Prisen for hemmeligheder...

Jeg er begyndt at interessere mig lidt mere for Jehovas Vidners gøren og laden, efter at jeg er startet her på debatten. Det har slået mig med forundring, at de af mine indlæg der undersøger, hvad Bibelen konkret mener om dette eller hint, bliver ignoreret af de Jehovas Vidner her på debatten, som ellers elsker at udlægge Bibelen.
Jeg undrer mig naturligvis over dette hemmelighedskræmmeri, men nu har jeg fundet en side der ikke bare undrer mig, men chokerer mig- læs om Jehovas Vidners helt syge forhold til retssystemet (når det er deres egne der fejler) og de chokerende omkostninger, hvor incestofre bliver til de skyldige, medens gerningsmanden går fri. I et tilfælde kendte Vagttårnsselskabet til 17 pigers anmeldelse af den samme mand, men uden at de havde foretaget sig noget ift. manden (de havde ikke engang anmeldt det til politiet).
Går barnet til politiet eller pressen udstødes barnet (og en udstødelse af Jehovas Vidner er ikke noget man spøger med). Læs den chokerende sandhed på http://www.jv-dialog.dk/stottegruppen/incest/jvincest.htm
Advarsel til Jehovas Vidner: siden er skrevet af tidligere Jehovas Vidner, så I må naturligvis ikke læse den- og godt det samme, da det garanteret er løgn fra ende til anden. Den slags er børn jo så fyldt af....

Nu kender jeg ikke så meget til JV'ere, men hvis bare halvdelen af det der er sandt, så er de sq da værre end jeg troede.....

Børn af Jehovas vidner er ikke døbt, og man skal være døbt for at kunne blive udstødt. Men du burde være klogere, again. Du kender Bibelen og ved derfor at frafaldne vil vende sig imod selskabet.

Det er da den billigste "undskyldning" jeg længe har hørt. Hvorfor skulle en frafalden være fjendtlig stillet? Jeg kan da godt se at muligheden foreligger, men det betyder da ikke at det er derfor indlægget er skrevet. HAr det ikke slået dig (eller er du FOR hjernevasket) at artiklen KUNNE være sand?

Grunden er at de frafaldne, som jeg taler om, er udstødte, og der er jo en grund til at de er blevet udstødt. Den mest almindelige grund til udstødelse er illegal seksualitet.

Kære Hr. Anonym Jehovas Vidner,
Ret skal være ret! Jeg vil gerne fastslå, at Jehovas Vidner selvfølgelig ikke lærer, at sexmisbrug er OK.
For det andet, ved jeg, at Jehovas Vidner er lige så bedrøvet over det, som vi andre.
Hvad er problemet? Jo, som jeg ser det, bliver man, som Jehovas Vidner, ofre for en forhærdelse.
Forhærdelsen består i, at alt katalogiseres. I den sammenhæng, bearbejdes følelserne, så man ikke handler på instinkt, baseret på tankemæssig viden og følelsesmæssige reaktioner, men er blevet oplært til, at forholde sig kold til den følelsesmæssige side af sagen og udelukkende handle på baggrund af oplæring, viden ( Jehovas Vidner viden) og "kundskab"( fortolkning og accept af Jehovas Vidners fortolkning af styringen, af dem der kalder sig Jehovas Vidner, som udgør en gruppe mennesker, som bliver karakteriseret, som " Verdensimperiet af Den Sande Politiske Magt På Jorden”).
Vær nu ærlig Hr. Anonym Jehovas Vidner, I tiltror jer jo, at I er den eneste sande religion og de eneste sande mennesker og at det er 144.000 Jehovas Vidner, som ”sidder i himmelen og regere sammen med Jesus” over jorden. AT Jehovas Vidner som gruppe betragtet er de eneste som vi lover leve jeres Harmagedonslag og kun hvis man ” har mærket”, Jehovas Vidners ”Blodkort”, at I som ” Jehovas Vidner nægter blodtransfusion” og dette kort opdateres dato mæssigt, hele tiden underskrevet af ejeren, et vidne og jeres menigheds chef. Det er problemet.
Du skriver og jeg vil citere dig:
" Grunden er at de frafaldne, som jeg taler om, er udstødte, og der er jo en grund til at de er blevet udstødt”.
Ja, Kære Hr. Anonym Jehovas Vidner, der er en grund. Det er det indlægget handler om i denne debat. I oplever jer selv som en ” nation” udskilt og adskilt af og fra ”verden”.
Derfor lever I og går så langt I kan med hensyn til politi og domstole og enhver anden myndighed i ” verden”. Så længe I kan undgå det, fravælger I disse myndigheder og kun når I bliver tvunget til det af domstolene, indrømmer I delvis og indordner jer tilsyneladende under domsafgørelsen.
Derfor disse problemer, som vi i øjeblikket debatterer. Jeg græmmes over jeres ”politik” og jeres opfattelse af, at I er
” Verdensimperiet af Den Eneste Sande Religion, altså Jehovas Udvalgte Folk”; jeg græmmes.
Med smerten i mit hjerte, tænker jeg på alle de mennesker og specielt børn som må undgælde for jeres hårdhed. At fornægte hvad der her skrives gør bare jeres situation værre.
Tag dog og indrøm og bekend dine synder. Kom og få tilgivelse og lær hvordan I kan komme videre. I som Jehovas Vidner kan da godt komme til at spille en rolle i samfundet i dag, men I må da følge spillereglerne.
Spillereglerne er 1) Demokrati. 2) Ytringsfrihed. 3) Åbenhed) 4 fællesskab. 5) De lovlige myndigheder. 6) Erkend, at I er almindelige mennesker som ”os andre”. 7) I må agte alle andre lige så vigtige og Gudselskede, som jer selv også trods fejl og ondskab.
Bekend dine synder Hr. Anonym Jehovas Vidner og få Guds tilgivelse.

Enoch

Kære Viperfreak,
Som jeg har skrevet i mit svar til Hr. Anonym Jehovas Vidner, så er det jo ikke fordi Jehovas Vidner " går ind for sexmisbrug".
Ret skal være ret, men efterhånden som Internettet tages i brug også i denne sammenhæng, vil alt sådan noget smuds blive offentliggjort.
Jehovas Vidner vil opleve en sand flod af "vidner", som de ikke kan se bort fra.
Det er let nok, når man kan gå i det skjulte og lege, at man er en "nation" fordi man har kontrol over 6 millioner af ensrettede mennesker, men den går ikke i en modernet og oplyst verden.
Slangen spyer sin gift ud, men ”den Store Læge” har serum nok.
Venlig hilsen
Enoch

Kære Hr. Anonym Jehovas Vidner.

Jo, Jehovas Vidner udstøder børn. Jeg gentager, Jehovas Vidner udstøder Børn.
Man kan ikke udskyde eller undskylde eller vente med at blive døbt af frygt for, at blive udstødt. Uanset hvad, man udstøder børn.
Jehovas Vidner lyver hele tiden. Her er hvad de lærer i deres menigheder og det er direkte fra deres Organisation:
” Verdensimperiet af Den Eneste Sande Politisk Religion”
+++
Læg lige mærke til deres ” Familiebog” i denne sammenhæng.
Nu skal jeg så belære dig om, hvad Jehovas Vidner underviser i, i deres ”familiebog”; ”Overlev - til liv på En Ny Jord”:
På side 97 står der:
” Læg især mærke til, at Jehovas domsfuldbyrder fik besked om, at hverken alder, køn eller ægteskabelig stand gav grundlag for at skåne en overtræder. ( i al Jehovas Vidner sammenhæng betyder det, overtræder = vil ikke være Jehovas Vidner).
+++
Videre underviser Jehovas Vidner deres medlemmer: ” Selv om man er gift, må man personligt bære mærket for at blive skånet.
Hvis forældre modsætter sig at få deres børn mærket, eller hvis de undlader at opdrage dem til at blive Jehovas tjenere( læs Jehovas Vidner), må de bære ansvaret for hvad der sker med deres børn. ( de bliver dræbt) ……Hvis børn er gamle nok til at blive døbte kristne ( læs, Jehovas Vidner) men, hvad enten de er døbt eller ej, ikke ønsker at leve op til ” kravene”
( ”formuleret af Jehovas Vidner Verdensimperiet af Jehovas Vidners Politiske verdensmagt”), vil deres alder ikke føre til at de bliver skånet ( de bliver dræbt).
Hvad er det Jehovas Vidner her referere til? Jo det skal jeg fortælle dig. På side 93 i samme bog, står der: ” Derefter sagde han til de seks andre: ” Gå efter ham gennem byen og slå ned. Lad ikke dit øje ynkes, og hav ikke medlidenhed.
Gamle mænd, unge mænd og jomfruer og små børn og kvinder skal I dræbe, så de udryddes.
Men ingen mand på hvem mærket er ( Jehovas Vidner med et gyldigt ” net til blod kort i lommen”), må I komme nær, og begynd ved min helligdom”. citat slut fra Ezekiels bog kap. 9 vers 1 til 11.
Altså helt ærligt Hr. Anonym Jehovas Vidner, er det skræmmende at se sin egen lærer i øjnene, når andre holder ”spejlet” op foran dig? Er I Jehovas Vidner fuldstændig rablende skøre oven i hovedet?
Enoch

..for dig at du er blevet offer for denne ondsindede sladderkampagne. Det vidner ikke om et særligt højt intelligensniveau.

Ja, nu er vi jo ikke i samme båd i denne sag. Dels har jeg aldrig været (og bliver heldigvis aldrig) medlem af jeres Vagttårnsorganisation, så jeg kender ikke reglerne ligeså godt som du. Jeg er blot blevet voldsomt chokeret over noget jeg lige har læst på internettet (og kan se, at andre debattører har det ligeså).
Pigen jeg refererede til var, iflg. hende selv, 4 år gammel da misbruget startede. Hun var 16 år gammel da hun besluttede at protestere. Her er lidt af hendes eget vidnesbyrd (jeg undskylder naturligvis at jeg er nødt til at citere noget du ikke må læse, men vil minimere det så meget som muligt):
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Jeg spurgte: "Eller hvad?" Og han sagde: "Gør det ikke". Jeg sagde: "Hvad, - vil jeg blive udstødt, hvis jeg går til politiet? Er det, hvad der vil ske med mig"? Og han sagde: "Ja, du vil blive udstødt". Og jeg spurgte igen: "Hvad? Vil I udstøde mig, fordi jeg er blevet voldtaget, selv om den fyr, som voldtog mig, stadigvæk er et Jehovas vidne?" Og de sagde: "Gå ikke til politiet. Du vil blive dømt af Gud."
Det ser i mine øjne ud som om man kan blive udstødt når man er 16 år gammel. Da er man iflg. min mening stadig et barn....
Men ret skal være ret. I er tilsyneladende på barnets side- hvis det altså kan fremskaffe 3 vidner til forbrydelsen. Jeg gætter på at vidner i virkeligheden skal læses: 3 Jehovas Vidner. Der er jeg altså stået af!
Jehovas Vidner bliver forfulgt af ex-vidner skriver du. Men man kan ikke afvise vidnesbyrd blot fordi de kommer fra ex-vidner. Dit argument er sådan lidt i stil med argumentet: En stol har 4 ben. En hest har 4 ben. Ergo er en stol en hest!
Forskellen på dig er mig er, at jeg ikke har alle svarene på forhånd. Jeg ved ikke ligesom du, hvem der har ret, allerede inden jeg undersøger sagen. Og ved du hvad: det har jeg det bedst med.....

er målt til 148. Jeg har i flere år arbejdet som forsker (naturvidenskab) og er publiceret 46 gange i peer-reviewede tidsskrifter. Jeg har desuden en PhD-grad.
Hvorfor vurderer du, at der er tale om ondsindet sladder?

at man bringer noget videre som man har hørt fra andre. Hvis denne sladder har til formål at skade den der sladres om, er den ondsindet.

Du skriver at jeg kender biblen... Det gør jeg nok ikke.... Ved da godt hvad det er, men jeg tror ikke på at der en "stor Herre" deroppe et sted... Jeg tror på videnskaben... Og den har flere gange kunne bevise mange af de ting som der er beskrevet i Biblen som værende et akt af Gud, værende naturkatastrofer... Som da (tror det var David) delte vandene... Det kom samtidig med et vilkanudbrud, der trak vandet væk det område, og så blæste det ind over igen...

Jeg tror dit indlæg er anbragt et forkert sted, men da det nu er blevet anbragt her, vil jeg besvare dit indlæg. Du skriver at du tror at det var David, der delte vandene. Nej, det var det ikke. Det var Gud, der delte vandene. Gud har magt over naturkræfterne, og han kan nemt benytte et jordskælv eller andet til at skille vandene ad. Så hvis videnskaben siger at det var et vulkanudbrud (eller jordskælv), er dette ikke i modstrid med Bibelen.
Med venlig hilsen, Anonym

Jeg er et af Jehovas vidner.

Du antager, at:
1) Sladderen er ondsindet
2) Sladderen skal skade Jehovas Vidner
Men i dette tilfælde synes jeg sladderen er godsindet. Formålet er jo at presse Vagttårnsorganisationen til at ændre praksis, så jeres børn kan blive bedre beskyttede. Og hvis det ikke lykkes- at advare børnefamilier imod jeres kirke. Og undskyld mig, men min sympati er altså entydigt hos de misbrugte børn i denne sag og ikke hos en forstokket organisation der beskytter den voksne! Det er jo de pædofiles paradis I er ved at få skabt- og tro ikke, at de er for dumme til at komme ind og udnytte tilliden!!!!
Jeg mener heller ikke sladderen skal skade Jehovas Vidner. Du kan ligeså godt se i øjnene, at jeres organisation vil blive decimeret indenfor de næste årtier, hvis I ikke får gennemført et mere anstændigt moralkodeks.
Antallet af JV forkyndere i Danmark er siden 1992 faldet fra ca. 16000 til ca. 14000. Og det fald er kun begyndelsen: hvis I ikke forstår, at få stoppet jeres mest amoralske "smuttere" vil I ødelægge jeres egen kirke. Og det vil hverken være den hjemmeside jeg linkede til eller mig der vil forårsage det- det vil være jeres egen stivnakkethed.
Der findes utvivlsomt mange værdier i Vagttårns Selskabet, som det er værd at værne om. Men så findes der altså også nogle meget tvivlsomme værdier, som Fanden selv må have listet ind af bagdøren i guds (læs: Vagttårns Selskabets) egen organisation.

Kære floarea digitalis,
Du skriver og jeg citere: " Det er forfærdeligt synd". citat slut.
At du ikke længe for inden har kunne forstå again, tyder ikke på mangler i again intelligensniveau,
men snarere i din.
Jeg er dybt skuffet over dig. Du ved hvordan det gik, da det Australske firma udledte giftigt affaldsvand ud i floderne.
Katastrofe. Hvorfor? Guldet, floarea guldet.
Enoch

Again har selv fortalt at hun har en intelligenskvotient på 148. Når hun er så klog, så forstår jeg ikke, at hun render med sladder.
Hvordan er din hjertetilstand? Digitalis er nok en giftig plante, men den virker helbredende på hjertet.
Hilsen Floarea.

Nej, floarea digitalis,
Nej, floarea, nej. Nej, nej, du fylder mit hjerte med sorg.
Du, nej det er meget, svært at skrive til dig. Du, som det ellers intelligente menneske, nej, det er ikke godt.
Du kan simpelt hen ikke mene det. Ikke dig. Hvordan kan det dog være, at I "jehovas vidner" ikke kan se.
Ser du floarea digitalis er en meget, ja utrolig smuk plante. Til at begynde med gravede jeg den op, men jeg vænnede mig til den for dens skønhed.
Ja, den er anvendelig og en vigtig læge plante, men i store doser? Er den dødbringende.
Again er helt ok og utrolig logisk i sin tankegang. Nok den klogeste her.
Enoch

du har sikkert ret, men når again har så høj en intelligenskvotient som hun siger, hvordan kan det da være, at hun ligefrem fortæller os det? Det burde fremgå af hendes optræden og kunne høres på de ting hun taler om, og ikke ved at hun fortæller os, hvor klog hun er. På mig virker det en lille smule søgt.

Du husker nok at det var dig der begyndte at fable om min intelligens. Jeg vedstår at intelligens er et kompliceret begreb der ikke lader sig måle, så jeg valgte i stedet at offentliggøre min målte IQ.
Hvis du ikke synes det er vigtigt at kende min IQ skulle du måske undlade at hentyde til min manglende intelligens. Du må jo have vidst, at der var en reel risiko for, at jeg kender min IQ.

hvorfor bruger du den så på noget så plat som at angribe Jehovas vidner her på debatten? Hvorfor skriver du ikke til Vagttårnsselskabet, hvis det er dem der er forkert på den? At angribe Vagttårnsselskabet her i debatten, giver ingen mening. Det er det forkerte sted.

For det første må jeg pointere, at ens IQ ikke siger noget om, hvorvidt man tager fejl i moralske spørgsmål. Det var ikke mig men dig der introducerede emnet intelligens i denne debat. Jeg kan være verdens klogeste mand og stadig være et dumt svin.
Hvorfor henvender jeg mig ikke til Vagttårns Selskabet. Fordi det er som at slå i en dyne. Forbedringer hos Jehovas Vidner er nødt til at komme nedefra og udefra- sådan som man jo ser det i blodsspørgsmålet, hvor Vagttårns Selskabet gradvist trækker i land (i gamle dage måtte man ikke modtage blod, så måtte man gerne modtage blodbestandele blot de ikke indeholder hæmoglobin og nu må man så gerne modtage blodpræparater blot de ikke indeholder for meget hæmoglobin). Det skift skyldes entydigt pres udefra og nedefra.
Det er ikke så lang tid siden, at en af lederne i Vagttårns Selskabet forlod organisationen i protest, uden at det fik selskabet til at reagere. Det siger vist lidt om, hvor omsonst det vil være, at prøve at råbe Vagttårns Selskabet om!!!
Ved middagstid gav Elias sig til at håne dem og sagde: »Råb dog højere, han er jo en gud! Han har vel et ærinde at forrette og er nok gået afsides! Eller måske sover han og skal først vågne!« 1.Kong 18:27

Kære smukke floarea,
farvel floarea farvel. Du kom og du åbenbarede en viden go udsyn og skønhed, men nu er det alt sammen forbi.
Nej, min floarea, du går den forkerte vej. Det er dit valg og fred være med det.
Floarea digitalis, lilla med lyse midterpartier opefter og nedefter, gullige med hvidt, rødlige og uskyldighedsfarver, nej floarea, du som ellers kunne gøre så meget godt.
Du får lov at stå og vidne om din egen skønhed, men jeg kan ikke bruge dig til noget mere.
farvel min skønne farvel. lev godt og nyd dit liv.
Måske i en anden verden kan vi ses.
din Enoch