Pave Frans ønsker en fattig kirke

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2013/03/16/0316113013.htm
Det er vel egentlig også det kristendommen handler om: at der skal fokuseres på andre værdier end de materielle. - Ikke at fokus skal være at sidde og spise grød af en træskål (for det er også materielt, hvis man fokuserer på det) - bare det, at det materielle - samt de velhavende og indflydelsesrige - ikke skal sættes først. Sådan forstår jeg det. Og det er vel egentlig også tiltrængt, hvis kirken skal skille sig ud.

og give det til de fattige.

Katolikkere er da ikke kristne.

Har du aldrig tænkt på det?

Har du aldrig tænkt på det?

Nu skal du ikke begynde trække mig ind i noget, hvor jeg skal ind og forsvare den katolske kirke eller dens fortid og økonomi, for den sags skyld! Det er jeg overhovedet ikke interesseret i. Jeg er ikke katolik og har aldrig været det. Og jeg har ikke noget forhold til den katolske kirke.
Hvad den katolske kirke har tænkt sig at gøre fremadrettet er heller ikke mit bord, for jeg har ikke noget med den katolske kirke at gøre.
Men derfor kan jeg stadig synes det er forbilledligt og stort, at en pave går ud og siger, at den skal være de fattiges kirke. Det er en meget SJÆLDEN udmelding i disse tider, hvor der fokuseres så entydigt og massivt på de rige, de riges livsstil, de riges levevaner og de riges besøg i kirker, hvor de sættes forrest og der er lavet et stort arrangement rundt om dem - og hvor fattige samtidig fordømmes og beskyldes for at være snyltere og dovne. Hvis den katolske kirke har fået en pave, som vil være pave for de fattige, synes jeg det er en rigtig god begyndelse.

Katolikkere er da ikke kristne.

Er det noget jehovas vidner har bildt dig ind Bjarne ?
Kristendom
Fra Wikipedia

De ortodokse kirker, fx den græsk-ortodokse eller den russisk-ortodokse kirke (ca. 240 millioner)

Katolicisme (ca. 1,1 milliard)
Protestantisme (ca. 590 millioner)
Lutheranisme (ca. 64 mio.)
Reformerte (ca 80 mio.) [13]
Anabaptisme (ca 1.6 mio) [14]
Pinsekirken (ca. 115 mio)
Den anglikanske kirke (ca. 73 millioner)
Uafhængige kirker (ca. 300 mio)
Andre gamle kristne kirkesamfund:
Den etiopisk-ortodokse kirke (ca. 22 millioner)
Den koptiske kirke (ca. 10 millioner (usikkert))
Den armenske kirke (ca. 4 millioner)
Den syrisk-ortodokse kirke (ca. 4 millioner)
Østens Assyriske Kirke (ca. ½ million)
**********************************************************************************
Religiøse grupperinger, der i egen selvforståelse er kristne, men som ofte ikke regnes for sådanne af ovenstående grupper:

Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige (ca. 12,5 millioner), også uofficielt kaldet mormoner eller Sidste Dages Hellige
Jehovas Vidner (ca. 7 millioner)

[quote="Bjarne2411" post=2686373]Katolikkere er da ikke kristne.[/quote]
Er det noget jehovas vidner har bildt dig ind Bjarne ?

Det er i hvert fald et jv-synspunkt! 😉

De ville da altid være en begyndelse.

🙂
Ideen er god nok, hvis det ikke lige var fordi, at en hulens masse mennesker blev arbejdsløse - Slotte og Palæer skal alligevel vedligeholdes - Så hvis Paven vil følge sin tid som Biskop ville det eneste der skete var, at han gav kirken en ekstra udgift til lejlighed og Transport.
Og så er Paven ikke kun Pave men også overhovedet for Vatikanstaten, hvor diverse Statsoverhoveder skal beværtes alligevel og det er lidt sværere fra en toværelses end fra Palæet. -
Desuden har Vatikanstaten et af verdens største og fineste museer som også skal drives hvis Paven nedlagde Vatikanstaten p.t. er det så vidt jeg ved den Katolske kirke der betaler - Spørgsmålet er om Italien har økonomisk ryggrad til dette jeg tvivler -
Men man kunne spare en hulens masse penge på det cirkus og aktørernes dragter heri kunne du have ret.
jalmar

[/quote]
[quote="yamaha200" post=2686649]Paven må så begynde med selv at leve i fattigdom.
De ville da altid være en begyndelse.

Nej, du tager fejl igen. Pave Frans ønsker en kirke "for de fattige". Det er noget ganske andet.
Platoon

Ok, det hjalp lidt, da du fik gang i debatten. Jeg kan se, at du alligevel har forstået "formålshensigten" fra den nye Pave.
Hvad den Katolske Kirke vil fremover? Jo, man kan også sige; hvad vil andre politiske systemer, fremover og endelig, hvad vil vi (os selv, jeg) fremover?
Nogen gange har folk så mange meninger, men kun lidt handlinger der bidrager til en bedre verden.
Platoon

men den ser gerne at dens medlemmer er fattige.

😖
. . . og giv det til de fattige -
Måske du har tænkt over hvor mange mennesker der egentlig arbejder i og for Vatikanstaten -
De mangler da vist ikke noget - Det kunne være de manglede et arbejde hvis man solgte ud❓
Men vi er da enige om at der er ufattelige værdier i den Katolske kirke. Mit gæt er, at
hvis Katolikkerne syntes det var en god ide at sælge ud af værdierne, ville det være sket.
jalmar

[/quote]
[quote="yamaha200" post=2686881]Ja kirken ønsker bestemt ingen fattigdom
men den ser gerne at dens medlemmer er fattige.

De ville da altid være en begyndelse.

Skal det pilles ned stykke for stykke og sælges til en rigmænd i f.eks. Japan eller USA?
http://www.google.dk/search?hl=da&qscrl=1&rlz=1T4ADFA_daDK340DK341&q=citta+del+vaticano+sistine+chapel&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43828540,d.Yms&ion=1&biw=1280&bih=840&wrapid=tlif136369188024010&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=i0lIUeXqIpHNsgb07YHgCw#imgrc=N6WAVVSqU4Ox2M%3A%3BjglyTyKdQ4ecXM%3Bhttp%253A%252F%252Fphotos.travellerspoint.com%252F214384%252Fvatican_si.._chapel.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Ftacoinusaeurope2004.travellerspoint.com%252F16%252F%3B297%3B398

Sikke alle de malerier der kunne komme til at hænge rundt omkring i private velhaverboliger!
http://tacoinusaeurope2004.travellerspoint.com/16/

Det er så din mening. I virkeligheden ser det ud til, at alle ønsker at alle er fattige. Så, folke ønsker går tilsyneladende i opfyldelse.
Platoon

Jeg mener, at Pol Pot var et svin, der skulle have været skudt i begyndelsen da han formulerede sine sindssyge tanker.
Eller hvad mener du?
Platoon

Nå det viste jeg ikke.
Men de dyrker jo afguder i massevis og det må man da ikke ifølge den ktistne tro.

🙂
Hej Bjarne
Velkommen til
Kristne Tror på at Kristus Jesus er deres Herre, Gud og Frelser, baggrunder er blandt meget andet:
Titus 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
2.Petersbrev 1:1
Fra Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel. Til dem, der ved vor Guds
og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.
*******
Man har epistler (breve) fra Ignatius (AD30-108) og Polycarp (AD69-155) begge var elever af Apostlen Johannes og Ignatius var derudover elev af Sct. Peter. Begge disse mænd skriver om Kristus Jesus deres Gud og Frelser.
Se side 187 - Det Græske skulle være Ignatius' skrift
http://archive.org/stream/apostolicfathers01unknuoft#page/n209/mode/2up
Side 547 - Det kursive skulle være uddrag af en af Polycarps epistler
http://archive.org/stream/apostolicfathers01unknuoft#page/n569/mode/2up

Med "jehovas vidner" er det noget helt andet, Lige så overbeviste Kristne er om at Kristus Jesus er deres Gud og Frelser - Er "jehovas vidner" dobbelt så overbeviste om at Jesus er kun er Guds søn og et skabt Væsen hvis før-jordiske Navn var "mikael = ærkeenglen".
For at dette skal fremgå af Bibelen har JW/WTS været nødt til at omskrive Bibelen. samt komme en del [klamme ord] ind i en række skriftsteder både hvor de ikke lavede ændrede den Kristne Teologi, men især i skriftsteder hvor de gjorde.
jalmar

Så må kirken sælge alt hvad den ejer,

Nå det viste jeg ikke.
Men de dyrker jo afguder i massevis og det må man da ikke ifølge den ktistne tro.

langt mere kristne end du overhovedet forstår.
Med venlig hilsen, ftg.

[!]
FAKTUM: Du er en stakkels forvildet sjæl ftg 🙁
FAKTUM: Gud "fabrikerer" sine engle efter behov, der er ingen engle der er født af en Jomfru [!]
FAKTUM: Hvis Ordet er "en gud" er englen mikael "en gud" og Kristus Jesus "en gud" min. 2 guder [!]
FAKTUM: engle er "gudesønner"[!]
FAKTUM: Kristus Jesus er Guds enbårne Søn = Den eneste ene søn Gud har og har haft[!]
FAKTUM: Kristne tilbeder Kristus Jesus som deres Gud og Frelser, nøjagtig som Peter, Johannes og Paulus [!]

FAKTUM: JW/WTS' har fiflet med skriftet så Proskuneo = agte/ære/venerere, men kun re. Kristus Jesus ❓
http://carm.org/religious-movements/jehovahs-witnesses/new-world-translation-and-proskuneo-worship
FAKTUM: Proskuneo betyder "slikke sin herres hånd" = Tilbedelse [!]
FAKTUM: I "De Hellige Kristne Skrifter" står der PROSKUNEO v/Kristus Jesus I:
Matt.2:2-2:8-2:11-8:2-9:18-14:33-15:25-28:9 + Mark 5:6-15:9 + Luke 24:52 + Joh.9:38 + Heb.1:6
1. FAKTUM:
at apostlene Peter/Cephas & Johannes betragtede Kristus Jesus som deres Gud [!]
2. FAKTUM:
At en af Peters & Johannes' elever var Ignatius (AD30-108) skriver at Kristus Jesus var/er Gud [!]
3. FAKTUM:
At en elev af Johannes' Polycarp (AD69-155) skriver at Kristus Jesus var/er Gud [!]
4. FAKTUM:
At Paulus skriver at Kristus Jesus var/er Gud:[!]
TITUS 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og
vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
5. FAKTUM:
At Paulus skriver med tungt hjerte at han havde forfulgt Kristus Jesus tilbedere:[!]
Apostlenes Ger. 9:5
Han svarede: »Hvem er du, herre?« Han sagde: »Jeg er Jesus, som du forfølger«
*******
Galaterbr. 1:13
I har jo hørt om, hvordan jeg tidligere levede i jødedommen,
at jeg til overmål forfulgte Guds kirke og ville udrydde den
*******
Ap.G.8:3 + 9:1-3 - 1.Korintherbr.15:9 - Filipperbr.3:6 m.fl.
6. FAKTUM:
"jehovas vider" har decimeret Kristus Jesus til "englen mikael" -
"jehovas vider" kunne ikke drømme om at følge "De Hellige Kristne Skrifter" -
"jehovas vider" kunne ikke drømme om at oversætte PROSKUNEO til tilbedelse af Kristus Jesus
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2687839]
langt mere kristne end du overhovedet forstår.
Med venlig hilsen, ftg.

😖
. . . ftg - Jeg kan ikke huske hvor mange gange det er modbevist - derfor Tåbeligt!!!
Men det er som vanligt et sørgeligt udslag af GB'gudens sproglige mangler, men er med garanti også på grund GB'gudens's sekteriske indstilling, for der er intet der stemmer bare nogenlunde overens med de Bibelske fact's.
IKKE et eneste sted kan du finde ordlyden:
"FRA HUS TIL HUS" ftg "fra hus til hus"
Fra "hus til hus" er som så meget andet digtet af "sproggeniet" fred. Franz -
Fra "hus til hus" eksisterer simpelthen ikke i "De Hellige Kristne Græske Skrifter ftg
fra hus til hus skrives på græsk "ex oikias eis oikian", så det burde der altså stå i den græske tekst-
Men det gør der underligt nok ikke, for der står
:
Apostlenes Ger.5:42
pasan te hêmeran en tô hierô kai kat’ oikon ouk epauonto didaskontes kai euangelizomenoi ton christon Iêsoun.
*******
tô hierô kai kat’ oikon = tô hierô = I Templet -/- kai kat’ oikon = i hjemmet ....
Både i templet 2411 og hjemme 3624 fortsatte de hver dag med at undervise og forkynde, at Jesus er den Salvede.
*******
Der er jo også:
Apostlenes Gern. 20:20
ôs ouden upesteilamên tôn sumpherontôn tou mê anangeilai umin kai didaxai umas dêmosia kai kat’ oikous,*******
I ved, at jeg ikke har fortiet noget, som kunne være jer til hjælp,
men jeg har forkyndt for jer og undervist jer, offentligt og privat.
*******
Okay jeg bryder sammen og tilstår ftg der står ikke "offentligt og privat" - Men offentlig 1218 og hjemme 3624
Med venlig hilsen til evalu der skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2609829-bare-fordi-datidens-jehovas-vidner/2611372
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2688054]de gør det som Jesus har befalet dem. (Mattæus 28:19-20)
Med venlig hilsen, ftg.