Jeg er Ikke Ateist................

´
.......Jeg har efterhånden fået sat så mange etiketter på min form for Tro, om jeg tror -
om jeg er ateist - At jeg er X-JV'er.. at jeg har været udsat for det ene og det andet
osv...osv... osv... - - - Derfor denne trådstarter - - - Hvis du ønsker at rubricere mig
somt et dumt svin så gør det, MEN DU kan IKKE ændre denne min UFRAVIGELIGE FASTE
HOLDNING, at al modstand mod Overgrebet PÆDOFILI - Hører hjemme under livssyn -
Nøjagtig ligesom min Holdning til VOLDTÆGT gør! '
Og til orientering har jeg Aldrig rigtigt været i farezonen for noget som helst! -
Min "TRO":
Jeg tror der er 50/50 for at der findes en "GUD" -
Man kan efter min personlige mening IKKE fornægte "noget"
der Hverken er bevist eller Modbevist, og muligvis heller aldrig bliver det!
MEN hvis der findes en "GUD", er vi sat på Jorden for at leve livet efter bedste evne.
Hvis denne "GUD" skulle have "Fabrikeret" os med det formål at blive tilbedt og feteret, er det
en "GUD" med tydelige EGOCENTRISKE træk, og en sådan "GUD" vil jeg til enhver tid vende mig imod!
Mine Yndlings-Skriftsteder er:
MathæusEvangeliet kap.22 vers 37-39 (hvor 39 er min absolutte favorit)
og
Jacobsbrevet kap.2 vers 9

Det er disse skriftsteder jeg har levet og lever efter -
- - - Efter bedste evne - Men jeg er også "kun" et menneske!
JEG ar aldrig været medlem af andet end den Danske folkekirke, som jeg kun frekventerer
ved specielle lejligheder - Jeg havde været meldt ud, hvis det ikke var for min Datter,
som ønsker at at jeg skal forblive medlem, indtil jeg har ført hende op af kirkegulvet!

Re.: Andre debattører -
Det har aldrig været forbudt, at Respektere en Persons meninger, og give udtryk der
for - selvom man er uenig i Indholdet - LIGESOM det heller ikke er forbudt at nære
disrespekt for en person, på trods af det Faktum, at man evt. er enig i et specifikt indlæg - -

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg ved ikke hvorfra jeg har fået ideen om, at du er ateist. Men du lyder jo mest af alt som en alm folkekirkedansker - måske lidt til den agnostiske side.

og det er jeg blevet ved med indtil jeg fandt sandheden, - og hvis det viser sig at sandheden findes et andet sted, så går jeg derhen.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg læser dit indlæg således:
Du har søgt sandheden i lang tid, og fundet den hos Jehovas Vidner. Du er nu overbevist om, at Jehovas Vidner har sandheden - og skulle du en dag blive klogere, vil du forlade Jehovas Vidner til fordel for din nye opfattelse af, hvad sandheden er.
Mit råd er: Tro på Jesus Kristus. Hold budene. Og husk dette råd:
"Siger de derfor til jer: Se, han er i ørkenen! så gå ikke derud. Eller: Se, han er i kamrene! så tro det ikke. For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være." Matt 24:26-27

Sandheden findes i Guds ord. Jehovas vidner lever efter Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

´
......."GUDS" ord? - - Du postulerer igen og igen at det findes i Bibelen, og at du
følger den til punkt og prikke - HVAD for en Bibel ftg - der er fandens til forskel på
NWT og Den Kristne Bibel.....DU kan IKKE følge dem begge, uden at svigte "GUDS" ord i
den ene......Er det "GUDS" ord i den Kristne Bibel du svigter - Hvad så ftg❓- - HVAD
for en af BIBLERNE Indeholder IKKE "GUDS" ord ftg.....?
Du siger DU er Bibeltro - Men i princippet er du jo
kun Tro mod de ord der passer JW/WTS og samtiden P.t. IKKE ftg?

Med venlig hilsen
jalmar

´
.......DU skylder mig bestemt ingen undskyldning again, gjorde du, havde du
fået det at vide øjeblikkelig, det troede jeg du vidste/kendte mig godt nok til(grin)!

Mange hilsner
jalmar :-)
P.s. Jeg har stor Resapekt for Troende, - med mindre de er Rabiate i deres Tro - Men
selv da, kan man jo ofte respektere mennesket bag Troen alligevel - men der hvor filmen
knækker for mit vedkommende er, når mennesket bag Troen er så langt væk, at alle andre
betragtes som vantro - OG mennesket ikke selv vil indrømme dette Faktum for hende/ham selv -
Jeg må også indrømme, at jeg desværre har uendelig svært ved at forstå sådanne mennesker!
J*

Hvis det der står i Vagttårnet ikke stemmer overens med det der står i Bibelen, så forlader jeg øjeblikkelig Jehovas vidner. Vagttårnet er et Bibelsk blad, og det forklarer Bibelen så den kan forstås ved at henvise til hvad der står andre steder i Bibelen om det samme emne. Bibelen der fortolker sig selv, Vagttårnet indeholder ingen privat fortolkning.
Med venlig hilsen, ftg.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1042586
Ftg fik da også en masse eksempler, på hvad Jehovas vidner ikke følger i bibelen.
hvilket han selvføgeligt ignorerede.
da jehovas vidner vælger at leve på fordummelse. i modsætning til mange andre, der søger viden. og bekraftigelse på om det nu virkeligt er sandt, det jeg tror er sandt.

Bibelen siger ikke selv den er Guds Ord. Derimod er Guds Ord (Ordet) Jesus.
Du vrøvler, fordi du hænger fast i nogle konventioner du er opvokset med hos JV, men som ikke engang er bibelske. Bibelen taler naturligvis aldrig om sig selv (den blev først samlet ca år 400 evt).
Derimod omtaler Bibelen skrifterne (Det Gamle Testamente) og siger det er indblæst af Gud (Helligånden). Men aldrig kaldes Bibelen Guds Ord.

er det sådan, at jeg længe troede, jeg var ateist og at religion var for mennesker i oldtiden, altså ikke for nutidens mennesker...
Min nuværende opfattelse, der dog kan ændres ret hurtigt, er at religion skal svare på tre spørgsmål: 1) Hvor kommer vi fra?, 2) Hvor er vi på vej hen? og 3) Hvad er meningen med livet?. Alle de religioner, jeg har hørt om, prøver at svare på disse spørgsmål. Hvis en overbevisning kan svare på disse spørgsmål, er det, efter min overbevisning, en religion. Dog mener jeg også, at de fleste religioner er kultur-betinget og derfor mange gange ikke aktuelle mere... Foreksempel synes jeg, at det er lidt vanvittigt at leve sit liv efter en næsten 2000 år gammel bog. Hvilket der selvfølgelig ikke er mange, der gør mere, eller også lever de en slags kristen deligth tilværelse, hvor de tager de gode ting med som fx jul og kristne helligdage, men undlader at håndhæve ikke-skilsmisse-delen...
Jeg mener selv, jeg er darvinist og kristen deligth, for jeg tror ikke på Adam-og-Eva-historien, men jeg elsker jul, og helligdagene er bare dejlige at have i et hårdt semester...
Venlig hilsen Marie

Er jo en stor del af befolkningen idag hvis man kategoriserer dem som du nævnte.
Jeg skal sandelig ikke gøre mig bedre,og jeg vil ikke dømme folk efter deres engagement.
At være kristen kan man ikke måle sig frem til, og jeg skal indrømme at selv om at jeg betragter mig selv som meget troende så kommer jeg ikke nok i kirke og jeg bander også for meget.
Men troen og forsøget på at blive et bedre og mere næstekærligt menneske er som jeg ser det, det vigtigste.
Jeg ville umiddelbart efter det du har skrevet ikke kalde dig specielt kristen, for jeg tror alle nyder ferierne og julen idag er jo forholdsvis blottet for den religiøse side.
Men som sagt vi har jo alle vores egne måder at forholde os til tro på og det er helt fint.
mvh multani

´
.......Men jeg har debatteret med en hel masse dejlige mennesker, der har overbevist mig om, at man ikke bare kan sige "NIX 0 GUD" - derfor mener jeg, at der er de 50/50 for at der findes en "GUD" men uanset om han eksisterer eller ej, kan jeg under ingen omstændigheder godtage at en sådan skal tilbedes, hvilket jo i princippet er det du også siger!

Med venlig hilsen
jalmar

´
.......du får det til at lyde som om, at man ubetinget bliver et bedre menneske af at frekventere GUD - Undskyld mig hvis dette ikke skulle ligge i dine ord, men det var som jeg forstod dem.....De mest modbydelige mennesker jeg har kendt, har været stærkt Troende - Måske en dybere årsag til min indstillling idag - hvilket vi dog naturligt nok, aldrig får svar på.
Jeg har kendt et fantastisk menneske der var JV'er i 40 år - Jeg har kendt JV'ere som hvis man nærlæste deres indlæg, nok ikke kunne lægges i den bunke, hvor man normalt ville finde Troende der hvilede i sig selv, som en del gerne vil fremstå!
Jeg synes IKKE man kan rubricere et menneske efter Tro - Desværre er der alt for mange der Rubricerer Muslimer efter det seneste nyt om Osama bin Laden - man skal vurdere et menneske efter hvad mennesket indeholder og ikke efter Den etiket andre har sat på Personen!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg har nu aldrig været af den overbevisning at troende mennesker skulle være bedre og det var sandelig heller ikke det der var meningen med det jeg skrev.
Det jeg listede op var de ting som jeg finder vigtigt og at prøve at blive et bedre menneske er ikke reserveret til kristne, slet ikke.
Det jeg mente var måske også lidt uklart udtrykt, men det handler om at jeg synes at det som troende er vigtigt at man prøver at blive en bedre kristen og hele tiden prøve at være mere næstekærlig.
Mange kristne betragter det at Jesus ofrede sig for vores skyld som et frikort, men vi kan ikke bare være ligeglade for vi har stadig buddet om næstekærlighed og det skal vi hele tiden prøve at leve op til og blive bedre til, da det kan være svært nogle gange.
Men for at gøre en lang historie kort, NEJ kristne er ikke bedre end andre, hvorfor skulle vi dog også være det.
Jeg synes bestemt ikke at selvhævdelse og selvfedhed er noget at stile efter og jeg bedtragter alle andre som mine ligemænd.
mvh multani

´
......Bortset fra det at blive en bedre kristen, så er vi 100% enige - Jeg har altid bestræbt mig på at blive et bedre menneske, Men til orientering, så ser jeg rødt der bunder i personlige årsager, når man gør et barn ondt - Og for at pointere det endnu engang, så sidestiller jeg benægtelse af PÆDOFILI i omgangskredsen, som en ACCEPT af PÆDOFILI!
Det er ikke kun en gang vi har fået at vide, at "jehovas vidner" er at betragte som EN enhed = "jehova guds organisation" - Derfor må ftg's benægtelæe af PÆDOFILI i JV være at sidestille med hans stiltiende ACCEPT!
For der ikke skal være tvivl om enheden:

"IDENTIFYING THE PROPHET"
These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet?
This prophet was not one man, but a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students.
Today they are known as Jehovah's Christian witnesses.

Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?
WT. 4/1/72 p 197 (see Deut. 18::21)

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg håber ikke at nogen er uenige i at pædofili er noget ledt svineri, og jeg kan ikke acceptere at nogle mennesker skal være så modbydelige og ondsindede at mishandle et barn på den vamle måde.
Jeg vil ikke bekylde nogen for den slags vamle handlinger med mindre jeg har beviser, for det er så grim en ting at man kan ødelægge et menneske alene på rygter.
Og det ville jeg ikke ønske for et uskyldigt menneske.
Men vi er 100 % enige i at det er noget forfærdentligt svineri og selvom jeg skal tilgive synder, må jeg indrømme at det kan jeg ikke i den slags tilfælde.
mvh multani

Jeg ved ikke helt, hvordan jeg skal forklare min gudsopfattelse... Jeg tror ikke at Gud eksister. Jeg tror "Han" er en nødvendig del af vores tilværelse. Mennesker kan ikke klare livet uden at vide meningen og oprindelsen med det.
Jeg er darvinist, som jeg skrev i mit første indlæg. Mine svar på de tre spørgsmål er: Vi kommer fra aberne, udviklingen vil føre os videre til noget vi endnu ikke ved hvad bliver og meningen med livet er 42... (Jeg har lige læst Håndbog for Vakse Galaksefærere-serien) Jeg har ingen anelse om hvad meningen med livet er. Regner med at finde den i dødsøjeblikket...
Jalmar, du skriver at du ikke vil tilbede en gud, men jeg tror at grunden til at man har guder er at alle er bange for døden... og også lidt fordi man ikke vil tage hele ansvaret for sit liv... Det er trods alt et stort ansvar...
Som darvinist tror jeg ikke på en gud, men da darvinisme ikke er en difineret religion eller overbevisning, (eller i hvert fald min form) kan jeg ikke bestemme om jeg tror på tilfældighed eller skæbne, og hvordan denne skæbne i det hele taget er udformet...
Jeg håber ikke jeg lyder alt for forvirret... Jeg er selv lidt forvirret i forhold til det der religionsting... Men jeg regner med at finde ud af det på et eller andet tidspunkt...
Kærlig hilsen Marie

Filmversionen af bogen er nu heller ikke at foragte :)
Men jeg tror mange har opsumeret din opfattelse i denne formulering: "I begyndelsen skabte mennesket Gud og himmelens hær".

´
......Nej du lød/lyder bestemt ikke forvirret, men ærlig og undersøgende, og det var måske nok lidt for kort det jeg skrev, men det er jo ikke altid lige nemt at vide, hvor seriøse folk er - Du virker meget seriøs, så jeg beder dig undskylde mig...
Når jeg skriver at man IKKE bare kan se bort fra eksistensen af en gud, med mere en 50/50, så er princippet i det svar, at INGEN har nogensinde kunnet bevise eksistensen af en "GUD" - men til gengæld, har ingen nogensinde kunnet tilbagevise at han ikke var der!
En HUMLEBI kan teoretisk set IKKE flyve - Kroppen er for stor og vægten for tung og vingefanget for lille - Men den flyver sgu alligevel - HVOFOR - Hvordan?
I slutningen af 1800, blev bilen opfundet - de fleste mennesker var hundeangste for at klatre ind i en sådan Automobil, da Eksperterne sagde at mennesket IKKE kunne tåle en højere fart end et sted mellem 15 og 25 km i timen - Det er til grin idag - De sidste nye Jetjagere trækker 9 G og ved hjælp af specielle åndedrætsøvelser kan mennesket utrolig nok også tåle det.....
Jorden var flad, og mennesker der påstod
den var rund, blev henrettet da det var ugudelig tale......
Flyvemaskinen ville ALDRIG nogensinde kunne udvikles til noget fornuftigt?etc...etc...etc...
Telefonen var farlig - og ville aldrig blive et hit - JEG sagde selv, da man begyndte at snakke Personal Computer at det aldrig nogensinde ville blive et HIT, det var for dyrt og langsomt?
Jeg blev i starten af 70'erne spurgt om jeg ville være med til at Importere noget der hed en "VIDEO".....Jeg skreg af grin, og sagde hvad helvede man skulle bruge den Til!
Efter mange debatter, med mange forskellige, gik det pludselig op for mig, at hver eneste gang, at jeg sagde "GUD" ikke eksisterede, så blev jeg ved med at sige at "JORDEN ER FLAD"!
- - - Derfor den ko-vending!
Men Jeg siger også, at hvis der er en "GUD" eller noget "Guddommeligt" hvad udtrykket så end skal dække over, der har "Fabrikeret" os og Jorden, Og "GUDEN" har fabrikeret os for at blive tilbedt, som de Troende mener man skal, Så må det være en EGOCENTRISK "GUD" - og en sådan egocentrisk figur kan jeg ikke på nogen måder se op til, egocentri er en egenskab som jeg her på jorden vender ryggen til, og som på ingen måde svarer til det Glansbillede mange Troende (der tilbeder en "GUD") forener et sådant fænomen med? - Derfor hvis der findes noget "GUDDOMMELIGT", som er skyld i vores tilværelse, så den eneste interesse der kan være i det, "at vi skal leve livet som vi bedst kan, udfra de resoucer vi hver i sær får stillet til rådighed"!
Og JA jeg tror også på evolutionsteorierne!
Re.: Døden - Jeg er selv bange for døden, for at mine børrn og eller min Kone skal dø før mig - - ellers er min objektive mening om døden, at Det er Farligt at leve, man Dør af det, så jeg har svært ved at forstå, at nogle mennesker kan være så egocentrerede, at de søger alle muligheder for EVIGT LIV. - Hvor de mest autrerede udgaver er "jehovas vidner" hvor min mening er, at Deres form for "evigt liv", aldrig vil ske, men dem der er medlemmer føler det sandsynligvis sådan uanset levealder!! og den anden Nedfrysning - Der er nogle der gør det fordi de i ramme alvor mener, at de kan give eftertiden noget - Andre gør det fordi, de er Nysgerrige, kan det lade sig gøre - Og Hvis det kan, hvordan er samfundene så til den tid (den sidste kan jeg fuldt ud sætte mig ind i!)

Jeg har altid taget ansvaret for mit eget liv, Jeg er invalid i dag, kunne have anmeldt det som en "Sjusket Operation" fik jeg at vide - Men sandheden er, at jeg selv var et fjols, og IKKE lyttede efter genoptræningsrådene med IKKE at tage for hårdt fat - HVILKET jeg så¨absolut gjorde! Surt show - Men Sandheden!
Jeg personlig tror ikke der er noget særligt formål med Livet - andet end at leve det efter bedste evne, og være mod andre, som du ville ønske de vil være mod dig!
Så kan du så spørge "Jamen synes du, du er "sød" over for JV - Næh men forhåbentlig får jeg kyst nogle væk fra den sekt - Den er farlig på mange punkter, som du kan se af de indlæg der er imod dem! - Hvilket vil sige, at jeg er sød mod de mennesker der ellers kunne Fristes til at "undgå Døden" ved "Harmageddon" og i stedet få et "EVIGT LIV" i livet med "GUD"! (som sagt, som jeg Ikke tror på - det vil bare føles sådan, i deres tid tilbage på jorden, i selskab med "jehova gud", samt JW/WTS-Koncernens evigt hungrende Pengetanke!)
Jeg har det meget svært med, - det der med skæbnen og tilfældigheder, da jeg er ætling af en hel række Spåkoner, (men desværre ikke selv modtagelig) og jeg er også meget interesseret i den del af livet - Men på trods af det, KAN jeg kun sige, at jeg er OBJEKTIV / modtagelig for alt!

Mange hilsner
jalmar
P.s.
Er du interesseret i flere meninger eller er der noget du vil have udbygget, så
start en tråd, jeg skal nok svare dig - Ligesom du er velkommen til at skrive til mig på:
jalmar@sol.dk

Flere af mine yndlingsscener var ikke med...
Forstår ikke helt formuleringen...?

Bibelen starter med, at Gud skabte himlen og jorden. Nogle har vendt dette om, så de siger det i stedet var mennesket der skabte Gud - altså at Gud er opfostret i vores forestillinger, fordi vi har et rent menneskeligt behov for at tro på Gud.
Jeg indrømmer, at jeg også syntes bøgerne var sjovere.

Jeg ved snart ikke, hvad jeg skal svare... Du har skrivet så meget ;)
Jeg har altid syntes religion er interesant, men der er ikke så mange at diskutere med i min alder... ;)
Jeg tror, at jeg tror på skæbne, fordi jeg har svært ved at acceptere at mit liv bygger på tilfældigheder.
I Tamora Pierce's serie Magiens Cirkel (En børnefantasy-bog) har de forskellige religioner, men en af de religioner er sådan, at de beder til forskellige guder om forskellige ting, fx en bestemt gud for kogekunst og en anden for politiarbejde...
Den form for religion synes jeg er meget interesant...
Kærlig hilsen Marie

Den formulering, du lige har skrevet, er lige præcis det, jeg prøvede at formulere.
Jeg elsker de der meget høje flammeord i slutningen at sidste bog... Undskyld ulejligheden...
Marie

Jeg kan godt lide mange af de ting, der bliver sagt i biblen... Næstekærligheden er en rigtig god ting, synes jeg, men der er også så mange ting i den, der er forældet... Så nej, jeg ser ikke mig selv som kristen, men som et resultat af en kristen-inspireret opdragelse...
mvh Marie

´
.......Marie Jeg har en Datter på knapt 30 år, så jeg kan godt huske alderen ;-)
Det vigtigste i din alder, det er at nyde livet, give en lile smule af dig selv til dine
venner - Lidt mere til de unge mænd du møder - lad være med at binde dig for hurtigt -
Pas på at sjov spas og dejlige ting, ikke pludselig bliver alvorlige -
Min far gav mig et godt råd for 47 år siden,
et råd som jeg har givet videre til både Sønnen og Datteren -
Pas på derude - Betragt livet som en skotøjsbutik!
- - Det er jo for dumt bare at gå ind i en Skotøjsbutik og pege på et par smarte sko i
vinduet - uden at prøve hvordan de passer dine fødder - Hvordan du går i dem - og
hvordan de passer dit normale outfit - Altså Vurder "dine sko" grundigt - det er dig der
skal GÅ med dem - ikke dine venner - Ikke din kæreste - Ikke dine forældre - MEN DIG!

I håbet om at du finder dit ståsted, Ønsker jeg dig al mulig held og lykke!
Mange hilsner
jalmar