"JW's ledelse" påstår at De er mellem de 144.000

Det er dem, der ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige.
De følger Lammet, hvor det går. De er købt fri fra menneskene som en førstegrøde
for Gud og Lammet, og der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl.😕[:|][???]

Hej Jalmar 🙂 det har også altid undret mig, at de aldrig har tænkt over De er købt fri fra menneskene som en førstegrøde
for Gud og Lammet, og der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl.

Kan du sætte et tidspunkt/årstal på de personer som er med i de 144.000
Dersom JV er et relativt ungt sekt kan de ikke ha personer i de omtalte 144.000 end deres stiftelses år angiver.
I min verden kan man ikke kapre en Gud og religion med tilbage virkende årstal.
Hvordan forholdes det hvis jeg må spørge.

Tak for oplysningen - jeg må bare tage mig til hovedet... [???] det er en gåde hvordan de kan få den opfattelse...[/quote]

Hvis man forsøger at forstå Jehovas Vidners teologi eller forståelse ud fra en traditionel teologisk tilgang eller ud fra en sammenligning med den måde andre læser og forstår Bibelen, vil min påstand være, at man aldrig når til en egentlig forståelse af eller indsigt i Jehovas Vidners tro og lære.
Jehovas Vidner tro og liv har sin egen sammenhængskraft og logik, som på en række områder nok ligner det vi ser i andre sammenhængen, men som alligevel ikke kan sammenlignes eller forstås på samme måde. Bl.a. derfor sker det ting at man oplever at det er som at tale for døve øre ift Jehovas Vidner. Man har ikke en dialog, men to samtidige monologer.

[quote="lyjse" post=2373702]De fejrer stadigvæk Jesu død, men der kan jo ikke være flere salvede tilbage.. 😉

Muligt pga weekenden 🙂 eller min læse evner er jeg stadigvæk udforstående ovenfor årstallet.[/quote]
Jeg er ikke helt sikker på, hvilket årstal du har i tanke.
.[quote="Dogonblues unl" post=2373692]
Dersom de styrendr Råd er relativt unge i forhold til bibelen, Kan de kræve/eje ret til bibelen selvom de er relativt nye/ungt.

Når jeg læser nedenstående citat fra "spørgsmål fra læserne" {vagttårnet 1 maj 2007 side 31 (tilføjet af sbrh)}er det min fornemmelse at Vagttårsselskabet har korigeret deres opfattelse af hvilken rolle de "salvede spiller i forhold til den "store skare" når jeg læser dette citat ord for ord virker det som at de "salvedes" rolle i den enkelte menighed bliver nedtonet, det er min fornemmelse at det er sådan det skal forstås!

Når jeg læser nedenstående citat fra "spørgsmål fra læserne" er det min fornemmelse
at Vagttårsselskabet har korigeret deres opfattelse af hvilken rolle de "salvede
spiller i forhold til den "store skare" når jeg læser dette citat ord for ord virker det som at de "salvedes" rolle i den enkelte menighed bliver nedtonet, det er min fornemmelse
at det er sådan det skal forstås!

SBRH, jeg har stor respekt for din viden om JV. Også din seriøsitet, du overdriver aldrig og skriver (vist nok) kun noget som du kan stå inde for.
Når det er sagt, undrer det mig at du (ligesom de fleste andre debattører) aldrig har den økonomiske vinkel inde i billedet. Som jeg ser det, er det økonomi som er selve drivkraften for sektens ledelse.
Jeg mener at det er mange år siden at ledelsen selv troede på de historier som de selv forfatter. Fokus ser nu ud til at være at fastholde og udbygge medlemstallet og få samlet mest mulig mammon til pengetanken.
Mange vil her svare: "Jamen bladene koster da kun nogle få kroner pr. stk..."
Jamen hvis kostprisen er endnu lavere så er der alligevl penge i kassen hvis der trykkes blade nok. Sekten sagde selv i 2002 at der blev trykt 24 millioner blade hveranden uge - så det løber altså hurtigt op. Dertil kommer så "frivillige" bidrag, testamentariske midler osv.
Kan I huske at Simon Spies altid sagde at bare han kunne tjene en krone pr. rejse så var det tilstrækkeligt. Man kan altså sagtens skabe en stor formue på "billige blade".
Og HVORFOR er det så så væsentligt om ledelsen selv tror på det de skriver?
Det er jo fordi ledelsens skriverier er med til at manipulere medlemmernes liv og velfærd.
Harmageddon-myten som eksempel: Hvis den er opdigtet af økonomiske årsager, så bliver medlemmerne jo ført bag lyset og arbejder gratis, og betaler bidrag, uden udsigt til noget "tusindårsrige".
Blodpolitikken: Hvis den er opdigtet af skumle årsager for at skabe en distance mellem dem "indenfor" og dem "udenfor" - så er mange voksne og børn døde forgæves i en falsk tro på en senere belønning og et senere "gensyn".
I vores moderne tid, hvor en fri og uafhængig presse sætter en ære i at afdække fusk og svindel, bør vel også disse sager afdækkes - eller hvad?
Jeg VED godt at jeg, som regel, er i mindretal her - indtil videre - men har jeg også uret??
politikeren

Som jeg ser det, er det økonomi som er selve drivkraften for sektens ledelse.[/quote]
Dertil vil jeg sige, at jeg ikke er enig. Dette begrunder jeg ud fra den måde som det økonomiske element har fungeret i Jehovas Vidner fra begyndelsen og op til i dag, både set i forhold til det teologiske perspektiv og set i forhold til den måde som økonomien er forvaltet af Vagttårnsselskabet, som den "juridiske person" der fungerer som Forvalter i denne henseende.
Begrebet "sektens ledelse" er en for kraftig simplificering af den måde som Vagttårnsorganisationen fungerer og den måde magten administreres, fordi det afspejler et organisationssystem og en organisationsforståelse som mere eller mindre begyndte at ophøre med Vagttårnsselskabets tredje præsident, J.F. Rutherford.
Rutherford har været den eneste af præsidenterne om hvem det med rette kan siges, at han udnyttede sin position til at udnytte nogle af de økonomiske midler i Vagttårnsselskabet til egen fordel, som fx set i forbindelse med opførelsen af Beth-Sarim i 1920'erne.
"Ledelsen" er i dag af en helt anden karakter end tidligere, og alene det forhold mener jeg udelukker at økonomien kan være drivkraften.
Omvendt er min påstand, at den "drivkraft" som i dag styrer Jehovas Vidner ikke længere er bundet op på enkeltpersoner, dvs. medlemmerne af Jehovas Vidner, men derimod er overtaget af systemet (= "Vagttårnsorganisationen" som fænomen), systemet Jehovas Vidner har udviklet sin på et sådan måde at det som system har taget magten fra medlemmerne, det er en "idé" eller "forestilling" der har magten, det som i begyndelsen af 1950'erne blev defineret som "Den nye Verdens Samfund."

.[quote="politikeren" post=2374311]Jeg mener at det er mange år siden at ledelsen selv troede på de historier som de selv forfatter. Fokus ser nu ud til at være at fastholde og udbygge medlemstallet og få samlet mest mulig mammon til pengetanken.[/quote]
Igen, også her mener jeg at det ikke giver nogen mening at tale om en "ledelse" der i princippet ikke eksisterer, fordi det er "systemet" der har magten i kraft af medlemmernes kollektive underkastelse under systemet og dets teologi.

.[quote="politikeren" post=2374311]Og HVORFOR er det så så væsentligt om ledelsen selv tror på det de skriver?
Det er jo fordi ledelsens skriverier er med til at manipulere medlemmernes liv og velfærd.[/quote]
Igen som før, heller ikke her giver det mening at tale om en ledelse, for det er ikke "ledelsen" der "skriver", med derimod andre dele af "systemet".

.[quote="politikeren" post=2374311]Harmageddon-myten som eksempel: Hvis den er opdigtet af økonomiske årsager, så bliver medlemmerne jo ført bag lyset og arbejder gratis, og betaler bidrag, uden udsigt til noget "tusindårsrige".[/quote]
Når man gennemgår udviklingen af hvad læren om "Harmagedon" var i begyndelsen og hvad den er i dag, dens indhold og udvikling, hvad der betingede dens forvandling og udvikling falder en hver tanke om en økonomisk drivkraft til jorden med et brag.

.[quote="politikeren" post=2374311]I vores moderne tid, hvor en fri og uafhængig presse sætter en ære i at afdække fusk og svindel, bør vel også disse sager afdækkes - eller hvad?[/quote]
Jeg er helt enig i, at der er mange grunde til at kikke Jehovas Vidner og Vagttårnsorganisationen i kortene. Når der er forhold omkring Jehovas Vidner og de økonomiske forhold, er det ikke fordi vi har at gøre med et trossamfund der gør det ud fra et økonomisk berigelsesperspektiv, som vi kender det fra andre sammenhænge.
Jehovas Vidner er et parallelsamfund, også på det økonomiske område, - og her vil jeg give Billen ret (jfr hans svar: #2374318), at det er uhyre vanskeligt i dag at få et overblik over hvordan økonomien fungerer. - Men en ting er dog sikkert, at der er mange gode grunde til at se kritisk på denne økonomi.
Midt i 1990'erne havde jeg en række samtaler med en erhvervsjournalist på Ekstra Bladet (husker desværre ikke hans navn) i forbindelse med at han søgte at afdække noget af Jehovas Vidners økonomi i Danmark. Journalisten havde via Erhvers- & Selskabsstyrelsen for adgang til Vagttårnsselskabets regnskaber for tre år, regnskaber som alle viste at der ikke blev betalt skat fra Trykkeriselskabet (ApS), at der bliver betalt royalty til Vagttårnsselskabet i USA, samt flere andre forhold.
Siden hen har der være en del omlægninger omkring ejerforholdet vedr. Jehovas Vidners ejendomme i Danmark, fra at været direkte ejet af medlemmerne (kollektivt i de enkelte menigheder) til ejet af Rigssalsforeningerne og siden (så vidt som jeg er orienteret) fået ejerskabet/kontrollen lagt ind under Vagttårnsselskabet.
Siden har der været de berømte omlægninger fra betalt til gratis litteratur, hvorved man har kunne omgå at skulle betalt moms og skat.
Jo, der er afgjort grund til at se kritisk på de økonomiske forhold i Jehovas Vidner, men jeg mener ikke der er grundlag for at hævde, at Jehovas Vidner ledes ud fra et økonomisk perspektiv eller for at opnå økonomisk gevinst (=berigelse).

.[quote="politikeren" post=2374311]Jeg VED godt at jeg, som regel, er i mindretal her -
indtil videre - men har jeg også uret??

I USA blev det opsporet, at Vagttårnsselskabets udlånsvirksomhed udstrakte sig til priviligerede vidner og deres virksomhed. Den lettest gennemskuelige transaktion var ved handelen med en vingård i Californien, men andre eksempler gav indtryk af en rutinemæssig praksis.
(et tilfælde hvor parterne var naboer m/forretninger)
Altså et vidne køber vingården og overfører ejerskabet til en fond. Vidnet overdrager herefter vingården til Vagttårnselskabet som gave (med store skattefradrag til følge).
Et andet vidne opretter en fond, som går ind og køber vingården. Her stiller vagttårnselskabet sig som långiver på ca. 95% af købssummen. Samtidig oprettes Vagttårnselskabets advokat sig som medejer.
Konstruktionen gør, at første vidne går stort set skadesløs fra sin mellemhandlerrolle.
Det andet vidne erhverver sig en eksklusiv ejendom til en brøkdel af markedsprisen.
Vagttårnsselskabet har beslag i en ejendom, hvor bosidderen er helt afhængig af det gode forhold til VTS.
Ejendommen kan ikke sælges uden VTS's samtykke.
Ved salg, løber VTS med pengene.
Der betales stort set ikke skat af bolig og virksomhed, da VTS udnytter sin status som religiøs forening.

Giv Gud hvad der er Guds

Hej
Du kan lige så godt opgive. At diskutere med politikeren Kurt Jensen er som at slå vand på en gås.
Ole Sohn er nok ikke det eksempel jeg ville have valgt. Preben Møller Hansen eller Mogens Glistrup er mere oplagte.
Kurt er kørt frem med sine synspunkter (hvis man kan kalde dem det) i mange år efterhånden. Folk som dig har prøvet at argumentere og få en factsbaseret debat med ham, men det er ikke muligt.
Kurt er en net kook.
OKJ

Man skal høre meget.Du er heller ikke for klog.
Med nogen besvær fandt jeg frem til treenigheden som i tror på.
Her er linket.
http://www.folkekirken.dk/fileadmin/files/Pdf/bekendelsesskrifter/den-athanasianske-bek.pdf
Mere selvmodsigende skal man lede længe efter.
-Men Faderens Sønnens og Helligåndens guddom er een, deres
herlighed er lige stor, deres majestæt lige evig.-
jesus døde, så er han ikke evig.
JW'læren så tæt som muligt til JW'Organisationen gennem a) Trusler (Tror I ikke på JW, Svigter I Gud og Guds Ord)
treenighed.
Dette er den almindelige tro, og hvis nogen ikke tror den ærligt og fast, vil han ikke kunne blive frelst.
Var det ikke Jesus man skulle tro på. Det siger mine Jehova venner, står i bibelen.
Hvor pokker står der man skal tro på det trenigheds sludder.

Samler Jehova vidner penge ind til en ledelse, der lever som grever og baroner?[/quote]
Nu handler det ikke kun om der er nogen der har sugerøret i kassen. Det handler også om at Vagttårnselskabet omgår landenes skattesystemer. Spørgsmålet er, om Vagttårnsselskabet snyder på vægten i forbindelse med den måde de lader sig registrere på, når de opnår status med skattefordele i de forskellige lande.
Jeg tror at den nuværende organisation er en fortsættelse af den pengemaskine Rutherford i sin tid skabte, hvor vidnerne blev sat til at leve i fattigdom og ofre deres tid for at sælge Vagttårnsselskabets bøger og blade. Rutherford levede som en greve med luksusvillaer, Rolls Roycer og et personligt følge. Dette var midt i depressiontiden i trediverne. Rutherford er død, Knorr tog over og kørte foretagenet videre.
Nu går opfordringerne i JV stadigt på, at JV'erne skal være parat til at ofre deres liv for at overholde reglerne, at de er et udvalgt folk/RIGTIGE mennesker, at Harmageddon kommer og udsletter alle andre end DEM og at de for at ovrleve er nødt til at gøre alt hvad de magter, for at dele blade og bøger ud for Vagttårnsselskabet.
Derfor er det ikke unaturligt at spørge, om der ikke er nogen der sidder og griner i skægget, mens de suger de penge til sig fra det samlede milliardoverskud, JV skaber.
Jeg kan kun sige, overskuddet eksisterer og vi ikke ved hvor pengene havner. I USA opkøbes enorme arealer, som er beregnet til at bygge flere Vagttårnsfarme. Vi konstaterer at folkene i ledelsen bor på disse farme, hvor de har gode boliger og personlig service. Vi har i USA også fundet flere eksempler på, att JV'er der er noget ved muffen, får mulighed for at udnytte Vagttårnsselskabets status med skatteundtagelse, til at erhverve sig lukrative ejendomme under Vagttårnsselskabets paraply.
Billedet er dog uklart, men det ser for mig ud som om, at efterhånden som disillusionen indtræder mere bredt, begynder folk i organisationen at sikre sit eget. Et får og ulve-arrangement.
[quote="Anonym" post=2378185]Er harmagedon noget de har opfundet eller står det i bibelen som jeg viste?[/quote]
Harmageddon, sådan som JV forstår den, er fortrinsvist en egenproduceret opfindelse. Harmageddon læses for det meste af de kristne kirker, som et åndeligt opgør mellem Guds og Satans magter i verdenen (og Gud sejrer).
JV læser derimod Harmageddon som en jordomspændende udslettelse af menneskeheden, med kun JV som overlevende. En MEGET modig udlægning, som ikke rigtigt fremgår af skriften, trods de meget maleriske beskrivelser i åbenbaringen.
Men nu har vi lige haft endnu en dommedagssekt på banen, så JV er ikke de eneste.
[quote="Anonym" post=2378185]Passer det man skal tro på trenigheden for at blive frelst?[/quote]
Man skal tro på Jesus. Altså må Jesus være Gud, ikke? For det er jo Gud der frelser...
Altså, man skal tro på Jesus, Sønnen, Ordet, som man så får at vide er Gud.
Man skal altså tro på Gud.
Hvis Gud er treenig, er det nødvendigvist Faderen, Sønnen og Helligåndens navn man bekender...som kristen.
[quote="Anonym" post=2378185]Har du set regnskabet, når du har været medlem af foreningen?[/quote]
Vi fik læst menighedens regnskab op hver måned, men vi fik aldrig indblik i regnskabet i Vagttårnsselskabet. Først efter jeg er gået ud af JV, har jeg fundet f.eks. det norske regnskab. Her ser vi der produceres et årligt overskud på 12-20 mio. nkr. der sendes til udlandet.
Jeg kunne godt efterlyse fuld offentlighed om regnsskabet i JV's foreninger. Det er normal praksis for store organisationer, der bygger deres virksomhed på medlemmers indskud.
[quote="Anonym" post=2378185]Jeg bryder mig ikke om det, jorden går under vanvid. Den skulle være gået under i går, men det skete ikke, og det sker nok ikke foreløbig. Det var ikke Jehova vidner der kom med det. Hvorfor kritiserer i så ikke dem der sagde det. Jeg har venner der er jv, de er mere normale end mange på debatten.

Jeg sagde heller ikke, at alle kritikere var mærkelige.
Jeg mener, at kritik skal underbygges, og det er ikke altid tilfældet. Jalmar kom med ret konkrete oplysninger om JVs økonomi, oplysninger som der burde kunne sættes kilde på.
At sige som du gør, at regnskaberne ikke er åbne, kan aldrig blive andet end et indicium. I årenes løb er mange tidligere vidner stået frem med kritik, også folk der er gået fra topposter, men der er intet kommet frem der minder om Jalmars påstande.
Noget andet er, at ingen er hævet over kritik, heller ikke JV, og der kommer megen saglig kritik frem, som jeg sagtens kan støtte op om.

Hej Jalmar
Du har ret i at Politikeren skriver tingene mere enkle end de er. Han forenkler tingene så meget at det bliver til en anden historie, og så kan man ikke bare sige at han "desværre har ret".
Det du skriver, er en helt anden historie igen. Den vil jeg ikke umiddelbart knytte kommentarer til.

OKJ

Du kommer i dit indlæg (ca. 21 timer siden) med en række ret konkrete oplysninger om JV 's ejerskab og medejerskab, bl.a. 9% af et af verdens største finanshuse.
Det er det, jeg gerne vil have dokumenteret. Det hjælper ikke noget, at du dokumenterer noget helt andet.

Revenue: $951 million
Kan du oplyse hvad det betyder?
For mig at se mangler der oplysning om hvordan disse midler fremkommer og fordeles. Hvad betales til direktion og bestyrelse? Hvad går til udgifter.
Uden disse oplysninger er det hele intetsigende. Hvis du kan forklare det nærmere, så gør det.

Det eneste regnskab jeg nogensinde har set er nedenstående, hvis du kan pille noget ud af det, må du meget gerne informere mig, jeg er simpelthen en mongol til tal.
Ingen af linkene giver oplysninger om noget konkret. Flere af linkene ser ikke engang ud til at have med Jv at gøre. Kun det sidste link er interessant ikke p.g.a. regnskab, da ingen af linkene som sagt viser nogen regnskaber.
Så hvad vil dig og politikeren i grunden, når i påstår at vide Jehovas vidner tjener milliader til ledelsen.
Det sidste link omtaler en Clarence Gilbert Taylor, der var jehovas vidne ( altså ikke Jehovas vidner selv) og fremstillede fly. Han startede firmaet sidst i 1920erne og blev dræbt i 1928.
Her er et billede af flyet,. Det virker ikke specielt våbenagtigt på mig, men i fantasien kan det sikkert blive til et stort bombefly.
http://www.aerofiles.com/taylor-chum.jpg

NB: Læs linkene
Meget gerne, hvis du lige viser linket der dokumenterer Jehovas vidners ledelse var indblandet i våbenindustri.

Det eneste regnskab jeg nogensinde har set er nedenstående, hvis du kan pille noget ud af det, må du meget gerne informere mig, jeg er simpelthen en mongol til tal.
Ingen af linkene giver oplysninger om noget konkret. Flere af linkene ser ikke engang ud til at have med Jv at gøre. Kun det sidste link er interessant ikke p.g.a. regnskab, da ingen af linkene som sagt viser nogen regnskaber.
Så hvad vil dig og politikeren i grunden, når i påstår at vide Jehovas vidner tjener milliader til ledelsen.
Det sidste link omtaler en Clarence Gilbert Taylor, der var jehovas vidne ( altså ikke Jehovas vidner selv) og fremstillede fly. Han startede firmaet sidst i 1920erne og blev dræbt i 1928.
Her er et billede af flyet,. Det virker ikke specielt våbenagtigt på mig, men i fantasien kan det sikkert blive til et stort bombefly.
http://www.aerofiles.com/taylor-chum.jpg[/quote]

Til Orientering har du åbenbart ikke sat dig godt nok ind i hvad det drejer sig om, Jeg ved ikke hvor du har vendingen til ledelsen fra, Jeg har ikke skrevet nogen steder at pengene tilfalder ledelsen, som der ligger i dine ord.
Jeg skrev til dig at jeg ikke havde meget forstand på regnskaber, jeg gav dig et link der for mig ligner et regnskab:
Hvis dette bare er vaskeriregningen, så er resten jo temmelig voluminøs: 😉
http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/5455/1/WB-TS-of-Pennsylvania-financial-figures#64970
Der er adskillige firmaer der er filtret ind i hinanden, her er hvad man fandt ud af om disse systemer som disse 4 sørsterfirmaer har udviklet, Starten var en ceramisk rotationsmotor, som JW/WTS investerede i tilbage til før 1992, hvor de første oplysninger blev lækket:
og her er et billede af et klonfly, det kan kan bruges tilat smide småbomber, små-raketter og rekognicering - Jeg aner ikke hvad sådan noget kan.
https://sites.google.com/a/blaap.org/www/wachttoren-2
OBS! da det kom frem at man også var medejer af en fabrik der fremstillede smartbombs, var der storm på "The Watchtower" så vidt jeg kan se, "nøjes" man idag med at lave styresystemer samt klonfly og motorer dertil.
[quote] sebl/again 2009
Det handler om 4 søstervirksomheder: Reg Technologies Inc, Rand Cam Engine Corp, Rand Energy Group Inc, og Regi US Inc. De har et tæt samarbejde med det amerikanske forsvar, idet de er med til at udvikle motorer der kan bruges i smartbombs, rekogniseringshelikoptere mm. Desuden er de medudviklere af de logistiske systemer SWARM som muliggør kontrol af adskillige missiler i stedet for blot et enkelt af den samme operatør. Desuden ejer firmaerne teknologien til Machine Vision Technology som muliggør at man kan præcisionsstyre bomber med mere (de såkaldte smartbombs). Og dette er blot nogle af de vigtige militære systemer de har været med til at udvikle.[/quote]

Til Orientering tordner JW mod militæret og regeringer i alle lande de er udadtil pacifister og antiparlamentære, hvorfor ovenstående ifølge JV'erne er et løgnagtigt forsøg på at miskreditere JW/WTS.
Jeg fortalte jeg er tal-mongol, men jeg kan åbenbart åbne de rigtige dokumenter!
Leder man længe nok, så dukker dette dokument op:
http://www.secinfo.com/dVgzt.61Fc.htm
Personerne: John G. Robertson, James McCann dukker ret tit op i forbindelse med The Watchtower! - som f.eks. i ovenstående hvor det er Robertson og Watchtower - og her:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/000106299302000371/form10k.txt
[quote]Det er denne unikke Dieselmotor det drejer síg om, og som er sat i Produktion til Silver Fox KLON-FLYENE det er dem "sebl" omtaler i ovenstående: http://www.regtech.com/
The market for the excellent Rand Cam™ technology is enormous. This Company is now ready to capitalize on 15 years of exceptional development and we expect that REGI U.S. is on the verge of securing a number of lucrative license agreements which will result in explosive growth in revenues and earnings in the next few years. Military contracts alone could be worth many millions of dollars. Also, over the next few years REGI/Reg Tech will continue to present the Rand Cam™ technology to interested companies such as the Big Three automakers, Cummins Engine Company, Caterpillar, and compressor manufacturers with the objective of securing licensing agreements.