Lene Espersen skyld i drab i KBH

http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-9918077.html?forside

dette er bare et af de mange drab der har fundet sted i KBH den seneste tid..
jeg holder justitsministeren ansvalig for disse drab..
lovene/ straffen omkring drab og våbenbesidelse er for latterlige milde.
jeg forstår ik hvorfor der ik snart bliver gjort noget ved det problem.
hvor mange mere ska dø før politikerne griber ind.
jeg er personligt træt af at høre, at man ik længere kan færdes uden at være nervøs for at blive dræbt.
hva mener i man bør eller skal gøre for at forhindre flere drab.
og hvordan forhindre vi , at de unge er bevæbnet???

PS det er ik kun indvandrene der er bevæbnet, og heller ik kun dem der har slået ihjel.
så drop jeres racistiske udtalelser. og problemet løses ik ved at udvise alle indvandre

His du gentænker det knald du siger om justitsministeren, falder du nok ned, med mindre du ikke aner en fjertens fis om det danske samfund.
Straf generelt afhjælper iøvrigt ingenting, det eneste det virkelig gør noget ved, er retsfølelsen og det primitive men reelle hævnfølelse.
Den begivenhed vi her ser, hvis forholdene holder til efterforskningen er tilendebragt, ligger lige til højrebenet for maksimumstraffen i Danmark 16 år. 16 gode år af en persons liv, er en ikke uvæsentlig størrelse, slet ikke set i lyset af gerningsmandens/mændenes alder, endskønt hvis flere om drabet, vil ikke alle få maksimumstraf, kun den skiderik, der førte kniven.
Hvad der skal gøres, er til gengæld et interessant emne og godt spørgsmål.
Hvis vi spørger os selv, hvad har gerningsmanden da manglet i det øjeblik han "besluttede" sig for at tilføre offeret knivstik?
Har han glemt at bruge det inderste af hovedet? Hvis ja, er det der, vi skal sætte ind.
Er han i bund og grund et dyr? Tjahh... så er det der indsatsen skal gøres.
Mangler han grundlæggende forståelse for et liv i et samfund? etc...
Hvad enten det er det ene eller det andet eller alle forhold denne person mangler, er det der vi kan sætte ind.
Sætter vi ikke ind, men øger straffen, vil vi ikke se de store forandringer i disse forhold. Alle ved, at man kommer i fængsel for den slags, varigheden er ikke afskrækkende, da gerningsøjeblikket formodentlig ikke er oversvømmet af rationelle betragtninger om, hvad der vil ske efter begivenheden.
Personligt mener jeg, at en større vægt på de almendannende principper, kan være et af budene. En helt indlysende respekt for mennesket som et unikt individ, er en godt udgangspunkt for almindelig færden og forholden. Det vil ikke løse alle problemer, da vi jo kun er mennesker, men hvis det at være menneske fik en anden værdi, ville meget være vundet.
V.H. Modild

Men eftersom undskyldningen alt for ofter er, at forbryderen har siddet på en kold potte som barn, så er det lidt sent at sætte noget som helst ind!
Kun konstant overvågning og masser af uniformer i gadebilledet, vil hindre forbrydelser i gadebilledet.

Sig mig hvad fanden bilder du dig ind at give så en ansvarlig regering som vi den dag i dag, regering kan sku ikke gøre for at der sidder så mange brådnekar rundt om i landet og forsøger at køre deres egen rige.
Jeg har selv en lang historie bag mit sygdomsforløb.
Staret af min tidliger arbejdsgiver og fagforeningerne 3F/kristlig fagforening. Jeg er i dag IKKE medlem af nogen fagforening, efter 11-12 år medlemssskab. Kan vist kodt sige at de var gavn for min arbejdsgiver.
Føj.
Regeringen gør er flot stykke arbejde og det er da også heldigvis ander der gør i vort samfund.

Sådan en gang ævl!
ENIG, straffene er alt for milde.. Øje for øje.. tand for tand!
Menn at det nu er Lene der er skyld i mordene.. Det er fandeme en gang pis!
Hvis du ellers er god nok til at argumentere for dine egne holdninger.. Ja så er jeg helt sikker på, at du ikke behøver nogen syndebuk!
Det er sørgeligt når folk kun kan forsvare deres holdninger, ved at nedgøre andre.. Men nemt, det er det!

Fint nok med hårdere straffe for drab, vold og våbenbesiddelse. Lad os også få mere politi på gaden og endnu mere samarbejde mellem dørmænd/beværtninger og politiet.
Men flere udvisningsdomme er vel også en del af hårdere straffe. Selvfølgelig er det ikke kun udlændinge der begår den slags, men når de gør synes jeg at det er meget naturligt at de udvises for bestandigt. Det må være nok at vi skal trækkes med vores egne narrehatte.
Måske skulle knivbesiddelse ikke i sig selv medføre udvisning, men gentagne voldsdomme burde. Det var netop hvad den ene af morderne havde og der iflg. en overvågningsvideo skulle have ledt an.
Jeg synes ikke der er noget forkert i udvisningsdomme. Hvis jeg kom til et andet land og pissede på alle love og regler og generede de lokale igen og igen, ville det så ikke være rimeligt at jeg blev smidt ud af det pågældende land?
Dertil er de udlændinge som overholder loven jo overhovedet ikke på nogen måde i risiko for at blive udvist. Vi snakker heller ikke om at man skal udvises for mindre forseelser, som momsfifleri, eller et simpelt klammeri.
Vi snakker om grov eller gentagen vold, voldtægter, røveriske overfald eller mord.
Ulovlig våbenbesiddelse burde medføre en måneds hæfte og en stor bøde. Gentagne tilfælde burde føre til fængselsstraffe på flere måneder og endnu større bøder som skal betales af ved samfundstjeneste.

Vi er helt enige om at der florerer mange våben.
Men du glemmer bare at se tingene i et bredere perspektiv. Våbenloven er allerede meget stram her i landet... men dem der hovedsagligt bruger våbenene er de kriminelle, som skaffer deres "værktøj" på det sorte marked. Så kan du lave nok så mange love du vil, men dem vil de da alligevel ikke respektere.
Sådan som jeg forstår det på dig, ønsker du fuldstændig kontrol. Den tanke er måske fint nok. Men sådan en kontrol findes kun hvis du opretter et diktatur og giver myndighederne uindskrænket magt, hvilket ikke er uforeneligt med et demokrati.. så inden du beslutter dig til mere Big Brother, så husk på at det du ønsker ikke kan lade sig gøre, og at drab og alvorlig personfarlig kriminalitet generelt er på tilbagetog...
Har du tænkt over at medierne måske også er med til at puste billedet op? nej sikkert ikke.
Uanset hvad du ønsker så kan du ikke få Morten Korch idyl, så mon ikke du skulle leve i den verden vi andre lever i.. uden frygt..
bliv voksen

for de efterladte og for de ofre som skal leve med fysiske og psykiske men efter et overfald.
Jeg er da enig i at der kan være mange grunde til at et mord sker. Det kan vær i affekt. Det kan være i en ruståge. Pga. psykisk sygdom. m.m.
Det skal man selvfølgelig tage med i overvejelserne omkr. strafudmålingen og dens art.
Men som jeg umiddelbart vurderer dette mord ligner det et kynisk og koldblodigt rovmord - altså at gerningsmændende myrder nærmest fordi de kan og har lyst til det. Hvis det er tilfældet, er det jo bare så meget desto mere vigtigt at de efterladte føler retfærdigheden ske fyldest.
Endelig kunne noget tyde på at manden er stærkt voldelig og farlig for sine omgivelser - han skulle have en del tidligere voldsdomme. Så kan man da om ikke andet sige at så længe han er i en eller anden form for forvaring, så udgør han ikke en trussel mod sagesløse mennesker.

Jeg er heller ikke helt sikker på andet end, at hårdere straffe for f.eks. knivbesiddelse kan have en vis præventiv effekt på nogle.

kunne gøre noget ved at tage narkomarkedet ud af det lukrative marked?Ved at alle der er erklæret narkoman, kunne få gratis narko. Så ville prisene på det sorte marked falde så meget at det ikke længere ville være attraktivt. For prisen er i bunden når der skal åbnes nye markeder, der hvor prisen stiger, hos de afhængige, går staten ind og giver de afhængige gratis stoffer.

En gang, hvor jeg med min gode ven, der er advokat, diskuterede straffe, husker jeg han sagde :" det er en fejl, af folk tror den længste straf i Danmark er 16 år. Livstid er sgu livstid"
Du plejer at være særdeles vaks med diverse links. Kan du ikke lige komme frem med nogle facts på området :0)
På forhånd tak

at han ikke har ret.:)
” § 33. Fængsel idømmes på livstid eller på tid, ikke under 7 dage og ikke over 16 år.”
” Stk. 2. I tilfælde, hvor der er hjemmel til at forhøje den straf, der er foreskrevet for en lovovertrædelse, kan der dog idømmes fængsel indtil 20 år.”
http://www.themis.dk/synopsis/docs/Lovsamling/Straffeloven_kap_6.html
Der findes dog tilfælde, hvor den dømte har siddet længere, et eksempel er Palle Sørensen.
En anden lang straf er forvaring, der vel er den grimmeste vi har, da ingen ved hvor længe man sidder, og frifindelse eller frigivning er afhængigt af andet end domstolene, f.eks. lægerne. Der er her selvfølgelig tale om syge mennesker, ...🙂Jeg ved det, det er sygt under alle forhold vel sagtens.:)
Livstid i Danmark er formelt og i praksis 16 år, men efter 12 dukker muligheden for frigivelse eller løsladelse op.
V.H. Modild

den kan ikke stå alene i strafudmålingen. Uanset at smerten for de efterladte er den samme, er vi som civiliseret samfund nødt til at iagtage andre forhold i strafudmålingen. Det kan jeg se, at du er nogenlunde enig i.
Ja, dette mord ligner virkeligt en kynisk handling. Jeg ved dog ikke, om jeg ville vurdere det som velovervejet, jeg tror mere på stupiditet som hovedansvarlig. Det er forfærdeligt.
Det bliver jo ikke nemmere at diskutere, nå idioten har flere forhold bag sig. Det er en flot en serveret på et sølvfad for dem, der mener, at hårdere straffe skal der til.
Man er i den forbindelse nødt til at gå bagom hele denne skideriks historie, og lede efter en forklaring, for en sådan er der altid.
Dette med strafudmåling er en vanskelig sag. Jeg vedkender mig jo det faktum, at hvis det var mit barn, der blev dræbt, ville det være uhyre sandsynligt, at jeg egenhændigt ville kappe hovedet eller andre legemsdele af idioten som første indskydelse, men vi kan sgu ikke indrette et samfund på den måde.:)
Vi er pisket til at se på det hele samfund. Og der er årsager til, at livet bliver farligere nogen steder. Jeg er jo af den mening, at det bedste ville være, at ændre disse forhold, så ingen eller i det mindste langt færre kunne finde på, at foretage sig en sådan hanmdling, eller handle uigennemtænkt, men det er jo ikke en nem en at forsvare.:)
Jeg er dog helt fast i kødet med hensyn til straf. Det virker ikke som vi gerne vil. I det lange løb giver det ikke mening at spærre folk inde i længere tid, det hj1-lper heller ikke al den stund, at nye kommer til i en lind strøm. Vi er som jeg ser det, pisket til at afprøve en anden måde, at stoppe den slags ting på.
Ingen steder i verden kan man fremvise, at langvarig straf hjælper på, eller skræmmer de næste, der handler på samme måde. Selv i lande hvor en ganske almindelig tyvekængt får hugget sin hånd af, en straf der vel i vore øjne må siges at være rimelig kontant, er der hver dag nye, der lægger hånd til. Det hjælper simpelthen ikke at straffe. Vi kan kun forsøge at finde en måde, hvorpå ingen enten har nødig at stjæle, eller har så megen menneskelig forståelse og anerkendelse af de menneskelige værdier, at det ikke vil ske.
Affekt er noget andet, det kan vi hverken forebygge eller på anden måde gøre noget ved.
Der er jo klart noget galt med samfundet, hvis vi er nødt til at straffe folk for at gå med kniv.:) Alle skulle da kunne vade rundt med en så praktisk ting. Det er forholdet til anvendelse af samme kniv, der er interessant. Jeg vil jo mene, at hvis vi følger den logik, og erkender, at det ikke hjælper, så kunne det næste blive for spidse sko, og hvad ved jeg.
Vi skal opdrage hinanden ordentligt, det er langt bedre.:)
V.H. Modild

kunne du evt uddybe, hvad dit sygdomsforløb og medlemskab af en fagforening har at gøre med justitsministeren?

Det var både en voksen og følsom formulering.

Gratis narko til narkomaner lyder som en god løsning.
Men hvornår er man narkoman?
Indtil en misbruger bliver erklæret for egnet til gratis narko, er de jo misbrugere der har brug for det sorte narko marked. Og der er narko dyrt, så de bliver nødt til at lave kriminalitet for at dække forbruget.
Hvis vi helt skal undgå dette sorte marked, og den kriminalitet der følger med, så er narkouddeling til alle i 7. klasse løsningen.....og det er jo ikke løsningen, vel?
Mere info til de unge, burde være obligatorisk i skolen. Og ikke kun i de klasser hvor læreren syntes at det er en god ide.
Længere straffe tror jeg heller ikke på. I USA ryger man ind på rigtig livstid efter 3. forbrydelse (ligegyldig hvad man har gjort), og det virker ikke. For mig ville det ellers være afskrækkende nok til at jeg holder mig på den rigtige side af loven. Men det gør jeg jo i forvejen....
Det er ser ud til at virke er, når en indsat i fængslet bliver afvænnet, får en uddannelse derinde, og at der er et job der venter, når den indsatte kommer ud.
Og så må vi se i øjnene at uhyggeligt mange af de der begår de allerværste forbrydelser burde være indlagte på psykriatiske afdelinger. Men der er sengepladserne mere end halveret i de sidste 5 år.
Der kan sættes en psykisk diagnose på en alt for stor del af de indsatte i fængslerne. De burde have hafte en behandlingsdom istedet.
Altså en behandlingsdom men proffesionelt personale. Jeg har hørt om en 18 årig psykotisk dreng der fik en behandlingsdom. Han fik 2 samtaler med en socialrådgiver.

Tja du har ret, der sidder nogle politikere, som er utrolig naive, og skal bestemme
hvordan land og lov skal være.
PÅ strøget er der tit problemer har selv oplevet dette flere gange, faktisk uden
at have gjort noget forkert.
Men et af problemer er at folk tit er på stoffer, og så går det helt galt.
Straffen for stoffer el. besiddelse af kniv er totalt til grin.
Men vi får nok amerikanske tilstande. Så bliver kniv udskiftet med guns.
mht. til race - så er danskere ikke særlige gæstfrie, man kan føle sig flov ved
at være dansk.

til de eksempler, du her nævner, kunne man forestille sig, at der politisk faktisk var en mulighed for at komme en stor del af kriminaliteten til livs.
Problemet er, som jeg ser det, at disse oplysninger/vilkår er kendte, men det er ikke det man forholder sig til. Man sludrer stadig med tilbagholdt moralsk kvababelse om mere politi uden at overveje, hvad dette mere politi skal bruges til, og hårdere domme/straffe for udvalgte forbrydelser.
Hvis man en dag ser bagom samme kriminalitet....hvilket man faktisk har eksperter til at gøre, og rent faktisk tog udgangspunkt i situationen, ville meget være nået.
Et godt spørgsmål kunne være, hvorfor forholder man sig egentlig ikke til de oplysninger man har betalt for at få?
V.H. Modild

.....men når det er sagt er der ingen der skal få mig til at fravige, at disse gerningsmænd enten må aflives eller spærres inde på livstid (og dermed MENES til de afgår ved døden).
Det "pædagogiske" i strafelementet (som ganske rigtigt er non-eksistent, al den stund at det evident ikke hjælper at straffe, eller forhøje samme, statistisk set) kan der ses helt bort fra.
Det man bør søge at opnå er primært, at de pågældende på intet tidspunkt igen kan udsætte deres omgivelser for deres mangel på respekt for deres medmennesker. Det gøres kun ved ubetinget livsvarig forvaring et sted hvor de udelukkende har mulighed for at omgås det samme ros som de selv er.
Dette også kun fordi man af en eller anden grund ikke er konsekvent nok til at tage ansvaret for at aflive dem.
Vil man nyde menneskerrettigheder må det være en betingelse, at man opfører sig som et sådant (og det har jeg iøvrigt sagt før).
Spar jer i den forbindelse jeres evige venstreorienterede sludder om, at jeg selv falder ind under ovennævnte pga. mine synspunkter alene. Man skal dømmes på sine handlinger og ikke på sine tanker.

Trykker du på knappen ?

Kære araber
Prøv at lyt til den debat, der bl. a. kan høres på P1 hvor fagfolk, gang på gang, fortæller at straflængden ikke hjælper den der straffes og samfundet heller får nytte af at indespærre mennesker i årevis. De straffede bliver nedbrudt, får dårlige input af andre kriminelle og falder derved meget nemt tilbage til ny kriminalitet osv.
Tværtimod viser andre tiltag en meget lavere tilbagefaldsrate til ny kriminalitet, som at få offeret og den kriminelle til at indgå en direkte dialog/samtale, hvor man lytter og fortæller hinanden, hvad den kriminelle handling har medført . I bund og grund drejer det sig om at komme videre og straf er samfundets falliterklæring overfor den straffede.
Det kan kun tilbagevises at det indirekte skulle være Lene Espersens skyld, at andre ikke gider at opføre sig ordentligt. Alle handlinger, gode som onde, er et personligt valg og kan og skal ikke undskyldes med ens fortid, andres opførsel eller politikeres udsagn eller mangel på samme. Det er ansvarsforflygtigelse at lade andre få skylden for sine onde gerninger!
Der er stadig ytringsfrihed i dette land, men det er under ansvar, så derfor er det ethvert menneskes ret til at udtale sig om ALLE mennesker også selvom de af visse grupperinger bliver opfattet som racistiske. Racistiske udtalelser må man bare ignorere og vise sig, som det store menneske man er og ikke blive vred og opfordre til ballade og opstand. Vold er ikke modsvaret til dumme udtalelser og/el. racistiske ytringer -det er et afmagtssprog og skaber ikke andet end frygt. Det er en meget stor misforståelse hvis man sidestiller frygt med respekt og det er desværre den retorik mange grupper i Danmark benytter sig af.
Tag ansvar for dig selv og vær et godt og lysende eksempel på at det aldrig vil være dig, der kaster den første sten. Det skaber respekt!
Med venlig hilsen
Lone Jespersen

men det ved du jo.:)
Du skriver:
"Spar jer i den forbindelse jeres evige venstreorienterede sludder om, at jeg selv falder ind under ovennævnte pga. mine synspunkter alene. Man skal dømmes på sine handlinger og ikke på sine tanker."
Hvis du efterfølgende tager dit eget udsagn ad notem, vil det blive fredeligere at sludre med dig.:)Så vidt jeg ved, iagtager du i almindelighed ikke selv denne ide om, at det er handlingerne og ikke tankerne, der skal vurderes ud fra.:)
Tanker der kommer til udtryk i meninger, som du selv her formidler, er ok fra dit hold, men ikke hvis du vurderer, at de kommer fra venstrefløjen? :)
V.H. Modild

hun kun skærper straffe når den krænkede part er magthaverne. Hun TØR ikke gøre noget ved perkernes usympatiske volds- og indbrudskriminalitet. Den Tyrkiske rotte som stak Italieneren ned sammen med sin hjernedøde fætter, får kun 8-10år fængsel.
Lene Espersen er det egentlige problem.
DF er de eneste politikere som evner og tør løse problemet. ALLE dem som begår disse knivdrab har alle været uduelige i skolen og er blevet ud. De er ALLE tabere helt fra barn af, derfor skal samfundet allerede fra 12 års alderen beskytte resten af samfundet mod dem, ved at de ikke skal leve blandt og andre civile borgere. Gør som i Iran og Saudi, hæng dem når de begår mord, så er samfundet fri for lortet fremover.