pelikanen

Jeg er glad for at der heldigvis findes mennesker
også troende mennesker, der ikke er ramt af sådant vanvid som de sekteriske umenneskelige vagttårnstroende jehovas vidner.
Og at de mange medmenneskelige hjertevarme mennesker vil medgive så megen næstekærlighed at de ligefrem vil give noget af dem selv bort for at redde liv.
Forøvrigt Pelikanen
"Denne fugl er blevet gjort til symbol for den alt opofrende moderkærlighed; dette hidrører fra den fabel, at de skulle rive hul på deres bryst, for at ungerne kunne drikke blodet"
Dette citat fra et gammelt leksikon bekræfter en overlevering, der siger, at pelikanen plukker fjerene af sit eget bryst, til blodet flyder, og giver heraf til skrantende unger, så de igen kan komme til kræfter!
Denne smukke gamle overlevering danner baggrund for, at man har valgt denne særprægede fugl som symbol for bloddonorgerningen - ikke blot i Danmark, men i en lang række lande.
Som en tak til mennesker, der har gjort en særlig indsats for bloddonorsagen her i landet

og der findes mange næstekærlige donorer. Hvilket vi kun kan være dem dybt taknemmelige for.
Kom i tanke om, at jeg havde det link til at ligge.
http://www.randytv.com/secret/wtandwho.htm
Randy er et eks-vidne, der undersøger tingene nøje. Han har igennem en del år afsløret et og andet om vidnerne. Og er kendt blandt eks-vidner i England og USA som en man kan stole på. Men han har fundet det frem om vidnerne, vi kan læse om i ovenstående link.
Der står på side 53 i det link der henvises tid, når man scroller lidt ned, at Jehovas vidner var tilstede ved denne congress om blodet. På side 54 kan man i samme link læse at alle de tilstedeværende udtrykte taknemmelighed over at der findes frivillige bloddonorer.
Godt nok er det første link fra et eks-vidne, men det han henviser til, er til WHO's helt egen litteratur. Fødselsdag og en hyldest til bloddonorer.
Hvis ikke dette er noget af det mest nederdrægtige hykleriske deltagelse fra JW/WTS side, så ved jeg snart ikke.
Her sidder ftg og proklamerer at man ikke modtager blodtransfussioner. At man er imod blodtransfussioner. Og så kan man læse i WHO's litteratur at JW/WTS er repræsenteret ved en sådan lejlighed. Føj siger jeg bare, hvor meget hykleri mon de snart kan slippe afsted med endnu. Og dette er tilbage i 2000-01. I 2006 var de stadig NGO-medlemmer. De udøver selv hvad de udstøder/ødelægger andres liv med. Her vil jeg lige understrege at jeg intet ved om de selv får blod. Men de deltager i sådanne begivenheder. Gjorde et menigt vidne det, blev han/hun udstødt.
Men ja, det er godt at vide at ikke alle er omfattet af dette vanvid.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

"Denne fugl er blevet gjort til symbol for den alt opofrende moderkærlighed; dette hidrører fra den fabel, at de skulle rive hul på deres bryst, for at ungerne kunne drikke blodet"

havde jeg været et jehovas vidne,tilbage i 2004,kunne jeg ikke skrive det her.
Jeg fik en meget alvorlig blodforgiftning og et meget stort blodtab. Fik derfor blodtransfusion,på intensiv.Havde jeg nu sagt nej til det,havde mine 3 piger mistet deres mor,og deres far en hustru.Som sagt,var det tæt på jeg havde faret til himmels.Men jeg fik en chance mere her på jorden.
Takker af hele mit hjerte,til dem som donerer blod hver dag.

ikke mindre end en fantastisk historie

at sige bloddonorerne stort tak. Uden blod var jeg også død for ca. 25 år siden. I forbindelse med lægesjusk under en operation.
Det er flot at nogen vil gøre det for andre mennesker.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

at redde liv er altid et smukt tegn på kærlighed, og når man giver lidt af sig selv er det endnu smukkere :)
men hvad kan vi forvente af fjenderne af kristigkors?
"men vi prædiker Kristus som korsfæstet, en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger" 1 Kor 1:23
"For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors" Fil 3:18
"for jeg havde besluttet, at jeg hos jer ikke ville vide af andet end Jesus Kristus, og det som korsfæstet" 1 Kor 2:2
"De, der tvinger jer til omskærelse, er dem, der vil skaffe sig anseelse i det ydre, blot for at undgå forfølgelse på grund af Kristi kors" Gal 6:12

´
- - - er du et af de "jehovas vidner",
der med GLÆDE OFRER DERES BØRN PÅ TROENS ALTER!

Underligt nok, sandsynligvis set med dine øjne,
synes jeg ovenstående er mere end jeg kan snuppe!
jalmar

´

- - - uden hvilke jeg havde mistet hende TRE gange gennem vores over 40 års ægteskab!
Så også en tak fra mig til disse mænd og kvinder, der har gjort hendes liv muligt!

Med venlig hilsen
jalmar

Rigtig, jeg er fra Jehovas Vidner. Jeg har et barn, som jeg nægtede at modtage blod og som overlevede.

"jeg ovenstående er mere end jeg kan snuppe"
Jeg undskylder mange gange, bukker og skrabber.

baggrunden omkring dit barns sygdom. Men fik du at vide at chancen for at dit barn kunne dø, hvis det ikke fik blod var tilstede? Hvor store chancer gav lægerne dit barn?
Jeg har godt nok svært ved at forstå, hvordan man som forældre kan tage en sådan beslutning på sit barns vegne. Og det selv om jeg har kendt til troen hele mit liv og har været et vidne.
Har du nogensinde tænkt over, at såfremt det var gået så galt at dit barn døde, så fik det aldrig chancen for at vokse op, og selv tage stilling til, om det dels ville være et vidne og om det i såfald ville modtage blod selv?
Jeg mener at man begår et overgreb overfor barnet. Barnet eller børnene er ikke døbte Jehovas vidner, og bør i så fald ikke blive udsat for ikke at modtage blod. Det er en beslutning der kun bør træffes af en selv. Og så længe barnet ikke er døbt, kan det heller ikke stå til ansvar overfor Gud. Og slet ikke et barn. Hvis og såfremt vi altså leger at det er forkert at modtage blod.
Manjana
tavse-vidner.dk

Børn har aldrig været mennesker før efter konfirmationen.

Er det faktisk ret så skønt at læse dette, jeg har godt nok sprøjtet en del liter ud igennem årene ;-)) Sygeplejeskerne takker altid pænt, men det er godt nok noget andet, at læse denne tråd, så spildt er mit blod altså ikke ;-))
Godt og glædeligt, for jeg har masser af det!
Tappeklare smil herfra.
;-))
;-))

Manjana
tavse-vidner.dk

Jeg kan fortælle stolen ikke knirker pågrund af overvægt. Det er heller ikke studenterhuen, der trykker.

kan jeg kun have ondt af dit/dine børn. Du udviser da i den grad så stor en medmenneskelig næstekærlighed, at Jehovas vidner da lige må være der du hører til.
Manjana
tavse-vidner.dk

´
- - - Heldet følger de TOSSEDE - og sjovt nok er det et af de ordsprog der ofte får ret!
Og JO jeg har børn og har Mistet BØRN - IKKE på grund af Blodtransfusion eller manglende samme - men for at anskueliggøre hvorfor jeg IKKE fatter mennesker kan spille HASARD med et barns liv!

JALMAR

´
- - - Hvad er du dog for et menneske - den dag i dag omkring 40 år efter vi mistede de omtalte børn - piner den skæbne os - Heldigvis har vi fået to dejlige unger - Men bar tanken om det du siger er så UKRISTELIG OND at jeg ikke fatter det ?

Ja, det er godt, det behager dit øje.

´
- - - der er på krigsstien, samme mangel på empati -
Det må siges at være sørgeligt, at nogle mennesker kan være så afstumpede -
Jeg kan simpelthen hverken følge en sådan tankegang, endsige forstå nogle kan ytre den i fuldt alvor?

Mange hilsner
jalmar

Når Gud kunne sende hans søn i døden, kan jeg vel også?

Du er bestemt ikke nogen sjover i den negative betydning :))
Dit blod er bestemt meget mere end kun en tak værd. Og slet ikke spildt.
Og jeg kan overhovedet slet ikke forestille mig en gud , der vil kunne miskreditere
en så stor medmenneskelig gerning og adfærd , tværtimod !!
Mange hilsner herfra
aElven

Smukt kan aldrig overdrives. Det er der det er. !

Ja, men omend lidt blodig. Men hvem vil kalde en nyretransplation eller hjerte transplation for "smukt". En nødvendighed, men ligefrem smukt bliver det kun når man beskæftiger sig med Jehovas Vidner.

Det , hvis du havde været jv og var gået bort.
Selv har jeg været i krigszoner og områder berørt af miner og daglige ofre for minesprængninger og bombedummies,og hvor blod og plasme har været en essitentiel livnødvendighed for rigtig manges overlevelse og deriblandt rigtig mange børn.
Her ville hjælpen i form af uddeling af nye verdensoversættelser og religiøs teori ikke kunne udføre nogen samlignelige mirakler i forhold til det livgivende og nødvendige blod .
Jehovas vidner er en umenneskelig vederstykkelighed .

Har du fået dækket dit åndelige behov (pervationer) for idag.
Ellers fortsæt bare , hvis det kan afhjælpe dig i din ensomhed.

Kan du fortælle om mit åndelig behov?
Ensom, hvem er ikke det?
Allright kald mig en nidding, det er dig der skal forsvare det!
Men forfanden i skriver alle de rigtige ting...Hold kæft i er de frelste, i den heensende!

Smukt, Det vil jeg kalde den, hvis og når den kan livgive et andet menneske.
Og det uanset om man beskæftiger sig med Jehovas vidner, Islam, Buddah, Brahma, Thor
Seth, fandens oldemor, Pia Kjærsgård. o.s.v undskylder hvis der er glemt nogen, men meningen er den samme uanset

Men at du så selv vil have indfriet sådanne forventninger kan jeg kun tage som udtryk
for en manglende åndelig behovsopfyldelse eller ensomhed, og den vil jeg da gerne
udfri dig fra hvis du selv så gerne vil.
Og jeg er sgu ikke frelst, hvem er det ?

Du mener også en respirator er smuk?
Selvfølgelig ligger der et stort og et stort hjerte hos den der donere blod, en nyre eller et hjerte. Men smukt bliver det nu aldrig i mine øjne.

Næh, du lagde op til ensomhed og åndelig behov. Kort sagt, min uanstændige opførsel.
Nej, du har intet at tilbyde mig. Ligeså lidt som dem der går ind i Jehovas Vidne.
De frelste vil netop frelse nogen!

kynisme er verdens fattigdom. !
Nej min gode ven poetisk er verdens rigdom.
Kan du tæmme mig, spurgte røven,Så vil jeg fortælle dig en hemmelighed.
Hemmelighed ?
Ja da ! Det væsentlige i livet er usynligt for øjenerne.
Kun med hjertet ses det væsentlige og alt det smukke.
Prøv at se med dit hjerte næste gang du kigger på en respirator !

Nu gidseltager du vist egoistisk kun dig selv.
Jer og I andre og alle de andre. Hvorfor prøver du at skubbe mennesker bort
og frarøver dig selv glæden over livet og andres liv på den selv destruktive måde.
Mig kan du ikke såre derved , kun dig selv.

Ja, man holder en mand i live, der måske eller måske ikke holder den ud.
Jeg ser kun et smuk øjeblik i redningforsøget, men i sidste ende handler det jo om vedkommende holder vand. Det er et udtryk for håb, men ligesom al religion er det ikke per automatik sundt for menneskeheden.
Fortæl mig venligst hvorledes du kan gå ind for abort (hvilket jeg tror du gør) men samtidig går ind for opretholdelsen af "døde" mennesker, hvis skæbne er besejlet på forhånd.

Jeg skubber ingen mennesker på gulvet, det gør du derimod.

Kan faktisk ikke argumentere længere end dette.

Det er dig der skubber til folk!
Fordi du simpelthend ikke ser den modstand der er indbygget, men istedet spiller på rigtige "argumenter"
hvilket intet fører med sig!

Fordi Jehovas vidner allerede har helt garderet sig.

men derfor kan man da godt være et rart menneske.
Mange hilsner retur! ;-))

´
- - - der griner deres røv i laser p.t. !

Venlig hilsen
jalmar

Der faktisk ikke tror på en gud -
men accepterer at muligheden kan være til stede! ;-)

Så griner de jo af dig, ikke mig, hvis ikke indavlet slår igennem.
Fordi du er den der lægger Bibelske fortolkinger frem.
Du er sådan set kun fis i hornlygte!
Dig skal man tage for seriøs omvend de emner du skriver om.
Du kan ikke engang forsvare dine indlæg!
Siden du har mistet alt troværdighed i forhold til Bibelen!
Grin endelig din røv til laser, jeg gør det samme!

Hej jalmar,
Min pc er optaget, så jeg låner en andens, om det er derfor jeg ikke kan logge ind ved jeg ikke, men derfor skriver jeg unlogged.
Jeg må sige at hvis tidligere Jehovas vidne er = m500k. eller m600k (hvad det så end betyder), så er jeg mildest talt rystet, chokeret ja det danske sprog er fattigt. Jeg tror ikke det er ftg. Det tror jeg ligger langt fra hans måde at opføre sig på, selvom han er meget kølig og mangler en del følelser i sine indlæg.
Men denne tråd som jeg læser den, ja jeg har min mistanke om hvem det er. Men det får du en PB om, om lidt på religion.dk.
Det er mig totalt ubegribeligt, hvordan en, der kalder sig kristen kan skrive sådan her i denne tråd. Jeg vil ikke denne gang lægge skjul på, at jeg er så vred. Det er i den grad mangel på respekt til sine medmennesker. Jeg ved at når jeg er vred, er i nogen der siger, at jeg ikke overskrider grænser. Og nej, det kan og vil jeg heller ikke denne gang. Men jeg syder.
Enten er der en der driver gæk med os, eller også er det en der bare har så psykisk ondt, at vedkommende skal ud med sine agressioner på den ene eller anden måde. Hvis det sidste er tilfældet kan jeg kun råde vedkommende til at søge psykolog. Og det er virkelig ikke provokerende ment men et råd i al medmenneskelig kærlighed.
Er det for at provokere, mener jeg nok egentlig det samme. For man provokere vel kun, fordi man selv har nogen problemer med sig selv. Men hvis ens tro fører til, sådanne udbrud, er der god grund til at søge ind i sig selv og afgøre om man tror det rigtige. Tro skulle meget gerne være = kærlighed. Omvendt hvis troen får vrede frem i en, så er det på tide at søge andre græsgange.
Selv er jeg noget forbavset over den drejning debatten her på solen har taget i dag. Det er lidt skræmmende at en debattør kan få vendt os alle, så vi mere eller mindre bare reagerer på de indlæg vedkommende skriver. Reagerer og bare farer op. Jeg selv incl.
Er det bare mig der føler sådan eller hvad sker der. Måske jeg lige skulle læse tråden igen. Men syntes det hele er rimeligt negativt.
Må hellere slutte nu, for ellers kommer jeg nok til at bande bande bande. Hvilket ligger offentligt langt fra min natur.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Hvis nogen trænger til psykolog, er det dig.
"Nej, de var onde overfor mig på Silkeborg campingplads"

Jeg er ikke kristen. Skal du himlen, skal jeg ikke, så kort kan det siges. Mage til selvfede krisne idioter skal man lede længe efter.
"Hvad er du for et menneske". hvad mener du? I forhold til dig?
Et ligeså godt menneske som dig selv...

´
- - - Hvad det er jeg IKKE har forsvaret, må du sgu
forklare lidt nærmere, jeg plejer ikke at lade udfordringer ligge!
AT netop jeg der mangler TROEN, kan forsvare Rigtigt og Skelne Forkert, det er logik for
burhøns - Da jeg ikke er farvet af en eller anden syg fantast mere eller mindre Rabiate
meninger - Eller en Amerikansk Multinational Finanskorncerns Religiøse afdeling for do !

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Har du flere problemer, hører jeg gerne om dem!
J*

Dine færdige gjorde indlæg, der bygger mest på billige internetsider med alverdens modstand imod Jehovas Vidner. Følg debatten over år, lige til folke kirkens talestol, de vender blot papiret hvert år. Hvor mange gange har du læst Bibelen? Altid direkte angreb på Jehovas Vidner. Men du har engelig ingen personlige aktiver såsom tro gemt i dine indlæg og der sidder ikke 55 debattøre for at sønderflå dine indlæg. Hvis en fejl påpeges kan du jo blot undskylde dine uvidenhed og takke for ny information. Derfor kan du ikke forsvare din indlæg. Det er en propanda maskine. Propaganda har sgu aldrig været andet end halvesandheder og grænsende til løgn.


Nå, det vil i bruge tiden på.

Et menneske donore blod og et andet menneske bliver ramt af en ulykke.
DET ER SMUKT...
Det er noget være vrøvl!

Jeg synes at du prøver at putte alt ned i en og samme hat og så trække tingene frem i en vilkårlig og fuldstændig usammenhængende helhed.
Det er tragisk og bedrøveligt at blive ramt af en ulykke både for den skadeslidte og pårørende, og for menneskeheden som helhed.
Det er smukt når et andet menneske vil afbøde og hjælpe et tragisk ulykkesramt menneske
og endog give noget af sig selv for at afbøde og ellimenere ulykkens omfang.Og det er det min tråd omhandler.
At holde liv kunstigt i live til tid og evighed uden forbedring af vilkårene for den ulykkesramte eller de pårørende, er en helt anden snak og tråd som jeg ikke har forholdt mig til her, og det vil jeg heller ikke , det samme med abort, prævension o.m.fl,Men du skal selvfølgelig være velkommen til at starte sådanne tråde op og jeg vil godt give dig tilsagn om mit bidrag og min deltagelse.

Jeg kan godt følge dig et pænt stykke. Og kan sagtens selvkritisk indse at min opponering
imod jv adfærden vil kunne opfattes som et destruktivt forsøg på social ekskludering af en bestemt religionsgruppering altså lige netop, samme adfærd som den der udvises fra jv, og som det jeg protesterer og debatterer imod ,blot med modsat fortegn.
Men sådan er mit indlæg slet ikke begrundet, men udelukkende ment som et indlæg for at få de folk som jv har skubbet ned på gulvet og forsøger umenneskeliggjort af denne deres adfærd " vi er de eneste rigtige" løftet op igen til stående stilling og ophøjet til der hvor de retteligt bør befinde sig i forhold til den syge sekt.
Igennem menneskehedens historie har vi haft mange der råbte i kor om at vi tyskere, danskere, kristne eller muhamedanere er ”mest rigtige”, for det er dejlig at være rigtig, hvorimod det giver angst, hvis der er risiko for at blive udelukket fra gruppen. Angst for udelukkelse og lyst til at være rigtig medfører at et folk kan lade sig friste til at råbe i kor når personer eller grupper udnævnes til de forkerte.
Religioner, ideologier og nationalisme kan være farlige fordi de ofte virker understøttende på sygdommen ”vi er de eneste rigtige” og det er så dejligt nemt med forenklinger ”vi rigtige” og ”de forkerte”.
Men der er ikke kun en vej der er den rigtige, der er nemlig rigtig mange rigtige veje.
Den alsidighed er det mine værdisæts opfyldelse til grunde at argumentere for også selv med fare for beskyldningen om selvretfærdiggørelse og ophøjelse.
Men hvad er dine egne værdisæt❓At trække på skuldrene❓Lade nød være nød , og lad andre mennesker ophøje sig selv på andres tragik ?

Ditto...tre

Du skyder til både højre og venstre på alt og alle der bevæger og også på ingen verdens ting, og alverdens spøgelser.
Jeg kan slet ikke få så meget som blot en lille ide om hvad andet det er du vil bruge din tid på end forsøg på destruktiv nedskydning af alt i hele verdenen . Hvad er dine egne positive og progressive værdisæt og budskaber og livssyn. ?

Lær at kend forskel på religion og livssyn og på trossamfund.
Er de, Jalmar og dine kompaner "hele verdenen" og de syve verdenshave.
Kan du ikke høre det?
I er fuldstændige hjernevaske. Nå ja, jeg er jehovas vidner eller burde være efter jeres hoveder.

Se på jeres retorik, så vil du se det allerede er kørt af sporet og det forholdt sig sådan i længere periode.
Der er INGEN ofre i Jehovas Vidner. Man er medlem af Jehovas Vidner, fordi de man har en tro. Tror man ikke på det, jamen må man tage sit tøj og gå. Det har konsekvenser og så? Offerrollen er i mine øjne svag og nedværdigende. Sommetider lyder til vise folk på trods af deres høje alle ingen livserfaring har. Det sker alle vegne, smædderkampagne, social isolering. Min holdning er, går man ind i Jehovas Vidner er man for dum, men det er ikke mig der skal træffe valg for andre. Jeg skal heller ikke vurdere deres valg. Heller ikke deres fravalg.
Man kan selvfølgelig hive de uskyldige børn frem i lyset. Men man vælger ikke om ens forældre er jehovas vidne eller jøde. En ortodoks jøde udenfor Israel kommer også konflikt med regler og kulturer.
Mine værdigsæt er således og brister er således: Ja, jeg trækker på skuldrene. Når jeg er ude det rigtige liv passer jeg mig selv. Og forventer andre gør det samme. Jeg reagere og hjælper kun dem jeg støder på, hvis de altså har brug for hjælp. Jeg opsøger ingen for at hjælpe dem, medmindre jeg ved de har brug for hjælp.
Mit spørgsmål, hvem hjælper man?
Er det for at tidligere Jehovas Vidner kan føle en tilfredstillese, når man angriber Jehovas Vidner. Hvad med dem som bekender sig til Jehovas Vidner og finder det fint? I putter dem i kasser, hvorpå der står børnemorder, hjernevasket, onde og andre nedværdigende ord. Hvis X-vidner føler det som en støtte, er det er personlig opgør jeg ikke skal deltage i.
Det eneste gode argument er påvirking af deres politik ved omtale, men koster også noget for det enkelte jehovas vidne. Det er ikke dig der skal betale. De er ikke alle ulykkelig individer, de er simpelthen løgn og latin.
Hvis nogle fri fra dem, skal de tage dem sammen og gøre det. Tag konsekvensen! Lad være med piv! Der er så mange der har det værre!

Smukt er når noget er godt at se på. Der kan vi være forskellige. Min kæreste donere blod, men har aldrig betragtet det som smukt. Har fortalt hende, at hun har et godt hjerte. Jeg vil helst ikke selv donere, men burde vel engelig gøre. Det er en rigtig ting at gøre. Men ser altså hverken sæddonorer eller bloddonorer eller for den sags skyld andre donationer som smukt. Har svært at forligne tragiske hændelser med smukke billeder. Min kæreste gør det ikke for at være smuk, men for hjælpe andre.
Ordvalget smukt er netop brugt som ren og skær provokation. Det provokere sikkert et Jehovas Vidner i samme omfang som øvrigheden, når jeg kalder abort for en "smuk" handling.
Hvis man vil provokere?

Det er det simpleste i verden at provokere.
Selv små børn kan finde ud af sådan adfærd.
Konstruktiv kritik og at ære dem der æres bør , er meget sværere, vel nok især når man definerer sig selv som selvophøjet og væren den eneste rigtige.
Men dit mislykkede barnagtige provokationsforsøg er blot en gentagelse af hvad den gennemsnitlige medborger udsættes for propagandisk fra div sekteriske selvhaveriske mennesker.Så dit forehavende er malplaseret og uden virkning, erfaringsgrundlaget er for stort.
"" Min kæreste gør det ikke for at være smuk, men for hjælpe andre.""
Hvem siger at hun skal gøre det for at være smuk❓ikke mig !
Jeg udtrykker blot min begrejstning over det medmenneskelige element deri at donere.
Og den handling gør i min opfattelse personen smuk og præcist lige netop hvis hensigten
er ikke at være smuk men for at hjælpe andre, dermed endnu smukkere.
Så jeg synes at du forvrøvler og prøver at væve uden om !

Jeg skal ærligt tilstå at jeg stadig ikke forstår dine destruktive skyden spredehagl.
Men kan forstå at du ikke vil svare på mine spørgsmål. Så skyd du bare videre
måske du rammer en anden dag.
Kumpaner !!! ??? jeg har slet ikke et netværk der organisatorisk kan måle sig så meget som 1 mm med jehovas vidner hverken i antal eller i midler. :))) Så stop kanonen indenbords og brug et mere passende våben...den ærlige argumentering !!?

*********Se på jeres retorik, så vil du se det allerede er kørt af sporet og det forholdt sig sådan i længere periode.Der er INGEN ofre i Jehovas Vidner. Man er medlem af Jehovas Vidner, fordi de man har en tro. Tror man ikke på det, jamen må man tage sit tøj og gå. Det har konsekvenser og så? Offerrollen er i mine øjne svag og nedværdigende. Sommetider lyder til vise folk på trods af deres høje alle ingen livserfaring har. Det sker alle vegne, smædderkampagne, social isolering. Min holdning er, går man ind i Jehovas Vidner er man for dum, men det er ikke mig der skal træffe valg for andre. Jeg skal heller ikke vurdere deres valg. Heller ikke deres fravalg.Man kan selvfølgelig hive de uskyldige børn frem i lyset. Men man vælger ikke om ens forældre er jehovas vidne eller jøde. En ortodoks jøde udenfor Israel kommer også konflikt med regler og kulturer.
Mine værdigsæt er således og brister er således: Ja, jeg trækker på skuldrene. Når jeg er ude det rigtige liv passer jeg mig selv. Og forventer andre gør det samme. Jeg reagere og hjælper kun dem jeg støder på, hvis de altså har brug for hjælp. Jeg opsøger ingen for at hjælpe dem, medmindre jeg ved de har brug for hjælp. Mit spørgsmål, hvem hjælper man? Er det for at tidligere Jehovas Vidner kan føle en tilfredstillese, når man angriber Jehovas Vidner. Hvad med dem som bekender sig til Jehovas Vidner og finder det fint? I putter dem i kasser, hvorpå der står børnemorder, hjernevasket, onde og andre nedværdigende ord. Hvis X-vidner føler det som en støtte, er det er personlig opgør jeg ikke skal deltage i. Det eneste gode argument er påvirking af deres politik ved omtale, men koster også noget for det enkelte jehovas vidne. Det er ikke dig der skal betale. De er ikke alle ulykkelig individer, de er simpelthen løgn og latin. Hvis nogle fri fra dem, skal de tage dem sammen og gøre det. Tag konsekvensen! Lad være med piv! Der er så mange der har det værre! *********
Dine værdisæt harmonerer ikke ret godt med din argumentation og det kan jo være derfor at du har din indestængte agressivitet og uretmæssige antipati. men ok herfra, for så vidt.
Nej jeg har absolut ikke gået i nogen dannelsesskole m.h.p finere salvet retorik, men så er vi da vist mindst 2 af slagsen . At påstå at der ingen ofre er i jehovas vidner er jo det samme som at forsøge at benægte holocoust, og kan jo kun være en konstatering i mangel på oplysning. Det er den oplysning der er det generelle problem og at mennesker på falske forudsætninger indlokkes og indfanges i dette sekteriske galehus. Jow du kan tro der er brug for hjælp hvilket dine udsagn jo også så fremdeles indikerer.Både til oplysningsarbejde og direkte støtte til mennesker der er berørt af frivillig eller ufrivillig udtræden.
At der er andre end jwt der er værre , hverken berettiger eller retfærdiggør deres adfærd, tværtimod bør det jo lige netop give konsekvenser i handling, oplysningsarbejde, protest, for at imødegå de tragedeir der følger i deres kølvand !
ikke osse daffy !

´
- - - at man IKKE kan definere disse men kun kan brokke sig siger desværre en del -
(NB! VERSALER skal ikke opfattes somn råben, men som "bold")
DU TØR åbenbart ikke vise din egen personlige opfattelse af Troen, siden du kun kører på debattøren - et meget almen kendt fænomen, hos personager der enten ikke har noget at sige - men ønsker at ødelægge debatten, eller også er personagen direkte BANGE FOR DEN EVENTUELLE KONFRONTATION ....... Men det er DIT problem og ikke mit!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg medgiver, jeg begår ordkløveri. Det er godt se på andre hjælper andre. Indrømmelse: Det er smukt som du formulere det der.
Men altså, ja. Har det svært med den dyrkelse og korrekthed, der sommetider antager gastronomiske dimensioner.
Det er samme problem jeg har med religion. Jeg har et problem med folk der altid er venlige. Hvis folk smiler dagen lang og opfører sig som Jesus, er det i mine øjne uhyggeligt. Når de taler om at hjælpe andre og den fantastiske nydelse det gir personen, giver det mig kuldegysninger. Har sommetider besøgt indre mission, folk er næsten for rare. De virker næsten som om de besat, øjnene stråler i en grad man næsten bliver blindet, man kan blive hel bange. Det er selvfølgelig overdrivelse, men sagens kerne er, har de mistet jordforbindelsen? Det er der mange der har.
Man kan være for god til denne verden, det er en realitet. Ved ikke om det kunne være Jesus ord om "i er ikke af denne verden". Uanset om de er humanister eller kristne vil hjælp altid bygger på personlig "fortjeneste" på sit identitets "bankkonto". Jeg er således kristen eller humanistisk. "Jeg gjorde godt" eller "Jeg gjorde en forskel". Hvilket er tvivlsom.

Anderledes skummelt er det når store indsamlinger køres som shows i landsdækkende tv. Den ene hånd lader den anden vide hvad den anden gør. Der blæses i basuner før de smider i bøsen. Diverse fonde og firmaer gir med en rund hånd. Det er ligefrem et "brand", det kan betale sig. Udover er det underholdning. Hvilket er afskysvækkende.
Er dit øje ondt fordi jeg er god. Matt.
Det kendes også fra nordisk mytologi, hvor Loke bliver ond på Balder, fordi Balder han er så god at det til brække sig over.
"Alle ting svor at de ikke ville gøre Balder noget ondt.
Nu da der ikke kunne ske Balder noget, morede Guderne sig med at skyde til måls efter Balder. Nogle brugte bue og pil, andre kastede med sten og nogle helt tredje prøvede at hugge i ham, men resultatet for dem alle var ens. Ingen ramte Balder.
Loke stod yderst i kredsen, og jo mere tid der gik, jo mere misundelig blev Loke på Balder."
Nogle kristne hævder endda de ikke vil bruge vold mod en angriber. Pacificister og andre tågehorn. Det er også skræmmende. Faren ligger for en lallende indstilling, det har flodhesten dolph ret i. Jeg mødte engang en organisation der arbejdede for fred i mellemøsten. Jeg skulle give penge til palæstinensere. Jeg ville ikke kaste penge til dem. Sælgeren spillede på min samvittighed overfor alle de små børn der sulter i palæstina. Jeg stillede spørgsmål omkring doneringen, konflikten og terrorisme. Han hævdede hans organisation tog fat, de konfronterede både Palæstinensere og Israelere. De stillede ligefrem krav til dem. Manden kendte tilsyneladende intet til forholdende efter at have hørt sælgerens snak. Hverken den ene eller anden part gider høre på den latterlige organisation der tog selv for selvhøjtidlig. Det kan du være 100 procent sikker på. De sælger god samvittighed til os.
Man har et sponsor barn i afrika, mens naboen dør af alkoholisme og ensomhed. Deres lig ligger og rådner op i måneder før de bliver til gene. Hvis naboen havde det mindste psykiske problem eller skærmydsel, var han et dumt svin, der selv er uden om det. Folk ligger og sover på gaden, de er selv uden om det, de kan bare få et arbejde, de står jo der hele dagen og drikker deres "bumsevand". Hjælper folk på din vej, hvis alle gjorde var der ikke et problem. Det er hvad man kan håndtere uden hykleri.

du her skriver. Og du har fat i noget rigtigt. Det du skriver med den hjemløse. Sidder her nu og lytter til stormen, der rusker i hele huset og tænker, bare nu taget holder, så vi ikke kigger op igennem det til sjernerne engang i nat. Men i forhold til den hjemløse, er det et luksusproblem.
Og til familierne i Afrika, hvor 100,- kan hjælpe så de får en brønd og ikke skal gå mange km hver dag for at hente vand. Men når de kommer her ved vores dør og samler ind, tænker jeg hver evig eneste gang, nej minsandten nej, om jeg vil hjælpe endnu en direktør, for vores surt tjente penge, til at sidde og mæske sig i alskens fine retter og dyre vine. Men giver alligevel lidt, for man vil jo virkelig gerne hjælpe. Har bare hørt så meget om, at pengene går i de forkerte lommer. Hvad og hvem kan man stole på nu om dage?
Der er så meget korruption til. Og hvor skal man starte, hvad skal man gribe og gøre i.
Men vi kan vel ikke andet end at forholde os til det liv, vi hver især lever i. Og så der udfra forsøge at gøre godt mod vores næste. Melde os ind i et parti eller på anden måde forsøge at påvirke vores omgivelser. Hvad gør man?
Der vil altid være nogen, der vil forsøget at udnytte den svage for egen vindings skyld. Sådan har det altid været.
Så kan man enten håbe på, at der er en retfærdig Gud til, der vil skabe ordentlige forhold på jorden. Eller forsøge at gøre godt mod sin næste, eller og kæmpe for bedre forhold i verden. Hvordan det så end lige lader sig gøre, som verden ser ud.
Og jeg kan også sagtens følge, at man taber respekten for religionen. Religionen, der i Jesu navn, burde skabe fred, glæde og lykke. Men hvad er det lige vi ser rundt omkring os i verden. Alt andet. Tværtimod, de høje herrer, der strides ind af en kant om magten. Hvilket IKKE giver den fattige brød på bordet. Den rige bliver rigere. Ikke sagt i misundelse, for jeg bliver ikke lykkeligere af nogen flere penge på kistebunden.
Men igen igen, hvad kan man stille op? Er der noget at stille op?
Skal man gøre noget, skal man være rigtig rigtig mange. Men hjælper det noget. Har de magthavende ikke de største kort på hånden?
Lige til slut, glemmer aldrig dengang var det i EU, at der stod togvogne med tonsvis af smør, der bare smeltede og blev harske. Det var penge. Penge der gik tabt. Samtidig med tror jeg det var i Etiopien, hvor masser af mennesker led sultedøden. Muligt jeg husker fejl her, så ret mig endelig.
Noget er og har altid være riv rav ruskende forkert.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Nu har jeg faktisk meget til overs for Indre Mission. De er slet de værste. Det er de kirker hvor de kravler på væggende, der for mig fremtræder skummelt. Jeg kan havde betydelige mere respekt for både Indre Mission og Jehovas Vidner end for dem der er liberale. De har for mig at se et reel problem med skriftens mere dystre sider. Jeg mener heller ikke de er umenneskelige. Her hvor jeg bor er der forholdsvis mange IMér, de fleste er jo ligesom andre mennesker. Pointen er ikke om man religiøs, man kunne foreksempel istedet tilhører et politisk parti og ligeledes "besættes"
Jeg giver et eksempel. Jeg havde en ven, som kom i en eller anden kirke, hvor de kravlede rundt på væggende. Han havde været i en trafik ulykke, og fortalte folk, han var lam fra overkroppen og nedefter. Han kom i kirken, de begyndte at bede for ham. Efterhånden som hysteriet tog til rejste han sig op fra sin rullestol, "jeg kan gå, jeg kan gå". Folk tændte fuldstændig af, nogle benægtede at han tog pis dem og nogle gør det vist stadig den dag idag. Den var ikke helt fin.
Han beskrev dem som rare mennesker. Han havde intet problem med dem, men han var lidt en spøgefugl.
> "Man kan være for god til denne verden, det er en realitet." <

"Tror jeg desværre ikke på, selv de bedste har sorte pletter"
Ja, du har nok ret. Jeg har skrevet med genfødte kristne fra USA, der mener de er fuldstændig frelste? Nogle hævder at efter Jesus har givet dem livet tilbage, synder de aldrig mere. De er ofte forsvundet ind i dem selv i en selvoptaget rus af frelse. De fortæller alle, de skal have en åbenbaring, men der kommer jo ingen kraftfuld åbenbaring. På den måde er de helt gak gak og nedklassificere andres tro som værende af ringere kvalitet eller styrke. Og det ikke dem alle, der bare vil narre folk til at tro på dem, men nogle af dem tror på dette.

Jo, man kan være for god.
Alle spiser kød, men ikke mange kan slå et dyr ihjel på egen hånd.
Sådan går deres holdninger til omverden ikke i spænd med realiteterne.
De vil gerne spise, men de vil ikke se dyret dø.

Er ikke sikker på ens penge reel gør en forskel. For hvad er en forskel? Er det ikke kun en følelse man betaler sig til?

Godaften

De sultne blive ikke mætte. Er meget enig i dit indlæg, men man skal passe på det hele ikke blive for dystert. Vel netop derfor kan man kalde blondtransfusion for smuk. For skøn maleriet får vi aldrig at se, eller hvem ved...=;

Du har ganske ret.Man kan sagtens føle kvalme over velmenethed og især malplaseret velmenthed eller specifikt hvis den har et andet ansigt end det den giver sig ud for. Prioriteringen kan også forekomme malplaseret og prioritering ligesådan.
Men vi mennesker er forskellige og har forskellige præferancer for vores velmenthed.
Der er mennesker der tager sig af herreløse hundes velfærd i Grækenland og der er mennesker der udelukkende vil vie deres liv udelukkende til udbredelse af ordet og mennesker der vier deres liv til andre menneskers velfærd.Vi bør nok i en større sammenhæng hylde hinanden meget mere end vi skoser hinanden.
Godt beskrevet !
aElven

Nej det skal man ikke. Vi har vel alle vore kampe. På den ene eller anden måde. Men livet har så meget smukt at byde ind med.
Blodtransfussion. Smukt. Er man et negativt indstillet menneske, vil man aldrig kunne se at det at give blod er en smuk gestus.
At være negativ og negativ kritisk, vil ikke bringe en et godt liv. Ikke som sådan da.
Penge er for mig et stykke værktøj. De skal til, mad på bordet, tag over hovedet, tøj på kroppen, regningerne skal betales. Det er penge for mig. Men mange mennesker lever på sultegrænsen eller derunder. Jeg er overbevist om, at hvis verdens midler blev fordelt ligeligt eller så nogenlunde, så ville der være nok til alle. Derfor skrev jeg også det med smørret.
Men jeg er heller ikke mere naiv, end jeg godt ved, at der nødvendigvis må være systemer, der styrer verden. Men hvorfor skal det være på bekostning af menneskeliv?
Hvordan forklarer jeg det her. Altså. Nogengange når jeg fremhæver, at det burde være sådan, at der var nok til alle, at jorden rent faktisk kan frembringe mad nok til alle, så får jeg at vide at jeg er naiv. Men er det så naivt endda?
Er det så også naivt at vende den om og sige at, hvis nu, lad os nu antage, at verdens førende mænd/kvinder, oliemagneterne, børsfolkene osv osv ovs, delte ud, med blot en smule af det de ejede, at det ville redde mange af jordens befolkning. Hvis nu sølle 100,- kunne give en brønd, hvad kunne så ikke salget af den sidste nye mercedes eller sommerhuset, lystyachten indbringe og hjælpe den 3 verden med????
Er de villig til at afgive, nej.
Og så til det næste vi kommer til. Noget jeg godt kan forstå. Fordi, når man har kæmpet sig sig div. eksamer betalt i dyre domme for at nå en uddannelse, kan jeg da sagtens se, at man skal have udbytte af dette.
Men hvorfor hjælper man så ikke folk i den tredie verden til at kunne opnå det samme? Som jeg ser det, nej fordi der sidder nogen på magten, der vil have mere og mere, derfor.
Penge er et værktøj, men kan også være roden til meget ondt. Og penge er bestemt ikke vejen til lykke.
For 20 år siden, var jeg under samme tag med en af vores egne berømte musikere. Han blev spurgt: Hvordan er det så at være stjerne? Han kiggede på os og svarede: Stjerner, det er da dem der er på himlen.
Kan i gætte hvem det er?
Men det er nu 20 år siden i oktober. Men jeg glemmer aldrig hans viise ord. For de var viise, og fortæller mig noget om et menneske, der kunne have være hovmodigt og arrogant. Men nej han var meget ydmyg. Så igen, penge, det er blot noget materiale vi har fået for at kunne leve.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Jeg mener du ret. Jorden kan brødføde hele verdens befolking og sikkert 10 gange så mange. Hvis altså man tænkte rationelt og viljen lå i hjertet.
Du har ret, over en bred kam, er mennesket ikke motiveret for hverken at løse klima eller fattigdoms problemer. Hvem er engelig parat til at betale prisen?
Historien om Babylontårnet. Det er for mig en menneskelig realitet. Mennesket er splittet i deres tungemål og forehavende. Når det står I Bibelen, skal det ikke nødvendigvis forstås som Gud splittede menneskenes forhavende, men tilstanden af splittelse er en realitet. Vi kan ikke ændre verdens tilstand, når alle har deres personlig interesser kært og går deres egne veje. Man kan se på Danmark, herunder valgkampen, hvor forskellige meninger og interesser der reprænsenteres ved politiske partier. Jeg tror ikke på den menneskelige selvkontrol. Tingene går således uanset hvilket projekt vi sætter igang, at efter en samler kommer en splitter. Resultat er frustration over vi ikke når nogle vejne på global plan. Her gemmer antikrist figuren sig, den eneste rigtige. Hvis verden skulle indrettes efter mit hovede skulle du bare se. Den har vi set før, i form af ledere og ideologier.
Næh, hvem er det?

Siden mennesker ikke kan være gennemgribede enige, når en part har interesser og andre parter ikke, forbliver det halv hjertet. Man kan redde et barn nu, men imorgen dør 10 andre. Man bygge skolen til fattige afrikanske børn, men imorgen er den brændt ned. Det er i livets små ting man skal finde lykken. Måske vi aldrig kommer tættere på noget smukt, end de små tanker og individuelle handlinger. Jeg er bange for de store tanker ikke er smukke.

gode mænd og kvinder, der ville freden i verden og kæmpede for den, men som alle blev dræbt. Af hvem og hvorfor?
Noget vi kun kan gætte os til. Men magthavere vil have mere. Mere vil have mere. Grådigheden der koster menneskeliv. Jeg ved ikke hvad jeg tror på, som verden ser ud nu ialtfald. Det eneste vi har set, er store magtfulde mænd, der bekæmper hinanden. Systemer der tromler igennem og efterlader fattige og ulykkelige mennesker på deres vej. Og vi er bare nød til at følge med strømmen og leve i det, for hvad skal vi ellers.
Men det er et dystert billede, og vi er nød til at leve og finde det smukke, det positive frem for ellers er det ikke til at holde ud.
Jeg glæder mig over at der trods alt, er mange mennesker, der gør noget for oprigtigt at vil hjælpe. Nogen rejser ud, hvor nøden er størst og overrækker selv de penge, der er samlet ind. En anden gruppe mennesker jeg har stor respekt for, er læger uden grænser. Der ofte sætter livet på spil, for at hjælpe og helbrede, hvor de kan.
Det er glædeligt at se, at nogen frivilligt hjælper ude i verden, i krigsramte og sygdomsramte områder. Fattige lande. At nogen sætter fokus på, når der er et behov. Noget bliver der gjort, selvom der kunne gøres meget meget mere, for midlerne er der i verden til det.
Men jeg vil glæde mig over det, der gøres og holde fokus der. Og så ellers hjælpe, hvor jeg kan. Hvis alle mennesker gjorde det, ville der måske ikke være nær så meget ulykke i verden.
Det var Kim Larsen der sagde de ord. Nej hvordan skulle man også kunne gætte det. *s*
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Kim Larsen (Den havde jeg ikke regnet ud) :P

´
- - - Jeg er lidt ked af, at du optog mine bemærkninger om Im pg JV som generaliseringer - Hvilket bestemt IKKE var min mening -
Et af de mennesker jeg har set mest op til i mit liv, var såmænd JV'er
Re.: IM - Var min datter for 16 år siden på skoleophold midt i IM-Bæltet . Den familie hun var i, var så "Kristne" at det var Ukristeligt - Man måtte ikke grine - måtte IKKE synge dog var det i orden hvis man nynnede en salme - radio og fjernsyn var der ikke - Iflg. min datter var de på det nærmeste ondskabsfulde over for deres børn - hun mødte også en anden familie som hendes veninde var hos, fra samme kirke, som var godheden selv og fortalte hende, at hun var velkommen til at være hos dem om dagen fordi --- og så et skuldertræk og et lille smil!
Jeg har intet imod Troende - Men de skal ikke slå andre oveni hovedet med deres Bibel - Men jeg mener oprigtig at hvis man vakler mellem IM og JV - skal man 100% sikkert vælge IM - JV er direkte farlige i deres Indoktrinering, der er grænsende til hjernevask!

Mange hilsner
jalmar
P.s.
Jeg erklærer mig skyldig!
For jeg er en af dem der er meget glad for
en rød Bøf - Men jeg kan ikke slå en flue ihjeld.
Min kone er "bange" for edderkopper f.eks. -
Men jeg bærer dem pligtskyldig ud i haven, jeg
kan simpelthen ikke få mig selv til at mase dem ;-)
J*

Indre Missioner kan blive rigtige onde. Hørte en historie tilbage i 70erne fra vestkysten, hvor en dame faldt uden for lokal samfundet. De var direkte ondskabfulde imod hende.
Kan du huske Mads Skjerns søster Anne?

´
- - - af en Brand uden ild!
Et er Historier noget andet er Sandheden - et af de ledeste mennesker jeg nogensinde har kendt, var Tøren på min gamle skole - ikke alene kunne han høre profeterene fise - men han hældte også vand ud af ørerne - og han var såmænd både spillemand og flittig gæst i den lokale Kirke - Så man behøves ikke være medlem af en sekt for at opføre sig ukristeligt :-)

Mange hilsner
jalmar
P.s.
Min generelle ukristelige opførsel kan med sikkerhed skrues tilbage til den omtalte "TØR"! :-)

Mange hilsner
jalmar