Sandheden resocialiserer en forbryder

„En indbrudstyv der var blevet løsladt før udstået straf, begik 500 indbrud på syv måneder. En voldtægtsmand der havde fået eftergivet fire af ti års fængselsstraf, voldtog og myrdede en kvinde. En prøveløsladt drabsmand brød ind i to huse og myrdede tre mennesker.“ — Reader’s Digest, november 1990.
„Næsten 63 procent af dem der blev løsladt fra statsfængslerne, blev arresteret for en grov lovovertrædelse inden for tre år, meddeler justitsministeriet i en undersøgelse der offentliggøres i dag.“ — The New York Times, 3. april 1989.
„Det ideal at fængselet er et sted hvor forbrydere resocialiseres, holder ganske enkelt ikke stik. Fængslerne er en mellemting mellem ’pakhuse’ og ’forbryderskoler’.“ — Torontoavisen Sunday Star, 20. marts 1988.
Inspektøren ved fængselet Rikers Island i New York City siger: „En dreng på nitten kommer måske hertil fordi han har været udkigsmand ved et røveri. Men når han kommer ud herfra, bliver han ikke udkigsmand ved næste røveri. Så bliver han den der trykker på aftrækkeren.“ — Bladet New York, 23. april 1990.
„Fængselsportene er nærmest blevet svingdøre: Næsten to tredjedele af alle dømte bliver arresteret igen mindre end tre år efter at de er blevet sat på fri fod.“ — Tidsskriftet Time, 29. maj 1989.
DER er intet nyt i ovenstående. Det er en kendt sag at fængselsophold ikke resocialiserer kriminelle. Men det gør sandheden. Et eksempel på dette er Ron Pryor.
Ron begynder dagen med at læse et skriftsted fra Bibelen sammen med sin kone, Arlynn. Hans ægteskab er præget af fred og kærlighed. Hjemmet er rent og ordentligt. Deres to sønner var mønsterelever i skolen — ingen stoffer, alkohol eller problemer. De er i mellemtiden flyttet hjemmefra og er beskæftiget med kristen virksomhed. Ron og Arlynn har travlt med deres frivillige kristne arbejde i lokalsamfundet — en indholdsrig og opofrende tilværelse.
Men i 1970 sad Ron Pryor varetægtsfængslet for mord. Han blev kendt skyldig og indsat til afsoning i et statsfængsel. Det var kulminationen på en lang forbryderbane der jævnlig havde bragt ham i fængsel. Men lad Ron selv berette:
„Den første ’frihedsstraf’ jeg husker var en sele der var bundet til tørresnoren med en line. Da jeg var tre-fire år, havde jeg tilsyneladende vandreblod i årerne. Jeg strejfede ofte omkring i nabolaget, fór vild, blev samlet op af politiet og kørt hjem. Til sidst sagde mor til mig at hvis jeg ikke holdt op, ville hun ringe til et børnehjem og få mig hentet og låst inde. Jeg sad ude i gården og græd mens jeg ventede på at blive afhentet. Der kom ingen; men fra da af tøjrede mor mig til tørresnoren.
Under opvæksten kom jeg ustandselig i klammeri, og jeg vænnede mig til altid at klare mig med vold. Jeg var forvirret, frustreret og følte mig uønsket. Jeg havde ingen fornemmelse af ret og uret og lod mig altid lede af mine følelser, ikke af fornuften. I skolen blev jeg kun rykket op fordi lærerne var lettede over at blive fri for mig. Jeg gik ud af skolen i syvende klasse og stak af hjemmefra. Jeg kom i dårligt selskab, og i overensstemmelse med Bibelens advarsel førte det mig ud i større problemer. — 1 Korinther 15:33.
Snart afløstes min barndoms tørresnor af opdragelseshjem. Men jeg blev ikke spor opdragen af at være der. Flere gange stak jeg af og blev fanget igen. Under min flugt fra et hjem i Virginia stjal jeg en bil og blev arresteret. Da jeg i retten blev anklaget for biltyveri, fandt jeg ud af at det var dommer Jenkins’ bil jeg havde stjålet! Jeg var kun 16, men blev erklæret uforbederlig og dømt som voksenforbryder. Det indbragte mig to års fængsel.
Da jeg var i tyverne fik jeg mig en motorcykel. Det gav mig en berusende magtfornemmelse, men det var ikke nok. Jeg sluttede mig til Pagans (Hedningerne) — en motorcykelbande der altid var ude på ballade og som aldrig forsømte en anledning til at slås. Det var lige mig!
Siden blev jeg lastbilchauffør og kørte med landbrugsprodukter fra Florida. Jeg var ikke længere med i motorcykelbanden, men på vej gennem Virginia stødte jeg på nogle af dens medlemmer. Vi holdt et drikkegilde og tog narkotika. Et slagsmål udartede sig, og under påvirkning af alkohol og stoffer skød og dræbte jeg en mand. Atter en frugt af dårligt selskab! Jeg blev forhørt af to kriminalbetjente og tilstod drab. Det var i 1970.
Under varetægtsfængslingen var jeg stadig en umedgørlig ballademager. For eksempel fik man om morgenen normalt udleveret en ekstra kop kaffe til senere, men da jeg en morgen holdt min anden kop hen under den kande som en betroet fange kom forbi med, sagde han: ’Ikke mere.’ Jeg opfattede det sådan at han havde tiltænkt en anden kaffen, så jeg sagde: ’Du mangler nok kaffe her til morgen?’ Han svarede: ’Nemlig,’ hvorpå jeg slyngede min kaffe i hovedet på ham med ordene: ’Så kan du få min tilbage.’ Jeg endte i enecelle.
Så travede jeg rundt i dette 2,5 gange 3 meter store ’hul’ uden vinduer. For første gang i mit liv begyndte jeg at tænke mig om. Spørgsmålene myldrede frem. ’Hvorfor forkludrer jeg hele tiden tilværelsen? Hvorfor kommer jeg ustandselig i fængsel? Hvorfor er jeg i dette hul? Hvorfor lever jeg? Hvorfor? Hvorfor? Hvorfor?’ Jeg blev ved med at spørge hvorfor, men fandt ingen svar. Så sagde jeg ved mig selv: ’Nu har jeg løbet linen ud. Der er ingen udvej — medmindre der da findes en Gud, en Gud der ser mig, véd at jeg er til og forstår mig — det som jeg bestemt ikke selv gør! Gud, hvis du findes, hvis du er opmærksom på mig, hvis der er noget jeg kan stille op — giv mig bare et eller andet vink!’
Der lå en bibel i cellen, og jeg tænkte: ’Det er da en begyndelse.’ Jeg gav mig i kast med den. Jeg kan ikke huske hvad jeg læste, kun at jeg ikke forstod det. I løbet af en uge var jeg tilbage i et celleafsnit og blev anbragt i en ledig tomandscelle. To dage efter fik jeg selskab. Jeg var netop i gang med min møjsommelige bibellæsning. Min cellekammerat så det og spurgte: ’Kunne du tænke dig at forstå Bibelen?’ ’Ja!’ ’Så skal jeg få fat i en bog du vil få gavn af.’ Han havde engang studeret med Jehovas vidner og satte sig nu i forbindelse med en forkynder. Snart gav han mig en bog med titlen Sandheden der fører til evigt liv. Det var i juli 1970.
Jeg gik i gang med den og læste den fra ende til anden. Jeg forstod ikke det hele, men det lød fornuftigt. Jehovas vidner kom og studerede med mig, og jeg begyndte at få svar på alle mine spørgsmål fra enecellen. For første gang fik jeg et begreb om ret og uret. Jo mere åndelig føde jeg satte til livs, desto mere lignede jeg ’dem som gennem brugen har fået deres opfattelsesevne opøvet til at skelne mellem ret og uret’. (Hebræerne 5:14) Min samvittighed begyndte at røre på sig, at vågne op!
Denne pludselige forståelse af Bibelen vendte fuldstændig op og ned på min indstilling. Jeg havde læst bogen på 24 timer, og fra den ene dag til den anden foretog jeg en kovending. Jeg var opsat på at give mine medfanger del i det jeg lærte, og jeg troede at alle ville blive lige så henrykte som jeg. Det blev de ikke. Jeg havde været svær at omgås før, men nu var jeg — utroligt nok — til endnu større irritation! Men efterhånden som forkynderne fortsatte deres studium med mig, blev jeg mere taktfuld i min forkyndelse.
Jeg gjorde store forandringer og blev på to måneder en betroet fange. Jeg fik endda udgangstilladelse — noget ellers uhørt i betragtning af mit ry og generalieblad. Bibelens principper forandrede mig. Sandhedens vand fra Guds ord virkede rensende ligesom på apostlenes tid. Om Bibelens evne til at bringe overtrædere på fode siges der i Første Korintherbrev 6:9-11:
’Ved I ikke at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Bliv ikke vildledt. Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd der bruges til unaturlige formål, eller mænd som ligger hos mænd, eller tyve eller havesyge eller drankere eller spottere eller udsugere skal arve Guds rige. Og dog er det sådan nogle af jer har været. Men I er blevet vasket rene.’
Så kom jeg for retten. Jeg fik 20 års fængsel for mord. I 1971 blev jeg sendt til et maksimalt sikret fængsel, og her videreførte jeg mit studium med Jehovas vidner. Min adfærd var fuldstændig forandret. Snart blev jeg en betroet fange og fik udgangstilladelser. Under en udgang spurgte jeg den broder jeg boede hos: ’Hvad hindrer mig i at blive døbt?’ Han spurgte i den lokale menighed og fik svaret: ’Intet.’ En tidlig aftenstund i 1973 blev jeg derfor døbt i en dam på en nærliggende gård. Jeg bad da jeg steg ned i vandet, ligesom Jesus gjorde da Johannes Døber sænkede ham ned i Jordanfloden.
Derefter gjorde jeg hurtigt åndelige fremskridt. Jeg tilmeldte mig den teokratiske skole i den lokale menighed — naturligvis uden at være til stede ved møderne. Jeg indtalte mine opgaver på bånd. De blev afspillet i menigheden, og skoletjeneren sendte så vejledning til mig. I fængselet blev der desuden holdt ugentlige møder hvor andre indsatte var velkomne.
Hele tiden føjede jeg nye skriftsteder til min bibelkundskab. Det gav mig fodfæste sådan at jeg kunne komme ud af det moralske morads jeg størstedelen af mit liv havde befundet mig i, lige til jeg erfarede den forvandling apostelen Paulus omtalte i Kolossenserbrevet 3:9, 10: ’Affør jer den gamle personlighed sammen med dens forehavender, og ifør jer den nye personlighed, som gennem nøjagtig kundskab fornys efter billedet af ham som skabte den.’
I 1978 kom min tredje benådningsansøgning til vurdering. To gange havde jeg fået afslag på grund af min grove kriminalitet, men denne gang modtog udvalget cirka 300 breve fra Jehovas vidner og andre der bevidnede den forandring der var foregået med mig.
Med udsigt til at komme på fri fod overvejede jeg ægteskab. Arlynn, en enke med to drenge, var et Jehovas vidne som havde skrevet til mig og besøgt mig i fængselet. Nu forelskede vi os i hinanden. Jeg blev løsladt den 1. februar 1978, og den 25. giftede vi os. Nu kan vi se tilbage på 13 års lykkeligt ægteskab. Begge vore sønner er aktive Jehovas vidner. Den ene er gift, og den anden arbejder på Jehovas Vidners hovedkontor i Brooklyn i New York.
Mine bønner er blevet besvaret. Jeg er taknemmelig for at mine åndelige brødre og søstre har været så hjælpsomme mod mig. Jeg står i gæld til den lykkelige Gud, Jehova, for al min lykke. — 1 Timoteus 1:11.
Men min fortid gnaver indimellem. Jeg ser med afsky tilbage på min nedværdigende adfærd. Jeg har mange gange bedt Jehova tilgive mig, og det føler jeg at han har. Jeg håber også på overbærenhed fra dem jeg har gjort uret. Især håber jeg at Jehova vil genopvække den mand jeg dræbte, så han får mulighed for at leve evigt i det paradis Gud opretter på jorden. Det vil gøre min glæde fuldstændig.“
Bibelen udrettede det som tremmer og isolationsfængsling ikke kunne. Den satte Ron Pryor i stand til at afføre sig en gammel kriminel personlighed og iføre sig en ny kristen personlighed.
Hvorfor? Fordi „Guds ord er levende og virkende“ og formår at resocialisere forbrydere. — Hebræerne 4:12.

..det er da fantastisk. Jeg har bare ét spørgsmål: Tror du det ville det være gået anderledes hvis Ron Pryor havde møde en troende protestant, katolik, muslim, jøde, adventist, baptist osv...?
Historien minder mig iøvrigt meget om historien om Malcolm X.

også resocialisere den blodtørstige massemorder JEHOVA der i følge det gamle testamente
har slået 2.270.968 mennesker ihjel? (tæl selv efter)
empati

Jeg er selv opvokset som katolik, men det hindrede ikke mig i at opsøge dårligt selskab og komme i en situation der minder om ovenstående. Bortset fra at jeg ikke var voldelig og ikke har siddet i fængsel på grund af kriminalitet, så minder min egen historie meget om den du lige har læst. Jeg ønsker ikke at blotte mig her, men det miljø jeg var inde i var fyldt med narkotika og seksuel promiskuitet, og på et tidspunkt følte jeg også at linen var løbet helt ud for mig. Det var i 1974 og jeg begyndte at søge efter en mening med tilværelsen. Jeg gik på biblioteket og læste hvad jeg kunne. Der var ingen litteratur fra Jehovas Vidner. Jeg begyndte også at opsøge forskellige trossamfund i min søgen efter Gud og livets mening. I en periode var jeg sammen med Guds Børn, og det var mens jeg var sammen med dem at jeg blev opmærksom på Jehovas Vidner. Jeg vidste intet om dem, heller ikke hvad de troede på, men jeg besluttede mig for at finde ud af det. Dette skete den følgende dag. Jeg opsøgte et Jehovas Vidne på gaden, og inden samtalen var slut var jeg klar over at jeg havde fundet det jeg søgte. Han kunne besvare alle mine bibelske spørgsmål korrekt. Jeg begyndte så at komme i Jehovas Vidners menighed, og inden længe begyndte jeg at forandre min personlighed. Den gamle personlighed blev skiftet ud og jeg iførte mig den kristne personlighed som det er beskrevet i Efeserne 4:22-24. I 1976 blev jeg døbt som et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

...smuk historie, men jeg synes alligevel ikke helt du svarer på mit spøgsmål. Jeg spurgte trådstarter om han mente det ville være gået anderledes hvis Ron Pryor havde mødt en person, der bekendte sig til en anden religion eller trosretning end Jehovas Vidner.
Der findes jo masser af eksempler på at kriminelle eller som dig, folk der mener de lever deres liv forkert, søger og finder svar i troen på noget der er større end dem selv. For dig er Jehovas Vidner det eneste rigtige, -for Malcolm X var Islam det eneste rigtige.
Det vigtige i historien er vel ikke så meget at Ron Pryor har bekendt sig til Jehovas Vidner, men snarere at han netop søgte at forandre sit liv i henhold til et ønske om at være et bedre menneske for sig selv og andre...?

Jehovas Vidner er disciple af Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

hvor mange muslimer der er voldelige. Sådan noget findes ikke blandt Jehovas Vidner.

din tankegang og vilje til nogle, der ville tænke for dig. Det er vanvittigt at læse om din evige lovprisning af din organisation, når man ved, at der bliver begået den ene alvorlige lovovertrædelse efter den anden verden over. Det er en kendsgerning, men alligevel kører du videre med dit ævl. For du ævler kun, og efterplaprer din kære organisation. Ikke én gang er du kommet med noget, hvor man kan fornemme din personlighed, kun kopi af jeres litteratur. Og når der er henvisninger til retssager om overgreb hos jer læser du dem ikke, for tænk, om din eneste livline, Vagttårnsselskabetr, virkelig ignorerer forbrydelser! Så al din skriven om tro, og at man skal lytte til hinanden, er en omgang tomme klicheer. Du, og andre vidner, kan i virkeligheden slet ikke svare for jer, fordi I er nogle ignoranter hele bundtet.
Sem Ester.

Så vil jeg meget gerne se din forklaring på disse eks.
http://sbrh.dk/udgivelser/bog5.htm
http://www.bt.dk/article/20070321/krimi/70321009/
Citat:
################################
Sadistisk plejemor torturerede børn i 19 år
En plejemor plagede og mishandlede i 19 år sine tre børn på mest sadistisk vis - børnene blev blandt andet tvunget til at spise deres eget opkast.

21. marts 2007, 9:58 Af RIKKE PEDERSEN, rip@bt.dk

Efter en fire ugers retssag blev 62-årige Eunice Spry i går i London kendt skyldig i en række anklager om aldeles modbydelig mishandling af sine tre plejebørn.
Kvinden er Jehovas Vidne, og som en af det reliøses samfunds ledere havde hun to piger og en dreng i sin varetægt fra årene 1986 til 2005 - de modbydeligheder, som de blev udsat for, er sjældent set tilsvarende.
Børnene, der nu er henholdvis 21, 21 og 18 år, har i retten berettet om de overgreb, der fandt sted i Gloucestershire - både som ren afstraffelse og ganske umotiveret.
#################################

Du har gået i skole og har lært hvordan man skal opføre sig. Jeg er et af Jehovas Vidner og har lært ud fra Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

...jo egentlig ikke vide en disse om 🙂
Hvis du nu havde skrevet "Ja, jeg TROR det ville have været gået anderledes", så havde jeg respekteret at du til hver en tid vil påstå at din trosretning er det eneste rigtige for alle mennesker, og fred være med det. Men at du skriver "ja, det ville have været gået anderledes" opfatter jeg som et udtryk for ren arrogance.

..det er tilsyneladende rigtigt nok -ikke mere i hvert fald... eller hvad?
http://sbrh.dk/udgivelser/download/Jehovas_Vidner_og_korporlig_afstraffelse-download.pdf
Men jeg synes du mangler at forholde dig til Lyjse's anden artikel?

selvfølgelig.

Det er hvert fald løgn!
Selv blev jeg tæsket praktisk taget hver dag som dreng og det var på anledning af den vejledning mine forældre fik fra menighedens ældste og rådgivningen i litteraturen tilbage i 70/80'erne.
Den ENESTE grund til, at man i DANMARK måske kan opleve tilbageholdenhed mht korporlig opdragelse er, at vidnerne er blevet bedt om at overholde lovgivningen på området. Jeg er dybt taknemmelig på vejne af de generationers af børn af JV, som kommer efter mig, at ->den danske stat<- satte hælene i på dette område. Det har dog bestemt ikke afholdt mange forældre blandt JV at fortsætte tidligere praksis bag lukkede døre. KULTUREN og LOVPRISNINGEN af brugen af korporlig afstraffelse blandt JV som opdragelsesmiddel er dog væsentligt afdæmpet i Danmark pga lovgivningen. På samme måde ser man ikke længere de mange "besøg" i biblioteket, som nu kan reserveres til anden brug end korporlig afstraffelse af urolige børn.
Hvis vi fik besøg fra udlandet, f.eks. USA, var holdningen og vanen tydeligt en anden. Der var konsekvent trusler om tæsk til barnet, hvis det blev lidt for livsglad(bogstaveligt), og dermed ikke stille, præcist sådan som jeg husker fra min barndom.

Børn af JV har -> Den Danske Lovgivning <- at takke for, at deres forældre holder igen (i hvert fald offentligt) med at slå deres børn.
Det er på ingen måde Jehovas Vidners generelle politik, at forældre ikke skal slå deres børn. Tværtimod.
Det er blot henvisningen til forpligtigelsen til at overholde landets love, der holder igen. Det har lagt en betydelig dæmper på tingene, men det er overhovedet ikke mit indtryk, at det bliver overholdt konsekvent eller bliver slået ned på (hvis foretaget privat).

🙁 Lad vær med at fremføre den løgn igen. Det er en åben hån imod mig og alle de andre børn af JV, som har måttet opleve virkeligheden på egen krop.

billen76

men jeg er altså vokset op i et katolsk hjem.
Det var selvfølgelig i den bedste hensigt at min far slog mig. Han ville jo gerne have at jeg fik en god opdragelse.
Med venlig hilsen, ftg.

......og vi har da slet ikke taget skade, vi to?

Mener du, at korporlig afstraffelse af barnet er en god opdragelse?
Eller mener du, at de var i god tro?

mvh
billen76

ifører sig den kristne personlighed. Det er mere end at holde op med at være kriminel.
Med venlig hilsen, ftg.

men det mente mine forældre.

"Nej, men det mente mine forældre."
- at du(vi) har taget skade?
- at brugen af koporlig afstraffelse er en god opdragelsesform?
eller
- at vores forældre var i god tro?

🙂 Jeg tror jeg véd, hvad du mener. Jeg vil dog lige være helt sikker.

mvh
billen76

...og du svarer i vest...

...hvor du søger hen på kompasset....du får aldrig nogensinde nogen brugervenlige svar derfra. 😕

...ftg, om du synes at dine forældre gjorde det rigtige i at afstraffe dig fysisk, og om det er noget du ville påføre dine børn, hvis du altså havde nogen?
Prøv at svar så man forstår dig denne gang. Helst uden bibelcitater og propaganda.

Mine forældre har gjort det de mente var det rigtige, Kajsa, og det har dine forældre også.
Med venlig hilsen, ftg.

der bliver spurt om din mening til kopårligt afstraffelse, ikke om du har tilgivet dine forældre eller ej ftg.
prøv nu at læse den tskt der bliver skrivet til dig, i stedet for at lege ålen, der ikke lvil fanges ikke ftg ;)
det gør ikke ondt at have en personlighed, selv om du åbenbart er bange for at have en.

Er det for svært...? Er det ulæseligt?
Ville du gøre mod dine børn, det dine forældre har gjort mod dig? Hvor svært er det egentlig at svare på det spørgsmål?
Er det overhovedet din intention at blive taget alvorligt på denne debat? Hvis det er, så synes jeg godt nok at du burde starte med at svare på de spørgmål der bliver stillet, og ikke stille nye.
Om JEG har tilgivet mine forældre....? Hvorfor spørger du dog om det ftg? Har du tilgivet DINE, fordi at du mener at de har begået en synd?

Jeg kender for lidt til Malcolm X til at kunne sige noget om ham, men han var ikke en discipel af Jesus Kristus. En kristen må lære at elske sin næste, uanset om denne er sort eller hvid.
http://www.youtube.com/watch?v=znQe9nUKzvQ
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har tilgivet mine forældre og kan derfor aldrig gøre det samme selv.
Mange af de forældre der straffer deres børn korporligt, har selv fået klø som børn.
Med venlig hilsen, ftg.

billen76 i dette indlæg. Som jeg nok flere gange har skrevet her på sol, oplevede jeg en mor, hive sin søn ud på toilettet under møderne og smække ham bagi. Tudede han, fik han besked på at tie stille, ellers fik han 3 mere bagi.
Jeg var der selv under en af afstraffelserne.
+ at jeg ved med sikkerhed, at nogen i min familie, blev hevet ud i skuret og fik med livremmen. De er alle JV'ere i dag også. Ja forstå det, hvem der kan.
Så det der med, at JV'erne ikke slår sine børn ftg, den må du længere ud på landet med. Kender flere eksempler. Også eksempler du ikke ville tro, om du så hørte det fra folk selv. Kender dig jo efterhånden.
Selv havde jeg en god barndom, selv om mor og far var JV'ere. Jeg blev aldrig slået, for ikke at sidde stille. Eller fordi jeg ikke lige levede op til de forventninger der var. Vore børn er ikke blevet opdraget med korporlig afstraffelse. Og INGEN af dem, er kriminelle under nogen omstændigheder. Vi har virkelig nogen lovlydige og kærlige børn. Det handler nemlig langt fra, om at slå. Det handler om at behandle dem, som de medmennesker de er. For de er jo vore medmennesker. Også selv om de er vore børn. De har fået frihed under ansvar. Slår man, medfører det trods OG at de gør ting i det skjulte.
Vi har ALTID haft den regel herhjemme, at de skal kunne fortælle os ALTING. Og så taler vi om det. Hvilket har medført, at vi aldrig har oplevet at de har været i værtshusslagsmål ELLER har indtaget stoffer. Eller øvet hærværk osv osv.
De er simpelthen opdraget under den ganske almindelige regel, at være en god borger i det danske samfund OG ikke mindst, være kærlig overfor også deres medmennesker.
Så det kan altså godt lade sig gøre, at opdrage sine børn til at være lovlydige næstekærlige borgere, uden at bruge metoder som at slå eller at benytte sig af sadistiske metoder.
Jeg går ikke ind for, at børn skal have lov til alt. Men jeg går ind for, at børn skal høres og tales med. Alt efter, hvilket niveau de er på. Se det fører altid til noget godt.
JV's metoder, at slå, hvilke erfaringer har div. forældre mon nået frem til gennem tiden ved, at benytte sig af sådanne. Et svar jeg desværre nok ikke får svar på.
At vække trods er ALDRIG godt. Det fører intet godt med sig. At slå VÆKKER trods. Alt efter barnets alder og sind. Men det FØRER INTET godt med sig at slå.
Mvh
Manjana

... i det andet indlæg. Hvorfor kører du rundt med folk på den måde? Det er jo rent ulækkert og falsk. 😮
"Mange af de forældre der straffer deres børn korporligt, har selv fået klø som børn."
Ikke forstået. I et andet indlæg siger du at dine forældre gjorde det de var nød til for at give dig en ordentlig opdragelse. Det du skriver nu, passer slet ikke sammen med det andet.

Dvs, du går slet ikke ind for fysisk afstraffelse....? Sig dog hvad du mener i stedet for denne leg med musen. Selv musen keder sig efter et stykke tid.

Hvorfor spurgte du så om jeg havde tilgivet mine forældre? Hvad kender du til dem?

..så lad os lige starte forfra:
Mig:
Det er endnu.. Skrevet af bxa - Kl 15:11, 3.feb.2009
...smuk historie, men jeg synes alligevel ikke helt du svarer på mit spøgsmål. Jeg spurgte trådstarter om han mente det ville være gået anderledes hvis Ron Pryor havde mødt en person, der bekendte sig til en anden religion eller trosretning end Jehovas Vidner.
Der findes jo masser af eksempler på at kriminelle eller som dig, folk der mener de lever deres liv forkert, søger og finder svar i troen på noget der er større end dem selv. For dig er Jehovas Vidner det eneste rigtige, -for Malcolm X var Islam det eneste rigtige.
Det vigtige i historien er vel ikke så meget at Ron Pryor har bekendt sig til Jehovas Vidner, men snarere at han netop søgte at forandre sit liv i henhold til et ønske om at være et bedre menneske for sig selv og andre...?
Dig:
Ja, det ville have været gået anderledes. Skrevet af ftg - Kl 15:22, 3.feb.2009
Jehovas Vidner er disciple af Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.
Mig:
Det kan du... Skrevet af bxa - Kl 16:35, 3.feb.2009
...jo egentlig ikke vide en disse om
Hvis du nu havde skrevet "Ja, jeg TROR det ville have været gået anderledes", så havde jeg respekteret at du til hver en tid vil påstå at din trosretning er det eneste rigtige for alle mennesker, og fred være med det. Men at du skriver "ja, det ville have været gået anderledes" opfatter jeg som et udtryk for ren arrogance.
Dig:
En discipel af Jesus Kristus Skrevet af ftg - Kl 20:42, 3.feb.2009
ifører sig den kristne personlighed. Det er mere end at holde op med at være kriminel.
Med venlig hilsen, ftg.

.......................................................................................
Vi er enige i holdningen til Malcolm X. Jeg klandrer dig ikke for at du ikke ved noget om ham 🙂 -jeg brugte ham bare som et eksempel.
Men når du skriver "En discipel af Jesus Kristus ifører sig den kristne personlighed. Det er mere end at holde op med at være kriminel" så ved jeg ikke rigtig hvad du svarer på eller hvad du mener, så hvis du bare vil være sød at uddbyde det?

..en stave/slåfejl jeg fik lavet der! 😃
Der skal selvfølgelig stå UDDYBE i sidste linie 😉

ftg, kan ikke svare anderledes, end at lege katten efter musen. Ellers vil han gå imod sin egen tro. Det er jo det, der også er så forfærdeligt, at De kan ikke sige tingene lige ud på alle fronter. De føler jo en utryghed, frygt, overfor forfølgelse, og overfor at folk, på grundlag af deres egne udtalelser, ikke tager imod troen.
Så den "stakkels" mand må vejre sine ord omhyggeligt. Derfor, får du aldrig et helt konkret svar. Lige ud af landevejen.
Dog er ikke alle vidner som ftg, så måske spørger du A-JV2, får du måske et mere konkret svar.
Selvom han heller ikke altid ser skoven for bare træer.
Mvh
Manjana

Jeg havde opfattelsen, at da loven om afskaffelse af revselsesretten kom, var der meget delte meninger i menigheden. Dem, som havde omfavnet den opdragelsesform og dem, som var meget triste ved at se, hvordan mange børn blev behandlet (men med anerkendelse af Selskabets vejledning, forklaringer og opfordringer).
Jeg var en af dem, som tog imod henstillingen fra Betel med kyshånd og argumenterede overbevist ud fra den henstilling. Andre blev ved med at prøve at forklare, at Guds lov var over menneskers lov, og at det var Guds lov, at man ikke skulle spare kæppen overfor barnet.
Forståelsen omkring "kæp" er ændret siden da, og jeg har dog alligevel opfattelsen af, at den generelle forståelse omkring brugen af korpolig opdragelse blandt JV er mildnet væsentligt. Det hjælper, at vidnerne ikke ligefrem får fortalt, at Gud ønsker og forventer at kristne skal bruge korporlig afstraffelse i opdragelsen. At dét, at man slår barnet, beviser forældrenes kærlighed til barnet......og Gud!
Kulturen omkring brugen af korporlig afstraffelse er dog ikke helt døet ud endnu, hvor at jeg syntes at se, at direkte overdrevet mishandling er blevet set igennem fingrene med.......og ligefrem fundet sympati blandt ældste.
Men som sagt; holdningen er delt i menighederne omkring dette. Det skal dog med. Jeg er ikke sikker på, at beretningerne vil enslydende, hvis man undersøgte holdnings,- og oplevelsesbilledet.
Men i min barndom og teenageår var det helt klart indstillingen i mine kendte omgivelser, at korporlig afstraffelse hørte med som et fast redskab.
Så vidt jeg husker, kom der en del presseomtale omkring JV, da loven om afskaffelse af revselsesretten kom frem. Egentlig har jeg altid været klar over, at henstillingen fra Betel kom som en imødegåelse af den offentlige kritik og anklage om lovbrud.
Vi var en del, der var taknemmelige og lettede over dén udvikling.

mvh
billen76

Jeg kender selvfølgelig ikke dine forældre, men det er nu engang sådan at uanset hvor gode forældre vi har haft, så har de også været ufuldkomne, ligesom vi selv. Det kan derfor ikke undgås at de har gjort et eller andet, som vi synes var forkert.
Min far er opvokset på et katolsk børnehjem. Han har gennem sin egen opdragelse lært at man opdrager børn med klø. Behøver jeg at fortælle at min far selv er blevet slået som barn? Min far har altså lært at man opdrager børn ved at straffe dem når de gør noget forkert. Det siger sig selv at jeg aldrig har givet min far lov til at slå mig. Det var en ret som han mente at han havde, og selvom jeg skreg: "Nej far, du må ikke, du må ikke," så blev han ved med at slå, for nu skulle jeg altså lære det.
Denne hårdhændede behandling bevirkede at jeg begyndte at hade mine forældre, et had der senere udvikledes til et had til myndighed, et had til samfundet og i sidste ende et had til mig selv. Jeg forlod mine forældres hjem i vrede og kom ud i mange vanskeligheder. Jeg opsøgte altid det der var forkert. I begyndelsen af halvfjerdserne var jeg med i det såkaldte ungdomsoprør. Vi demonstrerede, lavede happenings, røg hash osv, og til sidst var jeg fuldstændigt ødelagt.
Det var først da jeg kom i kontakt med Jehovas Vidner, at jeg lærte kærligheden at kende. Dengang havde Jehovas Vidner sådan nogle små bibelstudiegrupper der blev holdt i private hjem, og i den gruppe jeg var tilsluttet havde værten en lille dreng på en tre-fire år, og drengen var helt umulig. Han larmede og skreg og lavede en værre ballade, og vi skulle til at studere Bibelen, og jeg tænkte ved mig selv: "Hvorfor i alverden tager faderen ikke og giver drengen en endfuld og smider ham i seng?" Men det gjorde faderen ikke. I stedet tog han sin lille dreng op i sine arme, omfavnede ham og trykkede ham kærligt ind til sig, og drengen faldt fuldstændigt til ro. Jeg blev meget forundret.
Det er hos Jehovas Vidner jeg har lært at man skal elske sin næste som sig selv. Men det er jo svært at elske andre når man hader dem, og det er ikke noget der kommer lige på en dag, men efterhånden som man lærer at elske andre, så lærer man også at tilgive, og når man tilgiver andre, så forsvinder hadet. Nu er mine forældre døde begge to, og jeg er glad for at jeg nåede at få tilgivet min far inden han sov ind i døden.
Du har nu hørt min beretning, Kajsa. Så forstår du sikkert også hvorfor jeg ikke går ind for fysisk afstraffelse. Det er fordi jeg har lært kærligheden at kende. Kærligheden er den bedste livsvej. Man skal elske sin næste som sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Som kristen skal man iføre sig kærligheden.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569536#1569536
Med venlig hilsen, ftg.

...går i da ind for næstekærlighed, ellers kunne I vel dårligt være en kristen trosretning...??
Men "praktisering" af næstekærlighed har I vel ikke monopol på? Vil du vove at påstå at andre kristne trosretninger ikke praktiserer næstekærlighed??

http://www.watchtower.org/d/kn35/article_02.htm
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_03.htm
Venlig hilsen, ftg.

med virkeligheden i jehovas vidner - eet er hvad der står - et andet er hvad sandheden er.
Men ftg - jeg citerer lidt fra linket:
## De slår slet ingen ihjel, da de efterlever Bibelens ord om at ’smede sværd til plovjern og spyd til beskæreknive’. (Esajas 2:4) Jehovas vidner er kendt for at tage initiativ til at gøre godt mod deres medmennesker.##
************
Så er det jeg spørger dig for 3. gang :[sol] Syntes du det er godt, det den kvinde har gjort imod sine plejebørn❓[sol]
Hvorfor ikke være ærlig, og indrømme, at jehovas vidner ikke kan leve op til de krav der stilles til jer ?
**************
Og så er der noget andet I helt har misforstået, for I ER jo IKKE Jesus OG det er først når HAN kommer IGEN at vi skal opleve Jerusalems kommende herlighed[s][f][s]
v1 Det ord om Juda og Jerusalem, som Esajas, Amos' søn, modtog i et syn.
v2 Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene,
knejsende over højene.
Alle folkeslag skal strømme dertil,
v3 talrige folk skal drage af sted og sige:
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,
til Jakobs Guds hus;
han skal vise os sine veje,
og vi vil gå på hans stier.
For belæringen udgår fra Zion
og Herrens ord fra Jerusalem.«
v4 Han skal skifte ret mellem folkeslagene,
fælde dom blandt talrige folk.
De skal smede deres sværd om til plovjern
og deres spyd til vingårdsknive.
Folk skal ikke løfte sværd mod folk,
og de skal ikke mere oplæres til krig.
v5 Jakobs hus, kom,
lad os vandre i Herrens lys.[s][f][s]
**********************
Joel.4
Men INDEN den dag - [f] Herren har talt.[f]

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern OM til sværd
og jeres vingårdsknive til lanser!
Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.
Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.

v13 Sving seglen,
for kornet er modent;
kom, træd persen,
for den er fyldt,
persekarrene flyder over.
Ondskaben er stor!
v14 Hør de larmende skarer
i Afgørelsens Dal!
Herrens dag er nær
i Afgørelsens Dal.
v15 Sol og måne formørkes,
og stjernerne skinner ikke længere.
v16 Herren brøler fra Zion,
fra Jerusalem løfter han røsten,
så himlen og jorden skælver.
Men Herren er tilflugt for sit folk,
et værn for israelitterne.
v17 Så skal I forstå, at jeg er Herren jeres Gud,
som bor på Zion, mit hellige bjerg;
Jerusalem skal være et helligt sted,
hvor fremmede ikke længere færdes.

v18 På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk,
alle Judas vandløb
skal strømme med vand.
En kilde udspringer fra Herrens hus
og vander Shittims dal.
v19 Egypten bliver en ødemark
og Edom en øde ørken,
fordi de øvede vold imod judæerne
og udgød uskyldigt blod i deres land.
v20 Men Juda skal bebos til evig tid,
Jerusalem i slægt efter slægt.
v21 Jeg vil hævne deres blod
og ikke lade det ustraffet.

Herren bor på Zion.[f][s][f]
********************
Om jehovas vidner kæmper alt hvad I kan, så kan I intet i egen kraft - det er [l][s]JESUS[s][l] der skal gribe ind - ikke jer ftg.
I kan ikke smede sværd om til plovjern - det er ikke jeres opgave, at opfylde profetierne.

De opfyldes på Jehovas folk.
Med venlig hilsen, ftg.

....om dine problemer med dine forældre. Det var meget modigt af dig at skrive den. Jeg ved dog ikke helt hvad jeg skal bruge den til, da det eneste jeg spurgte om var, OM du gik ind for den samme fysiske afstraffelse som dine forældre, ikke HVORFOR du ikke gjorde.
Din historie er ikke ualmindelig, desværre, men de fleste mennesker finder sig selv på et tidspunkt og bliver voksne. De færreste har brug for en krykke resten af livet. Og det synes jeg at religion er. Man kan sagtens lære at elske sine medmennesker uden at være religiøs. Men jeg ved at der er mennesker der føler at de har brug for en hånd i livet til de svære beslutninger. At man har brug for at lægge ansvaret for sit liv i en andens hænder. At de ser religion som en redning ud af problemerne.

Kajsa

´

... eller lært følge den ...
I Bibelen står der jo tydeligt nok, at man ikke må have afguder, og eftersom
du tydeligvis tilbeder Organisationen, men kun agter JESUS KRISTUS, har du et Problem.
▼
Så jo ftg "sem ester" har spidet dig lige nøjagtig på kornet!
▼
Men i modsætning til sem ester ...
Vil jeg trods alt sige, at jeg har haft yderst saglige debatter
med enkelte JV'ere, så længe man holdt sig fra at debattere Bibelen og Tro!

Med venlig hilsen
jalmar

....du aksler dig her. Du svarer på hele JV´s vegne. Nu ved vi dog at de ikke kan lade sig gøre, da du ikke kender alle JVér. Du TROR at du kender dem og går selvfølgelig efter dine egne kriterier som Jvér. Det ville være det samme som at jeg sagde; alle sangere skriver deres egne sange, og kan lide moussaka. Nej, det gør de ikke. Du VED jo ikke hvad der sker i de små hjem ftg. Dine ønsker for menneskeheden, er ikke det samme som den realitet den selv samme lever i.

men Jehovas Vidner gør noget for at rette deres ufuldkommenheder og fejl.
Med venlig hilsen, ftg.

i vore forældres og bedsteforældres tid, så almindelig at folketinget besluttede at forbyde det. Det har ikke noget som helst med Jehovas Vidner at gøre, men var simpelthen den måde man opdragede sine børn på. Jeg ville selv have opdraget mine børn på samme måde, hvis jeg ikke havde mødt kærligheden hos Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

...mit tidligere indlæg: Jeg skriver i øst og du svarer i vest...
Du sender mig nogle links om næstekærlighed. Fint nok, men det var STADIG ikke det jeg spurgte dig om.
I har ikke monopol på eller er de eneste der praktiserer næstekærlighed. Det er der ingen trosretninger, der har eller gør. Selv dem, der definerer sig som ikke-troende giver udtryk for næstekærlighed. Nogle i mindre grad, andre i høj grad. Forskellen er at troende mennesker opfatter næstekærligheden som noget nær det ultimative kristne budskab, og ikke-troende opfatter det som almindelig god opførsel, respekt og tolerance.
Jeg vil også lige kommentere dette:
"På den baggrund var det naturligt at en leder i den californiske avis Sacramento Union engang skrev: „Lad det være nok at sige at hvis hele verden levede efter Jehovas Vidners lære, ville det være slut med blodsudgydelse og had; kærligheden ville herske som konge.“ En skribent har i det ungarske blad Ring skrevet: „Jeg har draget den konklusion at hvis Jehovas vidner var de eneste her på jorden, ville al krigsførelse høre op, og politiets eneste opgaver ville bestå i at regulere færdselen og udstede pas.“
http://www.watchtower.org/d/kn35/article_02.htm
Nu har jeg ikke undersøgt tidskriftet Ring nærmere, men jeg har kigget lidt på Sacramento Union, og jeg synes ikke jeg kan se nogen steder at det skulle være en religiøs avis.
Mit spørgsmål er så: HVORFOR tager man dette til sig som sandhed fra en tilsyneladende uafhængig avis, mens man blankt fornægter alle andre skriverier fra andre uafhængige aviser, der har et mere kritisk syn??????????????

....fordi at du KENDER samtlige JVér i hele den store vide verden....? Kom nu ftg. Ikke engang DU kan være så tåbelig at postulere på den måde.

...at inden du mødte JV, var du af den opfattelse at fysisk afstraffelse var at foretrække i en ordentlig opdragelse....? Som jeg skrev til dig.....de fleste mennesker lærer at tænke selv, og behøver ikke en religion for at vise dem at det er forkert at skade børn. Men hvis det virkede for dig, og det var det du behøvede......hmmm.

Korporlig afstraffelse har været så almindelig at man har været nødt til at lovgive imod den. Min far har slået mig fordi han selv er blevet slået som barn. Det var ikke ondsindethed fra min fars side, men fordi han troede at han gjorde det gode. Han ønskede jo det bedste for sine børn.
Med venlig hilsen, ftg.

at vi er Jehovas Vidner.

...at være nedladende her ftg. Jeg skriver svar som bunder i de informationer jeg får fra dig. Nu ville det jo underlette forståelsen lidt hvis man vidste hvilken generation du var fra. Min eller min fars før......Det er svært at diskutere uden fælles referencerammer.

I har levet op til profetierne:
[f]
Ezekiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem. Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med? I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren. v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land. Så skal I forstå, at jeg er Gud Herren.
******************
[f]
Matt.7
Om falske profeter
v15 Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve.
v16 På deres frugter kan I kende dem. Plukker man druer af tjørn eller figner af tidsler?
v17 Sådan bærer ethvert godt træ gode frugter, og det dårlige træ dårlige frugter.
v18 Et godt træ kan ikke bære dårlige frugter, og et dårligt træ kan ikke bære gode frugter. v19 Ethvert træ, som ikke bærer god frugt, hugges om og kastes i ilden. v20 I kan altså kende dem på deres frugter.
*****************
[f]
Matt.24
v11 Mange falske profeter skal stå frem og føre mange vild.
v12 Og fordi lovløsheden tager overhånd, skal kærligheden blive kold hos de fleste.
v13 Men den, der holder ud til enden, skal frelses.
v14 Og dette evangelium om Riget skal prædikes i hele verden som vidnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.
v23 Hvis nogen da siger til jer: Se, her er Kristus! eller: Her er han! så tro det ikke.
****************
[f]
Nej - vi lader os ikke narre - Kristus kom IKKE i 1914
********************
[f]
2.Peter.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv,
v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem. v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
*****************
LÆS: #og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.#
Ja - han er gået hen og blevet en engel [:*(] altså kun for jehovas vidner.
For kristne er han vores [s][l]FRELSER og GUD[s][l]

Tag dig nu sammen ftg, og svar ordentlig. Du kan umulig, af gevaldig gode grunde, ikke generalisere i dette spørgsmål. Du kender ikke samtlige JVér. Du VED ikke hvad der foregår i de små hjem. Du ser det ene vidnesbyrd efter det andet, og alligevel sidder du med skyglapper og lyver huden fuld. Hvorfor.....?! Fordi at din ønskedrøm ikke går i opfyldelse?

om Jehovas Vidner har monopol på at praktisere næstekærlighed.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569740
Det har vi ikke. Jeg ønsker at alle mennesker skal gøre ligesom Jehovas Vidner. Hvis de gør det, vil der være fred på hele jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

FTG du skriver:
[sol]Desværre er alle mennesker ufuldkomne, - skrevet af ftg - Kl. 13:53, 4.feb.2009 men Jehovas Vidner gør noget for at rette deres ufuldkommenheder og fejl.
Med venlig hilsen, ftg. [sol]
Hvis det ER det du søger - synes du så at de har held i sprøjten?

JensenK

men jeg har fortalt dig at jeg var med i ungdomsoprøret i begyndelsen af halvfjerdserne. Jeg hører til "de store årgange".
Med venlig hilsen, ftg.

så ville du slet ikke spørge.
Med venlig hilsen, ftg.

"Døm ikke, for at du ikke selv skal blive dømt."
Det er Jesus Kristus der leder Jehovas folk.
Med venlig hilsen, ftg .

...for det handler slet ikke om din far. Det handler om dig og din evne at tænke selv. At selv forstå at det er forkert at slå børn. Ikke hvad din far havde lært af hans far. Den slags undskyldninger er for nemme og dårlige. "Min far slog mig, ergo det er hvad der skal til". Derfor synes jeg det er ret utroligt at du skulle være nød til gå ind i en sekt for at blive et "ordentligt" menneske.
Selv om man er blevet opdraget sådan, behøver man ikke selv slå ind på den linje. Jeg har selv vippet mine børn et par i numsen, men det kommer skam ikke an på at min far bankede mig gul og blå, for det gjorde han, men fordi at jeg var frustreret, som mange forældre bliver. Man skal efterhånden langt tilbage i tiden for at finde nogen der syntes at det var i orden og skulle være en del af den almindelige opdragelse.
"De store årgange" forresten. Hvad er det? At du var med i ungdomsoprøret i 70´erne siger absolut intet om din alder. Du kunne have været 18 den gang, eller for den sags skyld 30.

at de lærte af fortidens synder. Hvis det virkelig var tilfældet, hvordan kan det så være at der findes krig på jorden i dag?
"De store årgange" hvad er det? Jamen det må du jo nok kunne regne ud, Kajsa. De store årgange var dem der blev født under anden verdenskrig.
Med venlig hilsen, ftg.

..mellem børneopdragelse og religionskrig.....? Det må jeg nok sige. Så er det vel ikke så underligt at vi ikke kan snakke sammen....
Hvis du er en stor årgang fordi at du blev født under anden verdenskrig, betyder det at min fars årgang, 1920, var endnu større.....?
Og så vil jeg lige sige til mit forsvar, når du nu insisterer på at jeg skal regne alt ud selv. Det er sgu svært når man ikke får ordentlige informationer.

ændrer ikke mening som vinden blæser - hans ORD står FAST, men han er jo blevet til en engel for jv, derfor er det ikke ham I lytter til - og derfor har I taget fejl så mange gange.

Jeg anerkender din holdning til spørgsmålet om korporlig afstraffelse. Det ser ud til, at vi har haft fået en opdragelse, der ligner hinanden. Og jo, det skaber en bitterhed som kan vare gennem ens tid som voksen. Da min mor for mange år tilbage blev udstødt, var forholdende fra barndommen helt klart en afgørende faktor, da jeg dengang "valgte side". Nej, hun selv slog mig sjældent selv, men "motiverede" stort set hver dag min far til at føre hånden. Min far, som aldrig selv er blevet slået som barn (før JV), accepterede præmisserne pga vejledningen fra de ældste og litteraturen. Det paradoksale er, at de gange jeg faktisk havde været slem, der blev jeg gerne tilgivet! (eller ligefrem forsvaret)
Det, som jeg ganske enkelt ikke kan få til at stemme er, at du udtrykker, at du oplevede JV som værende et folk, der praktiserede ikke at slå på deres børn. Du er kommet ind i JV i midthalvfjerserne, hvilket er den tid, jeg blev født. Læste du ikke hvad forældre blev vejledt til? (jeg kan finde nogle artikler frem, hvis det synes nødvendigt)
Stort set alle mine kammerater i mit område af min årgang blandt JV har oplevet en hårdhændet opdragelse. Mange har haft tydelige komplikationer pga dette som voksne. Vi har jo haft snakket sammen trods alt.
Nu læste jeg ikke artiklerne dengang, hvorfor at jeg som barn troede at det blot var sådan i mit hjem. Hos de andre blev der jo ikke ligefrem reklameret med fremgangmåden. Det gjorde vi i familien iøvrigt heller ikke. Det var altid vigtigt hvilket indtryk andre fik. Virkeligheden følte man, når vi kom hjem.
....jeg kan skrive rigtigt meget om dette. Nok for meget. Dette emne rammer en nerve hos mig. Det er nok bedre jeg lader det ligge for nu.
Jeg respekterer din indstilling på området, men din henvisning til, at JV i halvfjerdserne satte et eksempel i ikke at bruge korporlig afstraffelse, er verden vendt på hovedet for mig.
Det du har oplevet, har du oplevet. Jeg kan dog på ingen måde bekræfte det billede fra det jeg har oplevet.
mvh
billen76

http://www.emu.dk/gym/fag/ge/tema/storaarg.html
I 1920erne var der ikke så mange mennesker på jorden. (Kun 1 milliard 860 millioner))
http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html
Du behøver ikke at forsvare dig, for jeg er ikke din fjende. Jeg skriver til dig af venlighed.
Det jeg forsøger at fortælle dig med min såkaldte "parallel mellem børneopdragelse og religionskrig" er at mennesket intet har lært. Hvis vi havde lært af fortidens fejltagelser ville der være fred på jorden i dag. Menneskeheden kæmper stadig med de samme problemer som vi har kæmpet med i årtusender. Verdens problemer er ikke blevet løst.
Med venlig hilsen, ftg.

en disippel av Jesus.....
Har du forresten hørt om Nicki Cruz???
Om ikke, så finn frem den mannen. Han er IKKE et JW, MEN, han var med på
mye da han var ung, frem til han selv møtte Jesus, ble frelst, og kom bort fra
gjengen han var leder av. Han er et menneske man virkelig kan se opp til!!!

er ikke det samme som at dømme - dommen tager Jesus sig af.
Men ftg - for os kristne, der ikke tror på, at Jesus har taget nådegaverne fra os, men at vi - lige til vi skal se ham igen ( det fuldkomne ) først når vi står ansigt til ansigt med vores frelser og Gud, vil vi ikke længere have brug for nådegaverne.

Det er nådegaven til bedømmelse af ånderne - om de er fra Gud, vi må bruge - når vi skal kende det falske fra det ægte.
Her kommer de skriftsteder jeg lagde os også til hjælp, for alt skal jo stemme med Bibelen.
[f]

Om Åndens gaver
v1 Om Åndens gaver, brødre, vil jeg ikke holde jer i uvidenhed. v2 I ved, hvordan I viljeløst blev drevet med til de stumme afguder, dengang I var hedninger.
v3 Derfor vil jeg gøre jer bekendt med, at ingen, som taler ved Guds ånd, kan sige: Forbandet er Jesus! og ingen kan sige: [s]Jesus er Herre![s] undtagen ved Helligånden.[s]
v4 Der er forskel på nådegaver, men Ånden er den samme. v5 Der er forskel på tjenester, men Herren er den samme. v6 Der er forskel på kraftige gerninger, men Gud er den samme, som virker alt i alle.
v7 Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn.
v8 Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab.
v9 Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd,
v10 og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger.
Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale.
v11 Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil.
[f]
***************
Vi kristne kan slet ikke undvære Guds nådegaver, hvad ville vi dog være uden dem, i vores liv med Jesus - vi tager imod alt hvad han vil give os - han elsker jo sine børn [l]

...for et klart svar -i hvert fald på noget af det jeg har spurgt om.
Nu mangler jeg bare svar på det andet spørgsmål:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569852

Mener du befolkningsmæssigt her ftg? Hvis du gør, så synes jeg nok at burde have skrevet det, i stedet for at behandle mig som mindrebegavet.
Så skriver du at verden ikke har lært af sine fejltagelser. En underlig replik når det kommer fra en mand der stikker hovedet i sandet så snart nogen fortæller ham sandheder om JV.

Jehovas Vidner er heller ikke mindrebegavede.
Med venlig hilsen, ftg.

for stopper man virkelig krig ved at være pasifist?
nej en morder er skide lige glad med om du er pasifist, du kan jo bar skydes hvis du står i vejen, det stopper ikke krig.
siger bibelen så at man ikke må bære våben?
nej det gør den ikke ftg, så det er i virkeligheden et menneske bud i følger.
en idealogi, der ikke ændre verden, gør den kun til det værer.
for kamp vil der altid være, om hvordan pengene skal fordelles. og hvilken magter der skal have styret.
i den vestlige verden, har vi heldigvis ikke haft så mange krige her på det seneste.
men de skal nok komme igen.
for krig kommer altid igen.
men appropo, din kommetar til at man ikke har lært af fortiden.
hvis folk ikke havde sat en stopper for nazismen, jamen så havde vi levet i et nazistisk styre, den dag idag.
du havde siddet i koncentrations lejer.
hvis du overhovedt havde faldet for sektens lre, for der havde nok ikke været nogle til at fortælle dig om en løgn, du bedre kunne lide end virkeligheden.
så jeg kunne forestille mig at du var blivet nazist i stedet for, der skal du heller ikke tænke så meget over tingende. og du kan postå at du har den eneste sande overbevisning.
og have chanchen for at skude alle dem, der siger dig imod. når du lyver, det kunne jeg forestille mig, at det vil du kunne syndes godt om.

Med venlig hilsen, ftg.

det er da godt nok et ord, du ikke ved betydningen af.
lige værdigt er at man kan acceptere andre som de er uden at holde dem ude for et fælleskab.
så ftg, du vil godt være en del af fælles skabet ikke?
jamen så skal du også tro på alle sektens løgnen!
det er nu ikke alle der mener det lige som dig ftg, og heldigvis for det!

Det indlæg vil jeg gøre dig en tjeneste at undlade at kommentere.

Venlig hilsen, ftg.

Sarkasme klæder ikke dit image ftg. Det lyser for meget falskhed igennem.

andre mennesker, vel ftg.
det er jo en temmeligt svinsk måde at behandle andre mennesker på ftg.
utroligt at du kan få dig selv til at gøre det, når man tænker på hvilket følger en sekt som jehovas vidner kan have på en person.
psykisk og mentalt.
og ellers hvad sådan en sekt som jehovas vidner kan gøe ved et menneske, som en masse spilte år, og en masse år på at komme ud af alle de løgne, som din sekt fylder mennesker med.

Man skal ikke have for høje tanker om sig selv.
Vh ftg

du skriver ftg
Man skal ikke have for høje tanker om sig selv.
og aligevellet, kan en der godt vil ud af jeres tåbelige løgne i jehovas vidner ikke have lov til det.
da i har ved taget det er kun jer der er forkyndere af sandheden, og ingen andre, så hvis de har fundet noget andet er de løgnere.
så er du bare dubt ironisk ftg? eller lukker du bare en masse lort ud?
for at få kajsa, til at holde op med at stille spøgsmåls tegn?
vil du have nogle flere ??????????????????????????????????????????????
du er ret selvmodsigende ftg!

Her sidder jeg og tror, at du i en eller anden forvirret tilstand af religiøs ophidselse, faktisk er ærlig over for mig......Men det passer jo slet ikke vel? Du er bare dit gamle selv ftg. "De stor årgange"......"Man skal ikke have for høje tanker om sig selv. "Det forstår jeg godt" (om at ikke kommentere dit indlæg om mindrebegavede) Alt sammen SÅ sarkastisk så det driver.
Du har i lang tid prøvet at fremstille dig selv som værende den ophøjede, den mest ydmyge , den mest kristne, den der elsker sine medmennesker mest. Og alt i alt, er du bare stadigvæk der mest sleske, den mest rådne og den mest falske af dem allesammen herinde. Der er sgu ikke noget hjerte i dig. Der er indoktrineret pjat og floskler......Der er ubegrænset beskyttelse af JV, uanset hvor mange løgne du får stoppet i halsen. Der er ubegrænset FORSVAR af JV, uanset hvor mange vidner du hører på der beretter om både vold og seksuel udnyttelse. Det gør dig til det mest utroværdige menneske jeg nogensinde har debatteret med. Du slår shhansen med hestelængder......fordi han har da i det mindste hjerte med i sin sag, selv om den er håbeløs.

blandt velopdragne mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

...at du begyndte at vandre ned den vej, i stedet for at behandle andre mennesker som "lesser beeings".

men jeg mener ikke du er mindre værd end jeg.
Med venlig hilsen, ftg.

- men du er da nok ikke bedre nu.
At være i en sekt som laver så meget lort er da ikke særlig godt.
Jeg kan imidlertid godt se dit problem FTG.
Du har måske været ude i misbrug af forskellig slags - og så har du fundet et andet "misbrug" som kan give din hjerne den dopamin som dit tidligere misbrug ellers gav dig.
Det er en kendt problematik. Jeg kendte en tidligere narkoman som blev stoffri da han gik ind i pinsebevægelsen. Han klarede dog kun nogle år på den måde, nu er han død men jeg kender ikke årsagen.
Men nu sidder DU så i saksen. Du kan ikke gå ud af sekten - for så kan du risikere at falde i igen - er det ikke rigtigt?
Du må altså hele tiden holde din hjerne bedøvet med "stof" (JV-stof) ellers begynder den at tænke selvstændigt, og så har du sikkert en fornemmelse af hvor det bærer hen.
Jeg føler da med dig. Det er sgu ikke sjovt at være låst inde på den måde.
JensenK [:*(]