8tilføjet af

Navnet over alle navne

"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«" ApG 4:11-12
Jesus er navnet over alle navne, det navn kristne bekender og det eneste navn hvori der er frelse:
"Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære" Fil 2:9-11
Navnet over alle navne, det navn som interesserer kristne, det navn som nævnes igen og igen i Det Nye Testamente er Jesus. Navnet Jehova nævnes derimod aldrig i Det Nye Testamente. Kan man konkludere andet, end at de første kristne ikke interesserede sig for navnet Jehova men for navnet Jesus?
tilføjet af

Hej again Må jeg have lov til........................

..............blande mig på trods af min ringe "Tro".
Mit problem med "jehova" er, at jeg har meget svært ved at forstå, hvordan man "bare" kan skrive "Historien" om, som det passer ind i ens egne små cirkler, som Jehovas Vidner har gjort.
Jeg har nu gennemtrawlet nettet for at finde nogen, der bare var en lille smule enige med JV, foreløbig uden resultat (er der nogen overhovedet) – Som du ved er jeg kun Teoretisk Interesseret, men jeg føler alligevel, at JV – Ændrer ”Valdemar Sejr”’s navn til ”Frede frodegod”, og lige det har jeg det svært af med af en eller anden grund. Altså ”Historie-forfalskning”! Hvorfor i alverden Finder Kristne sig bare i den side af sagen, og ”nøjes” med at hænge sig i de divergerende udslag/udsagn/meninger de forskellige sentenser har, alt efter man skriver det fra den ene Bibel eller den anden bibel?
Jeg må indrømme jeg Undres!
Under alt dette læseri, som stadig ikke har rokket mig en pind, faldt jeg over disse Skrifter, som set ud fra en Idiot som mig, faktisk – altså efter min ringe mening, - Direkte siger at:
Jesus og Gud er et fedt, altså læst af en udenforstående, og da jeg så så dit Indlæg, mente jeg at det passede meget godt her:
/*/*/*/*/*/*/*
Joh 14:1-

Vejen og sandheden og livet
v1 Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig! v2 I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer? v3 Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at også I skal være, hvor jeg er. v4 Og hvor jeg går hen, derhen kender I vejen.« v5 Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?« v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.« v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen? v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger. v11 Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne. v12 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen; v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
/*/*/*/*/*/*/*
Den her røg lige med, fordi jeg synes, at hans drejning virker en anelse humoristisk, om det var meningen, er ikke godt at vide:

Frit efter Jesper Vejby af jalmar!
Det værste ved Jehovas Vidner er f.eks. ikke deres usympatiske praksis overfor folk der går ud, eller deres tåbelige misforståelser omkring det at modtage blod. Det værste er deres nedvurdering af Jesus. Og det er den teologiske forståelse, som hjælper med til at indkredse det essentielle.

Men faktum er jo, at Djævelen ofte forsøger at argumentere os væk fra sandheden, hvad enten det er i et forsøg på at stjæle vores tro
http://maranatha.dk/index.php?body=config/artikel&id=52
/*/*/*/*/*/*
Det var især nedenstående der ”slog” mig:
Joh.14:7
”Kender I mig, vil I også kende min fader.
Og fra nu af kender I ham og har set ham”!

Mange hilsner fra:
Jalmar
P.s.
Velkommen hjem Go’ tur? – Jeg er skide Misundelig (grin) hvor var du?
P.p.s. Kender du noget til det tal-jogleren jeg har lagt ind?
J/*
tilføjet af

Talmagi og Bibelen

Det var en ordentlig smøre, men lad mig se om jeg kan huske det hele.
Hvorfor hænger kristne sig ikke i, at Jehovas Vidner kalder Jahve for Jehova? Fordi det er ligegyldigt - Jesus hedder heller ikke Jesus - på græsk hedder han nærmest Jisos, og på hebraisk sandsynligvis Jeshua, Josva eller Jeshoshua. Min anke går ikke på deres fejludtale, men på at de første kristne så åbentlyst afviste al talen om Jahve. Hvorfor genindføre noget de tidlige kristne fjernede?
Ftg og JV gør et stort nummer ud af, at man på Jesu tid diskuterede hvor meget og hvor lidt man måtte udtale Guds navn. Det Nye Testamente deltager slet ikke i den polemik - i stedet siger det, at det interessante navn er Jesus (som er Jahve som menneske) og at Jahve i Jesus desuden åbenbarede den hidtil ukendte person Faderen som også var Gud. Karismatiske kristne (sådan nogle som mig) lægger også meget vægt på Helligånden som en åndelig person der også er Gud - og som gør at Gud er os virkeligt nær.
Så sørger du mig om min kommentar til "talmagi" i Bibelen. Jeg kender ikke noget til emnet, men jeg kender en del til matematik og ved, at det interessante ikke er, om der findes interessante talkombinationer i Bibelen, men om der findes steder hvor de ikke findes. Med mindre "magien" er konsekvent beviser den nemlig ikke andet, end at tilfældige variationer nogle gange fører til ting der ikke ser tilfældige ud (og Bibelen er jo et langt skrift). Jeg har eksempelvis prøvet at slå 4 seksere i første slag i Yatzy, men det var jo bare et tilfælde og ikke noget jeg kan gøre "efter ønske".
Vi var i Bibione. Det er første gang vi holder ferie i Italien (vi tager ofte til Spanien). Egentligt skulle vi have holdt ferie ved Paris (lidt Paris til de voksne og lidt Disneyland til ungerne). Men 2 dage før afrejsen ringede udlejningsbureauet og fortalte, at "vores" hus var overbooket, så vi måtte på en halv times tid forsøge at stable noget andet på benene og det blev så Italien. Og jeg er ikke specielt imponeret af, at Dansk Bilferie kan finde på at overbooke et hus, så dem booker vi ikke igennem igen!
tilføjet af

hej again - Re.: talmagien så kan du

.............se noget om det i Tråden Før, "ftg - Kan du REGNE med NWT-........Det skulle forestille at være bare en lille smule sjovt!
Jeg har været inde på eb del sider des angående, der er ingen der har kunnet mod´sige ham:
den Religiøse fritænker, russeren dr. Ivan Panin, Grafton, Amerika.
Angående Guds Navn:
http://www.tagryggen.dk/notice.php?id=3
Han har nogenlunde samme tanker som mig med hensyn til "Navnet"
"Jesus Kristus" Navn og "Guds" Navn - Jeg går ud fra du kender den --men:
Det eneste navn til frelse er YAH SHUA
af Holger Skov Særkjær
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=254
Du sprang let og elegant over:
Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«
Har jeg helt uret i, At bibelen siger direkte her, at:
"Jesus faktisk siger, at han og Gud et et"
Hvordan skal den ellers forstås?
Mange hilsner
jalmar
Ps. vi har 3 ge brugt Dansk Bilferie, til Spanien, Frankrig og Tjekkiet, og været ovenud tilfreds - men det er snart 8 år siden jeg kunne det sidst! - De er måske blevet for store?
J/*
tilføjet af

Jesus og Faderen er et

Du har helt ret i, at Jesus og Faderen er et. Men de er ikke en! De er to forskellige personer, som begge er Gud.
Læg mærke til en pointe angående det at være et:
"at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de også må være i os" Joh 17:21
De kristne skal altså være et på samme måde som Faderen og Jesus er et. Da de kristne ikke kun er en person er Faderen og Jesus naturligvis også forskellige personer.
Men dette sted står også, at Faderen og Jesus er Gud. I Bibelen er der et klassisk skel mellem skaberen (Gud) og skabningen (mennesker). Dette skel er også med i Jesu bøn:
"at de alle (skabningen) må være ét .... at de (skabningen) også må være i os (Gud)"
OK, det er ikke noget klassisk gudsbevis, men det forstås utroligt let vha treenighedslæren, medens det er vanskeligt for et Jehovas vidne at forklare, hvorfor der pludseligt er dette skel mellem Gud/Jesus på den ene side og de troende på den anden. I JV optik er Jesus jo selv skabt af Gud og hører således naturligt til på samme side af "hegnet" som de troende.
tilføjet af

Hejsa again:)

Håber at du havde en virkelig god tur, i italien, og håbr at ikke møtte lamaen Totti:)
prøv at se det her.
http://www.jehovahs-witness.com/10/116043/1.ashx
tilføjet af

Jo tak:-)

Jo, det var en rigtig god tur:-) Jeg kiggede lidt på dit debatlink (gætter på du er Palle). Og der kommer jo mange spændende bud på hele Jahve historien.
Personligt hælder jeg til den teori, at troen på Jahve som den eneste sande Gud kom med Josijas reform (år 622 fvt), som man kan læse om i Bibelen i 2 kong 22-23 Det er en rigtig god historie, som fortæller et resumé:
Yperstepræsten Hilkija lod kong Josijas vide, at han havde fundet "lovbogen" i templet (2 kong 22:8). Landet var i nød, og kong Josijas var ikke i tvivl om, at det måtte skyldes, at man ikke havde fulgt påbudene i "lovbogen". Han bad derfor bl.a. Hilkija om at spørge Gud om indholdet af "lovbogen". Gud svarede dem, at Hans vrede var blusset op imod israelitterne, fordi de havde tilbedt andre guder end Jahve.
Josijas samlede så hele Jerusalems befolkning, læste "lovbogen" (som i kapitel 23 pludseligt kaldes "pagtsbogen") op for dem, og fik folket til at indgå pagt om, at følge bogens anvisninger. Det indebar bl.a. at alle afgudstingene skulle ødelægges (2 kong 23:4-24). Nu skulle alle tilbede Jahve (hvilket historien beretter ikke var sket i al den tid der havde været konger i Israel.
Efter den historie (som regnes for begyndelsen på den kristne historie, fordi det blev starten på monoteismen) er det ret fristende at konkludere, at Jahve tidligere var en lokal Gud blandt mange andre, medens han nu blev den eneste Gud, fordi Hilkija "fremtryllede" en ny "gammel" lov/pagts bog (som almindeligvis antages at være 5 Mosebog, da den er fyldt med Jahve ord).
Jeg kan også se, at I diskuterer lidt om, hvem Moses egentligt var i linket. Personligt synes jeg dette velskrevne indlæg giver en spændende vinkel på den sag: http://www.american-pictures.com/dansk/artikler/moses.htm
Jeg er nok ret konservativ i min bibeltolkning. Jeg følger den helt normale tolkning, når jeg tillægger Josijas reform så stor betydning - her er eksempelvis et link over kristendommens historie http://www.reitoft.dk/khist.html Hvis du klikker på 0000-0999 vil du se, at kristendommens histories år 0 iflg linket starter år 622 fvt med josijas reform. Men jeg anerkender kreativiteten i mange af de interessante tolkninger der fremkommer i dit debatlink:-)
tilføjet af

takker:)

de har forsat lidt mere der inde:)
tak for de gode links:)
tilføjet af

fvt

hvad står fvt for?
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.