmålene for at få svar, men for du ikke regner med de kan besvares, så du kan hovere over det.
Det er fordi du i bund og grund er en bibelcharlatan, der kører dit felttog mod Jehovas vidner fordi du nærer had til os.
[/quote]
1)
Jeg stillede spørgsmålet for at få på det rene, om du kunne forklare din gud 1001% --
For det er det du konstant forlanger re. Treenigheden der er den KRISTNE GUD!
2)
Du lagde fundamentet til fortsættelsen - incl. svaret til ftg:
Jeg skrev fordi dine skriverier med diverse nedladende aggressioner mod "Guds Hellige Kristne Skrifter" og sammes udøvere, er derhenne hvor JEG godt ville vide hvad helvede det er DU, ET I BUND OG GRUND UKRISTENT MENNESKE tillader dig at kaste næsten hadefulde sentenser imod til fordel for en bog der med rette kan kaldes et falskneri af "Guds Hellige Kristne Skrifter"
Og påstår endda at være omhyggelig sammenholdt med : hebraiske, aramaiske og Græske Grundtekster - Det er jo usandt!
Med følgende UDSAGN "sælges" bogen:
An Introduction to God’s Word
Discover the answers from the Bible to 20 important questions.
Read the Bible Online
The New World Translation is an accurate, easy-to-read version of the Holy Bible.
******
Det er jo igen usandt.
Det er en introduktion til JW/GB/WBTS's "gud jehova" en ikke-Kristen gud
NWT burde ikke have lov at kalde sig en Bibel da den ikke stemmer overens med De Bibelske Skrifter som man ellers usandt påstår!

[quote]sUk skrev
1) Jehova er den almægtige skaber. Gud er ånd. og ikke et menneske.[/quote]
Dette belæg har du sUk fra en 52 år gammel bog med den Blasfemiske betegnelse:
New World Translation of the Holy Scritures: (Translated from hebrew, aramaic and Greek Scriptures = USANDT:
Mens du kaster vrag på de skrifter der er SANDT AT SIGE er oversat fra Hebraisk, Aramaiske og Græske KRISTNE Skrifter der er ca.1700 år gamle.
Altså de ægte Hebraiske, Aramaiske og Koiné Græske Skrifter

[quote]sUk skrev:
2) Hvor Jehova er? Han er i himlen, eller på et plan mennesker ikke er.[/quote]
1.Korintherbr. 3:16
Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?
*******
Hvis du ellers kan se det, er det bare ingenting det der ånd eller er det Guds Ånd -
Næh For gud bor jo i himlen så kan noget af ham jo ikke også bo i Guds tempel ......
Eller HVA' sUk - Kristne kalder denne ånd for "Gud Helligånden" ...... Fordi alt der tilhører Gud er af Gud - Verden blev skabt af Gud Ordet Guds søn (Sagde man) og mon ikke det var Gud Wisdom/Ånd der kaldes Helligånden der var samme verdens arkitekt.

[quote]sUk skrev:
3) Jehova Gud er beskrevet mange steder i NT, får man et bibel kursus hos Jehova vidner, kan man lære det. Jeg forstår ikke hvorfor du udelukker GT, da det hører med.
Forstår man ikke GT forstå man heller ikke NT.[/quote]
I får et kursus i bogen der kaldes: HVAD ER DET BIBELEN virkelig LÆRER? m/fl.pamfletter
Jeg har ikke hørt om nogen der har fået et bogstaveligt "Bibel"kursus - Alt handler om GB hvad det er og hvordan GB fortolker NWT - Og:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2458966-kan-ftg-forklare/2459782
[quote]THE WATCHTOWER 09-2010
We cannot hope to acquire a good relationship with Jehovah if we ignore those whom Jesus has appointed to care for his belongings. Without the assistance of “the faithful and discreet slave,” we would neither understand the full import of what we read in God’s Word nor know how to apply it. (Matt. 24:45-47) By putting into practice the things we are learning from the Scriptures, we can secure ourselves God’s blessing.
[/quote]ET Bibelkursus man ikke fatter uden kontakt til den blasfemiske "tro og kloge træl" ...... !

[quote]sUk skrev:
4. Jehova Gud findes naturligvis beskrevet i alle bibler. Ikke altid lige godt, men selvfølgelig står der skrevet om gud i alle bibler. Der er ikke noget at sige til du har disse aparte holdninger, når du ikke forstår det.

aparte holdninger, når du ikke forstår det. siger sUk der konstant skoser, undsiger og Kritiserer "Guds Hellige Kristne Skrifter".
Mens sUk i Praksis tilbeder GB'guden -
sUk's bønner går fra sUk til GB til
Trællen alias GB til de 144.000 som GB kontrollerer (hvor står at GB kontrollerer dem) og fra GB's 144.000 til GB's "Ærkeenglen Mikael (der blev "gud ordet" (det står heller ikke i Bibelen) der blev til Jesus - (det står i Bibelen) og fra GB's Mikael/Ordet/Jesus til "gud jehova", (spørgsmålet er om det ikke også er GB/GB's ...... ?)

sand kristen · Answer 51 · 2013-12-28 15:45:57

[quote="sand kristen" post=2778117][quote="jalmar" post=2778101][???]
sand Ukristen bedes venligst forklare og bevise:
HVAD er "gud jehovah" -
Hvor er "gud jehovah" og ikke mindst
HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
(NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").

Ovenstående spørgsmål er en pendant til nedenstående:
[quote]sUk skrev
Sådan har mange givet udtryk for op gennem tiden – selv de personer, som kaldes treenighedslærens fædre. Fx sagde Gregor af Nazians: »Alt dette er spørgsmål om noget, som i øvrigt ikke nærmere kan forklares, uden at det går udover vor kundskabs grænser (‘mysterium trinitatis’)«. Og kirkefaderen Augustin konkluderede: »Dette fatter og udgrunder vi aldrig!«.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2776039-sandhed-vi-laerer-fra-biblen/2776518[/quote]
jalmar[/quote]

Treenighedslæren - den treenige gud er et mysterium - ja, hvordan nogen kan tro på selvmodsigelser og paradokser er et mysterium, hvor man opfinder teser efter biblen blev skrevet færdig i år ca. 98.
Dine spørgsmål
1) HVAD er "gud jehovah" -
2) Hvor er "gud jehovah" og ikke mindst
3) HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
4) (NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").
Jeg er overbevist om du ikke stiller spørgsmålene for at få svar, men for du ikke regner med de kan besvares, så du kan hovere over det.
Det er fordi du i bund og grund er en bibelcharlatan, der kører dit felttog mod Jehovas vidner fordi du nærer had til os.
Men her er det jeg kan svare.
1) Jehova er den almægtige skaber. Gud er ånd. og ikke et menneske.
2) Hvor Jehova er? Han er i himlen, eller på et plan mennesker ikke er.
3) Jehova Gud er beskrevet mange steder i NT, får man et bibel kursus hos Jehova vidner, kan man lære det. Jeg forstår ikke hvorfor du udelukker GT, da det hører med.
Forstår man ikke GT forstå man heller ikke NT.
4. Jehova Gud findes naturligvis beskrevet i alle bibler. Ikke altid lige godt, men selvfølgelig står der skrevet om gud i alle bibler. Der er ikke noget at sige til du har disse aparte holdninger, når du ikke forstår det.

Nu vil jeg stille dig nogen spørgsmål, som er helt ligetil, og ikke kryptiske.
Du kan bare svare lige ud af posen (det sker næppe)

Nu har jeg svaret.
Så bedes du svare på dette, klart og tydeligt på dansk, uden omsvøb.
[quote]
Du skriver:
Altså Sebl følger CS temmelig snert og kan derfor også skelne mellem SC, Da92 og de forfalskninger der indiskutabelt er at finde i "jehovas vidners" såkaldte NWT/NVO!
[/quote]

Her er et meget kendt skriftsted fra NWT og Da92
Så bedes du forklare hvori forfalskningen i NWT bestå her.
Lad nu være med at komme med dit sædvanlige irrelevante snik snak.
Johannes 3:16 NWT
For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv. 17 Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden, men for at verden skal frelses gennem ham.
Samme sted Da92
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham

Samt
Her har vi Titus 2:13 fra Da31 og da92, som du er så begejstret for.
Vi ser at i da32
Der står Gud og VOR frelser, altså 2 forskellige personer.
I da92 har man forfalsket oversættelsen fra da31 nu er der kun en person.
Hvorfor har man forfalsket det i 1992 ?
Da31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.[/quote]

----------------
😖
HVORFOR SVARE DU IKKE PÅ SPØRGSMÅLENE I:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2776757-den-falske-laere/2778034

Dine spørgsmål re. Johannes 3:16 er ren idioti - Du er udmærket klar over problemerne med bl.a.
Titus 2:13 - Ap.g.2:38-20:28 - Joh. 1:1+18-10:30-20:28 - Matt.28:9+16-20 - 2.Pet.1:1 o.m.fl.
Jeg skal gerne levere dig hele remsen med Da92 versus forfalskningerne EEN GANG TIL!
OG til din Orientering er de KUN forfalskninger af JV'ere der påstår sig og sin Tro KRISTEN - For uanset hvordan du prøver at dreje vers på vers, så har jeres Tro intet belæg i "Guds Hellige Kristne Skrifter sUk
Det rager mig en papand hvad JW/GB/WBTS ellers gør - Men KRISTNE er i IKKE ....... !
OG EEN GANG TIL:
Re. Bibelen fra 1931 - her er GT NY og NT fra 1907 - Og der er sket en del efter 1907 - Codex Sinaticus - Og der er sket en ret stor udvikling af sprogforståelse re. både Lingvistik - Etymologi - Filologi og Palæografi fra 1907.
Det er ikke ulovligt for os andre at undersøge tingene selv sUk.
For øvrigt er der også sket en pæn udvikling re. viden om Hebraisk og Aramaisk siden medio 1940'erne. F.eks. er lingvistik opfundet af Ferdinand de Saussure(1857-1913)
http://da.wikipedia.org/wiki/Lingvistik
http://da.wikipedia.org/wiki/Etymologi
http://da.wikipedia.org/wiki/Filologi
[url]http://da.wikipedia.org/wiki/Palæografi[/url]
[url]http://da.wikipedia.org/wiki/Danske_bibeloversættelser[/url]
GB og dermed "vidnerne" går stringent efter NWT's Bogstav men passager som følgende tager I ikke ad notam:
»da skal I forstå, at jeg er den, jeg er, og at jeg intet gør af mig selv«
Hvad er der at forstå siger sUk Jesus er jo bare Mikael og jehovas søn -
For det er det I bliver beordret til at sådan er det:
Sådan er det ikke sUk
MEN hvorfor sagde Jesus:
»da skal I forstå, at jeg er den, jeg er« - ---- FORDI:
Jesus er een af Tre-enighed!
Som før skrevet ofte: Den første udgave af Trinity lyder som følger:
Trinity er "Gud hans Ord og hans Visdom".
Gud: "uden Gud blev intet til af det som er"
Ordet: "uden Ordet blev intet til af det som er"
Visdom: "uden Visdom blev intet til af det som er"
Altså hvis man Tror Gud er den store Bygherre af Jorden.

[quote]sUk skrev:
Jeg er overbevist om du ikke stiller spørgsmålene for at få svar, men for du ikke regner med de kan besvares, så du kan hovere over det.
Det er fordi du i bund og grund er en bibelcharlatan, der kører dit felttog mod Jehovas vidner fordi du nærer had til os.
[/quote]
1)
Jeg stillede spørgsmålet for at få på det rene, om du kunne forklare din gud 1001% --
For det er det du konstant forlanger re. Treenigheden der er den KRISTNE GUD!
2)
Du lagde fundamentet til fortsættelsen - incl. svaret til ftg:
Jeg skrev fordi dine skriverier med diverse nedladende aggressioner mod "Guds Hellige Kristne Skrifter" og sammes udøvere, er derhenne hvor JEG godt ville vide hvad helvede det er DU, ET I BUND OG GRUND UKRISTENT MENNESKE tillader dig at kaste næsten hadefulde sentenser imod til fordel for en bog der med rette kan kaldes et falskneri af "Guds Hellige Kristne Skrifter"
Og påstår endda at være omhyggelig sammenholdt med : hebraiske, aramaiske og Græske Grundtekster - Det er jo usandt!
Med følgende UDSAGN "sælges" bogen:
An Introduction to God’s Word
Discover the answers from the Bible to 20 important questions.
Read the Bible Online
The New World Translation is an accurate, easy-to-read version of the Holy Bible.
******
Det er jo igen usandt.
Det er en introduktion til JW/GB/WBTS's "gud jehova" en ikke-Kristen gud
NWT burde ikke have lov at kalde sig en Bibel da den ikke stemmer overens med De Bibelske Skrifter som man ellers usandt påstår!

[quote]sUk skrev
1) Jehova er den almægtige skaber. Gud er ånd. og ikke et menneske.[/quote]
Dette belæg har du sUk fra en 52 år gammel bog med den Blasfemiske betegnelse:
New World Translation of the Holy Scritures: (Translated from hebrew, aramaic and Greek Scriptures = USANDT:
Mens du kaster vrag på de skrifter der er SANDT AT SIGE er oversat fra Hebraisk, Aramaiske og Græske KRISTNE Skrifter der er ca.1700 år gamle.
Altså de ægte Hebraiske, Aramaiske og Koiné Græske Skrifter

[quote]sUk skrev:
2) Hvor Jehova er? Han er i himlen, eller på et plan mennesker ikke er.[/quote]
1.Korintherbr. 3:16
Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?
*******
Hvis du ellers kan se det, er det bare ingenting det der ånd eller er det Guds Ånd -
Næh For gud bor jo i himlen så kan noget af ham jo ikke også bo i Guds tempel ......
Eller HVA' sUk - Kristne kalder denne ånd for "Gud Helligånden" ...... Fordi alt der tilhører Gud er af Gud - Verden blev skabt af Gud Ordet Guds søn (Sagde man) og mon ikke det var Gud Wisdom/Ånd der kaldes Helligånden der var samme verdens arkitekt.

[quote]sUk skrev:
3) Jehova Gud er beskrevet mange steder i NT, får man et bibel kursus hos Jehova vidner, kan man lære det. Jeg forstår ikke hvorfor du udelukker GT, da det hører med.
Forstår man ikke GT forstå man heller ikke NT.[/quote]
I får et kursus i bogen der kaldes: HVAD ER DET BIBELEN virkelig LÆRER? m/fl.pamfletter
Jeg har ikke hørt om nogen der har fået et bogstaveligt "Bibel"kursus - Alt handler om GB hvad det er og hvordan GB fortolker NWT - Og:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2458966-kan-ftg-forklare/2459782
[quote]THE WATCHTOWER 09-2010
We cannot hope to acquire a good relationship with Jehovah if we ignore those whom Jesus has appointed to care for his belongings. Without the assistance of “the faithful and discreet slave,” we would neither understand the full import of what we read in God’s Word nor know how to apply it. (Matt. 24:45-47) By putting into practice the things we are learning from the Scriptures, we can secure ourselves God’s blessing.
[/quote]ET Bibelkursus man ikke fatter uden kontakt til den blasfemiske "tro og kloge træl" ...... !

[quote]sUk skrev:
4. Jehova Gud findes naturligvis beskrevet i alle bibler. Ikke altid lige godt, men selvfølgelig står der skrevet om gud i alle bibler. Der er ikke noget at sige til du har disse aparte holdninger, når du ikke forstår det.
[/quote]
aparte holdninger, når du ikke forstår det. siger sUk der konstant skoser, undsiger og Kritiserer "Guds Hellige Kristne Skrifter".
Mens sUk i Praksis tilbeder GB'guden -
sUk's bønner går fra sUk til GB til
Trællen alias GB til de 144.000 som GB kontrollerer (hvor står at GB kontrollerer dem) og fra GB's 144.000 til GB's "Ærkeenglen Mikael (der blev "gud ordet" (det står heller ikke i Bibelen) der blev til Jesus - (det står i Bibelen) og fra GB's Mikael/Ordet/Jesus til "gud jehova", (spørgsmålet er om det ikke også er GB/GB's ...... ?)

I hele din lange lange lange smøre af forvirret snik snak, kom der helt som forventet ikke en logisk forklaring på det helt enkle jeg spurgte om.
Din lange lange lange smøre, er sikkert for at sløre du ikke vil svare.
Da du så udenfor enhver tvivl, så fremstiller dig selv som et fjols.
Her er det.
Her er et meget kendt skriftsted fra NWT og Da92
Så bedes du forklare hvori forfalskningen i NWT bestå her.
Lad nu være med at komme med dit sædvanlige irrelevante snik snak.
Snik snakken undgik vi ikke.

Johannes 3:16 NWT
For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv. 17 Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden, men for at verden skal frelses gennem ham.
Samme sted Da92
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham.

Sagen er jo den enkle, at der stort set ingen forskel er, og dermed kan man ikke tale om nogen forfalskning.
Jalmar von Münchausen, du glemmer du i din ivrighed siger at der ikke i vor bibel NWT findes er eneste ord der er sandt. Da du kalder hele NWT for en bog der ikke har noget at gøre med biblen.
Citat af Jalmar:
NWT/NVO er ikke er i overenstemmelse med "Guds Hellige Kristne Skrifter".

Da Jalmar hellere vil gå på glødende kul, end indrømme sin manipulation overfor et Jehovas vidne, kommer der ikke et dementi fra ham.

jalmar · Answer 52 · 2013-12-28 16:40:43

Ja, oldgræsk er noget folk henslæber lange liv på højere læreanstalter for at sætte sig ind. Som folk der ved hvad de taler om, har de et meget ydmygt forhold til egne kundskaber. Derfor virker det underligt på mig, når nogen f eks her på forum begynder at oversætte oldgræsk og belære om hvad der burde stå. Hvad der kommer ud af det når når halvstuderede røvere involverer sig, kender vi fra Holberg.

------------------
1932 Bibelen var GT NY og NT fra 1907 -
I 1907 var Sprogforskning lige begyndt Manden der opstartede sprogforskning hed Ferdinand de Saussure (1857-1913)
Når jeg udtaler mig om Græsk bruger jeg nedenstående til at nå resultatet -
http://codexsinaiticus.org/en/
http://www.greekbible.com/
http://www.nestle-aland.com/en/the-28-edition/
http://biblehub.com
http://www.teknia.com/greek
http://www.studylight.org/
http://www.eliyah.com/lexicon.html
http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/STRINDEX.htm
Alt bliver krydsrefereret nogle vers er lige til andre opgiver jeg.
Titus 2:13 ▬ Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν
τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Literal Translation GB
awaiting the blessed hope and appearing of the glory
the great God and savior of us Christ Jesus
*******
Titus 2:13 ▬ Da92
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
….... versus …....
JW'Organisationens NVO
mens vi venter på det lykkelige håb og den
store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden,
******
Dette er den linie GB har ændret:
του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
the great God and savior of us Christ Jesus
Den store Gud og Frelser af os Kristus Jesus
Det er et simpelt spørgsmål om hvor ημων = Of us står det står efter Gud og Frelser men før Personen Jesus Kristus.
tjek her:
[url]http://www.studylight.org/desk/interlinear.cgi?search_form_type=interlinear&q1=titus+2%3A13&ot=bhs&nt=wh&s=0&t3=str_nas&ns=0[/url]
http://biblehub.com/lexicon/titus/2-13.htm

jalmar

jalmar · Answer 53 · 2013-12-29 06:35:21

😖

Carlo skrev:
Ingen steder, men det er fuldt legitimt at indføre det man synes der bør stå.
[/quote]
Sludder og vrøvl - Man skriver ikke nye sentenser/Ord/Navne ind i Skrifter fra Kristendommens barndom AD350 og før.
Fakta er at sprogvidenskaben er ca. 110 år gammel og begyndte at udvikle sig med lynets fart med PC'en hvorefter det var meget nemmere at trække på kollegaers ekspertiser
Og derfor forsøger man at bruge de sidste nye landvindinger som angivet af f.eks.
http://www.nestle-aland.com/en/home/ -
Da92 lider af at være et godt kompromis - Der skulle have været fjernet bl.a. Johannes 7:53 og 8:1-11 - Markus 16:9-20 - Men flere af Projekt Bibel-deltagerne satte sig imod.

[quote]Carlo skrev:
Ligesom man har indført en lære om treenigheden, som heller ikke er udførligt beskrevet.
[/quote]
For tredie gang. Treenigheden er den Kristne Gud - Gud er Tro - Gud kan ikke Beskrives.
Treenigheden blev defineret af:
Irenaeus AD130-2o2+, Grækeren Athenagoras AD130-190 – Theophilus AD?→†175↔185 – Clement AD150±→211/216 af Alexandria – Tertullian AD160→225
Theophilus offentliggjorde Trinity senest AD185 - Da han er død før dette tidsrum
Den definition som bruges i dag af flere trossamfund blev beskrevet af Origenes AD185→254
Ergo er det umuligt det skulle være Kejser Konstantin AD272-337 der har beordret samme.
Treenigheden er simpelthen et must for at kunne forstå Bibelen - Ellers er man tvunget til at gøre som JW/GB/WBTS -
1) Kun for JW/GB/WBTS er Bibelens ord klare.
2) Ingen må diskutere Bibelen uden JW/GB/WBTS!
[quote]THE WATCHTOWER - 09-2010
We cannot hope to acquire a good relationship with Jehovah if we ignore those whom Jesus has appointed to care for his belongings. Without the assistance of “the faithful and discreet slave,” we would neither understand the full import of what we read in God’s Word nor know how to apply it. (Matt. 24:45-47) By putting into practice the things we are learning from the Scriptures, we can secure ourselves God’s blessing.

[quote]Spørgsmålskassen fra Rigets Tjeneste september 2007
Opfordrer den tro og kloge træl til at grupper af vidner mødes for at beskæftige sig med bibel research eller bibeldebat? – (Matt 24: 45, 27)
Nej det gør den ikke. Og dette på trods, i forskellige dele af verden, findes få tilsluttede i vores organisation, som har oprettet grupper som udfører selvstændig research om bibelrelaterede emner. Nogle har været på udkig efter selvstændige bibelstudiegrupper indeholdende bibelsk hebraisk og græsk. Andre udforsker videnskabelige emner relateret til bibelen [.......]
[......]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2458966-kan-ftg-forklare/2459782
[/quote][/quote]
jalmar

[quote][/quote]
[quote="wizcarlo" post=2778161][quote="jalmar" post=2778101]HVOR står "gud jehovah" udførligt beskrevet i NWT's NT.
(NB! JW's "gud jehovah" findes ikke i "Guds Hellige Græske Kristne Skrifter").[/quote]
Ingen steder, men det er fuldt legitimt at indføre det man synes der bør stå.
Ligesom man har indført en lære om treenigheden, som heller ikke er udførligt beskrevet.
Den ene bibelsvindler har ikke noget at lade den anden høre.

Bjarne2411 · Answer 54 · 2013-12-29 17:12:13

Nu bliver en løgn jo ikke til en sandhed, blot fordi der er flere om at sprede den.
At Gud har et navn, og at dette navn skal tages alvorligt, fremgår da klart nok af biblen. Hvorimod treenighedslæren ikke er nævnt nogen steder, tværtimod.
Gud er en, og kun en. Jesus er hans søn, og Helligånden er Guds virksomme kraft.
Det står flere gange i biblen.
Så tror man på biblen, er det sådan det er.
Det er det for resten også selv om man ikke tror på biblen.

sand kristen · Answer 55 · 2013-12-29 17:27:51

Jalmar.
I stedet for alt det afsindige sludder op og ned af stolper, så vis hvor mennesket Jesus forklarer sig selv som en del af en treenig gud, der kræver tilbedelse.
Hvad er det nu du siger om Gud og tilbedelse.
Du har sagt at du finder Gud må være egocentrisk hvis han kræver tilbedelse - har du, eller har du ikke ?

wizcarlo · Answer 56 · 2013-12-29 19:32:55

Ja, NWT er en vinduespudserbibel. Ingen tvivl om det. Oversætterne var uden det gjerneste begreb om oldgræsk og oldhebraisk.

Sludder og vrøvl - Man skriver ikke nye sentenser/Ord/Navne ind i Skrifter fra Kristendommens barndom AD350 og før.[/quote]
Hvem skulle bestemme det? Har vi et bibeloversættelsespoliti?
[quote]Fakta er at sprogvidenskaben er ca. 110 år gammel og begyndte at udvikle sig med lynets fart med PC'en hvorefter det var meget nemmere at trække på kollegaers ekspertiser
Og derfor forsøger man at bruge de sidste nye landvindinger som angivet af f.eks.
http://www.nestle-aland.com/en/home/ - [/quote]
Enig så langt.

[quote]Da92 lider af at være et godt kompromis - Der skulle have været fjernet bl.a. Johannes 7:53 og 8:1-11 - Markus 16:9-20 - Men flere af Projekt Bibel-deltagerne satte sig imod.[/quote]
Oversætterne er kristne og har en agenda. Derfor vil de vælge at vægte selektionen, så den støtter Jsus guddommelighed.

[quote]For tredie gang. Treenigheden er den Kristne Gud - Gud er Tro - Gud kan ikke Beskrives.
Treenigheden blev defineret af:
Irenaeus AD130-2o2+, Grækeren Athenagoras AD130-190 – Theophilus AD?→†175↔185 – Clement AD150±→211/216 af Alexandria – Tertullian AD160→225
Theophilus offentliggjorde Trinity senest AD185 - Da han er død før dette tidsrum.[/quote]

Ja, det er efterhånden sevet ind hos mig. Det min anke stadigt går på, er at der ikke er nævnt eller defineret nogen treenighed i biblen. Man skulle dog tro at et sådant centralt dogme ville blive nævnt nogle gange. Hvad har vi ellers Helligånden til?
De argumenter jeg har hørt, er mere end tyndbenede. Og kirkefædre er ikke biblen.

[quote]Treenigheden er simpelthen et must for at kunne forstå Bibelen -

Biblen stritter i alle mulige retninger. At indføre en treenighed gør det hele endnu mere indviklet.
Men hvad indebærer det? Bliver man kønnere, klogere af at tro det rigtige? Får man mere hel i kasinoet eller en nyere bil?
Eller har det noget med det hinsidige at gøre? Møder man Jesus i skyen og ender på Abrahams skød, hvis man tror det rigtige? Ikke til at tro og iøvrigt heller ikke særligt tillokkende. Ender man i helvedes pine i evighed?
Det kan da være fløjtende ligegyldigt hvad JV tror i rene religiøse spørgsmål.
Det kan betyde særdeles praktiske implikationer, hvis nogen sætter en griller i hovedet om et religiøst forbud mod blodtransfusion og at man lader sine børn dø på det grundlag. Eller går fra hus og hjem, fordi man indretter sig på at dommedag er lige for døren.

jalmar · Answer 57 · 2013-12-30 09:40:53

Min viden er begrænset til det der står i Bibelen og det jeg har læst, samt hvad jeg selv mener der siges - Jeg Tror ikke på Gud, Og tvivler på Jesus eksistens men i dag afviser jeg ikke muligheden - Marts for 7 år siden var jeg en rabiat ateist - I dag giver jeg Gud 50% - Men kunne ikke drømme om at bede Gud om noget.

Sludder og vrøvl - Man skriver ikke nye sentenser/Ord/Navne ind i Skrifter fra Kristendommens barndom AD350 og før.
Carlo:
Hvem skulle bestemme det? Har vi et bibeloversættelsespoliti?[/quote]
Så skulle jeg måske have skrevet:
Man skriver ikke nye sentenser/Ord/Navne ind i Skrifter fra Kristendommens barndom AD350 og før.
Og udbyder den som værende en Original-oversættelse/mere korrekt Oversættelse end Originalen - .
For det er en lodret løgn at det er en oversættelse og at den er mere korrekt .

[quote]Oversætterne er kristne og har en agenda. Derfor vil de vælge at vægte selektionen, så den støtter Jsus guddommelighed.[/quote]
Jeg tvivler på at det er et valg. Jeg har brugt rigtig megen tid på at dissekere flere skrifter, for at fange netop det at Jesus er Gud Gud og at Helligånden er "han".
Vi har for eksempel et skriftsted som nedenstående der sammen med Tit.2:13 og Ap.G.20:28 er indiskutable
Johannes 8:24
ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω
*******
Literal:
I-said thou that thou die in sins you if indeed not thou believe me that I AM thou die in the sins yours.
*******
NIV
I told you that you would die in your sins; if you do not believe that I am he, you will indeed die in your sins."
*******

[quote]Ja, det er efterhånden sevet ind hos mig. Det min anke stadigt går på, er at der ikke er nævnt eller defineret nogen treenighed i biblen. Man skulle dog tro at et sådant centralt dogme ville blive nævnt nogle gange. Hvad har vi ellers Helligånden til?[/quote]
Alle tre = Fader, Søn og Helligånden er nævnt som person i Bibelen (Hvilket jeg personlig synes er forkert - Men iflg. de Græske tekster er det korrekt) Faderen = Han - Joh.3:35 - Sønnen = han Joh.1:38 og Helligånden han:
Johannes 14:26
Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn,
han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer.
*******
Treenigheden er Gud - Den Kristne Gud. Hvem kan definere en Gud ?
Vi har Sh'ma, (5.Mos.6:4) der viser at Gud alle dage har været pluralis (Elohim og Echad er begge pluralis - Echad = en i en Familie)
Alle tre er af Gud, alle tre er Ånd fra tidernes morgen, alle tre er evige og udefinerlige. (modsat engle som Gud skaber)
Jeg har svært ved at forstå, at man kan sætte begrænsninger for "sin Guds" formåen -
Gud kan alt, Gud er overalt - Hvorefter der så er nogen der siger: »Altså lige bortset fra«:
Enten er Gud almægtig = uden begrænsninger, og Gud kan alt, er overalt eller også er Gud ikke almægtig og Gud kan ikke alt og kan ikke være overalt !
Gud viser sig i en brændende busk - som en mand og som en stemme fra himlen etc.
Kristne siger Gud er: "Faderen i Himlen", "Sønnen på Jord", Helligånden i Mennesket der er Guds Tempel (1.Kor.3:16) Men alt i alt er det Gud.
Kort sagt: Når der i Skrifterne står Ordet er Gud - Guds ånd bor i jer (1.Kor.3:16,17) så er vi oppe på Tre x Gud - Men der kun een Gud - Ergo er det bare en menneskeforklaring som man gjorde for 1900 år siden (Ingen kan se Gud uden at dø (2.Mos.33:20) Gud tog derfor bolig i et menneske som skulle tolke ham (Joh.1:18)

[quote]Biblen stritter i alle mulige retninger.
[/quote]
Jeg ville være glad hvis du viste hvad du mener med ovenstående.

[quote] At indføre en treenighed gør det hele endnu mere indviklet[/quote]
Gud Fader - Gud Sønnen og Guds ånd figurerer i Bibelen - Men der er kun een Gud der er overalt kan alt - Dvs også være i et menneske, for er man en dedikeret Kristen bor Guds ånd i én - Men Faderen og Sønnen er i Himlen hvor Jesus sidder v/højre hånd. Det var åbenbart noget man forstod, fordi sådan blev det fortalt.
Ellers skulle det være: "Gud er i Jesus og Gud bor i jer og Gud er overalt" -
Problemet her ville være: Når Gud bor både i Jesus og mig hvorfor er jeg så ikke som Jesus?
Mit gæt er, at det var for at gøre historien plausibel Jesus har figureret som Gud siden Stefanus (Ap.G.7:59) AD40± for Gud er Gud uanset om det er Gud Fader, Gud Ordet eller Gud Ånden = Guds tilstedeværelse i større eller mindre grad - I Jesus var det hele Guddomsfylden (Kol.1:19)
Hvor meget viden havde den almene Befolkning/Troende dengang - De Troede at Jorden var en pandekage - at Jerusalem var Jordens midte Og Verden var begrænset til Romerriget Jvnfr, Paulus der har Kristnet alle folkeslag (2.Tim. 4:17) og ingen af os ved rigtigt hvordan og hvor meget de Kristne forstod af Romerrigets udbredelse.
http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/13

[quote]Men hvad indebærer det? Bliver man kønnere, klogere af at tro det rigtige? Får man mere hel i kasinoet eller en nyere bil?[/quote]
Det er ikke et spørgsmål om Tro for mig, men et spørgsmål om den rigtige etiket på indholdet.
Vidnerne følger ikke Guds Hellige Kristne Skrifter - Ergo er de ikke Kristne.
De følger GB/WBTS's skrifter - og de Tror "gud jehova" er den sande og Almægtige Gud -
Ergo "Jehovas Vidner" er Vidner for deres Gud Jehova" - Og venererer Kristus Jesus & The Governing Body/GB der er mellemmand mellem mennesker og "Trællen alias GB" der er mellemmand til de 144.000 (kontrolleres af GB) der er mellemmand til Kristus Jesus som kun er mellemmand til Jehova. Og derfor er VI de Sande Kristne m/den mest nøjagtig oversatte Bibel ...... ?
Kristne er "vidner" for deres Gud, Herre og frelser Kristus Jesus - Til hvem enhver bøn skal stiles (Joh.14:14).

[quote]
Eller har det noget med det hinsidige at gøre? Møder man Jesus i skyen og ender på Abrahams skød, hvis man tror det rigtige? Ikke til at tro og iøvrigt heller ikke særligt tillokkende. Ender man i helvedes pine i evighed?[/quote]
Har jeg ingen anelse om, jeg er ikke Troende -
Så vidt jeg har forstået har man skrottet Helvede fordi forståelsen går mere i retning af at Satan er en del af os selv.

[quote]Det kan da være fløjtende ligegyldigt hvad JV tror i rene religiøse spørgsmål.[/quote]
Det er 112% bedøvende - Altså lige bortset fra at de med Urette påstår:
Vi er de eneste sande kristne -
Vores NWT er den mest nøjagtig oversatte bibel, oversat fra de Hebraisk, Aramiske og Græske Grundskrifter -
Og med den svada overbeviser JV godtroende mennesker om f.eks at Kirken er Antikrist.
På enhver Debatside m/religion agiterer/annoncerer "Jehovas Vidner" heftigt for deres Kristne Tro og deres nøjagtige Bibel -
→ → FAKTUM ER:
Jehovas vidner er Ikke Kristne og NVO er ikke en Kristen Bibel da den stik imod hvad der bliver Postuleret Kraftigt på bl.a. NVO's titelblad stemmer den ikke overens med et eneste kendt Hebraisk, aramaisk eller Græsk Grundskrift -
Kristne tilbeder Jesus Kristus - Kristne har kaldt deres Bog Bibel siden min. AD223, Bibelen er oversat fra de Hebraiske, Aramiske og Græske Grundskrifter -

[quote]Det kan betyde særdeles praktiske implikationer, hvis nogen sætter en griller i hovedet om et religiøst forbud mod blodtransfusion og at man lader sine børn dø på det grundlag. Eller går fra hus og hjem, fordi man indretter sig på at dommedag er lige for døren.

Ja og give Psykiske traumer hvis man f.eks. finder ud af at det man Troede blindt på, ikke viste sig at holde hverken i By-Lands-eller Højesteret og giver behandlere som Sbrh med flere eksperter, ud i det religiøse, ekstra smør på brødet.
At gå fra "hus til Hus" viser sig jo at være hulens effektivt og indbringende for GB/WBTS i områder med dårlig uddannelse/manglende viden. Jeg "beder til" og gætter på at det flader ud jo større udbredelse PC'erne og deres kommunikationsmuligheder udbredes.
At de vokse dør er eget valg at påstå en 12 årig dør efter eget valg vil jeg sætte et kæmpe spørgsmålstegn. Og så er der også lige Pædofili som GB/WBTS nægter at give en større åbenhed og/eller bevågenhed.
Det her bliver spændende:
http://jwnews.org/2013/02/01/billion-dollar-jehovahs-witnesses-class-action-over-child-abuse/

jalmar · Answer 58 · 2013-12-30 09:45:49

Nu bliver en løgn jo ikke til en sandhed, blot fordi der er flere om at sprede den.
At Gud har et navn, og at dette navn skal tages alvorligt, fremgår da klart nok af biblen. Hvorimod treenighedslæren ikke er nævnt nogen steder, tværtimod.
Gud er en, og kun en. Jesus er hans søn, og Helligånden er Guds virksomme kraft.
Det står flere gange i biblen.
Så tror man på biblen, er det sådan det er.
Det er det for resten også selv om man ikke tror på biblen.

jalmar · Answer 59 · 2013-12-30 11:32:32

😖
HELLIGÅNDEN er GUD - Samlet set GUD - HANS ORD og HANS ÅND -
GUDS ORD komme i KØD - Joh.1:14
GUDS åND bor i GUDS TEMPEL - 1.Kor.3:16
Jeg kan forklare og forklare, men du sUk
er så GB'forstokket at når jeg skriver HVID læser sUk SORT for det siger GB.
Du har fået en liste over skriftsteder hvor Jesus bliver tilbedt
Jeg har fortalt dig at DISCIPLENE tilbad Kristus Jesus -
Jeg har fortalt dig at DE FØRSTE KRISTNE tilbad Kristus Jesus.

Modbevis nedenstående udsagn via Guds Hellige Kristne Skrifter sUk ...... !
(HVORFOR gør du ikke det sUk 😖) - FORDI sUk VED HAN IKKE KAN ...... !
Apostlenes Gerninger 20:28 ▬ Codex Sinaiticus
προϲεχετε εαυτοιϲ και παντι τω ποιμνιω εν ω ϋμαϲ το πνα το αγιον εθετο επιϲκοπουϲ ποιμενιν
την εκκληϲιαν του θυ ην περιεποιηϲατο δια του αιματοϲ του ϊδιου
*******
Det understregede:
την ▬ The - 3588
εκκληϲιαν ▬ Church ▬ Kirken - 1577
του ▬ of ▬ af - 3588
θυ ▬ God ▬ Gud - 2316
ην ▬ which ▬ som - 3739
περιεποιηϲατο ▬ He purchased ▬ Han købte - 4046
δια ▬ with ▬ med - 1223
του ▬ the ▬ 3588
αιματοϲ ▬ blood ▬ blodet - 129
του ▬ his ▬ hans - 3588
ϊδιου ▬ own ▬ eget - 2398
Tjek du bare ovenstående efter - MEN DU TØR JO IKKE TJEKKE EFTER sUk ...... !
→ → FAKTUM:
Der står intet om nogen søn sUk -
Gud Jesus købte Kirken med sit eget blod (Og utallige af hans tilhængeres blod)

→ → FAKTUM:
Du sUk fatter simpelthen ikke indholdet af Guds Hellige Kristne Skrifter ...... !

Du har sagt at du finder Gud må være egocentrisk hvis han kræver tilbedelse - har du, eller har du ikke ?[/quote]
JA - OG ....... ?

Hvad med den afsindige ide:
Løgnagtig at påstå at NVO følger de Hebraiske, Aramaiske og Græske grundskrifter?
Hvad med den afsindige ide:
At påstå Grundskrifterne ikke viser Gud Jesus som det ses i bl.a. Ap.G.20:28, Tit.2:13, 2.Pet.1:1
Hvad med den afsindige ide at Jerusalem blev ødelagt 607BC
http://xjg.be/Ronald%20Sack.pdf
Spændende og Sigende læsning ...... Kære SUk
http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf
http://xjg.be/carl-olof-jonsson-when-jerusalem-destroyed%20p2.pdf

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2778588]Jalmar.
I stedet for alt det afsindige sludder op og ned af stolper, så vis hvor mennesket Jesus forklarer sig selv som en del af en treenig gud, der kræver tilbedelse.
Hvad er det nu du siger om Gud og tilbedelse.
Du har sagt at du finder Gud må være egocentrisk hvis han kræver tilbedelse - har du, eller har du ikke ?

Jaguren · Answer 60 · 2013-12-30 12:18:31

tilføjet af Jaguren for 11 år siden

BIBELEN siger ORDET er GUD, FADEREN er GUD og

Bibelen er DIGTET af mennesker!

jalmar · Answer 61 · 2013-12-31 08:07:31

Bibelen er DIGTET af mennesker!

-------------------------
🙂
Enig ....... MEN
Det jeg diskuterer er hvad der står i Bibelen versus hvad "jehovas vidner's" ledelse "The Governing Body/GB" har gendigtet.
Eksempel
Romerbrevet 10:9
For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre,
og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.
*******
Romerbrevet 10:13 - Da92
for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
*******
Romerbrevet 10:13 - GB's NVO
For enhver som påkalder ”jehovas” navn vil blive frelst
******
Til din orientering:
1)
Hvis du ser i vers 9, så er det Jesus der er Herre - Det er Jesus der er Frelser.
2)
Hverken Jehova eller Jahve eller YHWH har nogensinde været at finde i Ny Testamente.
3)
Jehovah er en misforståelse dannet af de Hebraiske tegn for Gud og Herre = YHWH + Adonai.

jalmar

wizcarlo · Answer 62 · 2013-12-31 13:33:26

Romerbrevet 10:13 - Da92
for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
*******
Romerbrevet 10:13 - GB's NVO
For enhver som påkalder ”jehovas” navn vil blive frelst
******

Ja, her bør bibelpolitiet straks rykke ud med blå blink.
Men, uha! Så bliver jeg den næste der ender bag tremmer. I min bibel har jeg nemlig skrevet "Svantevit" hvor der stod Jesus og jeg har skrevet "Tezcatlipoca" hvor der stod Herren og "Vishnu" der hvor der stod Ånden eller Helligånden.
Her ses Tezcatlipoca
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/90/TurquoiseAztecMask2.jpg/220px-TurquoiseAztecMask2.jpg[/img]

sebl · Answer 63 · 2013-12-31 14:19:43

Vi må vel indrømme dig retten til at bruge din bibel som du vil. På den anden side påstår du jo ikke der er tale om oversættelse - ku, at du synes det kan være hip som hap.

jalmar · Answer 64 · 2013-12-31 15:01:02

[:|]
Der er aldrig nogensinde fundet så meget som mistanken om at der skulle have stået YHWH i Ny Testamente - Jesus er og bliver Gud i det ny testamente.
Johannes 8:24
ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω
*******
Literal:
I-said thou that thou die in sins you if indeed not thou believe me that I AM thou die in the sins yours
*******
Du kan så råbe: »Der står ikke Ego Eimi/Jeg Er i GT - Korrekt - Men der er ikke fundet andet end "Jeg ER" i de Græske skrifter.

Apostlenes Gerninger 20:28 ▬ Codex Sinaiticus
προϲεχετε εαυτοιϲ και παντι τω ποιμνιω εν ω ϋμαϲ το πνα το αγιον εθετο επιϲκοπουϲ ποιμενιν την εκκληϲιαν του θυ ην περιεποιηϲατο δια του αιματοϲ του ϊδιου
*******
Apostlenes gern. 20:28
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******

Når man så påstår at nedenstående er nøjagtig oversat fra de Græske Hellige Skrifter er det een lodret løgn - Det har jeg noget imod, for tænk på hvilken typer mennesker de har størst succes hos -
JW'Organisationens NVO
Giv agt på jer selv og på hele den hjord i hvilken den hellige ånd har sat jer som tilsynsmænd til at vogte Guds menighed, som han købte med blodet af sin egen [søn].
*******

[quote="jalmar" post=2778986]Romerbrevet 10:13 - Da92
for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
*******
Romerbrevet 10:13 - GB's NVO
For enhver som påkalder ”jehovas” navn vil blive frelst
******[/quote]
Ja, her bør bibelpolitiet straks rykke ud med blå blink.
Men, uha! Så bliver jeg den næste der ender bag tremmer. I min bibel har jeg nemlig skrevet "Svantevit" hvor der stod Jesus og jeg har skrevet "Tezcatlipoca" hvor der stod Herren og "Vishnu" der hvor der stod Ånden eller Helligånden.
Her ses Tezcatlipoca
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/90/TurquoiseAztecMask2.jpg/220px-TurquoiseAztecMask2.jpg[/img]

Jeg beder venligst SK forklare "gud jehovah"

Der findes ikke nogen her der hedder sand ukristen

Der findes ikke nogen her der hedder sand ukristen