jødernes ret til en undskyldning...

fra tv2:
http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=2234137
Synes i jøderne har ret til en undskyldning?
rent personligt er jeg lidt i tvivl. Da jeg for ca. et år siden var i polen på studietur og blandt andet var i Auschwitz med en rundvisning i kz-lejren (rigtig spændende) oplevede jeg unge jøder på min alder der rendte rundt med store jødiske flag for rigtig at profilere hvem de var. Det er hvad det er, det der generede mig var at de ikke overholdte den formaning om stilhed man bør vise i gaskammeret (blev påpeget via et skilt). De synes selv det er så synd for dem, men hvorfor opfører de sig så på den måde?!?
derfor er jeg lidt i tvivl om hvorvidt det jødiske samfund skal have en undskyldning. når man skal give en undskyldning burde det så ikke være til evt. overlevende og familie/pårørende til de som blev udleveret - som jo ikke nødvendigvis er jøder!
Selvfølgelig bør den være officiel - vi skal ikke lave en "japan" af historien om 2. Verdenskrig.
bare nogle tanker, hvad mener i?
mh Jacob

Siger du dermed, at en flok ungdommeliges jøders usympatiske opførsel lige den dag DU besøgte Auschwitz, udligner det umenneskelige der er overgået mange millioner jøder?
De nazier som tog beslutningerne for "die Endlösung", gjorde det altså med et godt alibi, fordi et par unge jøder i 2004 misbrugte et påbud om at være tavse ved deres besøg i Auschwitz?
Tsk tsk tsk...Speedy

Syntes du ikke at sammenlignigningen er lidt ude af proportioner for nu at bruge et meget mildt ord. De lidelser som holocaust medførte er i et omfang vi i dag overhovedet ikke kan fatte. I dag kan vi forarges over nogle tusinde døde irakere eller 5 slørhaler i en blender. Prøv at forholde dig til minimum 3000 mennesker om dagen.........i 5 år UDOVER dem som måtte flygte, fik deres ejendom konfiskeret, blev nedgjort og forhånet og mistede familiemedlemmer eller overlevede med minderne om deres ophold i KZ lejrene.

når vi ser bort fra antallet? Israel tromler idag frem med noget der ligner nazi tysklands jøde forfølgelse. Blot går det denne gang ikke ud over jøder, men arabere, hvis land vi i vesten har givet jøderne med henvisning til et årtusind gammelt jødisk tilhørsforhold?? Hvis man ser bort fra den totale mangel på forståelse vest alliancen udviste da man bestemte grænserne, og at man i det hele taget skulle gi jøderne et land, for de derboende mennesker. Så ville det om ikke andet klæ' israel at udvise lidt respekt for de folkeslag de fordriver på trods af FN resolutioner og fordømmelse fra stort set alle andre end USA.

De få overlende jøder søgte med lys og lygte et sted de kunne få lov til at være. Men tænk lige over hvor mange steder de blev afvist, som uønskede? Tyskland var ikke det eneste sted hvor de var hadede.
Der er INTET alibi overhovedet for at nægte efterkommerne en undskyldning. Og hvordan kan VI stille os tvivlende når Paven og samtlige nytidens tyske Forbundsræsidenter, Richard von Weizäcker, Roman Herzog osv osv tog til Israel for at sige undskyld for det der er overgået jøderne?
Jeg har gjort mig den ulejlighed at læse en del af Jacob.lykkes indlæg, og jeg er ikke et sekund i tvivl om hans politiske ståsted. Jeg ønsker ikke at se en sammenhæng, men jeg kan heller ikke lukke øjnene for dem
SpeedyG

nej det der overgik millioner af jøder (og andre mennesker) skete i kz-lejrene. det er ikke det jeg vil frem til.
det er de 19 jøder som den danske regering udleverede til tyskerne, det er undskyldningen til de pårørende jeg tænker på. jeg synes man overser en masse mennesker som fortjener en undskyldning mere end "bare" alle jøderne ved kun at give den til det jødiske samfund.
forstår du hvor jeg vil hen nu? det er ikke holocaust som sådan jeg tænker på men derimod Danmarks misgerning dengang.
mh Jacob

jeg tænker ikke på holocausten, den bærer danmark jo ikke skylden af, vel?
det er Dk's misgerning jeg tænker på.
mh Jacob

og vil gerne indrømme at jeg svarede kun på det i dit indlæg, uden at besøge det link du serverede.
SpeedyG

altså at undskyldningen skal gå til de jødiske samfund og ikke de efterladte/pårørende af lige præcis de 19 mennesker denne sag handler om!
igen jeg snakker stadig ikke om holocaust! så du kan ikke sammenligne mit politiske ståsted, jeg derimod vil bare gerne have undskyldningen påfalde de mennesker der egentlig fortjener den - som jeg ser det må det være beslægtede til de mennesker og ikke en hel religion.
hvis vi antog de udleverede en sigøjner til tyskerne (dem var tyskerne jo også efter) skulle vi så komme med en undskyldning til alle sigøjner i hele verden i stedet for de pårørende?
mh Jacob

Ingen har nogensinde mistet noget ved at give en undskyldning til andre. Hvis ret skal være ret, så skal de jøder der mistede livet under 2.verdenskrig have livet tilbage. De jøder, der lever idag er ikke de samme som dem der levede dengang. Hvis det skal være helt rigtigt, så skal man give en undskyldning til de mennesker der har lidt, men dette er ikke længere muligt. Hvis en undskyldning kan være med til at mildne forholdene i verden, så vil det da være dumt ikke at give den.

Og ja, jeg er så afgjort tilhænger af at Danmark officielt giver en uforbeholden undskyldning til efterkommerne af de jøder som Danmark udleverede til tyskerne.
Danmarks gerning var blot én brik i det puslespil som var en systematisk udrensning af jøder over hele Europa. Det er en skamplet på de danske myndigheder dengang, og man kan ikke skarpt nok tage afstand fra det der skete.
Vi formår ikke at sætte os ind i hvad de må have følt, når det danske samfund heller ikke viste dem nåde. Myndighederne vidste præcist hvad det ville betyde for de jøder de leverede til nazierne, og vi var dermed håndlangere for den systematiske nazistiske maskine. Velsagtens med et andet udfald af WW2, end det den endeligt fik.
Mvh SpeedyG

Ligesåvel som vi bør give en undskyldning til de kommunister Danmark også var med til at få interneret i tyske fangelejre.
Læs iøvrigt mit svar længere oppe.
Danmark bør give efterkommerne samt det jødiske samfund en uforbeholden undskyldning. Når en kriminel bliver straffet herhjemme, så er det ikke kun overfor efterkommerne af offeret. Straffen sker på vegne af "det danske folk", som dommeren også starter med at sige ved strafudmålingen?
Jeps Jacob, jeg mener at det vil klæde os vældigt godt at undskylde vore ugerninger på samme måde som alle andre nationer har undskyldt for deres ugerninger. Hvorfor skulle vi slippe billigere? Fordi vi angrer mindre end alle andre der også deltog i udryddelsen af jøder?
Speedy

Hej kaffebror
Jeg er enig i at Israel ser grimme ud i den kamp de fører mod palæstinenserne. Men det er ikke det vi bliver bedt om at tage stilling til?
Det er VORES ugerning dengang, hvor vi var håndlangere til naziernes systematiske udrensning af Europa.
Speedy

efter at have læst de tråde der er kommet som svar, vil jeg give dig ret. undskyldning berettiget!
men man skal tænke på at politikerne var under stort pres af tyskerne og sikkert selv ville ryge i en kz-lejr hvis ikke de udleverede nogle jøder (dette er IKKE et forsvar af deres gerning), og derfor nok ikke turde andet. Vi var jo stort set besat fra første time tyskerne gik ind i DK.
mh Jacob

Jeg ved godt at myndighederne var under pres, men de GJORDE det. Så det er enten eller. Jeg ved at jøderne meget vel er taknemmelige overfor de danskere som satte deres liv på spil for at få flyttet jøder her fra landet og til Sverige.
Jøderne lader ikke en lejlighed ubenyttet til at takke de danskere for det de gjorde for dem dengang. Så ser jeg det ikke mere uvæsentligt at vi så til gengæld benytter enhver lejlighed til at angre hvad vi gjorde galt. At modtage ros, uden at være villige til at modtage ris - er kun noget "fattige" mennesker gør.
Mvh SpeedyG

arh SpeedyG, jamen du har jo ret. jeg sidder faktisk og smiler pga al den feedback. forstår du, jeg forstår det bedre nu.
jeg blev sgu harm over de unge jøder i Auschwitz - det er jeg stadig - men som du siger når en person bliver dømt er det for hele folkets skyld!
Så når undskyldningen kommer skal det være til alle berettigede. jøder som ikke-jøder.
takker, mh Jacob

...i 7 år ikke fordi han var jøde eller komunist men fordi han var imod nazismen.
Men jeg må give dig ret, at det Israels regering og militær gør mod araberne og palestinæserne er en lige så stor forbrydelse. Jeg kan ikke finde undskyldning for dem.
Til skribenten vil jeg sige. Du har ret, vi har forpligtelse at sige undskyld til alle dem vi har været medansvarlige for de lidelser de måtte gennemgår også til det irakiske folk uanset om det er en eller 100.000. Drab og lemlæstelser begået af et enkelt menneske eller af et stat er og forbliver drab og lidelser.
Mvh Kristina

ønsker en undskyldning,synes jeg at det ville være på sin plads hvis jøderne gav Palistinenserne en undskyldning for :
1.: Direkte undertrykkelse
2.: Tyveri af privat ejet Palistinensisk ejendom
3.: Fængsling uden rettergang
4.: Tortur under afhøringer
5.: Diskrimination af mindretal
6.: Ulovlige bosættelser
Jeg synes at det er på tide at jøderne lærer at man ikke kan blæse med mel i munden.

Det kunne slet ikke siges bedre!
Jøderne skylder palæstinenserne en undskyldning!

jeg nærer stor respekt til de danskere som under krigen prøvede at bekæmpe tyskerne, det er sande helte.
men jeg forstår også godt hvorfor andre ikke turde, konsekvenserne var for store. din far måtte betale. det gør ham ikke til en mindre helt!
mh jacob

Hej Jacob
Jeg må sgu sige at jeg blev styrket meget i det syn jeg har givet udtryk for her, da jeg så en udsendelse i forbindelse med 60året for de allieredes befriesle af bl.a. Bergenbelsen KZ lejren.
Jeg så hvordan de allierede, specielt britiske soldater, med bulldozere læssede ligene af myrdede jøder fjernede dem fra gaskamrene. Det er SÅ grufuldt at se på, at man kun kan ane hvordan disse engelske soldater må have følg. Men når det er sagt, så er det mest af alt den totale tilsidesættelse af respekten for det enkelte individ der træder i øjnene.
Vi kan ikke sige undskyld ofte nok!! For, kan jeg udelukke at de lig jeg lige har set, for 19 menneskers vedkommende var de jøder som Danmark med fuldt overlæg udleverede til deres bødler?
Mvh Speedy

Hvilket palæstinensisk land??? Hvor var den stat?? Hvem var konge eller statsholder??? Palæstine var et smædenavn man gav JØDERNES land!

...i et af de tidligere kommunistiske lande med 7 år til i lejer, men det mest beundringsværdigt hos ham var hans lyse sind, humoristiske sans og aldrig svigtende kærlighed til mennsker. Han hadede systemer, men aldrig mennesker. Han blev trods alt 90 år gammel og skrev digte og eventyr for voksene, der var hans måde at overleve redselne på.
Men jeg kan ikke fatte de hæslige handlinger vi forsat ser rund i verdenen. Kan ikke finde undskyldninger for at vores egen regering gik i krig i Irak, hvad ser vi... ikke andet end ufred, legemslæstelser, lidelser og død, lige som palestinæserne og Israels befolkning betaler også en høj pris.
For disse forbrydelser mod menneskene i alle de lande hvor det foregå, må vi sige undskyld til dem det lider og de efterladte.
Mvh Kristina

skylder hinanden en undskyldning. Der er ikke én af os, der kan sige os fri.

hvad du mener.
Ja der var mange, mange ofre.
Og jeg sidder her og spekulerer over, hvad jeg egentlig mener om den sag.
Det første, der falder mig ind, er at dem, som er de egentlige ansvarlige for deportationen af de 19 mennesker dengang, vel er døde idag.
Så det efterkommerne ønsker, må være en undskyldning fra staten, for noget andre har gjort.
Hmmm virker altså underligt i mine hjernevindinger altså.
Tænker på, hvis din bedstefar engang slog min bedstefar ihjel, og jeg så krævede en undskyldning af din familie idag, det ikke lidt samme bageopskrift, er det ikke ?

ret,men der er da stor forskel på hvor stor undskyldningen bør være.

handler det om, at de forskellige lande for enhver pris vil have magten.
Og om det er tyskere, palæstinensere, israelere, protestanterne og katolikkerne i irland, der er mange flere, you name it, og det er vel et fedt, hvad de hedder og hvem de er !
Pointen er da, at de sgu slår ihjel og undertrykker andre for det de finder, er det RIGTIGE.
6 millioner jøder blev behandlet som det værste skidt og myrdet.
Og ja jeg har ikke ord til at beskrive, hvad jeg mener om de rædsler, de blev udsat for.
Jeg kan kun håbe på at verden stadig husker, hvor galt det kan gå, når racisme og magtliderlighed får magt, som det har agt.
Husk også på, at det samlede antal døde i anden verdenskrig var på omkring
50 millioner mennesker,
af blandet nationalitet.
Glem ikke det.
Homo sapiens er ikke kommet ret meget længere, som mange går og tror, ikke når det kommer til landegrænser og fanatisme.

Hejsa guller
Tyskerne skal nok selv sørge for at menneskeheden aldrig får lov til at glemme hvad bl.a. DE gjorde mod menneskeheden i disse grufulde 5 år. De viser gang på gang hvor utilgiveligt de handlede.

Det er endnu ikke sket, når jeg har været sammen med tyskere, at de ikke har vist at de meget vel er sig bevidste om at de er dem der begik alle de overgreb. Og det uanset disses alder, altså folk som er født 10-20 år efter krigens slutning. De hæfter solidarisk.
Det kan jeg godt lide ved dem, at de aldrig lader os glemme hvad DE lavede dengang.
Tak for et godt indlæg...Speedy

nu har jeg læst flere svar og mange har formået, at få mig at tænke lidt dybere.
hmm tak for det.
JA en officiel undskyldning til efterkommerne af de 19 mennesker, som blev udleveret til nazismens rædsler.
Den danske stat bør vise deres uforbeholdne modstand mod den beslutning, regeringen foretog dengang.
Savner også en ordenlig formulering i grundloven, mod facisme, i alle dens udtryksformer.

ja jeg har også mødt tyskere, som havde dårlig samvittighed over, hvad deres forældre og bedsteforældregeneration var med til, at gøre.
Husk også lige at ikke alle tyskere var enige i krigen, mange ofre var der også blandt disse, som blev tvunget til at gå i krig uden ønske.
Pas nu på med at generaliserer, det er vi sgu så forbandet gode til, når sindene kommer i kog.
Og ja, jeg ved godt, at jeg selv skal tage mig i det.

passe på i Europa,og specielt i Tyskland,da der er en meget stærk nynazistisk bevægelse igang.
Det er specielt i Østtyskland,der er problemer med kæmpe arbejdsløshed og sociale nedskæringer.
I delstaten Brandenburg fik NPD feks. 15% af stemmerne.I byer som Dresden og Magdeburg er der hele bydele som er kontrollerede af nynazisterne,politiet tør kun komme der med pansrede biler.

det jødiske folk skal "straffes" fordi de også har en del af ballademagere, lige som vi andre har,,,, der er jo ingen tvivl om at Jøderne var udsat for en massiv forfølgelse af den værste art, og alene af den årsag skal de have en undskyldning,,, at der så er et gruppe forvirret unge jødiske drengerøve, der render rundt og provokerer, skal jo ikke påvirke vores mening om det der skete under 2. verdenskrig....Igen et bevis for at forvirrede unge og ekstreminister findes alle steder, i alle samfundslag og i alle kulturer..... På danmarks vegne vil jeg da gerne undskylde at så mange virksomheder købte fanger til produktion, og på den måde " støttede" nazisterne under 2. verdenskrig( reportage fra søndag den 17.04.05, dr 1,, tvavisen).. Vores uforbeholdne undskyldning til jer.....

her er så et lille bitte udsnit af, hvordan de store krige starter ik da
dit og mit - flere hundredårige kamp om et land, man ikke kan finde ud af, at dele lige over - for satan da !!!
Så hellere myrde fjenden, opdrage vore børn og kommende generationer til at hade naboen, uanset om de hellere vil lege sammen.
For en sag om et land, som sgu ingen nulevende kan vidne om, hvis var fra starten af.
Ja nu pissede jeg godt og grueligt af - og DET fortryder jeg ikke

og fy for den.

ikke unge ballademagere som er skyld i problemerne i Israel. Nej,det er de FOLKEVALGTE regeringer som de sidste 40 år har undertrykket og mishandlet det Palistinensiske folk.

Hej din bidske vovse
Bare rolig du, en krig på europæisk grund kan vi stort set udelukke. Ikke mindst i betragtning af den nye EU traktat.
Der vil ALDRIG blive tale om en krig startet fra tysk grund!! Det er ganske enkelt ikke muligt. Og selvom arbejdsløsheds procenten næsten når samme størrelse som i '33, så kan NPD ikke regne med at blive store nok. Desuden mangler alle andre elementer. De kæmper SÅ meget med økonomien at de under ingen omstændigheder vil kunne producere en krigsmaskine i stil med den i 40erne.
Og en ting som jeg tvivler lidt på du kan være bekendt med, udfra det du skriver, er den ændring der er sket i tyskernes mentalitet. Ja, vel er de "her kommer jeg" typen stadigvæk. Men bevidstheden om nederlag i TO verdenskrige sidder så dybt at alene det er en uoverstigelig barriere for at noget sådant vil kunne ske igen.
Husk også på at Østrig, Italien og Ungarn skal vil skulle "lege med" for at noget sammenligneligt vil kunne ske. Desuden har vi i mellemtiden fået FN og NATO, ikke sandt?
Mvh Speedy

speedy,det er nu heller ikke en verdenskrig jeg frygter,snarere interne uroligheder i Tyskland.
Jeg kender en del til Tyskland og Tysk kultur,da jeg tilbringer ca. 100 dage om året der.
De problemer de har for tiden er så ekstreme og nedskæringerne så store,at det er svært at finde en Tysker som er positiv indstillet til fremtiden.
Det er netop under disse tilstande at der er grobund for partier som NPD.
Hilsen
Rottweiler1

Du kan ikke argumentere imod at det var palistinenserne der oprindeligt boede i det område. Jøderne begyndte at flytte der til i slutningen af 1800 tallet men det var først efter Israels oprettelse i 1947 at jøderne begyndte at strømme til. I 1960'erne fordrev de millioner af palistinensere fra deres eget land, så der er måske ikke noget at sige til at de er lidt sure!
Et land behøver vel ikke nødvendigvis at have en konge eller præsident for at dets folk kan kalde det deres. Palæstinenserne har dyrket og levet på det samme landområde i århundreder så derfor betragter jeg da området som palæstinensernes oprindelige land. Jeg ved godt at de næppe får det tilbage men omvendt burde jøderne vise mere respekt og ydmyghed over Israels oprindelige indbyggere.
Nu kan man hævde at der boede jøder i Israel for ca. 2000 år siden, ...2000 år siden!... Det er altså mange år. Hvis andre folk skulle til at gøre landkrav så langt tilbage ville tingene blive ret kaotiske tror jeg godt jeg tør love. Skulle de Danmark så have midt-England tilbage fordi der engang har boet danske vikinger der?

Hvis land var det fra starten af? Jeg spørger bare til hvornår staten Palæstina eksisterede??? Hvem var konge eller statsholder???? Det er nemt nok at gå tilbage i historien og se at der aldrig har eksisteret et palæstina - andet end det smædenavn araberne gav det nuværende Israel - som var 5 gange større end det er i dag.

Hvem fordrev "palæstinenserne" i 60'erne??? De arabiske lande slog sig sammen om at udslette Israel. Forinden bad de araberne flytte fra området. Nu gik det anderledes og Israel vandt - mod alle odds - krigen. De "fordrevne" arabere blev tilbudt at vende tilbage, men gjorde det ikke. I stedet har de nu status som de fordrevne palæstinensere.

da vi var i auschwitz så vi en lignende film.
den var egentlig ret uhyggelig. den blev filmet af tyskerne med deres egne kammeraer - nogle af dem kunne ikke lide hvad de lavede, jeg tror det var derfor - men alligevel utrolig spændende og lærerig.
grufuldt
mh Jacob

og de 40 år i ørkenen
Få dog ind i forståelsen, at her er 2 folkeslag, som mener sig beslægtet med det samme landområde - så del det dog for pokker.
Jøderne kaldes da folket uden land - eller har jeg lært noget forkert i mine religionstimer ?
Måske skulle man bygge en mur rundt omkring hele området, istedet for mellem de 2 befolkningsgrupper,
så kan de selv kæmpe om delingen, uden at blande andre ind i det -
og ja uden at andre selvbestaltet blander sig i det, for det er jeg godt klar over også sker.
Hver gang en eller andre politiker er i færd med at arbejde på en fredspolitik, så bliver han sgu slået ihjel, så jeg kan ikke se at det har nogen ende.
Begge grupper føler sig forfordelt, og det er fuldstændigt umuligt at rede ejerforholdet ud.
Eller måske bruge metoden kong salomons sværd.

Hvad bliver det næste? Skal alle protestanter have en undskyldning for den spanske inkvisisations tortur? Skal alle af vikingeslægt sige pænt undskyld til englænderne, fordi danskere har plyndret deres klostre og slagtet deres folk? Hvad med kvinder, åndssvage eller efterkommere af dansk-solgte slaver? Hvor går grænsen for, hvem der fortjener en undskyldning for fortidens uretfærdigheder?
Magen til forkælet og latterligt krav.
Hvis nogen af de jøder, der blev forkert behandlet, eller deres familier, tropper op hos personen, der tog beslutningen for over 60 år siden for at få en undskyldning og en god forklaring, eller for at stikke ham en håndmad... Cool, lad dem, men alle andre - jøder eller ej - find noget andet at bruge kræfter på. Fucking klynkere.
"Jødiske Samfund"? Mig i røven. En klub for folk af en bestemt race er ikke en skid berettiget til særbehandling i Danmark. Her gør vi os umage for at vedligeholde et samfund, hvor vi dømmer individer på deres gerninger og ikke på deres race eller religion. At kridte banen op til en racebaseret konflikt er da for lavt. Ja, jøderne trak det korte strå under anden verdenskrig. Det er vi vel for fanden alle sammen godt klar over.
Er det kun os andre, der skal lære af 2. verdenskrig? Skal jøderne bare være ofre og ignorere, at der måske er en årsag til at de har været ugleset over hele verden i 1000-vis af år? Jeg er ikke historiker, men jeg nægter at tro på at de har været uretfærdigt behandlet af alle andre racer og nationer, hvis der ikke ligger en årsag hos dem selv. Måske er de bare for fucking selvfede og beder om latterlige ting?
Ja, nu har jeg sikkert overskredet grænsen for god smag og hvad man må ytre offentligt, men jeg kan ikke tro på, at et folk historisk set kan være så upopulært i det meste af verden uden grund.
Som sagt. De involverede personer kan tage det op med hinanden, men bland staten, statsministeren og alle vi andre danskere, som ikke var direkte involveret, ude af det der latterlige politiske pis.
Og til jøder, der læser det her: opløs "det jødiske samfund" og meld jer helhjertet ind i det danske, så tør jeg vædde på at 99,9% af vi danskere ikke gi'r en skid for at I er jøder. Hvorfor skulle vi? Det er da intet specielt i forhold til at være enhver anden race, er det?
Tør øjnene og tag en kiks. Og bare vær dig selv. Du er ikke din race eller din religion. Du er bare et lille-bitte sandkorn i verdens enorme ørken.

Du kan ikke sætte lighedstegn mellem jøder og den Israelske stat og deres militær.
Den her problemstilling handler om en gruppe mennesker, der kalder sig "det jødiske samfund" i Danmark. Ikke om Israelere.
Det handler om en gruppe mennesker, som mener sig berettiget til en undskyldning på baggrund af deres etnicitet.

Kære kaffedrikkeren,
Jeg sidder selv med en kop kaffe, så ....
Nå, tilbage til dig spørgsmål. Palæstinensernes land? Jødernes land for 2000 år siden????
Fordrevne Palæstinensere fra 1948 og en ny Jødisk stat???
Hvad er sandhed og hvad er løgn? Hvad er Historisk?
Vikinger i England. Danskerne i Sverige, Norge og Island???? Færøerne og Grønland? ?Vestindiske øer, Trankebar??
Europæerne i Indianerland, Amerikas Forenede Stater i dag???
Romerne i England??
International lov?? Folkeretten??
Menneskerettigheds deklarationen???
Hvad vil du have først? Søger du Sandheden og muligvis også retfærdigheden? Hvad er konkret og hvad er følelser?
Jeg vil godt svare lidt på nogle af disse spørgsmål, men du må vælge eet af dem.
Hilsen
Enoch

Ja med USA's hær i ryggen kunne selv Monaco have vundet den krig.
Israel eksisterer kun fordi USA ønskede og fortsat ønsker det.

hvis jeg siger at Israel såvel som Israel/Palæstina konflikten er en stor del af langt de fleste jøders liv. Derfor mener jeg heller ikke det er helt forkert at kalde de jødiske samfund for dobbeltmoralske da de på den ene side forlanger at blive behandlet som ofre samtidig med at de støtter den Israelske stats aggresive fremfærd overfor palæstinenserne.
Men det er et følsomt emne skal jeg love for. Det er næsten lige så ømtåleligt som kritik af Færingernes grindedrab. Men skal være yderst forsigtig ellers får man hug.

den detaljerede historie om Israel/Palæstina området, det kunne da være interessant. (men hvilken version, den jødiske eller palæstinensiske?)

Kære kaffedrikkeren,
For at fortælle noget så betydningsfuldt,som situationen vedrørende Palæstina og Israel, må du vælge.
Vil du have den historiske version, eller vil du have det Israelske eller den Palæstinensiske version?
Venlig hilsen
Enoch

.......spækhug

hvis du alligevel har den på lager.
Mvh kaffedrikkeren

uha nej, det har vi ikke lyst til.

Mvh Kaffedrikkeren