Provokation (omhandler ikke JV)

Jeg er godt nok klart over at jeg nu bevæger mig ind i en gråzone hvor ingen gider at svare.
Det må¨jeg så acceptere 🙂
Men hvis jeg nu prøver at tænke rationelt,,, hvis det altså er muligt 😃
Og Jesus er født ca, 500 år efter de filosofisti kende Kinesere Confus, Budha, og mange mange andre.
Og hvis Jesus havde mørkt hår, nye tanker, og ..........
Tanken stopper ikke med det, hvis og hvis og hvis, kommer det aldrig i tanken på troende at verden er skabt i mærkelige mønstre ifølge bibelen.
Kunne verden udvikle sig efter et migrations mønstre.
Hvis en tør og hvis en gider.
Vil jeg være meget taknemmelige [l]
Klaus

...det bliver noget fudt i andet end Jehovas sandheder Klaus. Det kan bero på at andres løgne slet ikke er så interessante som ens egne.

Og ved ikke ret meget om religiøse løgner.
Men jeg har en mistanke.
Hvad mener du om bøsse hundene.
Klaus

´
... der er lident interessante,
da de fleste af dem kun består af kold luft
(og falder ned [under] jorden ved nærmere eftersyn)
jalmar

Leif Asmark Jensen er tilføjet favoritter 🙂
Hej Jalmar, tusind tak for dit svar, for mig virker Leif Asmark meget mere overbevisende end alt andet jeg har læst om bibelen og Jesus historien, Make,s perfect sense to me 🙂
Og jeg kan godt forstå hvorfor Kristne er skide bange for læse den slags ting.
Det virker om at vi alle er blevet indoktrineret i stor stil, og man kan stille spørgsmålet om halvdelen af bibelen ikke er verdens største svindelnummer.
Håber du kan klare varmen,, her er det dejligt køligt i kupperhuset.
Ha en godt weekend Jalmar
Klaus

Forfatter: Leif Asmark Jensen?
Han vendte tilbage til buddhisterne i Tibet og rejste til sit hjemland Palæstina som 30-årig, hvor Biblen igen fortæller om ham.
-----------------------------------------------------------------------
Et godt råd til Leif Asmark Jensen;
Lær dine historiske kilder først før du ”går i gang”.
Kosmos.
----------------------------------------------
Hvor var det lige Jesus ”rejste ud fra og tilbage til?
Denne artikel handler om det geografiske område. For the political entity proclaimed in 1948, see State of Palestine . For den politiske enhed blev proklameret i 1988, se stat i Palæstina .
For other uses, see Palestine (disambiguation) . For andre betydninger, se
1890 map of Palestine as described by medieval Arab geographers, with Jund Filastin administrative area En 1890 kort over Palæstina, som beskrevet af middelalderlige arabiske geografer, med Jund Filastin administrative område
Palestine ( Greek : Παλαιστίνη , Palaistinē ; Latin : Palaestina ; the Hebrew name Peleshet (פלשת Pəléshseth); also פלשׂתינה , Palestina ; Arabic : فلسطين ‎ Filasṭīn , Falasṭīn , Filisṭīn ) is a conventional name used, among others, to describe a geographic region between the Mediterranean Sea and the Jordan River , and various adjoining lands.
Palæstina ( græsk : Παλαιστίνη, Palaistinē; latin : Palæstina, den hebraiske navn Peleshet (פלשת Pəléshseth) også פלשׂתינה, Palestina, arabisk : فلسطين Filastin, Falastin, Filisṭīn) er en konventionel anvendt betegnelse, bl.a. til at beskrive et geografisk region mellem Middelhavet og Jordan-floden , og forskellige tilstødende arealer.
As a geographic term, Palestine can refer to "ancient Palestine," an area that today includes Israel and the Israeli-occupied Palestinian territories , as well as part of Jordan , and some of both Lebanon and Syria .
In classical or contemporary terms, it is also the common name for the area west of the Jordan River . Som en geografisk sigt kan Palæstina henvise til "gamle Palæstina," et område, der i dag omfatter Israel og den israelsk-besatte palæstinensiske områder , såvel som en del af Jordan , og nogle af begge Libanon og Syrien .
I klassisk eller moderne vilkår, er det også en almindelig betegnelse for området vest for Jordan-floden . The boundaries of two new states were laid down within the territory of the British Mandate , Palestine and Transjordan .
Other terms for the same area include Canaan , Zion , the Land of Israel , and the Holy Land . Grænserne for to nye stater blev fastlagt inden for område britiske mandatområde , Palæstina og Transjordan .
Andre udtryk for det samme område omfatter Canaan , Zion , det delstaten Israel , og Den Hellige Land .
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine
-----------------------------------
Ideen til at kalde Israel for Filistina fik Hadrian fra filisterne.
http://www.israeliplace.webbyen.dk/vishjemmeside_privat.asp?mode=top_frame&id=683756&side=&webside=4439214
------------------------------------
Aelia Capitolina (Israel) 132 e. Kr. http://www.denstoredanske.dk/Rejser,_geografi_og_historie/Mellem%C3%B8sten/Israel_og_Jordan/Jerusalem/Jerusalem_(Historie)
Venlig hilsen
Kosmos.
PS. Til dig Klaus; tag dog lige, at gemme de informationer du får eet eller andet sted i din hjerne.

Og mine små hjerner virker ikke på et niveau hvor jeg er med med alle info man får præsenteret på nettet.
Så jeg har et meget enkelt sorterings system.
Hvis jeg kan fatte hvad man skriver på et forståeligt måde, og hvis det oveni virker logisk for mig 🙂 så er der noget jeg vil bruge en par hjerneceller på.
Bibelen virker stadigvæk ulogisk og forkert på mig, og de links du sendte kan jeg slet ikke forholde mig til i forhold til den debats emne jeg var ind på.
Hvis bibelen skulle være historisk kildemateriale vil jeg ikke bruge ret meget tid på det, Det er bare alt for rodet og komplicerede for mig.
Makværk uden lige er hvad jeg tænker på.
Tak for svaret, men jeg kan desvære ikke bruge det til ret meget 🙂
Ha en god aften
Klaus

... for han sorterede garanteret også i de ting han ville bruge sin hjerne til.
Bibelen var jo ikke en af de ting som optog ham allermest.
Religion som begreb er nu heller ikke så svær at fatte.
På grund af vores komplekse hjerne, - som både er kreativ og opfindsom og samtidig videbegærlig ud over alle grænser, - har vi let ved at danne os fiktive billeder af det som vi ikke umiddelbart forstår.
Det naturlige spørgsmål er jo "hvor kommer alting fra?" og "hvor går alting hen?" samt 1000-vis af andre lignende spørgsmål. Hjernen stiller sig ikke tilfreds før der er svar på de fleste af disse spørgsmål. Hvis der kommer en person forbi med nogle tilsyneladende indlysende svar på disse spørgsmål, er det let at hoppe med på idéen - og så er der allerede TO der har den samme religion.
Når man nu sidder her i 2010 og efterrationaliserer, er det let at se hvilke eksistentialistiske problemer de må have haft, der tilbage i år -(uendeligt) til +1.500. Det var meget let af forfalde til religion når man nu ikke anede en fløjtende fis om noget som helst.
Så kom oplysningstiden, og idag kan vi (de fleste af os) se alle de fejltrin de gjorde dengang.
Det så Einstein nok også - og så undlod han at dykke dybere ned i det religiøse univers.
Jeg har også valgt at følge Einsteins eksempel.
politikeren

OK, Klaus,
Du søger det enkle? Du skriver:
” … mine små hjerner (du mener sikkert ”hjerneceller”) virker ikke på et niveau hvor jeg er med, med alle info. man får præsenteret på nettet”.
”Det (Bibelen) er bare alt for rodet og komplicerede for mig”.
”Makværk uden lige er hvad jeg tænker på”.
Citat slut af Klaus.
Kommentar:
Kan du se det? Altså, jeg må desværre sige følgende til dig: Fordi du ikke ”er på niveau” og fordi du synes ”Bibelen er for rodet og kompliceret” og fordi du mener ”det er markværk uden lige”, så vil jeg bare sige følgende til dig:
Det er implicit det mest raffinerede og højst rangerende informationssystem der findes siden jungletrommerne. Men, Ok, jeg vil så gøre dig den tjeneste du efterlyser og som du åbenbart har lettere tilgang til.
Israel er det eneste land i Mellemøsten der har legitim status. Hør nu godt efter: Der findes intet historisk land ved navn Palæstina. Det findes ganske enkelt ikke. Forstår du det?
Og for det andet; der findes derfor heller ikke et ”folk”, hverken etnisk eller historisk der bliver betegnet Palæstinensere.
Altså, det findes ikke andet end i fri fantasi.
Så, hvad kan vi lære af det? Vi bør drage den lære, at det eneste historiske og videnskabelige og etniske kompendium er Israel og det eneste historiske og videnskabelige og etniske kompendium der er jøderne eller Israelitterne (om du heller vil den gamle historiske betegnelse).
Så kan det ikke blive mere enkelt, korrekt og historisk og videnskabelig og etnisk og national korrekt. Fat det så.
Kosmos

Einsteins eksempel? Ha den vil jeg gerne diskutere med dig. Du skriver:
”Så kom oplysningstiden, og i dag kan vi (de fleste af os) se alle de fejltrin de gjorde dengang. Det så Einstein nok også - og så undlod han at dykke dybere ned i det religiøse univers. Jeg har også valgt at følge Einsteins eksempel”.
Citat af Politikeren slut.
Svar:
Einsteins eksempel? Den vil jeg holde dig fast på. Se, Einstein, må jeg kalde ham Prof. Albert Einstein? Han var jøde, af jødisk herkomst og født af jødiske forældre og havde således en jødisk slægt der igen havde en jødisk historie.
Den historie har jeg lige skitseret i mit første svar til Klaus.
Derfra og så til den der med ”så kom oplysningstiden”; ha, ha, den var virkelig morsom. Du mener, så kom den tid da verden blev præsenteret for alle mulige politiske bedrag og man valgte side til fordel for en flok muslimske terrorister.
Du har vist brug for de oplysninger jeg har givet her på debatten for at blive ajourført.
Du får lige den korte ”oplysningstid” information vedr. Israel. Der findes kun eet eneste historisk og kulturelt og nu Politisk folk og land i Mellemøsten der opfylder alle dine ureligiøse krav.
Så hvad med at sonder?
Kosmos

lidt anderledes 🙂
For mig er bibelen ikke anderledes end selveste livet, altså den del jeg opfatter som livet, som inkludere min viden og uvidenhed
Jeg har aldrig kunne forstå den status som bibelen laver af staten/land/folket som de gør.
For mig vil et forståeligt bibel omfatter mennesker som sådan, uden farve forskel, race eller geografisk beliggenhed
Jeg er ikke helt sikker om jeg kan lide Grønlæn dinger, eller Malaj, fordi jeg ikke kender nok til deres kultur, eller fordi min kultur ligger for langt væk fra deres.
Men en ting er sikker, DE er mennesker på lige fod som dig om mig, i hvert fald for mig.
Og som du selv fremhæver, er bibelen for dig Israel.
Men jeg kan ikke se forskel meller en person fra Palæstina eller Israel, måske små tegn, men for mig, eller i min hjerne (celler) er de samme slags mennesker.
Jeg ved ikke om jeg kan lide dem, jeg kender ikke nok til deres kultur, og har aldrig levet der.
Men for mig er de lige så godt eller dårligt som Grønlændinger, er Malaysiske indfødte.
Jeg kan lide de links som Jalmar sendte, fordi de inkluderer mennesker i et støre målestok, og jeg kan ikke lide de links du sendte mig fordi de ekskludere andre, eller rettere sagt, de antyder at andre racer er inferiør
Du skræmmer mig lidt, jeg forstår ikke helt den indgangsvinkel du har, og det virker som om du prøver at indoktrinere, Det er bare ikke mig.
Måske vokser jeg ud af min lille verden, måske kommer den store billede til mig en dag, men helt ærligt Kosmos, min største ønske er at jeg en dag vil acceptere alle mennesker som de er.
Det er nok et langt og vanskeligt proces, men jeg prøver 🙂
Tak for dit svar.
Klaus

Det var dog sødt sagt.
Det er også noget som jeg gerne vil kommentere lidt mere om, ((Dette med Einstein)) men det må vente lidt.
Nettet er ikke den sted hvor man skriver alt.
Du har ret, at religion som begreb ikke er svært at fatte, for mig er religion et must be overlevelses mechanism, noget som var tiltrængt i mørke og anarkistiske tider.
Bibelen virker logisk for mig ud fra et overlevelses mechanism, et Tool som sagt.
Men i vores tid hvor vi kan hente og sortere til og fra, er bibelen blevet til et Makværk når man bliver hængende i stoffet.
Bibelen skulle ifølge mig blive skrevet om til et (1) A4 ark hvor livets kerne punkter skulle vejlede de svage og de søgende, og stimulere dem som vil udforske verden og viden.
Religion,, for nogen,, er blevet til paragraf fifleri, et fisketur hvor krogen hænger fast i lortet og hvor man hiver alt for meget med resultatet at krogen hænger fast.
Nu er jeg en født rodehoved, så gør ikke alt for meget op ind hvad jeg skriver.
Det var bare noget frit fra posen.
Tusind tak for det svar
Klaus

Du har ret Klaus, du ser ikke virkeligheden som den er.
Du skriver:
”Måske vokser jeg ud af min lille verden, måske kommer den store billede til mig en dag, men helt ærligt Kosmos, min største ønske er at jeg en dag vil acceptere alle mennesker som de er. Det er nok et langt og vanskeligt proces, men jeg prøver.
Citat slut.
Kommentar:
Ak ja, det var så den oplysningstidsalder, suk.
Nå, men i og med, at du ikke kan forstå det historiske perspektiv og den historiske virkelighed, så har oplysningstidsalderen ingen indvirkning på dig.
At du håber en dag, at ”se det store billede”? jo, det er et fromt ønske. På den anden side skriver du: ” … min største ønske er at jeg en dag vil acceptere alle mennesker som de er”. Citat slut.
Ja, det håber jeg da også. Gud udtrykker det således: ” Således elskede Gud verden, at intet var for dyrebart at ofre for menneskene”.
Derfor kæmper friheds elskende og mennesker med et demokratisk sindelag og næstekærlighed for, at du kan sove trygt om natten. Sov sødt Klaus.
Kosmos

Du skal ikke forsøge at køre rundt med mig med din mellemøsthistorie. Den HAR vi været rundt om flere gange, og der er ikke tilføjet nyt stof siden da.
Alle parter i Mellemøsten er STADIG en flok religiøse banditter og terrorister - ingen nævnt, ingen glemt. Du kan IKKE få frikendt israelerne, de er lige så slemme som alle de andre.
Angående religion i det hele taget: Jeg har intet imod mennesker som danner sig forestillinger om hvor alting kommer fra. Men jeg er fanden-gale-mig imod at disse forestillinger bliver brugt til at lave pengemaskiner og/eller politiske despotier med.
Israelske religiøse højrepartier er religiøse despoter, islamistiske partier og regeringer er ren undertrykkelse af befolkningen, katolske grupperinger er mastodonter på lerfødder som også udnytter mennesker af gammel vane, osv. osv. JV er vi vist enige om - så de fjolser gider jeg ikke skrive mere om.
politikeren

Det var holdningen til Jesus og derfor døde han.
Erkender du ikke den Historiske sandhed er du ikke en del af løsningn, men en del af problemet.
Du fejler derfor. Du har derfor ingen politisk eller kulturel (endsige religiøs) konsensus at ha` dine meninge i, kun din egen mening og frygt.
Kosmos

´

... nogenlunde sådan lyder forklaringen på at man mener Jesus HAR levet - Underlig nok
kræves der beviser - tungtvejende beviser på alle mulige andre påstande, altså lige med
undtagelse af en hvis mand (måske flere mænd) ved Navn "Den Salvede Jesus".
Beviset på at Jesus har levet er altså: Det siger alle - Og så står det jo i Bibelen!
Beviset på at Jesus blev korsfæstet ca. AD33: Det siger alle - Og så står det jo i Bibelen!
Der var Mørke over hele Jorden i TRE TIMER (Matt.27:45) - Ikke en eneste historiker nær
som fjern har en notits om dette MØRKE Jorden var indhyllet i - Måske var/er det
fordi "HELE JORDEN", er en Bibelsk betegnelse for det KENDTE LANDOMRÅDE, hvilket jo
giver en lidt anden ide om hvad det er Bibelen "snakker om"!
Noget Paulus jo også kommenterer gennem:
♦ 2.Tim. 4:17 ♦
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet,
så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab.
******* Paulus har altså forkyndt budskabet for alle folkeslag?
Hvem og hvor ses tydeligt her:
http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/13
På dette tidspunkt, som er et sted mellem AD 50-64vt , er HELE VERDEN = KOSMOS =
Det kendte = Romerriget - Det ukendte er barbarernes land = Chaos! - Og så må vi jo
ikke glemme, at dengang var der tydelige afgrænsninger for jorden, for dengang "var
jorden flad som en pandekage"!

→ Re.: BEVISER ...
Vi har en hel række af samtids-historikere, hvor faktisk ingen af dem nævner Jesus med
så meget som en enkelt linie - Jo jeg kender godt til Josephus, men de fleste mener dog
stadig, at det afsnit i Josephus skriverier er et falsum.
Af andre betydende historikere kan nævnes Philon (Ca.10BC-ca.†45AC), som vel nok er den udlænding der ved allermest om Jødisk historik, og samtidig var 100 økonomisk uafhængig, som medlem af en af de på den tid rigeste familier, både Philon og hans Bror Alexander, kom hos den Romerske Kejser og hans vasaller. -
Philon skrev en masse om den Jødiske Tro, han var dybt fascineret af platonisk og stoisk filosofi, Samt af Allegorierne i den Jødiske TORA. Hans bøger er da også fyldt med spidsfindige fortolkninger af Det Gamle Testamente, fordi han var sikker på, at de græske filosoffer i virkeligheden havde alle deres "guddommelige idéer" fra de første Kristne skrifter = Mosebøgerne m.fl..
Philon skrev dog også om "MESSIAS", men det er tydeligt, at det er den "MESSIAS" som jøderne den dag i dag stadig venter på.
- NB!
En af de i denne forbindelse temmelig "sjove ting" er noget
Philon skriver i en af sine Bøger: → Mine fremhævelser i nedenstående ←:
► »Now THE IMAGE OF GOD is THE WORD, by which all THE WORLD WAS MADE«.
http://www.earlychristianwritings.com/yonge/index.html

Skribenten til Johannes Evangeliet skriver lidt senere:
In the beginning was the WORD, and the WORD was with God, and the WORD WAS GOD.
Og PAULUS skriver nogenlunde samtidig med Skribenten:
♦ Col.1:15,16 ♦
Who is THE IMAGE OF the invisible GOD, the firstborn of every creature
v16 For by him were all things created FOR BY HIM WERE ALL THINGS CREATED, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him:
*******
Men man skal lige huske på, hvad det egentlig er Philon skriver om,
det er stadig "JØDERNES MESSIAS", som Jøderne d.d. stadig venter på.

Ándre historikere der skrev om Jøderne og den tid kan nævnes: ¨
Justus af Tiberias - Boede ved Genesaret sø samtidig med Jesus - Skrev ikke om en "søgang"!
Sueton - Skriver MULIGVIS om Kristne iflg. citat.
Flegon - observerede (Iflg Citat af Eusibius) en solformørkelse (900 km. fra Jerusalem?) -
Jamen JESUS har levet, her er vi enig, Josephus skrev om mindst 18-20 personer
ved navn Jesus Rettere YAHU'SHUAH/JASHUA/JOSHUA, da det også dengang var et meget
brugt drengenavn, men alt tyder på, at han ikke skrev om KRISTUS JESUS.

Men det er altså stadigt vedtaget, at Kristus Jesus har levet ...
Mange hilsner
jalmar

I de siste århundrene har vitenskapsmennene brukt mye tid på å studere skaperverket. Hvilken slutning har de trukket? Den berømte britiske fysikeren lord Kelvin, som utførte et banebrytende arbeid innen elektroteknikken, sa: «Jeg tror at jo grundigere vitenskapen blir studert, desto lenger fjerner den oss fra alt som har med ateisme å gjøre.»
Albert Einstein, som riktignok var kjent for å være ateist, innrømmet: «Det er nok for meg å . . . tenke på universets vidunderlige struktur, som vi bare kan få et svakt begrep om, og i ydmykhet prøve å forstå bare en uendelig liten del av den intelligens som åpenbarer seg i naturen.»
Den amerikanske vitenskapsmannen og nobelprisvinneren Arthur Holly Compton sa: «Et ordnet univers som utvider seg, beviser sannheten i de mest majestetiske ord som noen gang er blitt uttalt — ’I begynnelsen skapte Gud’.» Han siterte innledningsordene i Bibelen.