Jesus er brudgommen - hvem er bruden ?

Question

tilføjet af lyjse for 11 år siden

Jesus er brudgommen - hvem er bruden ?

Det spurgte Afa "sk" om.

Sand kristen skrev:
Jesus benævnes også som Brudgom. ved du hvem "bruden" er?
citat slut
...
afa siger:
Jeg vil gerne høre, hvem du mener bruden er.
MVH afa[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683149-jehovas-vidner-er-onde-mennesker-/2683764
Og "sk" svarer :
[quote]Svaret er ikke blevet nævnt da Lyjse ikke ved hvem bruden er. Og svaret er nok heller ikke et der falder i god jord.
Sagen er Gud udtog jøderne som sit folk.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683149-jehovas-vidner-er-onde-mennesker-/2683793
Nu ved jeg ikke hvordan "sk" kan tillade sig, at skrive jeg ikke ved hvem bruden er [???]
"sk" skrev :
[quote]Men som vi ved svigtede jøderne, og tilsidst blev de forkastet.[/quote]
[quote]Så bruden er en lille salvet skare på 144.000 Det er ikke noget Jehovas vidner har fundet på, men det fremgår af biblen.[/quote]
Og Afa svarer :
[quote]Jeg er selv af den opfattelse, at bruden er dem, der bliver omtalt som hellige/udvalgte/salvede, og dem som får et himmelsk liv.
MVH afa

Ja - men det er jo så vagttårnslæren - først danner man en sekt, og så udvælger man sig selv til Guds udvalgte 😖
Det kan man jo ikke forhindre nogen i, vi andre kan jo også danne en sekt, og udvælge os selv - men Jesus har altså magten, så det får de ikke meget ud af - Gud fortryder ikke sit kald og sine nådegaver !

Salme.94

v14 For Herren forkaster ikke sit folk
og svigter ikke sin ejendom;
v15 retten kommer på ny til sin ret,
og alle de oprigtige skal følge den.
Joels.B.2

v26 I skal spise og spise og blive mætte
og lovprise Herren jeres Guds navn,
når han handler underfuldt med jer.
Mit folk skal aldrig blive gjort til skamme.
v27 Så skal I forstå, at jeg er hos Israel.
Jeg er Herren jeres Gud,
der er ingen anden.
Mit folk skal aldrig blive gjort til skamme.

Zak.B.2
v11 Kom! Slip bort, Zion,
du som bor hos Babylons datter.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.

Jeremias.B.23
v7 Derfor skal der komme dage, siger Herren, da man ikke mere siger: »Så sandt Herren lever, som førte israelitterne op fra Egypten«,
v8 men siger: »Så sandt Herren lever, som førte Israels efterkommere op og bragte dem hjem fra Nordens land« – og fra alle de lande, jeg fordrev dem til, så de kunne bo på deres egen jord.

Rom.11
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil
hedningerne fuldtalligt kommer ind;
v26 [sun] så skal hele Israel frelses [sun] – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede,og det er de for fædrenes skyld.
v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.
v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed.
v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
v33 O dyb af Guds rigdom og visdom og kundskab!
Hvor uransagelige er hans domme, og hvor usporlige hans veje!
v34 For »hvem kender Herrens tanker, eller hvem kan være hans rådgiver?
v35 Hvem har givet ham noget først, så han må gøre gengæld?« v36 Thi fra ham og ved ham og til ham er alle ting. Ham være ære til evig tid!
Amen.
______________
Men hvem er bruden så - jo det er den kristne menighed.
Ef.B.3
v4 Når I læser det, kan I se, at jeg har fået indsigt i Kristus-hemmeligheden.
v5 I tidligere slægtled blev den ikke gjort kendt for menneskenes børn, sådan som den nu er blevet åbenbaret for hans hellige apostle og profeter ved Ånden:
v6 At hedningerne er medarvinger og medindlemmede i legemet og har medandel i forjættelsen i Kristus Jesus i kraft af det evangelium, v7 som jeg blev tjener for ved Guds nådegave, der blev skænket mig ved hans kraft og styrke.

lyjse · Answer 1 · 2013-03-10 17:41:19

"sk" skrev :

Lyjse svarer ikke når hun skal tage stilling til biblen, og hun har en holdning der går imod.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683777-er-jehovas-vidner-onde-/2683962
Nu er det jo bare en løgn, som kommer fra et jv - det er vi jo så vant til.
Men det er underligt - at jv slet ikke har tænkt på, at hvis det kun skulle være 144.000 der var Jesu brud, og de er blevet udvalgte af vagttårnet - engang først i 1900 tallet - hvad så med dem Paulus talte om her :
2.Kor.B.11
v2 For jeg våger skinsygt over jer med en skinsyge som Guds, fordi jeg har trolovet jer med Kristus, og kun med ham, for at føre jer til ham som en ren jomfru
v3 – men jeg er bange for, at ligesom slangen forledte Eva ved sin snedighed, skal jeres tanker komme på afveje bort fra det oprigtige og rene forhold til Kristus.

Det var ikke et barn som de andre,
Der blev født under himlen den nat,
Det var Gud selv, der nu ville vandre
For at finde på jorden sin skat.
I den usleste mand eller kvinde
Så han perlen så kostelig skinne,
Dengang Gud selv blev menneskets lys.

sand kristen · Answer 2 · 2013-03-10 19:30:59

Da Jehova indgik en pagt med jøderne var det med den betingelse de skulle holde Guds bud og lovpagt. de gjorde jøderne som bekendt ikke. Den slags tager lyjse ikke med.
Og slet ikke at hun også ignorer Jesus siger:
"riget vil blive frataget jer, og givet til et folk der frembringer dets frugter"
Man må da spørge, tager Jesus fejl? Lyver Jesus ligefrem?
Går han imod Guds ord? Næppe Lyjse. Eller det mener du måske?
Vil du fastholde at Jesus går imod Guds ord, i og med du fastholder jøderne som nation ikke blev forkastet. Du har et paradoks, forklar det hvis du kan. En ordentlig forklaring tak.
[size=12pt] tag stilling til det her Lyjse - lad mig se om du gør[/size]

Svigter Jehova Gud sit folk. Lyjse viser salme 94 som et bevis. Ikke dårligt, men man må nu engang kende sin bibel. Lyjse nævner selv Romerbrevet kap 11 og nogen vers derfra.
Jeg opfordrer til man læser det hele, og jeg fremhæver noget vigtigt, der beviser at jøderne blev forkastet som folk, uden Gud svigter sit løfte. Husk på jøderne stadigvæk ikke overholdt pagten. Men nogen jøder gjorde se så hvad Paulus forklarer.
Romerne 11
Jeg spørger så: Gud har da ikke forskudt sit folk? Måtte det aldrig ske! Også jeg er jo israelit, af Abrahams afkom, af Benjamins stamme. 2 Gud har ikke forskudt sit folk, som han først anerkendte. Eller ved I ikke hvad Skriften siger i forbindelse med Elias, da han beder til Gud imod Israel? 3 „Jehova, de har dræbt dine profeter, de har nedbrudt dine altre, og jeg alene er tilbage, og de efterstræber min sjæl.“ 4 Ja, hvad siger det guddommelige udsagn til ham? „Jeg har ladet syv tusind mænd som tilhører mig og som ikke har bøjet knæ for Ba′al, blive tilbage.“ 5 Således er der da også i den nuværende tid fremkommet en rest ifølge en udvælgelse der skyldes ufortjent godhed. 6 Når det nu er ved ufortjent godhed, er det ikke længere som følge af gerninger; ellers er den ufortjente godhed ikke længere ufortjent godhed.
7 Hvad da? Netop det Israel ivrigt søger, har det ikke opnået, men de udvalgte har opnået det. De øvrige blev gjort uimodtagelige,
8 sådan som der står skrevet: „Gud har givet dem en dyb søvns ånd, øjne som ikke ser og ører som ikke hører, frem til den dag i dag.“ 9 Og David siger: „Lad deres bord blive til en snare og en fælde og en snublesten og en gengældelse for dem; 10 lad deres øjne formørkes så de ikke ser, og bøj altid deres ryg.“
11 Derfor spørger jeg: Snublede de, så de faldt fuldstændigt? Måtte det aldrig ske! Men ved deres fejltrin kom frelsen til folk fra nationerne, for at ægge dem til skinsyge. 12 Hvis nu deres fejltrin betyder rigdom for verden, og deres tilbagegang betyder rigdom for folk fra nationerne, hvor meget mere vil da ikke deres fulde antal betyde det!
13 Nu taler jeg til jer folk fra nationerne. For så vidt som jeg jo er apostel for nationerne, ærer jeg min tjeneste, 14 om jeg dog kan ægge [dem som er] mit eget kød, til skinsyge og frelse nogle af dem. 15 For hvis deres forkastelse betyder forligelse for verden, hvad vil så deres antagelse betyde andet end liv fra de døde? 16 Endvidere, hvis [den del der tages som] førstegrøden er hellig, er hele dejen det også; og hvis roden er hellig, er grenene det også.
17 Men når nogle af grenene blev brudt af, og du, skønt du er et vildt oliventræ, blev indpodet blandt dem og fik del i fedmen fra oliventræets rod, 18 da triumfér ikke over grenene. Men hvis du triumferer over dem, da [vid at] det ikke er dig der bærer roden, men roden [der bærer] dig. 19 Du vil så sige: „Der blev brudt grene af for at jeg kunne blive indpodet.“ 20 Udmærket! Som følge af mangel på tro blev de brudt af, men som følge af tro sidder du der. Hold op med at tænke hovmodigt, men frygt. 21 For når Gud ikke har skånet de naturlige grene, vil han heller ikke skåne dig. 22 Se derfor Guds venlighed og strenghed. Strenghed mod dem som faldt, men Guds venlighed mod dig, forudsat du forbliver i hans venlighed; ellers vil du også blive hugget af.
23 Og de vil blive indpodet hvis de ikke forbliver i deres mangel på tro; for Gud er i stand til at indpode dem igen. 24 For når du blev hugget af fra det oliventræ der af natur er vildt, og i modstrid med naturen blev indpodet i det ædle oliventræ, hvor langt snarere skal da ikke disse som af natur hører til dér, blive indpodet i deres eget oliventræ!
25 Jeg ønsker nemlig ikke, brødre, at I skal være uvidende om denne hellige hemmelighed, for at I ikke skal være kloge i egne tanker: at der delvis er kommet uimodtagelighed over Israel indtil det fulde antal af folk fra nationerne er kommet ind, 26 og på denne måde vil hele Israel blive frelst.
Som der står skrevet: „Befrieren skal komme fra Zion og fjerne ugudeligheder fra Jakob. 27 Og dette er min side af pagten med dem, når jeg tager deres synder bort.“ 28 Sandt nok er de med hensyn til den gode nyhed fjender for jeres skyld, men med hensyn til udvælgelsen er de elskede for forfædrenes skyld. 29 Gaverne og kaldelsen fra Gud er nemlig ikke noget han fortryder. 30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud men nu har opnået barmhjertighed på grund af deres ulydighed, 31 således har også disse nu været ulydige med barmhjertighed for jer til følge, for at også de nu kan opnå barmhjertighed. 32 For Gud har spærret dem alle inde i ulydighedens fængsel, for at han kunne vise dem alle barmhjertighed.
Romerne 9:6
Dog er det ikke sådan at Guds ord har slået fejl. For ikke alle som [stammer] fra Israel er virkelig „Israel“.

Gud svigter ikke sit løfte til dem der forblev loyale. De bliver en del af den salvede skare. De der svigtede pagten, bliver skåret af som syge grene på et træ. Nationen af bogstavelige jøder er ikke længere Guds pagtsfolk. Man kan også læse Ezekiel kap 5-6-7.
Her kan man se jøderne ville blive fordrevet fra landet, ud blandt alle folkeslag , men ville blive bevaret som folk. Det skete efter år 70 da romerne ødelagde Jerusalem, og jøderne blev spredt. Jøderne forblev et folk, uanset de kom til mange lande. Det er de stadig nu næsten 2000 år efter. Så profetien blev opfyldt da verdenshistorien blev skrevet på forhånd. Og nej Lyjse det er ikke noget Jehovas vidner fandt på. Men det er en profeti fra Gud. Spørgsmålet er så om du tror på Gud.
[size=12pt] tag stilling til det her Lyjse - lad mig se om du gør[/size]
Hvis du påstår du gør, må du også tro på profetien er sand. Har du et paradoks mere.
I det hele taget, kan man ikke bare tage dele af biblen, og rode det sammen efter forgodt befindende for at underbygge sin designertro.
Hvis interesse tjener det, hvis man gør?

sebl · Answer 3 · 2013-03-10 20:19:32

Ingen jøde har mistet sin brudgom, undtagen hvis vedkommende ikke vil tage imod ham.
Jødernes brudgom var Jahve. Han kom til sine egne, men de tog ikke imod ham. Derfor fandt han får i en anden fold, nemlig de hedningekristne. De er nu hans brud, altså Jesu brud.
Lagde du mærke til at Jahve = Jesus?
Læs lignelsen om de ti brudejomfruer: intet er taget fra jøderne. Nogle af dem havde bare ikke olie på lamperne, så de kunne ikke se gommen da han kom.

sand kristen · Answer 4 · 2013-03-10 20:32:49

Da 92 Mattæus 21:43
Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter.
Jeg kender godt lignelsen om jomfruerne.
Jeg ved også godt hvordan det skal tolkes korrekt.

lyjse · Answer 5 · 2013-03-10 20:38:01

Jeg begriber altså ikke, at vagttårnet kan bilde jer ind, at næsten 2000 år efter Paulus siger : jeg har trolovet jer med Kristus, og kun med ham, for at føre jer til ham som en ren jomfru.. så danner nogen bibelstudenter en sekt, og begynder at udvælge 144.000
😖
Du "sk" - du siger det jo selv :

I det hele taget, kan man ikke bare tage dele af biblen, og rode det sammen efter forgodt befindende for at underbygge sin designertro.
Hvis interesse tjener det, hvis man gør?

Jeg tror det er vagttårnets interesse !

v14 For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. v15 I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader!
v16 Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn.
v17 Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.

__________
Den kristne menighed er bruden.
Alle der drives af Guds Ånd.
Altså ikke vagttårnets ånd - den kommer ikke fra Gud !

sebl · Answer 6 · 2013-03-10 20:45:33

Da 92 Mattæus 21:43
Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter.
Jeg kender godt lignelsen om jomfruerne.
Jeg ved også godt hvordan det skal tolkes korrekt.

Dit problem er, at du har besluttet stedet betyder noget andet end det der står. "Jer" var "ypperstepræsterne og folkets ældste" - altså jødernes religiøse ledere. Dem der skulle have ført bruden frem til gommen, men som ikke kunne genkende ham da han kom.
Men det vrimlede da med jøder blandt de første kristne. Paulus var eksempelvis farisæer. Da tilhængerne af "Vejen" (kirkens første navn) begyndte at blive kaldte kristne, kom de troende jøder lynhurtigt til at blive kaldt "jødekristne", mens de troende som ikke var jøder var hedningekristne. Men naturligvis fandt mange jøder brudgommen.
De 144.000 fra Israels stammer er jøder der fandt brudgommen.
Jehovas vidner er derimod i samme situation som ypperstepræsterne: De kunne ikke genkende deres Gud jahve da han kom i form af mennesket Jesus, så de missede brylluppet. I bliver heller ikke Jahve's brud når I ikke ved hvem gommen er, når Jesus får sin brud.

sand kristen · Answer 7 · 2013-03-10 20:55:04

De 144.000 er udvalgt af alle folkeslag og tungemål.

sebl · Answer 8 · 2013-03-10 20:55:58

Næ, der står præcist hvilke 12 stammer de er udvalgt fra. Den Store Skare er derimod udvalgt fra hele verden

sand kristen · Answer 9 · 2013-03-10 21:00:26

Du brokkede dig over jeg skrev du ikke tog stilling til specifikke bibelske emner.
I mit indlæg tydeliggjorde jeg to ting, og spurgte om du ville tage stlling. Det gjorde du ikke. Det står klart for enhver. Undtagen for dig ser det ud.
Du får en chanse mere. Tag stilling og forklar dig tydeligt.
(for himlens skyld - ikke flere "Jesus red på et æsel" forklaringer) Du kan også erkende du ikke har begreb om det du skriver om.
Jehovas vidner udvælger ikke de 144.000.
Allerede på Jesus tid blev de første udvalgt. Det burde selv du kunne se.

lyjse · Answer 10 · 2013-03-10 21:28:53

Hvad snakker du nu om [???]
Jeg savner et svar her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684156
Jeg begriber stadigvæk ikke, at det er lykkedes vagttårnet - at få jer vidner til at "hoppe på den" 😖
Du siger de 144.000 begyndte at blive "udvalgt" på Jesu tid - og så skulle der gå så mange år, før de blev fuldtalligt... var det år 1933 eller 35❓ 😕 hvor mange vidner er der så i virkeligheden .. der har udvalgt sig selv ?
Der kan jo ikke være 144.000 ... hvor mange var der FØR sekten blev dannet ?
Ja det må du jo vide !!

lyjse · Answer 11 · 2013-03-11 08:37:57

Hvad snakker du nu om [???]
Jeg savner et svar her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684156
Jeg begriber stadigvæk ikke, at det er lykkedes vagttårnet - at få jer vidner til at "hoppe på den" 😖
Du siger de 144.000 begyndte at blive "udvalgt" på Jesu tid - og så skulle der gå så mange år, før de blev fuldtalligt... var det år 1933 eller 35❓ 😕 hvor mange vidner er der så i virkeligheden .. der har udvalgt sig selv ?
Der kan jo ikke være 144.000 ... hvor mange var der FØR sekten blev dannet ?
Ja det må du jo vide !![/quote]

Et jv har sagt sådan til mig :
[quote] Alle de som havde et himmelsk håb, og som har været døde i mange år, blev oprejst til himmelsk liv fra år 1918 (eller 1919.)
Men de salvede (dem med himmelsk håb) som døde før 1918, har ligget i graven og ventet på opstandelsen til himmelen.

Jeg undrer mig over hvordan I kan komme frem til det [???] 😖
Altså "de udvalgte" lige fra Jesu tid, og indtil 1918 - skulle have ligget i jorden, men opstået i 1918 😕
Så må du jo også vide, hvor mange der var, som lå i jorden.. fra Jesu tid..

lyjse · Answer 12 · 2013-03-11 09:26:19

Det spurgte Afa "sk" om.
[quote]Sand kristen skrev:
Jesus benævnes også som Brudgom. ved du hvem "bruden" er?
citat slut
...
afa siger:
Jeg vil gerne høre, hvem du mener bruden er.
MVH afa[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683149-jehovas-vidner-er-onde-mennesker-/2683764
Og "sk" svarer :
[quote]Svaret er ikke blevet nævnt da Lyjse ikke ved hvem bruden er. Og svaret er nok heller ikke et der falder i god jord.
Sagen er Gud udtog jøderne som sit folk.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683149-jehovas-vidner-er-onde-mennesker-/2683793
Nu ved jeg ikke hvordan "sk" kan tillade sig, at skrive jeg ikke ved hvem bruden er [???]
"sk" skrev :
[quote]Men som vi ved svigtede jøderne, og tilsidst blev de forkastet.[/quote]
[quote]Så bruden er en lille salvet skare på 144.000 Det er ikke noget Jehovas vidner har fundet på, men det fremgår af biblen.[/quote]
Og Afa svarer :
[quote]Jeg er selv af den opfattelse, at bruden er dem, der bliver omtalt som hellige/udvalgte/salvede, og dem som får et himmelsk liv.
MVH afa[/quote]
Ja - men det er jo så vagttårnslæren - først danner man en sekt, og så udvælger man sig selv til Guds udvalgte 😖
Det kan man jo ikke forhindre nogen i, vi andre kan jo også danne en sekt, og udvælge os selv - men Jesus har altså magten, så det får de ikke meget ud af - Gud fortryder ikke sit kald og sine nådegaver !

Salme.94

v14 For Herren forkaster ikke sit folk
og svigter ikke sin ejendom;
v15 retten kommer på ny til sin ret,
og alle de oprigtige skal følge den.
Joels.B.2

v26 I skal spise og spise og blive mætte
og lovprise Herren jeres Guds navn,
når han handler underfuldt med jer.
Mit folk skal aldrig blive gjort til skamme.
v27 Så skal I forstå, at jeg er hos Israel.
Jeg er Herren jeres Gud,
der er ingen anden.
Mit folk skal aldrig blive gjort til skamme.

Zak.B.2
v11 Kom! Slip bort, Zion,
du som bor hos Babylons datter.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.

Jeremias.B.23
v7 Derfor skal der komme dage, siger Herren, da man ikke mere siger: »Så sandt Herren lever, som førte israelitterne op fra Egypten«,
v8 men siger: »Så sandt Herren lever, som førte Israels efterkommere op og bragte dem hjem fra Nordens land« – og fra alle de lande, jeg fordrev dem til, så de kunne bo på deres egen jord.

Rom.11
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil
hedningerne fuldtalligt kommer ind;
v26 [sun] så skal hele Israel frelses [sun] – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede,og det er de for fædrenes skyld.
v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.
v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed.
v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
v33 O dyb af Guds rigdom og visdom og kundskab!
Hvor uransagelige er hans domme, og hvor usporlige hans veje!
v34 For »hvem kender Herrens tanker, eller hvem kan være hans rådgiver?
v35 Hvem har givet ham noget først, så han må gøre gengæld?« v36 Thi fra ham og ved ham og til ham er alle ting. Ham være ære til evig tid!
Amen.
______________
Men hvem er bruden så - jo det er den kristne menighed.
Ef.B.3
v4 Når I læser det, kan I se, at jeg har fået indsigt i Kristus-hemmeligheden.
v5 I tidligere slægtled blev den ikke gjort kendt for menneskenes børn, sådan som den nu er blevet åbenbaret for hans hellige apostle og profeter ved Ånden:
v6 At hedningerne er medarvinger og medindlemmede i legemet og har medandel i forjættelsen i Kristus Jesus i kraft af det evangelium, v7 som jeg blev tjener for ved Guds nådegave, der blev skænket mig ved hans kraft og styrke.

Jer.B.31
v31 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus, v32 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren.
v33 Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.
v34 Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren.
Jeg tilgiver deres skyld og husker ikke længere på deres synd.

sand kristen · Answer 13 · 2013-03-11 09:56:57

Næ, der står præcist hvilke 12 stammer de er udvalgt fra. Den Store Skare er derimod udvalgt fra hele verden

Gør der det!
Så kan du forklare hvem Dans stamme er, og hvorfor den er blevet væk.
Du kan muligvis finde den i 4. Mosebog 1:4
Har du nogensinde hørt om det åndelige Israel.
Hvilken stamme er så de der er udvalgt af nationerne.
Åb 5:9
„Du er værdig til at tage skriftrullen og åbne dens segl, for du blev slagtet og med dit blod har du købt mennesker til Gud ud af hver stamme og hvert tungemål og hvert folk og hver nation, 10 og du har gjort dem til et kongerige og til præster for vor Gud, og de skal herske som konger over jorden.“

sand kristen · Answer 14 · 2013-03-11 10:28:21

Hvad snakker du nu om [???]
Du siger de 144.000 begyndte at blive "udvalgt" på Jesu tid - og så skulle der gå så mange år, før de blev fuldtalligt... var det år 1933 eller 35❓ 😕 hvor mange vidner er der så i virkeligheden .. der har udvalgt sig selv ?
(uderstreget af mig SK, Understregning SLUT (ingen link, håber du kan finde ud af det alligevel)
Der kan jo ikke være 144.000 ... hvor mange var der FØR sekten blev dannet ?
Ja det må du jo vide !!

Du kan stadigvæk ikke læse og forstå en tekst. Tag et læsekursus og et bibelkursus, bare et godt råd.
Jeg skrev ganske tydeligt:
"Jehovas vidner udvælger ikke de 144.000"
Hvorfor skriver du så i "godaw mand økseskaft" stil?
Hvorfor i alverden skulle jeg vide hvor mange salvede der var udvalgt før 1870´erne.
Hvorfra Lyjse. Det må du må du vide når du skriver det.
Du mener vel du er salvet, da det er de salvede der kommer i himlen, og der regner du bestemt med at havne. Bare ikke du forregner dig, med den krigeriske indstilling du har. Du går ind for danske soldater skal dræbe uskyldige i Afghanistan. Nej det siger du ikke, men du har skrevet at dør der civile, er det noget man ikke kan gøre for - Nå ja, når bare ikke man kan gøre for det. Er det sådan rent tilfældigt at der er danske soldater i Afghanistan. Nok om det.
Hvis du vil i himlen, må du gøre dig ekstra umage med at følge Jesus. Ikke lige noget der kendetegner dig. Du vil ikke tage stilling til det Jesus siger, om "riget vil blive taget fra jer, og givet til et folk, der frembringer dets frugt. Hvad mener Jesus.
Hvilket rige bliver frataget, og fra hvem?
Det er ikke Legoland, til din orientering.
Hvilke salvede kender du til fra andre trossamfund? Forklar.
Eller hvad med den her fra din egen bibel.
Markus 1:18
Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud.
Hvad fremgår af det som Jesus siger. At han er god og Gud, eller der er en` der er god, nemlig Gud, og det altså ikke er Jesus selv.
Eller er det helt forkert af Jesus ikke at tilkendegive, at det er helt sikkert ham der er Gud selv.
Vil du tage stilling til det?

Jeg har set du tidligere har været inde på disciplene ikke var udvalgt/salvet.
Selvom det står i din egen bibel. Du ved den du ikke tror på, eller forholder dig til.
Eller du har måske ændret opfattelse?
Apostelgerninger 2:1
Da pinsedagen kom, var de alle forsamlet. v2 Og med ét kom der fra himlen en lyd som af et kraftigt vindstød, og den fyldte hele huset, hvor de sad. v3 Og tunger som af ild viste sig for dem, fordelte sig og satte sig på hver enkelt af dem. v4 Da blev de alle fyldt af Helligånden, og de begyndte at tale på andre tungemål, alt efter hvad Ånden indgav dem at sige.
Var det de første salvede ja eller nej Lyjse?
Hvor mange var der?

lyjse · Answer 15 · 2013-03-11 11:26:02

Vagtårnet holder da regnskab - det er vel derfor "I ved" hvornår der ikke er flere tilbage 😕
Vagttårnet 1. januar 1995 skulle der være 8617 nulevende Vidner tilbage, af de 144000 - I får da et regnskab udleveret, så må I da også vide, hvor mange "udvalgte" der var, ved jehovas Vidners stiftelse i 1881 [???]
Hvilket tal gik I ud fra .. manglede der 70 - 80 - 90 - udvalgte af de 144000 ?
Hvorfor undgår du at svare her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684318
Og her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684156
Og her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684328

sand kristen · Answer 16 · 2013-03-11 11:45:16

Vagtårnet holder da regnskab - det er vel derfor "I ved" hvornår der ikke er flere tilbage 😕
Vagttårnet 1. januar 1995 skulle der være 8617 nulevende Vidner tilbage, af de 144000 - I får da et regnskab udleveret, så må I da også vide, hvor mange "udvalgte" der var, ved jehovas Vidners stiftelse i 1881 [???]
Hvilket tal gik I ud fra .. manglede der 70 - 80 - 90 - udvalgte af de 144000 ?
Hvorfor undgår du at svare her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684318
Og her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684156
Og her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684328

Du vrøvler!
Ved mindehøjtiden er der nogen der indtager vinen og brødet, der går man ud fra de er salvede, men hvornår der ikke er flere tilbage, ved vi da ikke noget om. Hvordan i alverden skulle vi kunne vide det. Når du stiller spørgsmålet må du have gjort dig en forestilling om vi skulle kunne vide det. Hvordan Lyjse.
Du nævner ikke noget om hvilke andre salvede du kender til fra andre trossamfund.
Hvis ikke må Jehovas vidner åbenbart være storleverandør af salvede.
Jeg gider ikke dine links, og ubehjælpsomme misk mask af tekst.
Hvis du har et konkret spørgsmål, så stil det i en logisk og klar udforming.
Du tager stadigvæk ikke stilling til bibelske emnner, hvorfor skriver du så det er løgn, når jeg skriver du ikke gør. Tag stilling til det.
Det du kommer med er en lang ulogisk række af paradokser og bibeludlægninger der stritter i alle retninger, nogen endda totalt uforstålige, man kun kan ryste på hovedet af.
Jøderne blev ikke forkastet som folk, fordi det siger du, men Jesus siger altså noget andet.

lyjse · Answer 17 · 2013-03-11 14:17:47

Du stoler altså blindt på alt - hvad det vagttårn bilder dig ind - du sluger alt råt, men du aner faktisk slet ikke, hvor mange "udvalgte" der allerede var i 1881 😮 😉
Kristne der tilhører Kristus er alle Guds udvalgte - vi sidder ikke og peger nogen ud.

"sk" skrev:

Du vrøvler!
Ved mindehøjtiden er der nogen der indtager vinen og brødet, der går man ud fra de er salvede, men hvornår der ikke er flere tilbage, ved vi da ikke noget om. Hvordan i alverden skulle vi kunne vide det. Når du stiller spørgsmålet må du have gjort dig en forestilling om vi skulle kunne vide det. Hvordan Lyjse.
Du nævner ikke noget om hvilke andre salvede du kender til fra andre trossamfund.
Hvis ikke må Jehovas vidner åbenbart være storleverandør af salvede.
Jeg gider ikke dine links, og ubehjælpsomme misk mask af tekst.
Hvis du har et konkret spørgsmål, så stil det i en logisk og klar udforming.
Du tager stadigvæk ikke stilling til bibelske emnner, hvorfor skriver du så det er løgn, når jeg skriver du ikke gør. Tag stilling til det.
Det du kommer med er en lang ulogisk række af paradokser og bibeludlægninger der stritter i alle retninger, nogen endda totalt uforstålige, man kun kan ryste på hovedet af.
Jøderne blev ikke forkastet som folk, fordi det siger du, men Jesus siger altså noget andet.

jehovas vidner har et kæmpe problem.

Vagttårnet, 15. juni 1979, side 24
"Kristus er ... 'mellemmand [formidler] for en ny pagt' mellem Jehova og det åndelige Israel, 'Guds Israel', hvis medlemmer skal tjene som konger og præster sammen med Jesus i himmelen. ...I denne strengt bibelske betydning er Jesus altså kun 'mellemmand' [formidler] for de salvede kristne. ... Den store skare 'andre får' der nu er ved at dannes, er ikke med i denne nye pagt."
___________
De ”andre får”, den såkaldte store skare som her er omtalt, begyndte først at blive indsamlet i året 1935.
Er der så ingen der bliver frelst før efter 1935 .. altså ud over de 144000 😉

Vagttårnet den 15. juni 1952, ”Hadet for sit navn skyld” bliver der nævnt forfølgelser som fandt sted i den kristne menigheds første tid.
I titusindvis af kristne blev dengang myrdet og henrettet på de mest modbydelige og de mest bastialske måder.
Alene i Ægypten blev der i blot én eneste forfølgelse dræbt 144.000 kristne.
Men så er der jo ingen tilbage 😕
Vagttårnet, 1. december 1981, side 21
"Din indstilling til Kristi salvede 'brødre' og den måde du behandler dem på, vil være afgørende for om du da 'går bort til evig afskærelse' eller opnår 'evigt liv'
__________
Hvilke "salvede brødre" .. det ved du ikke engang selv 😖 de må jo være døde - forlængst !!

lyjse · Answer 18 · 2013-03-11 14:20:10

[quote="lyjse" post=2684252]Hvad snakker du nu om [???]
Jeg savner et svar her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684156
Jeg begriber stadigvæk ikke, at det er lykkedes vagttårnet - at få jer vidner til at "hoppe på den" 😖
Du siger de 144.000 begyndte at blive "udvalgt" på Jesu tid - og så skulle der gå så mange år, før de blev fuldtalligt... var det år 1933 eller 35❓ 😕 hvor mange vidner er der så i virkeligheden .. der har udvalgt sig selv ?
Der kan jo ikke være 144.000 ... hvor mange var der FØR sekten blev dannet ?
Ja det må du jo vide !![/quote]

Et jv har sagt sådan til mig :
[quote] Alle de som havde et himmelsk håb, og som har været døde i mange år, blev oprejst til himmelsk liv fra år 1918 (eller 1919.)
Men de salvede (dem med himmelsk håb) som døde før 1918, har ligget i graven og ventet på opstandelsen til himmelen.[/quote]
Jeg undrer mig over hvordan I kan komme frem til det [???] 😖
Altså "de udvalgte" lige fra Jesu tid, og indtil 1918 - skulle have ligget i jorden, men opstået i 1918 😕
Så må du jo også vide, hvor mange der var, som lå i jorden.. fra Jesu tid..

lyjse · Answer 19 · 2013-03-11 14:21:12

"sk" skrev :
[quote] Lyjse svarer ikke når hun skal tage stilling til biblen, og hun har en holdning der går imod. [/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683777-er-jehovas-vidner-onde-/2683962
Nu er det jo bare en løgn, som kommer fra et jv - det er vi jo så vant til.
Men det er underligt - at jv slet ikke har tænkt på, at hvis det kun skulle være 144.000 der var Jesu brud, og de er blevet udvalgte af vagttårnet - engang først i 1900 tallet - hvad så med dem Paulus talte om her :
2.Kor.B.11
v2 For jeg våger skinsygt over jer med en skinsyge som Guds, fordi jeg har trolovet jer med Kristus, og kun med ham, for at føre jer til ham som en ren jomfru
v3 – men jeg er bange for, at ligesom slangen forledte Eva ved sin snedighed, skal jeres tanker komme på afveje bort fra det oprigtige og rene forhold til Kristus.

Det var ikke et barn som de andre,
Der blev født under himlen den nat,
Det var Gud selv, der nu ville vandre
For at finde på jorden sin skat.
I den usleste mand eller kvinde
Så han perlen så kostelig skinne,
Dengang Gud selv blev menneskets lys.

lyjse · Answer 20 · 2013-03-11 14:23:13

[quote="lyjse" post=2684011]Det spurgte Afa "sk" om.
[quote]Sand kristen skrev:
Jesus benævnes også som Brudgom. ved du hvem "bruden" er?
citat slut
...
afa siger:
Jeg vil gerne høre, hvem du mener bruden er.
MVH afa[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683149-jehovas-vidner-er-onde-mennesker-/2683764
Og "sk" svarer :
[quote]Svaret er ikke blevet nævnt da Lyjse ikke ved hvem bruden er. Og svaret er nok heller ikke et der falder i god jord.
Sagen er Gud udtog jøderne som sit folk.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2683149-jehovas-vidner-er-onde-mennesker-/2683793
Nu ved jeg ikke hvordan "sk" kan tillade sig, at skrive jeg ikke ved hvem bruden er [???]
"sk" skrev :
[quote]Men som vi ved svigtede jøderne, og tilsidst blev de forkastet.[/quote]
[quote]Så bruden er en lille salvet skare på 144.000 Det er ikke noget Jehovas vidner har fundet på, men det fremgår af biblen.[/quote]
Og Afa svarer :
[quote]Jeg er selv af den opfattelse, at bruden er dem, der bliver omtalt som hellige/udvalgte/salvede, og dem som får et himmelsk liv.
MVH afa[/quote]
Ja - men det er jo så vagttårnslæren - først danner man en sekt, og så udvælger man sig selv til Guds udvalgte 😖
Det kan man jo ikke forhindre nogen i, vi andre kan jo også danne en sekt, og udvælge os selv - men Jesus har altså magten, så det får de ikke meget ud af - Gud fortryder ikke sit kald og sine nådegaver !

Salme.94

v14 For Herren forkaster ikke sit folk
og svigter ikke sin ejendom;
v15 retten kommer på ny til sin ret,
og alle de oprigtige skal følge den.
Joels.B.2

v26 I skal spise og spise og blive mætte
og lovprise Herren jeres Guds navn,
når han handler underfuldt med jer.
Mit folk skal aldrig blive gjort til skamme.
v27 Så skal I forstå, at jeg er hos Israel.
Jeg er Herren jeres Gud,
der er ingen anden.
Mit folk skal aldrig blive gjort til skamme.

Zak.B.2
v11 Kom! Slip bort, Zion,
du som bor hos Babylons datter.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.

Jeremias.B.23
v7 Derfor skal der komme dage, siger Herren, da man ikke mere siger: »Så sandt Herren lever, som førte israelitterne op fra Egypten«,
v8 men siger: »Så sandt Herren lever, som førte Israels efterkommere op og bragte dem hjem fra Nordens land« – og fra alle de lande, jeg fordrev dem til, så de kunne bo på deres egen jord.

Rom.11
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil
hedningerne fuldtalligt kommer ind;
v26 [sun] så skal hele Israel frelses [sun] – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede,og det er de for fædrenes skyld.
v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.
v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed.
v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
v33 O dyb af Guds rigdom og visdom og kundskab!
Hvor uransagelige er hans domme, og hvor usporlige hans veje!
v34 For »hvem kender Herrens tanker, eller hvem kan være hans rådgiver?
v35 Hvem har givet ham noget først, så han må gøre gengæld?« v36 Thi fra ham og ved ham og til ham er alle ting. Ham være ære til evig tid!
Amen.
______________
Men hvem er bruden så - jo det er den kristne menighed.
Ef.B.3
v4 Når I læser det, kan I se, at jeg har fået indsigt i Kristus-hemmeligheden.
v5 I tidligere slægtled blev den ikke gjort kendt for menneskenes børn, sådan som den nu er blevet åbenbaret for hans hellige apostle og profeter ved Ånden:
v6 At hedningerne er medarvinger og medindlemmede i legemet og har medandel i forjættelsen i Kristus Jesus i kraft af det evangelium, v7 som jeg blev tjener for ved Guds nådegave, der blev skænket mig ved hans kraft og styrke.[/quote]
Jer.B.31
v31 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus, v32 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren.
v33 Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.
v34 Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren.
Jeg tilgiver deres skyld og husker ikke længere på deres synd.

Platoon · Answer 21 · 2013-03-11 14:33:42

Hej Lyjse,
Jeg har debatteret dette med afa før, men jeg synes ikke det er "kedeligt" igen at debattere dette emne.
Du har da fuldstændig ret i det du skriver og så skal vi altså lige huske på, at det er Gud der bestemmer.
På Pinsedagen vidnede Jesus, at enhver der lader sig døbe vil få "Helligånden som gave", Ap. G. kap. 2: "Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få den Helligånds Gave.
39 Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
Citat slut.
________________________________________
Det er også rigtigt, at fra den tid, altså på Jesu tid, blev den Kristne Kirke grundlagt og hundrede tusinder blev Kristne og tog imod håbet om evigt liv sammen med Jesus i Himmelen.
Der er ingen diskussion desangående og man har regnet på dette tal og mener, at mere end 1 million Kristne omkom i Roms arenaer i det første 300 år efter Jesus død.
Det er nøjsgtig også hvad Johannes Åbenbaringen (kap. 7) fremholder, direkte fra Jesus selv:
Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.
Nu ved jeg godt der er "kræfter" her på debatten der gerne (lige som Jehovas Vidner) docere deres egne private meninger og som mener, at alt dette er "tanker og følelser inde i hovedet på folk", men for mig er det virkelighed.
Platoon

sebl · Answer 22 · 2013-03-11 15:59:11

[quote="sebl" post=2684237]Næ, der står præcist hvilke 12 stammer de er udvalgt fra. Den Store Skare er derimod udvalgt fra hele verden[/quote]
Gør der det!
Så kan du forklare hvem Dans stamme er, og hvorfor den er blevet væk.

Nu er der mange forskellige versioner af de 12 stammer i Bibelen, så hvilken mener du er den korrekte, siden du mener Dan's stamme absolut skal være med?

sand kristen · Answer 23 · 2013-03-11 17:45:21

Du vrøvler fortsat.
Citat:
Du stoler altså på alt-hvad det vagttårn bilder dig ind-du sluger alt råt, men du aner faktisk slet ikke hvor mange "udvalgte" der allerede var i 1881.
Jeg sluger ikke alt råd, men undersøger tingene. Det kunne du om nogen lære noget af. Og det du henviser til, burde du være meget mere skeptisk overfor. Der er en række eksempler på du har henvist til noget der viste sig at være det rene løgn. Det husker du nok - også uden links. Jeg checker også tit noget af det du henviser til. Det husker du sikkert alt for godt.
Du mener alle der tilhører Kristus, skal i himlen.
Det vil jeg gerne se dokumenteret ud fra biblen.
Din egen bibel skriver:
Salme 37:9
thi forbryderne bliver udryddet,
men de, der håber på Herren, får landet i arv og eje.
Apostelgerninger 2:34
For David steg ikke op til himlene, men siger selv:
Herren sagde til min herre:
Sæt dig ved min højre hånd.
Pudsigt nok skriver din egen bibel Lyjse
Salme 89:21.
Jeg har fundet min tjener David,
jeg har salvet ham med min hellige olie.
Kan du ikke lige forklare os Jehovas vidner hvordan den skal forstås, så ser vi om det stemmer med det du siger vi sluger råt. 😃
Tror du nogen sinde du kommer til at tro på din egen bibel. Jeg tror gerne på det der står her, uden at konsultere vagttårnet.
Du mener Jehovas vidner har et kæmpeproblem.
Hvori består det?
Så supervrøvler du.
Ingen bliver frelst før efter 1935
Jeg er sikker på der har været mange på Jesus tid der blev frelst. Du ved iøvrigt ikke hvad frelsen indebærer, ser det ud til. Jeg viste dig fra din egen bibel, at på pinsedagen blev nogen udvalgt/salvet mener du nu at det blev de ikke før efter 1935.
Du kunne heller ikke forklare hvordan Jesus død udvirkede frelsen.
Tror du kun man bliver frelst hvis man kommer i himlen?
Du skriver noget om Ægypten og en masse døde, som ikke skulle blíve frelst fordi tallet oversteg 144.000
Ja det er klart du ikke ved hvad det betyder. Jeg vil gerne hjælpe dig med at vise hvad din egen bibel skriver. det er over i købet Jesus der siger det.
Johannes 5:28
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Det med at opstå til liv, og med at opstå til dom, har du aldrig forstået. Du kommer med fortabelseslegemer hvor du så har det fra, ikke fra biblen ihvertfald. Ellers vis det, for læserne.
Salme 37:29
Din bibel.
De retfærdige skal få landet i arv og eje
og bo i det til evig tid.
Min bibel (lettere at forstå)
De retfærdige tager jorden i besiddelse,
og de skal bo for evigt på den.
Nu sluger jeg jo ikke den slags råt, så jeg undersøgte lige hvad grundskriftet skriver.
earth
whole earth (as opposed to a part)
earth (as opposed to heaven)
earth (inhabitants)
Så "jorden" er god nok, og bedre end at skrive "landet" for det er noget difust - er det ikke rigtigt Lyjse?
Indstillingen til kristi salvede brødre.
Jeg tror da på det Paulus, Peter, Johannes mv. har efterladt af nyttige informationer. Det gør du måske ikke. Du går ofte imod det de har skrevet, og laver din egen designertro.
Jeg har kendt et vidne fra den salvede skare - han gik forresten ikke ind for at dræbe civile i Afghanistan, eller nogen andre steder for den sags skyld.
Men han var nok ikke en rigtig kristen, når han ikke synes det er en god ide at velsigne våben, som feltpræsterne gør, og du går ind for.
tror du selv på du kommer i himlen, med din indstilling?

sand kristen · Answer 24 · 2013-03-11 17:49:22

Dan´s stamme var en af Israles 12 stammer.
Hvorfor skulle den ikke være udvalgt.
De stammer der omtales i Åbenbaringen er ment symbolsk på det åndelige Israel.
Og hvad med Levi?
Er det her biblen kommer mellem dig og Gud, så du redigerer det væk du ikke bryder dig om.

sebl · Answer 25 · 2013-03-11 18:07:39

Jeg bliver nødt til at insistere på, at du fortæller hvad du mener de 12 stammer er, for det er der altså ikke enighed om. Før giver det ikke mening at spørge om, hvorfor du mener listen angående de 144.000 er "forkert".
Så du må fortælle hvad du mener den rigtige liste er?

lyjse · Answer 26 · 2013-03-11 18:25:08

Selvfølgelig kommer jeg da i himlen, når jeg dør, med mindre Jesus henter mig hjem, mens jeg lever - du ved nok basunen skal lyde og så bliver os der tilhører ham - bortrykket sammen med Jesus.

Men det er fint for mig, at du bliver på jorden [(:] du er ikke særlig opmuntrende at være sammen med 😃

"sk" skrev :

Jeg sluger ikke alt råd, men undersøger tingene. Det kunne du om nogen lære noget af[/quote]

Godt - så skulle det ikke være noget problem for dig - at svare på mine spørgsmål.

De ”andre får”, den såkaldte store skare som her er omtalt, begyndte først at blive indsamlet i året 1935.
Er der så ingen der bliver frelst før efter 1935 .. altså ud over de 144.000

Et jv har sagt sådan til mig :
[quote] Alle de som havde et himmelsk håb, og som har været døde i mange år, blev oprejst til himmelsk liv fra år 1918 (eller 1919.)
Men de salvede (dem med himmelsk håb) som døde før 1918, har ligget i graven og ventet på opstandelsen til himmelen.

Jeg undrer mig over hvordan I kan komme frem til det [???] 😖
Altså "de udvalgte" lige fra Jesu tid, og indtil 1918 - skulle have ligget i jorden, men opstået i 1918 😕
Så må du jo også vide, hvor mange der var, som lå i jorden.. fra Jesu tid..

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:gp_jxczmK-QJ:www.jv.somet.dk/tekster/Millioner.pdf+millioner+af+nulevende+mennesker+skal+aldrig+d%C3%B8r&hl=da&gl=dk&pid=bl&srcid=ADGEESigKwWy8arVhDaFKCXHfcCFI28OalFA8b794mRZIv0Stin89nGTu4wGv63RKYZV2gIfjx527xcWigCNJmnB_57NS6G3cFCB44tClAweUEFn3PitJxFRXOQjagXzHe4dEE0ydlgU&sig=AHIEtbScm_uvyVg2YpBoS2mSAR2ktLrNEg

Millioner af nulevende Mennesker skal aldrig dø (1920):
side 66:
"... Derfor har vi Lov til at vente, at Aar 1925 vil blive Vidne til, at Abraham, Isak, Jakob og Fortidens trofaste Profeter vender tilbage, alle de, som der hentydes til i Hebræerbrevets 11. Kapitel."
side 71:
" Paa Grundlag af de tidligere fremsatte Beviser for, at den gamle Tingenes Orden, den gamle Verden, nu er ved at ende og forsvinde, at en ny Tingenes Orden er ved at bryde frem, og at Aar 1925 vil blive Vidne til de gamle trofastes Opstandelse og Genoprettelsens Begyndelse, og endelig i Betragtning af, at man med Timelighed kan forvente, at Mængder af Mennesker, som lever nu, ogsaa vil være i Live i 1925,
hævder vi at have Guds klare og uimodsigelige Ord for, at Millioner af nulevende Mennesker aldrig skal dø"
Citat slut
Hvorfor ændrer I det til 1925 - var det ikke i 1918 de kom op af graven 😉 og det var også en falsk profeti - som alle de andre..

lyjse · Answer 27 · 2013-03-11 18:31:49

Hej Platoon
Ja - alle der tilhører Jesus Kristus, skal være sammen med ham.
Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom.
v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Johs. Åb.21

sebl · Answer 28 · 2013-03-11 18:41:42

Og slet ikke at hun også ignorer Jesus siger:
"riget vil blive frataget jer, og givet til et folk der frembringer dets frugter"
Man må da spørge, tager Jesus fejl? Lyver Jesus ligefrem?
Går han imod Guds ord? Næppe Lyjse. Eller det mener du måske?
Vil du fastholde at Jesus går imod Guds ord, i og med du fastholder jøderne som nation ikke blev forkastet. Du har et paradoks, forklar det hvis du kan. En ordentlig forklaring tak.

Det er interessant at se dette studie i bibel-manipulation. SK ser riget vil blive taget fra nogen og konkluderer med stor sikkerhed at "jødernes som nation" derfor blev forkastet. Et næsten klassisk eksempel på, hvordan jehovas vidner laver fordrejninger af teksten, så de konkluderer det modsatte af Bibelens budskab.
Læser man optakten til det "bevis" SK præsenterer fremgår det nemlig utvetydigt at Jesus ikke talte til "jøderne som nation", men derimod til ypperstepræsterne og de skriftkloge. Det Jesus sagde var altså ikke at jøderne som nation blev forkastet, men derimod at de jødiske ledere ville blive forkastet. Hvis SK ikke har opdaget det var "folket" ifølge evanglierne positive overfor Jesu budskab, mens lederne afviste det.
Er jøderne som folk blevet forkastet af Gud? Det behøver vi ikke spekulere længe over, for Paulus besvarer direkte spørgsmålet i Bibelen:
Jeg spørger nu: Har Gud da forkastet sit folk? Aldeles ikke! Jeg er jo selv israelit, af Abrahams slægt, af Benjamins stamme. (Paulus Brev til Romerne 11:1)
Enhver spekulation angående, at Gud skulle have forkastet sit folk, endsige de 12 stammer er altså ikke blot spekulation men direkte i modstrid med Paulus ord.
Jesus var kun udsendt til de fortabte får fra Israels hus (de tolv stammer) ifølge Mattæus Evangeliet 15:24 - dem der tog imod hans ord selv om de jødiske ledere mente de var fortabte. Men senere skulle også andre end jøderne have adgang til evangeliet:
Jeg har også andre får, som ikke hører til denne fold; også dem skal jeg lede, og de skal høre min røst, og der skal blive én hjord, én hyrde. (Johannes Evangeliet 10:16)
Der findes altså to grupper i evangeliet: De tolv stammer (som i Bibelen omtales som 144.000, 12.000 fra hver af 12 stammer), samt en stor gruppe af andre kristne ("den store skare") som er "den anden fold", de hedningekristne som efter Jesu død blev en del af evangeliet.
Vagttårnet har lært sine proselytter mange fejlræssonnementer for at de ikke skal opdage sandheden (ifølge dem handler den store skare og de 144000 om noget helt andet, nemlig to forskellige slags frelse). Eksempelvis er et af deres standardspørgsmål, hvorfor Dan's stamme ikke er en af de 12 stammer der nævnes at høre til de 144.000. Men de tolv stammer var ikke et entydigt fænomen i Bibelen. Her er et andet eksempel på at der er ændret i listerne:
I spidsen for Israels stammer stod: for rubenitterne fyrsten Eliezer, Zikris søn, for simeonitterne Shefatja, Ma'akas søn, for Levi Hashabja, Kemuels søn, for Aron Sadok, for Juda Elihu, en af Davids brødre, for Issakar Omri, Mikaels søn, for Zebulon Jishmaja, Obadjas søn, for Naftali Jerimot, Azriels søn, for efraimitterne Hosea, Azazjas søn, for den ene halvdel af Manasses stamme Joel, Pedajas søn, for den anden halvdel af Manasse, i Gilead, Jiddo, Zekarjas søn, for Benjamin Ja'asiel, Abners søn, og for Dan Azar'el, Jerohams søn. Det var stammehøvdingene i Israel. (1. Krønike bog 27:16-22)
Hvor er Gad og Asher blevet af i denne liste? Og hvad i alverden laver Aron på denne liste?
Der findes 25 opremsninger af Israels stammer i Bibelen. Ingen af listerne er fuldstændigt ens, så det er ikke et argument imod validiteten af listen ved de 144.000 at Dans stamme er udeladt. Faktisk er det kun i 13 af opremsningerne antallet af stammer overhovedet er 12 - denne regel overholder listen med de 144.000 da i det mindste. At listen med de 144.000 ikke er som de andre gør det ikke til en afvigende liste - det er normen at omremsninger af Israels stammer afviger fra hinanden i Bibelen.

lyjse · Answer 29 · 2013-03-11 21:32:35

Ifølge Vagttårnet var der 52.465 af de udvalgte 144.000 stadig i live i 1935. Det betyder, at 1800 plus år, kunne fra det tidspunkt, hvor apostlene indtil 1879 kunne Gud kun finde 91.535 trofaste kristne værdig til et himmelsk kald,
men på 56 år var han i stand til at finde 52.465.
Det synes bestemt ikke rimeligt, at de første århundredes kristne kun ville nå 91.535 mennesker for ikke at nævne de næste 1700 år. Enhver tænkende person ville indse, at antallet af 144.000 kristne ville have været fyldt længe før 1879, sandsynligvis i det første århundrede.
Den første menighed
v37 Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?«
v38 Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
v39 For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«
v40 Og med mange andre ord vidnede Peter og formanede dem og sagde: »Lad jer frelse fra denne forkvaklede slægt!«
v41 De, som tog imod hans ord, blev døbt, og den dag blev der føjet næsten tre tusind mennesker til.
v42 De holdt fast ved apostlenes lære og fællesskabet, ved brødets brydelse og ved bønnerne.
v43 Hver og én blev grebet af frygt, og der skete mange undere og tegn ved apostlene.
v44 Men alle de troende var sammen, og de var fælles om alt.
v45 De solgte deres ejendom og ejendele og delte det ud til alle efter enhvers behov.
v46 De kom i enighed i templet hver dag; hjemme brød de brødet og spiste sammen, og jublende og oprigtige af hjertet v47 priste de Gud og havde hele folkets yndest.
Og Herren føjede hver dag nogle til, som blev frelst.Apost.G.2
___________

Fra anden halvdel af det 1. århundrede indtil begyndelsen af det 4. århundrede, blev tusinder af kristne dræbt i den romerske Coliseum.
Der er beretninger om kristne martyrer fra det første århundrede til moderne tider. Posterne i Apostlenes Gerninger rekord tusindvis af kristne konverteringer.
The World Christian Encyclopedia skønner, at 100 e.Kr. var der 1 millioner kristne i Romerriget ud af en befolkning på 181 millioner.
Selv hvis deres estimater er ud af en kæmpestor 80%, hvilket er meget usandsynligt at antallet af første århundrede kristne ville stadig overstige 144.000.
Den logiske spørgsmål, der kommer til at tænke "hvorfor skulle Gud benægte det store flertal af første århundrede kristne himmelske hædersbevisninger og gemme den til dem, der sluttede sig til Vagttårnsselskabet mellem årene 1879 og 1935?".
Stranger stadig er deres overbevisning, at i 18 århundreder Gud var angiveligt meget betyder og sprunget over hundreder af tusinder af kristne for himmelske udmærkelse og derefter i 1879, da Vagttårnet kom Gud pludselig gjorde det først til mølle, og han vælger næsten alle, der sluttede sig til Watchtower mellem årene 1879 og 1935.
Google-oversat
http://www.towerwatch.com/Witnesses/statistics/partakers.htm

jalmar · Answer 30 · 2013-03-12 06:29:21

🙂

Det lyder meget sjovt
Nutidens danskere består af danerne på øerne og jyderne i Jylland, hvis man ser bort fra de relativt nyligt ankomne indvandrere m.v. De oprindelige danere var en nordisk stamme, mens de oprindelige jyder var en germansk stamme. Danerne er af Dan, og jyderne er af Juda og Dan.
2. Kongebog 15:29
”I kong Peka af Israels dage kom assyrerkongen Tiglat-Pileser og indtog Ijjon, Abel-Bet-Ma’aka, Janoa, Kedesj, Hazor, Gilead og Galilæa, hele Naftalis land, og førte indbyggerne bort til Assyrien.”
*******
2. Kongebog 17:6”og i Hoseas niende regeringsår indtog assyrerkongen Samaria, bortførte Israel til Assyrien, og lod dem bosætte sig i Hala, ved Habor, Gozans flod, og i Mediens byer.”
http://www.nordiskisrael.dk/artikler/daner_og_jyder_dan_og_judadan.html[/quote]
Gætterier eller måske et gran af sandhed ▬ Alt andet lige, så er der en kolossal masse links der
omhandler muligheden af, at Danskerne = Dans stamme (Ca. 2.690.000) og Jyderne = Judah stamme (11.100)
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sebl" post=2684505][quote="sand kristen" post=2684199]Og slet ikke at hun også ignorer Jesus siger:
"riget vil blive frataget jer, og givet til et folk der frembringer dets frugter"
Man må da spørge, tager Jesus fejl? Lyver Jesus ligefrem?
Går han imod Guds ord? Næppe Lyjse. Eller det mener du måske?
Vil du fastholde at Jesus går imod Guds ord, i og med du fastholder jøderne som nation ikke blev forkastet. Du har et paradoks, forklar det hvis du kan. En ordentlig forklaring tak.
[/quote]
Det er interessant at se dette studie i bibel-manipulation. SK ser riget vil blive taget fra nogen og konkluderer med stor sikkerhed at "jødernes som nation" derfor blev forkastet. Et næsten klassisk eksempel på, hvordan jehovas vidner laver fordrejninger af teksten, så de konkluderer det modsatte af Bibelens budskab.
Læser man optakten til det "bevis" SK præsenterer fremgår det nemlig utvetydigt at Jesus ikke talte til "jøderne som nation", men derimod til ypperstepræsterne og de skriftkloge. Det Jesus sagde var altså ikke at jøderne som nation blev forkastet, men derimod at de jødiske ledere ville blive forkastet. Hvis SK ikke har opdaget det var "folket" ifølge evanglierne positive overfor Jesu budskab, mens lederne afviste det.
Er jøderne som folk blevet forkastet af Gud? Det behøver vi ikke spekulere længe over, for Paulus besvarer direkte spørgsmålet i Bibelen:
Jeg spørger nu: Har Gud da forkastet sit folk? Aldeles ikke! Jeg er jo selv israelit, af Abrahams slægt, af Benjamins stamme. (Paulus Brev til Romerne 11:1)
Enhver spekulation angående, at Gud skulle have forkastet sit folk, endsige de 12 stammer er altså ikke blot spekulation men direkte i modstrid med Paulus ord.
Jesus var kun udsendt til de fortabte får fra Israels hus (de tolv stammer) ifølge Mattæus Evangeliet 15:24 - dem der tog imod hans ord selv om de jødiske ledere mente de var fortabte. Men senere skulle også andre end jøderne have adgang til evangeliet:
Jeg har også andre får, som ikke hører til denne fold; også dem skal jeg lede, og de skal høre min røst, og der skal blive én hjord, én hyrde. (Johannes Evangeliet 10:16)
Der findes altså to grupper i evangeliet: De tolv stammer (som i Bibelen omtales som 144.000, 12.000 fra hver af 12 stammer), samt en stor gruppe af andre kristne ("den store skare") som er "den anden fold", de hedningekristne som efter Jesu død blev en del af evangeliet.
Vagttårnet har lært sine proselytter mange fejlræssonnementer for at de ikke skal opdage sandheden (ifølge dem handler den store skare og de 144000 om noget helt andet, nemlig to forskellige slags frelse). Eksempelvis er et af deres standardspørgsmål, hvorfor Dan's stamme ikke er en af de 12 stammer der nævnes at høre til de 144.000. Men de tolv stammer var ikke et entydigt fænomen i Bibelen. Her er et andet eksempel på at der er ændret i listerne:
I spidsen for Israels stammer stod: for rubenitterne fyrsten Eliezer, Zikris søn, for simeonitterne Shefatja, Ma'akas søn, for Levi Hashabja, Kemuels søn, for Aron Sadok, for Juda Elihu, en af Davids brødre, for Issakar Omri, Mikaels søn, for Zebulon Jishmaja, Obadjas søn, for Naftali Jerimot, Azriels søn, for efraimitterne Hosea, Azazjas søn, for den ene halvdel af Manasses stamme Joel, Pedajas søn, for den anden halvdel af Manasse, i Gilead, Jiddo, Zekarjas søn, for Benjamin Ja'asiel, Abners søn, og for Dan Azar'el, Jerohams søn. Det var stammehøvdingene i Israel. (1. Krønike bog 27:16-22)
Hvor er Gad og Asher blevet af i denne liste? Og hvad i alverden laver Aron på denne liste?
Der findes 25 opremsninger af Israels stammer i Bibelen. Ingen af listerne er fuldstændigt ens, så det er ikke et argument imod validiteten af listen ved de 144.000 at Dans stamme er udeladt. Faktisk er det kun i 13 af opremsningerne antallet af stammer overhovedet er 12 - denne regel overholder listen med de 144.000 da i det mindste. At listen med de 144.000 ikke er som de andre gør det ikke til en afvigende liste - det er normen at omremsninger af Israels stammer afviger fra hinanden i Bibelen.

sand kristen · Answer 31 · 2013-03-12 09:17:50

lyjse:
Selvfølgelig kommer jeg da i himlen, når jeg dør, med mindre Jesus henter mig hjem, mens jeg lever - du ved nok basunen skal lyde og så bliver os der tilhører ham - bortrykket sammen med Jesus.
Men det er fint for mig, at du bliver på jorden [(:] du er ikke særlig opmuntrende at være sammen med 😃
SK:
Du tror ikke på din egen bibel, men kommer med dine egen version. Det er fint nok med mig, hvis ikke det var fordi du implicit mener Jehovas vidner tager fejl, og alle skal tro det du skriver er det rigtige.
Hvorfor du så er ude af stand til at forklare bibelske emner, bør undre.
Nu skal jeg vise dig hvad din egen bibelskriver om de der kommer i himlen.
Lukas 12:32
Frygt ikke, du lille hjord, for jeres fader har besluttet at give jer Riget.
SK:
Det er altså et afgrænset antal hvem det er besluttet af få "riget" eller komme i Guds rige. Den store hjord skal altså ikke have riget. Det burde undre dig hvorfor ikke.
Det gør det ikke fordi du er så indoktrineret i egne forestillinger. Du er forført, af hvem kan du selv regne ud.
Mattæus 13:14 Din egen bibel.
På dem opfyldes den profeti af Esajas, der siger:
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
Åbenbaringen 14:1
Jeg så: Se, Lammet stod på Zions bjerg, og hos det stod ét hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets faders navn skrevet på deres pande.
Her ser du hvad din egen bibel skriver, den du fornægter.
De 144.000 har Guds navn skrevet på deres pander, altså de er salvet/udvalgt.
Har du Guds salvelse Lyjse. Og samtidig mener du det er fint våben velsignes af præster, og der sendes danske soldater til Afghanistan, og børn dræbes. Hvad har de gjort dig?
Så har vi Johanes der oplyser om de der ikke tilhører de 144.000
Johannes 5:28
skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Der er nogen der kommer ud af gravene. Det passer vist ikke med din opfattelse af de gode straks skal i himlen, medmindre du har opfundet en lang række af grupper der skal dels i himlen, dels i dødsriget, dels være på jorden og som rosinen i pølseenden Jehovas vidner der allesammen skal i din ildsø (for så kan vi lære det kan vi)
med og uden fortabelseslegemer. Hvor er det nu lige det står i biblen Lyjse?

"sk" skrev :

Jeg sluger ikke alt råd, men undersøger tingene. Det kunne du om nogen lære noget af[/quote]
Lyjse:
Godt - så skulle det ikke være noget problem for dig - at svare på mine spørgsmål.
De ”andre får”, den såkaldte store skare som her er omtalt, begyndte først at blive indsamlet i året 1935.
Er der så ingen der bliver frelst før efter 1935 .. altså ud over de 144.000
SK:
Nu gør du dig igen klog på Jehovas vidner ud fra dine forudsætninger, som er ret begrænsede.
Når det drejer sig om Jehovas vidner var man ikke i begyndelsen klar over hvem der var den lille skare og den store. Det var en forståelse man fik i 1935.
Det kan man så klande Jv for, at der skulle gå så lang tid før de fandt ud af det. Du har stadigvæk ikke fundet ud af det, og kommer heller aldrig til det.
Om at være frelst. Jeg vil mene ingen kan vide sig frelst af den store skare, før de får en opstandelse, først da ved vi det. Og det er ikke sket endnu, som bekendt.
Lyjse:
Et jv har sagt sådan til mig :
[quote] Alle de som havde et himmelsk håb, og som har været døde i mange år, blev oprejst til himmelsk liv fra år 1918 (eller 1919.)
Men de salvede (dem med himmelsk håb) som døde før 1918, har ligget i graven og ventet på opstandelsen til himmelen.

Jeg undrer mig over hvordan I kan komme frem til det [???] 😖
Altså "de udvalgte" lige fra Jesu tid, og indtil 1918 - skulle have ligget i jorden, men opstået i 1918 😕
Din egen bibel.
1. Korinther 15:52
i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
SK:
Jeg ved du tror du hører til der, den lille skare som vi så bestod af 144.000 udvalgte. Er du udvalgt.
!.Korinther 15:20 din egen bibel.
For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus. v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
Jesus blve nærværense i 1914, men det tror du ikke på. Lige som så meget andet fra biblen du ikke tror på, eller tager stilling til. Emner og skriftsteder der går imod din designertro, er du helt tavs overfor. Gad vist hvad du "tænker" bår du konfronteres med det, og dine egne paradokser. Sandsynligvis - ingenting. Du er nok helt blank.
Så det er klart der er en opdeling, nogen får deres opstandelse før andre, selvom de er frelst. Den lille skare først, dernæst den store skare.
Lyjse:
Så må du jo også vide, hvor mange der var, som lå i jorden.. fra Jesu tid..
Hvor i alverden skulle jeg dog vide det fra. Nogen af dine spørgsmål er så stupide, at det ikke er muligt at besvare dem.
Det er Gud ved Jesus der frelser. Ikke mig eller dig. Du udnævner dig selv som en af de første. Jeg kan levende forestille mig det. Du tror du skal mase dig frem og kalde på Jesus. Ju-hu Jesus, det er mig Lyjse.
Jeg har en formodning om det bliver besvaret i din egen bibel:
Mattæus 7:21
Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje. v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!
Har du Lyjse fulgt i Jesus fodspor, taget hans pæl/kors op, altså virkeligt gået ud og har forkyndt og gjort disciple, og døbt dem. Nej du har forklaret det slet ikke er nødvendigt. Du har været passiv, men taget imod Jesus, når han har nærmest tigget dig om at bliver frelst. Du har set Gudstjeneste i fjernsynet- Jeg vil tro Jesus er imponeret. 😖
Og så tror du du har direkte adgang til himmelen.
Lyjse:
side 71:
Millioner af nulevende Mennesker aldrig skal dø"
Citat slut
SK:
Jeg har set du gentagne gange har gjort grin med dette.
Din egen bibel her siger Jesus.
Johannes 11:26
Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det.
SK:
Det tror du så ikke, men gør grin med det. Godt gået Lyjse, og du tror du skal i himlen.
Mon det bliver det, Jesus vil tale med dig om 😃

afa · Answer 32 · 2013-03-12 09:45:53

Hej Sand kristen.
Du skriver til Lyjse et længere indlæg.
I dette indlæg er der et skriftsted, jeg ikke kan forstå/få på plads.
...

Du sand kristen skrev til Lyjse:
Så har vi Johanes der oplyser om de der ikke tilhører de 144.000
Johannes 5:28
skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Citat slut
...
afa spørger/kommentere:
Hvorfor skal de, som skal opstå til dom, opstå hvis de ikke får liv?
afa

lyjse · Answer 33 · 2013-03-12 10:04:49

Her er den kristne tro :
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

Om de afdøde troende og Herrens komme 1.Thess.B.4
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
_________
Det sker når Jesus kommer igen, og henter sine børn hjem, levende som døde - også kaldet bortrykkelsen.
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
_________
Åb.20
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
___________

Og Satan vil blive bundet i tusind år Johs.Åb.20 - så dem der bliver tilbage, vil få endnu en chance for at tage imod Jesus.
Tusindårsriget er beskrevet i Esajas.65
_________

Apost.G.24
v14 Men det bekender jeg for dig, at jeg følger Vejen, som de kalder for et parti, og sådan tjener jeg vore fædres Gud, idet jeg tror på alt, hvad der står skrevet i loven og profeterne, v15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.

1.Peters.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Heb.B.9
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes, v28 sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venter på ham.
2:Kor.B.5
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Matt.16
v27 For Menneskesønnen skal komme i sin faders herlighed sammen med sine engle, og da vil han gengælde enhver efter hans gerninger.

Matt.25

Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;
v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre.
v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. [sun]
v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.
v45 Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig!
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«

Johs.12
v48 Den, der forkaster mig og ikke tager imod mine ord, har mødt sin dommer:
Det ord, jeg har talt, det skal dømme ham på den yderste dag.
2.Tim.B.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som [f] han kommer synligt [f] og opretter sit rige

Johs.5
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Judas.B.1
»Se, Herren kommer omgivet af sine titusinder af hellige v15 for at holde dom over alle og straffe enhver sjæl for alle de ugudelige gerninger, de har begået, og for alle de hårde ord, disse ugudelige syndere har talt imod ham.«
Apost.G.10
v42 Og han befalede os at prædike for folket og vidne om, at det er ham, Gud har bestemt til at være dommer over levende og døde.

1Peter.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Åb.14
De tre engles domsforkyndelse
v6 Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium at forkynde for dem, der bor på jorden, og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk, v7 og englen sagde med høj røst:
Frygt Gud og giv ham ære,
for timen er kommet, da han dømmer.
Matt.10
v28 Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.

Åb.21
[f] Den nye himmel og den nye jord [f]
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
[l] [sun] Nu er Guds bolig hos menneskene [sun] [l] ,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.

v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen,
der brænder med ild og svovl; det er den anden død.

_______________

Rom.B.8

v14 For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. v15 I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader!
v16 Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn.
v17 Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.

Alle der tilhører Jesus Kristus, skal være sammen med ham.
_____________
"sk" skrev:

Når det drejer sig om Jehovas vidner var man ikke i begyndelsen klar over hvem der var den lille skare og den store. Det var en forståelse man fik i 1935.
Det kan man så klande Jv for, at der skulle gå så lang tid før de fandt ud af det.[/quote]

Vagttårnet er aldrig blevet klar over noget som helst, aldrig er der kommet noget sandt fra det tårn !!
Det er løgnens fader der fylder jer med løgn !
"sk" skrev:
[quote]Om at være frelst. Jeg vil mene ingen kan vide sig frelst af den store skare, før de får en opstandelse, først da ved vi det. Og det er ikke sket endnu, som bekendt.[/quote]
Men hvem så at "de udvalgte" lige fra Jesu tid, og indtil 1918 - som skulle have ligget i jorden - opstod i 1918 😖 ❓
[quote]SK:
Jeg har set du gentagne gange har gjort grin med dette.
Din egen bibel her siger Jesus.
Johannes 11:26
Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det.

Vil du vise mig, hvor i "min egen bibel" der står, at det ville ske i 1925 ?
Går Isak og Jakob og Abraham rundt iblandt os, her på jorden i dag❓ 😖
Du er så spundet ind i løgne, at du vrider dig som en ål, for at komme fri.
Jeres vagttårnslære er menneskeskabt !

De sidste tiders frafald
v1 Men Ånden siger udtrykkeligt, at i de sidste tider skal nogle falde fra troen, fordi de lytter til vildledende ånder og dæmoners lærdomme, v2 som udbredes ved løgnagtige læreres hykleri, folk der er brændemærket i deres samvittighed.1.Tim.B.4

sand kristen · Answer 34 · 2013-03-12 10:28:52

Ezekiel
Og jeres altre skal lægges øde og jeres røgelsesstandere skal knuses, og jeg vil lade jeres slagne falde foran jeres uhumske guder. 5 Og jeg vil lægge Israels sønners døde kroppe foran deres uhumske guder, og jeg vil sprede jeres knogler rundt om jeres altre. 6 På alle steder hvor I bor vil byerne blive afsvedet og offerhøjene lagt øde, for at de kan ligge afsvedne og jeres altre ligge øde, og de skal knuses, og jeres uhumske guder skal fjernes og jeres røgelsesstandere omhugges og jeres værker udslettes. 7 Og den slagne skal falde iblandt jer, og I skal vide at jeg er Jehova.
8 Og når det sker, vil jeg lade en rest blive tilbage til jer: dem der undslipper sværdet ude blandt nationerne, når I spredes i landene. 9 Og de af jer der undslipper skal huske mig blandt de nationer hvortil de er ført som fanger, for jeg er sønderknust over deres utugtige hjerte der har vendt sig fra mig, og over deres øjne som utugtigt [ser] efter deres uhumske guder; og de skal ledes ved sig selv over det onde de har gjort, ved deres vederstyggeligheder. 10 Og de skal vide at jeg er Jehova; det var ikke for ingenting at jeg talte om at gøre denne ulykke mod dem.“’

sand kristen · Answer 35 · 2013-03-12 10:45:16

Hej Sand kristen.
Du skriver til Lyjse et længere indlæg.
I dette indlæg er der et skriftsted, jeg ikke kan forstå/få på plads.
...
Du sand kristen skrev til Lyjse:
Så har vi Johanes der oplyser om de der ikke tilhører de 144.000
Johannes 5:28
skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Citat slut
...
afa spørger/kommentere:
Hvorfor skal de, som skal opstå til dom, opstå hvis de ikke får liv?
afa

Det er et godt spørgsmål, og indledningvis skal jeg opfordre dig til fortsat at læse i biblen, som du gør. Du burde nu overveje om ikke det var en ide at drøfte den slags med den Jv`er der besøger dig, helst en erfaren en af slagsen. Det her er nemlig ikke det der er lettest at forstå, også fordi der tilbydes mange forskellige forklaringer.
Man må lære biblens indre "melodi" at kende.
Jeg skal forsøge at gøre det kort.
Når der siges nogen opstår til dom, kan det selvfølgelig undre at de så i det hele taget opstår. Forståelsen er de opstår for det senere bliver afgjort om deres liv har været levet retfærdigt eller uretfærdigt.
Her har vi et eksempel på det ikke drejer sig om af være eller ikke være et Jehovas vidne, som vi bliver påduttet.
De retfærdige forbliver i live, men de uretfærdige får en ugunstig dom.
Det er klart de ikke kommer frem som skyldige, for at få forkyndt en dødsdom.
Biblen siger nemlig.
Romerne 6:7
For den der er død er blevet frikendt fra [sin] synd.
Daniel 12:1 siger:
Og til den tid står Mikael frem, den store fyrste som står op for dit folks sønner. Og der kommer en trængselstid som der ikke har været så længe der har været nationer til [og] frem til den tid. Men til den tid vil dit folk undslippe, enhver som findes skrevet i bogen. 2 Og mange af dem som sover i jordens støv vil vågne, nogle til liv der varer ved, og andre til forsmædelse, til afsky der varer ved.
Alt dette sker i tusindårs riget.
Du vil møde mange forklaringer, der i blandt nogen der går lodret imod det jeg skriver.
Du skal bare bede om bibelsk dokumentation.

sand kristen · Answer 36 · 2013-03-12 10:59:33

Du har sådan ca. 117 gange spurgt ind til om patriarkerne opstod til liv i 1925.
Hver gang har jeg forklaret at det var et fejlskøn Rutherford begik.
Jeg kan faktisk ikke svare anderledes.
Man skal ikke have bestået nogen eksamen, for efter 1925, at måtte erkende det var en fejl.
Jeg har svært ved at se det skete nogen skade ved det.
Biblen tager ikke fejl.
Det var et svar.
Så vil jeg gerne vide om Markus 10:17
Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: »Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« v18 Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud.
Hvad udleder man af det Jesus siger. At en er god, nemlig Gud, og dermed er det ikke Jesus selv.
Eller siger Jesus ,ja du har ret jeg er god, og er Gud.
Forklar?

afa · Answer 37 · 2013-03-12 11:04:16

Hej Sand kristen.
Tak for svar.
Du skrev:
Det er et godt spørgsmål, og indledningvis skal jeg opfordre dig til fortsat at læse i biblen, som du gør. Du burde nu overveje om ikke det var en ide at drøfte den slags med den Jv`er der besøger dig, helst en erfaren en af slagsen. Det her er nemlig ikke det der er lettest at forstå, også fordi der tilbydes mange forskellige forklaringer.
...
afa svarer:
Der kommer ingen JV'er hos mig...
OG....... skal jeg forstå det sådan, du ikke ønsker evt. tilsvarende spørgsmål fra mig fremover? ... du skrev:"den slags"
afa

lyjse · Answer 38 · 2013-03-12 11:13:50

Siden du ikke kommenterer mit indlæg, men hellere vil snakke om noget andet, må jeg gå ud fra, at du har forstået.. 😉
Det var "min egen bibel" jeg citerede [(:]
Gud havde taget bolig i Jesus - det var ikke kødet - men Gud der var /er god.

lyjse · Answer 39 · 2013-03-12 11:15:19

Hej Afa
Kan du ikke bruge dette ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684712

sand kristen · Answer 40 · 2013-03-12 11:30:27

Hej Sand kristen.
Tak for svar.
Du skrev:
Det er et godt spørgsmål, og indledningvis skal jeg opfordre dig til fortsat at læse i biblen, som du gør. Du burde nu overveje om ikke det var en ide at drøfte den slags med den Jv`er der besøger dig, helst en erfaren en af slagsen. Det her er nemlig ikke det der er lettest at forstå, også fordi der tilbydes mange forskellige forklaringer.
...
afa svarer:
Der kommer ingen JV'er hos mig...
OG....... skal jeg forstå det sådan, du ikke ønsker evt. tilsvarende spørgsmål fra mig fremover? ... du skrev:"den slags"
afa

Jeg mente hvis du taler med et vidne om de mere tunge ting i biblen, bør det være med et vidne af den slags vidner, der har opnået mere erfaring, end de helt nye. Ellers er det ikke sikkert han/hun kan svare på stående fod.
Du er hjerteligt velkommen til at stille flere spørgsmål.
Fik du noget ud af mit svar på spørgsmålet om at opstå til dom?
Ps. Hvis du vil have besøg, kan du skrive til landskontoret i Holbæk.

Platoon · Answer 41 · 2013-03-12 11:32:12

Jeg vil lige komme med et par bemærkninger vedr. ham, der kalder sig for ”sand kristen”? indlæg.
Det ville jo klæde ham, om han ville give relevante oplysninger hvorfra i Ezekiels bog han henter sine citater, men jeg vil hjælpe jer.
Ezekiel 6:1–14
Ham der kalder sig for ”sand kristen”? citere:
Og jeres altre skal lægges øde og jeres røgelsesstandere skal knuses, og jeg vil lade jeres slagne falde foran jeres uhumske guder.
5 Og jeg vil lægge Israels sønners døde kroppe foran deres uhumske guder, og jeg vil sprede jeres knogler rundt om jeres altre.
6 På alle steder hvor I bor vil byerne blive afsvedet og offerhøjene lagt øde, for at de kan ligge afsvedne og jeres altre ligge øde, og de skal knuses, og jeres uhumske guder skal fjernes og jeres røgelsesstandere omhugges og jeres værker udslettes.
7 Og den slagne skal falde iblandt jer, og I skal vide at jeg er Jehova.
8 Og når det sker, vil jeg lade en rest blive tilbage til jer: dem der undslipper sværdet ude blandt nationerne, når I spredes i landene.
9 Og de af jer der undslipper skal huske mig blandt de nationer hvortil de er ført som fanger, for jeg er sønderknust over deres utugtige hjerte der har vendt sig fra mig, og over deres øjne som utugtigt [ser] efter deres uhumske guder; og de skal ledes ved sig selv over det onde de har gjort, ved deres vederstyggeligheder.
10 Og de skal vide at jeg er Jehova; det var ikke for ingenting at jeg talte om at gøre denne ulykke mod dem.“’
Citat slut.
_________________________________________________________
Nu vil jeg anbefale jer, at læse den hele og fulde tekste for at bedre at kunne forstå hvad Gud udtaler (som blev citeret) og hvorfor.
Det er klar, at hvis man hader Israel, vil (sk) selvfølgelig ikke give jer alle de relevante oplysninger, men det vil jeg fordi jeg elsker Israel.
Det viser sig nemlig, at ham der kalder sig for ”sand kristen”? glemmer, at Gud i stedet for så vil velsigne Israel og give stor velstand, glæde og lykke til sit ejendomsfolk, til opmuntring for også os der er kommet til tro på Jødernes Gud JHVH
________________________________________
Ezekiels bog kap. 11:
Da faldt jeg på mit Ansigt og råbte med høj Røst: "Ak, Herre, HERRE, vil du da helt udrydde Israels Rest?"
14 Så kom HERRENs Ord til mig således:
15 Menneskesøn! Dine Brødre, dine Medfanger og alt Israels Hus, alle de, om hvem Jerusalems Indbyggere siger: "De er langt borte fra HERREN, os er Landet givet i Eje!" -
16 derfor skal du sige: Så siger den Herre HERREN: Ja, jeg har ført dem langt bort blandt Folkene og spredt dem i Landene, og kun i ringe Måde var jeg dem en Helligdom i de Lande, hvor de kom hen.
17 Men derfor skal du sige: Så siger den Herre HERREN: Jeg vil samle eder sammen fra Folkeslagene og sanke eder op i Landene, hvor I er spredt, og give eder Israels Jord.
18 Derhen skal de komme og fjerne alle dets væmmelige Guder og alle dets Vederstyggeligheder;
19 jeg giver dem et nyt Hjerte og indgiver dem en ny Ånd; jeg tager Stenhjertet ud af deres Legeme og giver dem et Kødhjerte,
20 for at de må følge mine Vedtægter og holde mine Lovbud og gøre efter dem. Så skal de være mit Folk, og jeg vil være deres Gud.
21 Men hines Hjerter holder sig til deres væmmelige Guder og deres Vederstyggeligheder; dem gengælder jeg deres Færd, lyder det fra den Herre HERREN.
22 Så løftede keruberne Vingerne og samtidig Hjulene; og Israels Guds Herlighed var oven over dem.
23 Og HERRENs Herlighed steg op fra Byen og stillede sig på Bjerget østen for.
24 Derpå løftede Ånden mig og bragte mig ved Guds Ånd i Synet til de landflygtige i Kaldæa; og Synet, som jeg havde skuet, steg op og svandt bort.
25 Så kundgjorde jeg de landflyggige alle de Ord, HERREN havde åbenbaret mig.
____________________________

Ezekiels bog Kap. 16:
Se, din Søster Sodomas Brøde var Overmod; Brød i Overflod og sorgløs Tryghed blev hende og hendes Døtre til Del, men de rakte ikke den arme og fattige en hjælpende Hånd;
50 de blev hovmodige og øvede Vederstyggelighed for mine Øjne; derfor stødte jeg dem bort, så snart jeg så det.
51 Heller ikke Samaria syndede halvt så meget som du! Du har øvet flere Vederstyggeligheder end de og retfærdiggjort dine Søstre ved alle de Vederstyggeligheder, du øvede.
52 Så bær da også du din Skændsel, du, som har skaffet dine Søstre Oprejsning; da dine Synder er vederstyggeligere end deres, står de retfærdigere end du; så skam da også du dig og bær din Skændsel, fordi du har retfærdiggjort dine Søstre.
53 Og jeg vil vende deres Skæbne, Sodomas og hendes Døtres og Samarias og hendes Døtres, og jeg vil vende din Skæbne midt iblandt dem,54 for at du kan bære din Skændsel og blues ved alt, hvad du har gjort, idet du derved skaffede demen Trøst.
55 Dine Søstre Sodoma og hendes Døtre og Samaria og hendes Døtre skal blive, hvad de fordum var, og du og dine Døtre, hvad I fordum var.
56 Din Søster Sodomas Navn tog du ikke i din Mund i dit Overmods Dage,57 da din Blusel endnu ikke var blottet som nu, du Spot for Edoms Kvinder, og alle kvinder deromkring og for Filisternes Kvinder, som hånede dig fra alle Sider!
58 Du må bære din Skændsel og dine Vederstyggeligheder, lyder det fra HERREN.
59 Ja, så siger den Herre HERREN: Jeg gør med dig, som du har gjort, du, som lod hånt om Eden og brød Pagten.
60 Men jeg vil ihukomme min Pagt med dig i din Ungdoms Dage og oprette en evig Pagt med dig.
61 Og du skal komme dine Veje i Hu og blues, når jeg tager dine Søstre, både dem, der er større, og dem, der er mindre end du, og giver dig dem til Døtre, men ikke fordi du var tro i Pagten.
62 Jeg opretter min Pagt med dig, og du skal kende, at jeg er HERREN,63 for at du skal komme det i Hu med Skam og ikke mere kunne åbne din Mund, fordi du blues, når jeg tilgiver dig alt, hvad du har gjort, lyder det fra den Herre HERREN.
Ezekiels bog kap. 36 siger HERREN:
Da ynkedes jeg over mit hellige Navn, som Israels Hus vanærede blandt de Folk, de kom til.
22 Sig derfor til Israels Hus: Så siger den Herre HERREN: Det er ikke for eders Skyld, jeg griber ind, Israels Hus, men for mit hellige Navns Skyld, som I har vanæret blandt de Folk, I kom til.
23 Jeg vil hellige mit store Navn, som vanæres blandt Folkene, idet I har vanæret det iblandt dem; og Folkene skal kende, at jeg er HERREN, lyder det fra den Herre HERREN, når jeg helliger mig på eder for deres Øjne.
24 Jeg vil hente eder fra Folkene, samle eder fra alle Lande og bringe eder til eders Land.
25 Da stænker jeg rent Vand på eder, så I bliver rene; jeg renser eder for al eders Urenhed og alle eders Afgudsbilleder.
26 Jeg giver eder et nyt Hjerte, og en ny Ånd giver jeg i eders Indre; Stenhjertet tager jeg ud af eders Kød og giver eder et Kødhjerte.
27 Jeg giver min Ånd i eders Indre og virker, at I følger mine Vedtægter og tager Vare på at holde mine Lovbud,
28 I skal bo i det Land, jeg gav eders Fædre, og I skal være mit Folk, og jeg vil være eders Gud.
29 Jeg frelser eder fra al eders Urenbed; jeg kalder Kornet frem og mangfoldiggør det og sender ikke mere Hungersnød over eder.
30 Jeg mangfoldiggør Træernes Frugter og Markens Afgrøde, for at I ikke mere skal tage en Hungersnøds Skændsel på eder blandt Folkene.
31 Da skal I ihukomme eders onde Veje og eders Gerninger, som ikke var gode, og ledes ved eder selv over eders Misgerninger og Vederstyggeligheder.
32 Ikke for eders Skyld griber jeg ind, lyder det fra den Herre HERREN, det være eder kundgjort! Skam jer og blues over eders Veje, Israels Hus!
33 Så siger den Herre HERREN: Den Dag jeg renser eder for alle eders Misgerninger, lader jeg Byerne bebos, og Ruinerne skal genopbygges; 34 det ødelagte Land skal dyrkes, i Stedet for at det har været en Ødemark for alles Øjne, som kom forbi.
35 Da skal man sige: "Dette Land, som var ødelagt, er blevet som Edens Have, og Byerne, som var omstyrtet, ødelagt og nedrevet, er befæstet og beboet."
36 Og Folkene, der er tilhage rundt om eder, skal kende, at jeg, HERREN, har opbygget de nedrevne Byer og tilplantet det ødelagte Land; jeg, HERREN, har talet, og jeg fuldbyrder det.
37 Så siger den Herre HERREN: Også dette vil jeg gøre for Israels Hus på deres Bøn: Jeg vil gøre dem mangfoldige som en Hjord af Mennesker; 38 som en Hjord af Offerdyr, som Jerusalems Fårehjorde på dets Højtider skal de omstyrtede Byer blive fulde af Menneskehjorde; og de skal kende, at jeg er HERREN.
Ezekiel 37:
Profeter derfor og sig til dem: Så siger den Herre HERREN: Se, jeg åbner eders Grave og fører eder ud af dem, mit Folk, og bringer eder til Israels Land; 13 og I skal kende, at jeg er HERREN, når jeg åbner eders Grave og fører eder ud af dem, mit Folk.
14 Jeg indgiver eder min Ånd, så I bliver levende, og jeg bosætter eder i eders Land; og I skal kende, at jeg er HERREN; jeg har talet, og jeg fuldbyrder det, lyder det fra HERREN.
15 HERRENs Ord kom til mig således:
16 Du, Menneskesøn, tag dig et Stykke Træ og skriv derpå: Juda og hans Medbrødre blandt Israeliterne! Tag så et andet Stykke Træ og skriv derpå: Josef Efraims Træ og hans Medbrødre, alt Israels Hus!
17 Føj dem så sammen til eet Stykke, så de bliver eet i din Hånd.
18 Og når så dine Landsmænd siger til dig: "Vil du ikke sige os, hvad du mener dermed?"
19 sig så til dem: Så siger den Herre HERREN:
Se, jeg tager Josefs Træ", som var i Efraims Hånd, og Israels Stammer, hans Medbrødre, og føjer dem til Judas Træ og gør dem til eet Stykke og de skal blive eet i Judas Hånd.
20 Og Træstykkerne, du skrev på, skal være i din Hånd, så de kan se dem.
21 Tal så til dem:
Så siger den Herre HERREN: Se, jeg henter Israeliterne fra Folkene, til hvilke de vandrede hen, og samler dem alle Vegne fra og bringer dem til deres Land.
22 Jeg gør dem til eet Folk i Landet på Israels Bjerge; og de skal alle have en og samme Konge og ikke mere være to Folk eller delt i to Riger.
23 De skal ikke mere gøre sig urene ved deres Afgudsbilleder og væmmelige Guder eller alle deres Overtrædelser, og jeg vil frelse dem fra alt deres Frafald, hvormed de forsyndede sig, og rense dem, og de skal være mit Folk, og jeg vil være deres Gud.
24 Min Tjener David skal være Konge over dem, og alle skal de have en og samme Hyrde. De skal følge mine Lovbud og holde mine Vedtægter og gøre efter dem.
25 De skal bo i det Land, jeg gav min Tjener Jakob, der hvor deres Fædre boede; de skal bo der til evig Tid, de, deres Børn og Børnebørn; og min Tjener David skal være deres Fyrste evindelig.
26 Jeg slutter en Fredspagt med dem, en evig Pagt skal det være; og jeg gør dem mangfoldige og sætter min Helligdom i deres Midte evindelig;
27 min Bolig skal være over dem; jeg vil være deres Gud, og de skal være mit Folk.
28 Og Folkene skal kende, at jeg er HERREN, som helliger Israel, når min Helligdom bliver i deres Midte evindelig
Citat slut.
Dette er Guds kærlighed, trøst og velsignelse over sit ejendomsfolk Israel.
Platoon

sand kristen · Answer 42 · 2013-03-12 11:46:24

Siger dette dig noget Platoon.
Romerne 9:6
6 Dog er det ikke sådan at Guds ord har slået fejl. For ikke alle som [stammer] fra Israel er virkelig „Israel
Paulus taler om det åndelige israel.
Efter året 70 blev jøderne spredt ud over den dakendte verden, men blev bevaret som et folk, iflg Ezekiels profeti. Jøderne har gennem ca 2000 år markeret sig som et folk, selvom de boede i mange lande. (de skal vide jeg er Jehova)
Mon ikke Platoon, må erkende sådan forholder det sig.
Men det kan da være han har sin egen private fortolkning.
Jeg vil komplimentere dig for at opfordre til at læse i biblen.
Jeg vil opfordre til man studerer hele biblen. Hvis man vil have hjælp er det en god ide at enten læse bogen: "Hvad er det bibelen virkelig lærer" eller få nogen til at studere med sig.
Ps. Som grammatikalsk geni, hvorfor har du så ikke bøjningendelsen "r" med i citerer.
Er det sådan en særlig hellig grammatik, som du bruger for at vise hvor betydningsfuld du er når du skriver citere, eller er du ordblind, det er undskyldeligt.

afa · Answer 43 · 2013-03-12 11:55:48

Til Sand kristen.
Det glæder mig, jeg fortsat kan stille dig evt. spørgsmål. 🙂
Selv om det kan forvirre lidt at spørge/læse så mange holdninger til Bibelens ord, syntes jeg også det er berigende at kunne spørge " hele vejen rundt".
Så er der større mulighed for, jeg selv kan træffe min egen holdning, frem for kun at søge vejledning hos en trosretning. Der er svaret jo givet, at sådan er det, men selvfølgelig, kan det jo også blive for meget med at rådspørge alle mulige.... Der kommer måske også et tidspunkt for mig, hvor jeg finder nogen med samme tro som jeg selv.
Du spørger om jeg fik noget ud af dit svar.
Hmm .. hmm .... du skrev tusindårsriget.... Du taler om opstandelse i tusindårsriget....??? ...
Også tak for dit råd om at spørge til dokumentation.
Det glemmer jeg ofte i første omgang.
afa

sand kristen · Answer 44 · 2013-03-12 12:21:41

Til Sand kristen.
Det glæder mig, jeg fortsat kan stille dig evt. spørgsmål. 🙂
Selv om det kan forvirre lidt at spørge/læse så mange holdninger til Bibelens ord, syntes jeg også det er berigende at kunne spørge " hele vejen rundt".
Så er der større mulighed for, jeg selv kan træffe min egen holdning, frem for kun at søge vejledning hos en trosretning. Der er svaret jo givet, at sådan er det, men selvfølgelig, kan det jo også blive for meget med at rådspørge alle mulige.... Der kommer måske også et tidspunkt for mig, hvor jeg finder nogen med samme tro som jeg selv.
Du spørger om jeg fik noget ud af dit svar.
Hmm .. hmm .... du skrev tusindårsriget.... Du taler om opstandelse i tusindårsriget....??? ...
Også tak for dit råd om at spørge til dokumentation.
Det glemmer jeg ofte i første omgang.
afa

Tak for det.
Jeg var i tvivl om hvor godt svaret var. Jeg har den holdning at jo sværere et emne er, jo sværere er det også at forklare, især kort. Så mit svar er ikke fyldestgørende.
Der er mere i emnet.
Dette emne er et, der nok kræver man trænger dybere ind i det, for at forstå det helt rigtigt, også følelsesmæssigt, og det gøres ikke på en debat.
Det er en god ide at spørge og søge rundt omkring. Det gør jeg også, i det der nu lige interesserer mig, og jeg holder mig ikke kun til Jv litteratur.
Det er med at have en pluralistisk tilgang.
Der findes en bog der hedder: Hvad er det bibelen virkeligt lærer, ikke nogen tosset bog at læse.

sebl · Answer 45 · 2013-03-12 14:05:59

Det er nogle bibelfundamentalister der lufter den slags ideer. De 10 tabte stammer (som ikke er mere tabte end at Paulus vidste har var medlem af en af dem) ville brede sig udover verden. Folk mener de sørgede for at navngive de steder de nåede frem efter deres stammenavn.
Det er en festlig ide, som jeg ikke mener man behøver tage alvorligt.

sebl · Answer 46 · 2013-03-12 14:23:25

Den simple løsning er: Jøderne har det ligesom alle andre: Hvis de ikke genkender deres Gud, Jesus Kristus, vil deres Gud ikke kendes ved dem. Men at tro jøderne derfor ikke er en del af evangeliet er noget vagttårnsvrøvl:
Der er ingen forskel på jøder og grækere; alle har den samme Herre, rig nok for alle, som påkalder ham, for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«. (Romerbrevet 10:12-13)
Hovsa! De to slags kristne er åbenbart jøder og grækere (= folk fra den græske influerede kultur - han skrev trods alt til romerne). Præcis som alle kristne siger.
Dertil kaldte han også os, ikke kun blandt jøder, men også blandt hedninger (Romerbrevet 9:24)
Jo, den er vist god nok: De to grupper kristne er jøder og hedningekristne. 144000 jøder og en stor skare hedningekristne. De to folde skulle blive til en hjord, og der ville være en hyrde.
Eller er Gud måske kun jødernes Gud og ikke også hedningernes? Jo, også hedningernes, så sandt som Gud er én og gør den omskårne retfærdig af tro og den uomskårne retfærdig ved den samme tro. (Romerbrevet 3:29-30)
Omskårne jøder og hedninger. To grupper, igen.
Hvilket fortrin har jøden så, eller hvad gavner omskærelsen? Meget på alle måder! Først og fremmest, at de har fået Guds ord betroet. (Romerbrevet 3:1-2)
Jøderne anerkendes ligefrem som havende en fordel ved at være omskårne, nemlig at det var dem der modtog Guds lov, med omskærelsen som en tegn på Guds pagt. De var Guds pagtsfolk og det er de stadig. Men fordelen er der naturligvis kun, hvis de genkender deres Gud og Herre, Jesus Kristus. Det gjorde de jødiske ledere ikke og derfor blev de "fyret" fra riget, men det gjorde disciplene blandt jøderne:
Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!« Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.« (Johannes Evangeliet 20:26-29)
Her var en der genkendte brudgommen som sin Herre og Gud. Det gjorde de jødiske ledere ikke, så riget blev taget fra dem.
Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. (Mattæus Evangeliet 28:16-17)
Her ser du nogle der tilbeder deres Herre og Gud, brudommen Jesus Kristus. Gå du hen og gør ligeså.
Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« (Apostlenes Gerninger 7:59)
Her ser du en der beder til sin Herre og Gud, brudgommen Jesus Kristus. Gå du hen og gør ligeså.
De jødiske ledere blev fyret fra riget fordi de var dårligere tjenere der ikke genkendte deres Herre, Gud og brudgom da han ankom til dem. Men at det jødiske folk skulle være forkastet: Glem det. Paulus siger direkte jøderne ikke er forkastet som folk.
Derimod er I jehovas vidner nøjagtgigt ligeså forkastede som de jødiske ledere, for I genkender heller ikke brudgommen, vor Herre og Gud, Jesus Kristus, I tilbeder ham ikke og I beder ikke til ham.

lyjse · Answer 47 · 2013-03-12 15:15:21

Hej Sand kristen.
Tak for svar.
Du skrev:
Det er et godt spørgsmål, og indledningvis skal jeg opfordre dig til fortsat at læse i biblen, som du gør. Du burde nu overveje om ikke det var en ide at drøfte den slags med den Jv`er der besøger dig, helst en erfaren en af slagsen. Det her er nemlig ikke det der er lettest at forstå, også fordi der tilbydes mange forskellige forklaringer.
...
afa svarer:
Der kommer ingen JV'er hos mig...
OG....... skal jeg forstå det sådan, du ikke ønsker evt. tilsvarende spørgsmål fra mig fremover? ... du skrev:"den slags"
afa[/quote]

"Der kommer ingen JVér hos mig" - men det har der gjort :
[quote]Afa skrev: Jeg forstå, du forslår mig et bibelstudie hos/med Jehovas Vidner.
Det kan jeg jo ikke gøre, da jeg ikke åbner mig helt og betingelsesløst for at lære.
Årsagen til jeg skriver sådan, er fordi jeg har den forståelse, det er en betingelse at
man eksempelvis godtager vejledningen/forståelsen af Bibelen, fra ledelsen
betingelsesløst.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2669130-skal-man-vaere-troende-for-at-forsta-bibelen-/2670724

lyjse · Answer 48 · 2013-03-12 15:43:49

Hej Platoon
Tak fordi du lagde hele teksten - det er jo ikke så let at finde, når det er vagttårnsbiblen der citeres fra...og skiftstedet ikke er nævnt..
Du skrev :

Nu vil jeg anbefale jer, at læse den hele og fulde tekste for at bedre at kunne forstå hvad Gud udtaler (som blev citeret) og hvorfor.
Det er klar, at hvis man hader Israel, vil (sk) selvfølgelig ikke give jer alle de relevante oplysninger, men det vil jeg fordi jeg elsker Israel.
Det viser sig nemlig, at ham der kalder sig for ”sand kristen”? glemmer, at Gud i stedet for så vil velsigne Israel og give stor velstand, glæde og lykke til sit ejendomsfolk, til opmuntring for også os der er kommet til tro på Jødernes Gud JHVH

Men er det ikke altid sådan, at vi kun får brudstykker af Bibelen - fra jv, for de lærer kun det, der skal passe på vagttårnslæren - men tråden er klippet i tusind stykker...

Platoon · Answer 49 · 2013-03-13 08:19:20

Du (sk) er mit bevis:
Her er deklarationen (fra min side): http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2684011-jesus-er-brudgommen-hvem-er-bruden-/2684753
_______________________
Og straks begynder du at snakke om noget andet:
Siger dette dig noget Platoon.
Romerne 9:6
6 Dog er det ikke sådan at Guds ord har slået fejl. For ikke alle som [stammer] fra Israel er virkelig „Israel
Paulus taler om det åndelige israel.
Efter året 70 blev jøderne spredt ud over den dakendte verden, men blev bevaret som et folk, iflg Ezekiels profeti. Jøderne har gennem ca 2000 år markeret sig som et folk, selvom de boede i mange lande. (de skal vide jeg er Jehova)
Mon ikke Platoon, må erkende sådan forholder det sig.
Men det kan da være han har sin egen private fortolkning.
Citat slut.
___________________________________________________
Kommentar:
Nu var det vist Ezekiels bog og Ezekiels profetier vi talt om og hans vurdering af Israels folk, Guds ejendomsfolk, men jeg kan forstå på dig, at du ikke er interesseret i Guds egne udtalelser om Guds evige troskab mod Israel, vel og mærke det Israel der omtales i Ezekiels bog.
Så hvad har du imod;
at Gud i stedet for så vil velsigne Israel og give stor velstand, glæde og lykke til sit ejendomsfolk,
Jeg vil samle eder sammen fra Folkeslagene og sanke eder op i Landene, hvor I er spredt, og give eder Israels Jord.
jeg giver dem et nyt Hjerte og indgiver dem en ny Ånd; jeg tager Stenhjertet ud af deres Legeme og giver dem et Kødhjerte,
20 for at de må følge mine Vedtægter og holde mine Lovbud og gøre efter dem. Så skal de være mit Folk, og jeg vil være deres Gud.
HERRENs Herlighed steg op fra Byen og stillede sig på Bjerget østen for.
24 Derpå løftede Ånden mig og bragte mig ved Guds Ånd i Synet til de landflygtige i Kaldæa; og Synet, som jeg havde skuet, steg op og svandt bort.
25 Så kundgjorde jeg de landflyggige alle de Ord, HERREN havde åbenbaret mig.
Men jeg vil ihukomme min Pagt med dig i din Ungdoms Dage og oprette en evig Pagt med dig.
jeg tilgiver dig alt, hvad du har gjort, lyder det fra den Herre HERREN.
Jeg vil hente eder fra Folkene, samle eder fra alle Lande og bringe eder til eders Land.
25 Da stænker jeg rent Vand på eder, så I bliver rene; jeg renser eder for al eders Urenhed
Jeg giver eder et nyt Hjerte, og en ny Ånd giver jeg i eders Indre
Jeg giver min Ånd i eders Indre og virker, at I følger mine Vedtægter og tager Vare på at holde mine Lovbud,
I skal bo i det Land, jeg gav eders Fædre, og I skal være mit Folk, og jeg vil være eders Gud.
"Dette Land, som var ødelagt, er blevet som Edens Have, og Byerne, som var omstyrtet, ødelagt og nedrevet, er befæstet og beboet."
Jeg indgiver eder min Ånd, så I bliver levende, og jeg bosætter eder i eders Land; og I skal kende, at jeg er HERREN; jeg har talet, og jeg fuldbyrder det, lyder det fra HERREN.
Se, jeg henter Israeliterne fra Folkene, til hvilke de vandrede hen, og samler dem alle Vegne fra og bringer dem til deres Land.
22 Jeg gør dem til eet Folk i Landet på Israels Bjerge; og de skal alle have en og samme Konge og ikke mere være to Folk eller delt i to Riger.
Jeg slutter en Fredspagt med dem, en evig Pagt skal det være; og jeg gør dem mangfoldige og sætter min Helligdom i deres Midte evindelig;
27 min Bolig skal være over dem; jeg vil være deres Gud, og de skal være mit Folk.
28 Og Folkene skal kende, at jeg er HERREN, som helliger Israel, når min Helligdom bliver i deres Midte evindelig
_________________________________________
Efter at jeg har citeret disse ord fra HERREN selv, synes du så ikke, at det er lidt flabet bare at springe over teksten og begynde at debattere noget andet?
Det synes jeg - og det fortæller mig hvordan Jehovas Vidner behandler Guds ord og dermed Gud selv og nærmest sætter Vagttårnet og jeres styrende råd ind på Guds plads.
____________________________________
(Jeg vil i den kommende tid, nærmeste fremtid skrive et indlæg om ”dyrets billede” og så kan det være du måske kommer på andre tanker. dyrets ”billede”? Det er ikke dyret, men ”billedet” af dyret.)
Platoon
PS. Hvad har du imod Guds JHVH løfter og ønsker og velsignelser for Israel? Lagde du mærke til, at Gud sagde;
Og Folkene skal kende, at jeg er HERREN, som helliger Israel, når min Helligdom bliver i deres Midte evindelig.

Platoon · Answer 50 · 2013-03-13 08:22:40

selv tak. Jeg ved du holder mest af at læse Bibelen og Guds Ord, løfter m.v. uden alt for mange meninger og jeg giver dig ret.
Guds Ånd, som endog "svæver" over "vandene", når man blot læser Ordet.
Platoon

Platoon · Answer 51 · 2013-03-13 09:14:56

fantasi eller virkelighed?
Jeg vil tage det alvorligt og jeg vil gerne deltage i "festlighederne":
http://www.timesofisrael.com/indian-jews-from-lost-tribe-land-in-israel/
en mere alvorlig hændelse:
http://www.timesofisrael.com/indian-jews-from-lost-tribe-land-in-israel/
(da de så endelig ankom til Israel i nutiden og mødte jøderne i Israel, spurgte de efter "jøderne" for de mente at de burde jo være sorte (mørke) som dem selv.
I dette tilfælde, da man fik at vide, at Iarael var "genopstået" og jøderne var vendt tilbnage, begyndte disse bare at gå, gå og gå gennem en kæmpe ørken hvor mange døde,
http://jewishrefugees.blogspot.dk/2013/02/israel-is-safe-haven-for-jews-fleeing.html
Ja, "de" findes overalt på jorden.
Længe leve Israel.
Platoon

sand kristen · Answer 52 · 2013-03-13 10:42:28

Ezekiel blev af Jehova kaldt "israels vægter" og blev pålagt af profetere flere domsbudskaber ud fra sine syner, også et budskab om frelse.
Jeg ser Platoon, du som sædvnalig anlægger din overlegne skolemesterstil, og bruger en meget gammel bibbeloversættelse, sikkert for at gøre dig selv betydningsfuld, med det salvelsesfulde sprog.
Du er fikseret på din egen forudfattede holdning, der gør du slet ikke er i stand til at se det indlysnde fra Ezekiels bog.
Havde Ezekiel mere end en profeti om Israel - ja eller nej.
Hvis ja, tror du så ikke de drejede sig om forskellige ting?
Han beskriver sine profetier med forskellige ord, forvirrer det dig?
Ezekiel var i fangenskab i Babylon, og skrev om jødernes fordrivelse fra Israel, som en kommende profeti.
Hvis det handlede om tiden i babylon, var Ezekiel bagud med profetien, da jøderne allerede befandt sig i Babylon.
I Kap 5-6-7, kan man se Gud siger i kap 5:9
på grund af alle dine vederstyggeligheder skal jeg i dig gøre hvad jeg ikke før har gjort og hvad jeg ikke igen vil gøre mage til.
10 Derfor vil fædre spise [deres] sønner i din midte, og sønner vil spise deres fædre, og jeg vil eksekvere straffedomme i dig og sprede alt hvad der er tilbage af dig for alle vinde.“’
Det kan ikke være fangenskabet i Babylon, da der blev ikke udført kanibalisme, som der skrives. Det skete til gengæld i år 70 hvad man ved med sikkerhed. Da romerne belejrede Jerusalem. Se selv efter. Nå er det korrekt eller bare noget jeg finder på?
Det ser ud til du ikke ved det, hvilket du omgående vil benægte da du simpelthen bare "ved alt" som geni m.v. Du er ulidelig at læse.
Hvis Jehova gud vil gøre noget som han ikke før har gjort, så havde han allerede bragt jøderne i fangenskab fra Israel. Så det må rent logisk være om noget kommende.
Ja eller nej Platoon.
Profetien er præcis som jeg beskriver. Jørderne blev spredt ud over verden i år 70, men blev bevaret som folk. Så meget kan du vel forstå.
Det er ikke noget Jehovas vidner har fundet på, men det er historisk kendsgerning. Var landet Israel måske ikke underlagt dels arabere, dels tyrkere helt op til vore dage. Var der ikke korstoge i middelalderen. Eller boede jøderne trygt og godt i Israel, for du mener Gud ikke løb fra aftalen. Romerne tabte og måtte vende slukørede hjem.
Nej, alt er gået som Jehova Gud har ladet profetere.
Nok ikke i Platoons forunderlige verden, for så ramler de indbildske forestillinger.
Hvis man ser om det der står længere fremme i Ezekiels bog, læser man Gud vil huske sin pagt med Israel. og som profeteret kom jøderne tilbage i år 537 bc.
Sidebemærkning. Kyros indtog Babylon 539 bc, men hans 1. regeringård regnes fra førstkomne Nisan i 538bc, iflg kronologien.
Israel lå øde i 70 år, og blev beboet igen. Nogen taler om 81 år, fordi de ikke læser hvad der står.
Her udstedet kyros et dekret, om jødernes frigivelse, og de smed altså ikke bare hvad de havde i hænderne og begyndte at gå. Planlægning tager tid.,
At Ezekiels kronologi er byttet rundt synes at forvire, men sådan forholder det sig. En profet som Ezekiel kan altså godt profetere om mere end end ting, hvilket han gjorde, og han fik en række syner, til orientering.
Jeg vil anbefale dig og andre, ikke at opstlle et facit inden man læser om profetierne. I det hele taget læs hele biblen.

solveigj · Answer 53 · 2013-03-13 11:26:35

"sand kristen" skriver bl.a.
Israel lå øde i 70 år og blev beboet igen. Nogen taler om 81 år, fordi de ikke læser hvad der står.
Mon det ikke er dig, der ikke læser hvad der står.! Er der nogen, der siger at Israel lå øde i 81 år ???
Jeg siger, at dersom de jøder - som I siger - der blev landflygtige i 607 BC var landflygtige i 70 år, så¨kan det ifl. almindelige regneregler ikke bortforklares, at de jøder, der kom i eksil 11 år før, ville være i eksil i 81 år. De må jo være bragt i eksil i 618 BC ifl. jeres kronologi. Du tror måske de blev sendt tilkbage i 548 BC
Hvis du KAN bortforklare det, så gør det venligst her på skrift, så har vi da mulighed for at vurdere din åndelige habitus.

Platoon · Answer 54 · 2013-03-13 11:42:50

det betyder intet, at nogle var ført bort i længere tid (81 år). Der var også nogle der kun var landflygtige i 14 år og 14 dage.
Man kan sige, at profetien gjalt landet og tilbedelsen Jerusalem Templet og derfor Guds straf.
Platoon

Platoon · Answer 55 · 2013-03-13 11:51:31

Du kan mene lige hvad du vil.
Det jeg har skrevet er sandheden om sandheden. Gud tilgiver og tilgiver og hans ord til Israel / Jøderne, står uforandret.
Vi taler om Guds Israel, jøderne; Guds udvalgte folk, Jøderne. Vi taler derfor om Jødernes Gud JHVH og Jødernes hellige bog vi betegner Bibelen og vi taler om Jødernes kultur og religiøse historie.
Vi taler om Gud JHVH løfter til sit ejendomsfolk, som Gud tilgiver igen og igen.
___________________________
Nu er vi hedninger også blevet inviteret og vhad gør så du? Du mener, at så skal Jøderne ud?
Det skal de ikke, men du er i fare for at blvie smidt ud da du ikke anerkender; Jøderne og deres Hellige skrifter og deres (Jødernes) Gud JHVH, som du mener I Jehovas Vidner har eneret på.
Det er ikke godt, sk. Skam dig.
Jeg har skrevet om Charles Taze Russell, som jeg vil respektere for hans syn på Bibelen, Jøderne og hans syn på Jødernes land og deres Gud JHVH.
Jeg vil også respektere Rose Ball Henninges også fordi hun skrev een af de smukkeste Julesamler vi har og derved mindes ikke alene Jesus, men også hende som forfatter; og hendes mand Ernest.
Kommer jeg en dag til Melbourne vil jeg med glæde lægge en smuk buket blomster på hendes (og hendes mands) grav.
Jeg er sikker på, at Gud på samme måde har tilgivet både hende også Charles Taze Russell og dennes fraskilte hustru Maria.
Charles Taze Russell havde et godt syn på Israel og Jøderne.
Platoon

Platoon

lyjse · Answer 56 · 2013-03-13 21:03:17

eller er det bare et lumsk trick - for at få Afa tilbage i folden ?
Du mangler at besvare mange indlæg i denne tråd - men du har vel travlt med, at se Gøg og Gogge..det egner du dig sikkert også bedre til.

Jesus er brudgommen - hvem er bruden ?