Organisationen JV

Er det nødvendigt at være medlem af en organisation for at blive frelst?
Vendingen: Kom til en organisation, findes ikke i Biblen, derimod står der, kom til Jesus.
JV vil sige ja, se på Noa da han byggede arken, det var kun gennem den man kunne blive frelst. Eller da Israelitterne blev udfriet fra Ægypten, det var kun dem der fulgte Moses der blev frelst.
.
Men da Israelitterne vandrede i ørknen, og senere gik ind i det forjættede land, var det så nødvendigt at være ”medlem” af deres organisation for at blive hjulpet og frelst af Gud?
Hvad så med Job, Han havde aldrig været slave i Ægypten, og var ikke én af Israelitterne. Men alligevel sagde Gud at der ikke fandtes nogen som ham, og han fik en stor belønning for at være trofast.
hilsen jagged

Betragter du dermed ikke, JV som et relativt moderne Amerikansk sekt.
Klaus

???????

Bl.a. kan man somme tider se det på tegnsætning, hvor man mere følger amerikansk/engelsk tegnsætning end dansk; desuden vises tryk på ord, f.eks. også, som det vises i USA og ikke som i Danmark, så den amerikanske indflydelse er enorm på mange punkter.
Venlig hilsen Dirk [s]

Egentligt et godt spørgsmål du stiller, sådan lidt retorisk.
Men svaret som du kender i forvejen. "nej det er det ikke", er korrekt.
En organisation kan ikke frelse nogen som helst, Derfor behøver man ikke være medlem af en sådan, for at blive frelst
Jeg tror du muligvis tillægger "organisation" mere og noget det ikke er.
En organisation består af en gruppe personer med et fælles mål, og samarbejder derfor.
Når Paulus sagde, vi ikke skulle undlade at komme sammen, så har sammenkomsterne naturligvis været organiseret.
Man skal tilslutte sig Guds folk siger biblen, og det gør den. Så det gør vi. Den tro og kloge træl er et serviceorgan for de troende. Vi ser desuden nytten i at følge nogle retningslinier, ellers ender alt i kaos. Der var nogen Jehovas vidner der engang i ca tyverne, mente de kunne gøre alt meget bedre, uden så mange regler og orden, som biblen ihvertfald omtaler. Hvor er de hénne ?. De er væk for længst.
Det kan hurtigt blive et spil om ord, det vedkender jeg. Så hver ting for sig. Ikke.
Hvis du tænker på Jehovas vidner som en juridisk ansvarlig organisation, så skyldes det
et ufravigeligt krav fra myndighederne, som vi så efterkommer. I den ny verden gætter jeg på, har vi ikke brug for aktieselskaber og den slags.
Men er der egentligt noget forkert i at organisere sig. Gud er en ordenens Gud. Hvilket passer mig personligt ret godt.
Du nævner selv Job, hvilket er godt set. Dog husk på, der siden kom en ny pagt. og jesus etablerede sin kirke på klippen (ham selv)
Tingene er ikke altid sort/hvide.

"Den tro og kloge træl er et serviceorgan for de troende" - Er du egentlig klar over, hvilken service, denne træl har ydet gennem årene❓Den har bl.a. ydet den store service at tillade jer at være medlem som NGO-medlem af FN, til trods for, at Organisationen FN ifølge samnme serviceorgan betragtes som Satans højborg og dermed skulle være en verderstyggelighed for jer. Engang blevet et homofilt, udenomægteskabeligt forhold ikke betragtet som ægteskabsbrud. Nogle få år senere var det så ægteskabsbrud. Nogle kvinder hos jer blev udstødt, fordi de mente, det ikke kunne være tilfældet, at deres ægtemænds homofile sidespring ikke skulle betragtes som utroskab. Da det så blev ændret (og kvinderne således viste sig at være klogere end trællen), fik de da nogen undskyldning❓Nej. Og jeres tro og kloge træl (= det styrende råd) ser gennem fingre med utallige pædofile forholds inden for jeres rækker. Hvilket serviceorgan!
"Jeg tror, du muligvis tillægger "organisation" mere og noget, det ikke er." - Det er tragikomisk at du nævner det, for det er i virkeligheden JER, der tillægger jeres mor, organisation, stor betydning. I er bare uvidende om/umodtagelige for realiteterne, at denne organisation er en selvudnævnt fortolker af bibelen og har tillagt selve bogen langt mere betydning, end nødvendigt er (ved at skulle have stor kundskab om den), da NT viser, at hele spørgsmålet onm frelse afhænger af den personlige velkomst og tilegnelse af Jesus, der til forskel fra andre, også den tro og kloge træl, var syndfri.
Angående selve dette at tilhøre en organisation: Kan du give mig et par eksempler fra Apotlenes gerninger på, at de troende absolut skulle tilhøre en Guds organisation som et ubetinget krav til den troende❓Dermed mener jeg ikke, at troende ikke blev opfordret til at mødes i tilbedelse, men var det et krav❓
Venlig hilsen Dirk [s]

Hvis ikke jeg kan gøre mig forståeligt burde jeg ikke være her.
Farvel.
Klaus

Yderst velfunderet svar.
Så kan jeg sove roligt inat.
Jeg behøver ikke være medlem af JV for at blive frelst 😉
hilsen jagged

Det er ikke dig der er noget galt med.
Jo, jeg mener JV er en opfindelse af nyere dato, men JV selv mener de er i lige linie med Guds profeter fra gammel tid.
Det er vist ikke helt rigtigt forklaret, men nu er jeg for træt til at tænke klart.
hilsen jagged

... JV ER en nyere amerikansk sekt - nærmere bestemt et amerikansk firma som lokker penge ud af naive mennesker over hele jorden.
Ifølge tilgængelige regnskaber, hiver sekten omkring 1 miiliard dollars hjem hvert år - men ingen har nogensinde hørt om at sekten har sendt nogen former for nødhjælp til nogen.
Alle bør derfor informere alle andre i deres omgivelser om at holde sig på afstand af Jehovas Vidner - det kan ellers koste både formue og frihed - vel som oftest begge dele.
Gør en god gerning - følg en JV'er ud af din gade.
Hvis alle gjorde det, var problemet løst.
JensenK

Det sker faktisk af og til at de yder nødhjælp.
Det er dog fortrinsvis til andre JVere. Det må de også selv om, vi lever i en fri verdensdel.
Men fortrinsvis bliver pengene brugt til drift af Betel og missionærhjem, samt understøttelse til missionærer.
hilsen jagged

Citat:
"Men svaret som du kender i forvejen. "nej det er det ikke", er korrekt.
En organisation kan ikke frelse nogen som helst, Derfor behøver man ikke være medlem af en sådan, for at blive frelst"
"En organisation består af en gruppe personer med et fælles mål, og samarbejder derfor."
"Man skal tilslutte sig Guds folk siger biblen, og det gør den. Så det gør vi."

Hvem er Guds folk i dag, AJV2?

mvh
Billen76

Citat:
"Den tro og kloge træl er et serviceorgan for de troende."

Interessant.
Hvem kommer i himmelen?
Hvem må spise af brødet og drikke vinen?
Hvem skal være konger?
Hvem er allerede konger nu i Riget?
Hvem er "Jonadabberne" og hvordan bliver de frelst?
Hvem er Kristus' åndelige brødre?
Hvem er Kristus' brud?
osv

Tænk, engang sagde jeg præcist det samme som du gør her og var overbevist om at det sådan man skulle forstå ordningen. Jeg blev klogere.

mvh
Billen76

Selvfølgelig er der ikke noget forkert i at organisere sig, tværtimod.
Men når man som mig (lige i øjeblikket) føler sig lidt allergisk overfor at få en bestemt religion trukket ned over hovedet,så er SOL faktisk et rigtig godt sted for mig at komme sammen med Guds folk.
Alle slags tanker kommer frem, og alle muligheder bliver vendt. Og man har lov til at tænke selv.
Det er rendyrket sjælefred for mig 🙂
Jeg tror hver eneste herinde dyrker enten Gud eller det gode i mennesket med en ærlig overbevisning, de fleste uden at fordømme andre. Hvor er det bare skønt.
hilsen jagged

lidt i modsætning til jesus, der sagde:"Lad alle de små børn komme til mig. Dem må ingen hindre."
Hvad er det lige, man påstår overfor eksvidnerne? Er det ikke noget med, at de mister frelsen, hvis de forlader JV. De kan vist ikke kalde sig kristne. Alt muligt andet måske - men ikke kristne!
MalteFnalte

burde de vel være eksempel til efterfølgelse for os andre elendige mennesker. Hér tænker jeg på organisationen og ikke på de enkelte vidner(man kan jo ikke altid have overskud til at give som privatperson). guds udvalgte burde jo være lysende eksempler for alle andre, ikke?
MalteFnalte

Svaret står i bilen, og den stoler du vel på.

Jakob idet han sagde: „Mænd, brødre, hør på mig. 14 Si′meon har i detaljer berettet om hvordan Gud for første gang vendte sin opmærksomhed mod nationerne for af dem at udtage et folk for sit navn. 15 Og med dette stemmer profeternes ord overens, sådan som der står skrevet: 16 ’Efter dette vil jeg vende tilbage og genopbygge Davids faldne hytte; og jeg vil genopbygge dens ruiner og rejse den igen, 17 for at de der er tilbage af menneskene ivrigt kan søge Jehova, sammen med folk fra alle nationerne, folk som kaldes med mit navn, siger Jehova.
Hvem er det nu lige der vil kendes ved og kaldes ved Guds navn ?

Svaret står i biblen, og den stoler du vel på.

Jakob idet han sagde: „Mænd, brødre, hør på mig. 14 Si′meon har i detaljer berettet om hvordan Gud for første gang vendte sin opmærksomhed mod nationerne for af dem at udtage et folk for sit navn. 15 Og med dette stemmer profeternes ord overens, sådan som der står skrevet: 16 ’Efter dette vil jeg vende tilbage og genopbygge Davids faldne hytte; og jeg vil genopbygge dens ruiner og rejse den igen, 17 for at de der er tilbage af menneskene ivrigt kan søge Jehova, sammen med folk fra alle nationerne, folk som kaldes med mit navn, siger Jehova.
Hvem er det nu lige der vil kendes ved og kaldes ved Guds navn ?

Ex-vidner er naturligvis velkomne til at vende tilbage, blot de ændrer sind og fortryder deres overtrædelser.
(Jonas bog)
De der forlader Jehovas vidner, kan da kalde sig hvad de vil, om de så er det er en anden sag.

Ja, det vil JV jo nok sige, men alle vidste hvem Moses var. Hvad hedder JV's gode træl, og hvem er det egentligt?
Israelitterne havde ikke nogen central organisation. I begyndelsen blev de regeret af dommere - men de tog kun stilling til retslige spørgsmål. Senere bad israelitterne om at få en egentlig konge - det var ikke hvad Jahve havde tænkt sig, men han tillod det. Det er værd at huske, at det kun var modvilligt Jahve tillod en central organisation af israelitterne.
Men hvad med præsterne (levitterne og aronitterne) - var det ikke en central ledet organisation? Nej, de stod kun for rent religiøse spørgsmål - og ofte gik de imod Gud (eksempelvis på Jesu tid). Jeremias kastede de religiøse ledere i fængsel - en væsentlig årsag til Guds vrede mod israelitterne. De burde nemlig have lyttet til Jeremias og de andre retfærdige profeter - ikke til præsteskabet.
JV kan hoppe og rende på tungen, men deres ide om en central "træl" er ubibelsk og ugudelig. Længere er den sådan set ikke!

"Når Paulus sagde, vi ikke skulle undlade at komme sammen, så har sammenkomsterne naturligvis været organiseret."
Ja, helt bestemt - møderne i menigheden var organiserede - men ikke af en central "træl", men af menigheden. Det er ikke organisation der er noget galt med, men jeres ide om en central organisation. I kaster jeres skæbne i hænderne på nogle personer I ikke kender personligt, og som I derfor ikke har skyggen af chance for at vurdere integriteten af.
Det er ikke et spørgsmål om en central organisation eller kaos - det handler om, at menigheder skal fungere selvstændigt - det er den eneste måde kristendommen kan fungere på.
Nogle apostolske menigheder har eksempelvis udtrykt både moralsk og økonomisk støtte til Evangelist. Jeg er glad for at min menighed ikke var en af dem, for havde den gjort det havde jeg fundet en anden menighed at være i - om nødvendigt en ikke-apostolsk menighed. Det er nemlig mit ansvar om jeg tror på menigheden er god for min frelse - og det kan jeg kun vurdere, fordi jeg kender menigheden og ved hvad der foregår i den - derfor har jeg også muligheden for at vurdere, om der sker ting i menigheden jeg ikke ønsker at være en del af.

I hvert fald ikke jer, for der står INTET om Jehova i det citat - der står Herren, som det også fremgår af ALLE andre oversættelser end jeres løgnagtige oversættelse. I respekterer ikke Jehovas navn, for I sætter det ind hvor det ikke står og ikke bør stå.

Citat:
"Det er ikke et spørgsmål om en central organisation eller kaos - det handler om, at menigheder skal fungere selvstændigt - det er den eneste måde kristendommen kan fungere på."
Og hvorfor er det så det❓
Den Danske folkekirke fungerer ikke som "kristen" kirke.
Er det ikke at gå til yderligheder.

Citat:
JV kan hoppe og rende på tungen, men deres ide om en central "træl" er ubibelsk og ugudelig. Længere er den sådan set ikke!
Siger du, det har du da lov til.

Hvis så også biblen har lov til at sige:
"Du er værdig til at tage skriftrullen og åbne dens segl, for du blev slagtet og med dit blod har du købt mennesker til Gud ud af hver stamme og hvert tungemål og hvert folk og hver nation, 10 og du har gjort dem til et kongerige og til præster for vor Gud, og de skal herske som konger over jorden.“

Assemblies of Yahweh ?

mvh
Billen76

2.Mosebog
Sådan skal du sige til Israels sønner: ’Jehova, jeres forfædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer.’ Dette er mit navn for altid, og det vil jeg huskes ved fra generation til generation.
Da92
Gud sagde videre til Moses: »Sådan skal du sige til israelitterne: Jahve, jeres fædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer. Det er mit navn til evig tid, og sådan skal jeg kaldes i slægt efter slægt.
Da92
Jeremias 16:21
v21 Men nu skal jeg vise dem,
ja, denne gang skal jeg vise dem
min magt og min styrke;
så skal de forstå, at mit navn er Jahve!
Så Guds navn er ihvertfald ikke "Herren"
Gud siger ikke: Mit navn er Herren - gør han vel.

Er det dig som et JV, der skal være konge og præst?

mvh
Billen76

´

... Det NY TESTAMENTE ... HVEM tror DU så er GUD?

Med venlig hilsen
jalmar

´
Det er en samlende kirke og det var et nødvendigt serviceorgan
for staten engang med registreringerne af folk fra fødsel til Død!

Den Danske folkekirke fungerer ikke som "kristen" kirke.
? Så prøv at fortæl hvordan en sådan fungerer/skal fungere?
Mig bekendt kan du ikke bare tage en kirke ud, og påstå sådan er FolkeKirken -
Så vidt jeg ved kommer det helt an på PRÆSTEN - MENIGHEDSRÅDET og ikke mindst MENIGHEDENS STYRKE!
Med venlig hilsen
jalmar

Så bruger "Assemblies of Yahweh" altså guds navn. Er de guds folk?

mvh
Billen76

evt. indtil du forstår det 🙂

´

at påstå at Gud ikke har en organisation, et organiseret folk, som det eneste folk han kendes ved.
FOR ...
Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed, Jesus Kristus anerkendte at hans himmelske Fader havde en synlig organisation. Indtil pinsedagen i år 33 var det den jødiske organisation, som stod i et pagtsforhold til Jehova Gud.

OM jehovas vidners mange mellemmænd:
Som det ses af nedenstående så har anonym Jv's ideer
om egen viden re.: frelse, belæg ud fra et meget tyndt fundament!

---<citat>--- fra Sbrh:
Det interessante er ikke kun at de 144.000 er mellemmænd mellem Gud og mennesker, og dermed dem er er vejen til frelse, men også at organisationen (som repræsenteres ved Vagttårnsselskabet) skal anerkendes for at man kan blive frelst.

Bogen "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten." (Side 9-10)
---<citat>---
Vejen til fred med Gud
14 Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed, selv under de sørgelige forhold der råder i øjeblikket. Jehova er imidlertid „den Gud som giver fred“, og det er vor forret nu at opnå en fred og sikkerhed der aldrig vil svigte. (Romerne 16:20; Filipperne 4:6, 7, 9) Det er en fred og sikkerhed som han allerede nu skænker sine jordiske tjenere, sin synlige organisation, som en opfyldelse af sine evigt pålidelige løfter. Det er en fred og sikkerhed vi kun kan opnå i forbindelse med hans synlige organisation på jorden.
15 Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation, et organiseret folk, som det eneste folk han kendes ved. Jesus Kristus anerkendte at hans himmelske Fader havde en synlig organisation. Indtil pinsedagen i år 33 var det den jødiske organisation, som stod i et pagtsforhold til Jehova Gud under Moseloven. — Lukas 16:16.
16 Ligesom Israels nation i fortiden var indtrådt i et pagtsforhold til Jehova Gud ved en mellemmand, nemlig Moses, sådan er det åndelige Israels nation, „Guds Israel“, også indtrådt i et pagtsforhold til Gud ved en mellemmand. (Galaterne 6:16) Det er som apostelen Paulus skrev til sin kristne medarbejder: „Der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus.“ (1 Timoteus 2:5) Var Moses mellemmand mellem Jehova Gud og menneskeheden i almindelighed? Nej, han var mellemmand mellem Abrahams, Isaks og Jakobs Gud og den nation som deres kødelige efterkommere udgjorde. På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer. Denne åndelige nation er som en lille hjord af Jehovas får. — Romerne 9:6; Åbenbaringen 7:4
******* CITAT SLUT!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1305310#1305310
Som jo er svar på dette indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1305110
Med venlig hilsen
jalmar

Men det berettiger stadig ikke til, at I løgnagtigt skriver Jehova i jeres undersættelse af Det Nye Testamente. Der står ikke Jehova i Det Nye Testamente, der har aldrig stået Jehova i Det Nye Testamente (undtagen i jeres løgnagtige undersættelse) og der kommer aldrtig til at stå Jehova i Det Nye Testamente. Sådan er det bare - med 5000 tidlige manuskripter uden et eneste Jehova i bare et af dem er der ganske enkelt ingen tvivl: De første kristne sagde ikke Jehova, uanset hvor mange skriftsteder du tryller rundt med.

Biskopperne bestemmer altså ikke over præsterne i den danske folkekirke. De har retten til at fyre en præst de er utilfredse med - der stopper biskoppens indflydelse. Men du har gættet rigtigt, hvis du tror jeg er imod hele biskop konstruktionen, og jeg er da heller ikke medlem af folkekirken.
Er det din nyeste måde at argumentere på: at det folkekirken gør er rigtigt? For det er unægteligt et ræssonnement der rummer muligheder.....

"Hvis så også biblen har lov til at sige:
"Du er værdig til at tage skriftrullen og åbne dens segl, for du blev slagtet og med dit blod har du købt mennesker til Gud ud af hver stamme og hvert tungemål og hvert folk og hver nation, 10 og du har gjort dem til et kongerige og til præster for vor Gud, og de skal herske som konger over jorden.“"
Bemærkede du, at de kristne skal herske som "konger" - du ved: flere konger (flertal, pluralis, mere end en)? Altså ingen central konge (bortset fra kongen Jesus Kristus som med sit blod har løskøbt mennesker).
Ingen central konge, ingen central tro træl. Hvordan kan du overse pointen?

´
... JW/WTS' svar-register.

Mange hilsner
jalmar

Det er jeg lidt ked af, og det var bestemdt ikke person ligt ment.
Når jeg har det halv skidt, hopper kæden hurtigt af, og så er jeg bare ikke migselve.
Jeg kunne slet ikke tåle ikke blive misforstået.
Nah, efter et aflyst aften af vores gæster, efter en kold aften på Arenaen hvor der blev spillet 0 . 0 så er jeg nogenlunde tilbage igen.
For mig virket den forklaring perfekt, mange tak, og undskyldt igen 🙁
Jeg vil også prøve sætte stavekontrol til hver gang jeg skriver eller svarer.
Klaus

tilslutte mig again.
Mange hilsner
Manjana

her ser vi igen, at JV sætter sig til herre og dommer over mennesker. Men med det mål i selv dømmer med osv.
Citat:
Er det ikke noget med, at de mister frelsen, hvis de forlader JV. De kan vist ikke kalde sig kristne. Alt muligt andet måske - men ikke kristne!
Kommentar:
Jo og det kan jeg ihvertfald tale med om 110 %. Fordi jeg var af den FASTE overbevisning, at jeg ikke kunne/måtte be' til Gud efter jeg havde forladt JV. At jeg havde vendt Gud ryggen og var blevet fjende af ham. 😮[:|]😕🙁[sol]
Og hvor i alverden skulle jeg have fået den ide fra, om det ikke var fra Jehovas vidner's lære selv?
Dette er fakta, jeg var overbevist om, at jeg fra dag 1 af, hvor jeg forlod JV ikke på nogen måde havde retten til, at be' til Gud.
Men det kan jeg da sige nu, heldigvis, er en stor og fed løgn. Jeg ber til Gud og jeg har da aldrig nogensinde haft så nært og kært og godt forhold til ham som nu.
Så jeg kan da kun sige jer vidner der dengang kendte mig som vidne, tusinde tak for at behandle mig og min familie som skidt, (for det var nemlig lige netop det I gjorde), for det har da i den grad gjort, at jeg i dag har lært [l]Jesus Kristus[l]/Gud [s]Lyset[s] at kende personligt.
Mange hilsner
Manjana

Citat:
De der forlader Jehovas vidner, kan da kalde sig hvad de vil, om de så er det er en anden sag.
Kommentar:
Jeg kalder mig og jeg ER kristen. Du kalder dig kristen??? Jeg stiller❓ved dette. Og ellers har du noget at sige, så svar venligst først på maltefnaltes❓om I er kristne. Dette syntes du og ftg at overhøre.
Mvh
Manjana
Ønsker dig en forsat god aften. 🙂

Du véd jo, at jeg har ret. Så kan du jo blive ved med at køre rundt i det samme. Det ændrer jo ikke på noget, vel? I fratager eksmedlemmerne troen på frelsen, når medlemskabet ophører.........sådan ligger landet vist, ikke sandt?
MalteFnalte

For det er grusomt, hvad de gør mod troende mennesker🙁. Simpelthen foragteligt ud over alle grænser, men så kan de jo også lokke med frelsen, når eksmedlemmet er blevet skræmt tilbage igen(som AJV2 så *flot* forklarer). FØJ🙁!
MalteFnalte

Ja det er nok også noget af det, eller en del af det jeg er vred over. At de forholder de mennesker, der nu engang tror på Gud, at be' til ham og få et forhold til ham. Og de skulle bare lige vide, LOL, at man får et inderligt dybere forhold til Gud, når man først er ude af JV.
Så her skylder jeg dem et kæmpe stort tak.
Men du har ret, det er i den grad foragteligt. For det er dybt frustrerende, og der er rigtig mange aspekter i det, der gør, at man står på afgrundens rand (Psykisk) tit og ofte når man går ud af JV.
Mange hilsner
Manjana
PS, der nu endelig er parat til, at holde foredrag rundt om i landet. Men mere om det senere. 🙂

for der er som bekendt kun èn Gud. Og han har vist sin kærlighed og tilgivelse gennem sin Søn, Jesus Kristus. Så enkelt er det et være kristen, i den forstand. "Nå, Dirk kender ikke mit navn! Nu udøser jeg min vrede: Jeg er tilgivelse, men her går grænsen dog. Godt nok sendte jeg min Søn for at alle kunne få et nært forhold til mig, men mit navn er ikke kendt!!! Fortabelse!" Kun gennem Helligåndens virke kan Guds gave, Jesus Kristus,forstås.
I henter mange gange citater/skriftsteder fra GT, og dette betyder måske langt mere for jer, end det ny testamente. Jesus bliver således en bifigur i det hele, til trods for at han er hele centrum i NT."Den, som har set mig, har set Faderen". Kunne en engel præstere dèt❓Selvfølgelig ikke. Derfor har I ikke et personligt forhold til Jesus. Så enkelt er det ikke at være kristen.
Venlig hilsen Dirk [s]

Man kan blot vende tilbage til Guds organisation! Du ved jo for øvrigt ikke, hvilke overtrædelser (om nogen), der er begået. Og som kristen er det et spørgsmål mellem det enkelte menneske og Gud. Andre skal ikke kontrollere, om en overtræder nu også har gjort det godt nok. Kun i tilfælde af en styrende jordisk organisation skal man kunne vise, hvor godt det hele er faldet ud, i.e. om man er kommet på rette (organisations-) tanker. Så må man sandelig gerne vende tilbage og endda få ros for det, ?man har gjort. Hvordan kan I sætte jer til doms over folks inderste tanker og tvivl❓-❓- ?
'Ændre sind' - hvordan❓Du ved jo dybest set ikke, hvad dine medmennesker tænker. Deres overtrædelse og dermed et uret sind bedømmes kun ud fra, om vedkommende har afvigende (tvivlsomme?) tanker. Som kristen er man fri til at kunne gå direkte til den Gud, man tror på og forvente tilgivelse - uden nogen mellemkomst af andre, det være sig præst eller biskop.

Og så lige igen: Hvor i Apostlenes Gerninger finder vi kristne, der som det primære fortæller om vigtigheden af Guds navn, og hvor nævnes det specifikt❓Blot lige en påmindelse om mit spørgsmål....
Venlig hilsen Dirk [s]

med foredragene. Hold os venligst opdaterede med, hvordan det går (hvis du har lyst).
[s]
MalteFnalte

Og kommer jeg til den by, hvor du bor, håber jeg da at du kommer og hører det. 🙂 Jeg fortæller lige, når jeg får det helt op at køre. Regner med at starte når jeg liiiige har nogen tænder på plads. 😉
Men har holdt generalprøven og det var rigtig godt. Så jeg er klar. 🙂
Mange hilsner
Manjana