19tilføjet af

Sildigregn

Fremgangsteologien vækkelsesbevægelsen JV hvori består forskellen igrunden
fællesnævnerene er mange .
Nogle af de mest karakteristiske træk ved bevægelsen sildigregn af hvilken mange vækkelsesbevægelser har deres inspiration var læren om, at der af endetidsvækkelsen skal fremstå en supergruppe af særligt salvede kristne – „the Manifested Sons of God“, Melkisædæks præsteskab, Joels hær – som forføjer over kræfter, der er uden sidestykke i kirkehistorien og som ved hjælp af underfulde helbredelser og sågar dødeopvækkelser og ved at lede millioner til Kristus skulle bringe Kristi kirke frem til enhed og fuldkommenhed, dvs. berede „bruden“ for Jesu genkomst.
Et andet karakteristisk træk er læren om „positiv bekendelse“, altså at man hele tiden skal bekende sejr og helbredelse. Den kristne elite vil blive som Gud selv til at udtale skaberordet, og „så står det der“ („name it and claim it“). For at gøre identifikationen med Gud overkommelig skildres Gud som ret menneskelig. Branham hævder således, at Gud har hud som et menneske.
Et tredje er genoplivelsen af profetismen i det Nye og Gamle Testamente. (Men hvem og hvad afgør, om man kan regnes for profet – åbenbart ikke, at det profeterede går i opfyldelse, for „Sildig regn“ profeterne er efterhånden eksperter i fejlslåede forudsigelser.) John Wimber tog nogle af disse profeter under sin kappe (Bob Jones, Paul Cain), men måtte fyre Bob Jones, da rygtet gik, at denne trods sin advarsel om, at folk, som læste pornografi, ville få fornemmelser, som om slim og snot gled op ad armene på dem, på sit kontor havde opfordret kvindelige disciple til „to stand naked in the presence of the Lord“.
William Branham en af helbredelsesteologiens foregangsmænd
Branham mener, at Gud skrev 3 bibler:
1. Stjernehimlen. Stjernerne genspejler Guds forudbestemmelse. Zodiak­kredsen starter med „Jomfruen“ og slutter med „Løven“ som symbol på Kristi fødsel ved en jomfru og hans fremtræden i endetiden som „Løven af Judas stamme“.
2.Den anden bibel blev bygget i sten af Enok før syndfloden. Det er den store pyramide, der ligger i jordens centrum og ikke kaster skygge til nogen af siderne. Den genfindes på dollarsedlen med Guds altseende øje som slutstenen.
3.Den bog, vi normalt kalder biblen.
Det fremgår af hans prædikener, at „venner fra Jehovas Vidner“ også var tilstede for at høre hans udlægning af Johannes Åbenbaring.
Kilde : http://www.dci.dk/?artikel=152 og kildehenvisninger derfra.
tilføjet af

Hej Elven .......Nu har jeg prøvet at finde ud af.........

´
- - - om denne/disse bevægelse(r) har haft nogen indvirkning - men jeg må indrømme, at jeg hverken kan finde hoved eller hale i dette "Sildigregn" (Latter rain)-fænomen mon det er noget der har haft virkning nogen steder, bortset fra dem der blev vist væk?
Jeg skal gerne indrømme, at jeg fatter ikke en dyt af det.
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Ja dyt

Jeg fatter heller ikke helt sammenhængen, men kan dog se en hel del similariteter
og også historiske oprindelser fællesfundamenter. Jeg søger selv oplysninger og modtager gerne links .
http://latter-rain.com/
tilføjet af

Maran Ata

tilføjet af

Den evige jøde

Vi har ved Ånden adgang til 9 åndelige gaver, som af Helligånden bliver givet, til hvem Han vil.
Visdoms ord
Kundskabs ord
Tro
Helbredelse
Mirakler
Profeti
Bedømme ånder
Tungetale
Tolkning af tungetale
Disse gaver er blevet os givet, for igennem dem, at kunne bekræfte Guds Ord. Enhver troende i Kristus, kan modtage disse gaver, og så mange af dem som der er. Men at disse nådegaver er synligt i brug, er ikke en garanti for, at det er fra Gud. Satan har nøjagtig de samme gaver, som han rundhåndet deler ud af, på nær en.
I den karismatiske bevægelse, ser vi tydeligt, at alle gaverne er i funktion på nær en. Gaven at bedømme ånder, er gemt langt væk.
Derfor disse vildfarelser af dæmoner og dæmoniseringer.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1214600
tilføjet af

tungetale,slanger

Vækkelsesbevægelsen eller fremgangsteologien tror meget på nådesgaverne og at det er noget der gives troende når helligånden modtages .
Således praktiseres tungetale, helbredelse,profeti, dæmonuddrivelse.
Hvornår mon vi vil se de første slangeprædikanter i Danmark .
Benny Hinns slangecirkus ?
Mark.16.v14 Til sidst viste han sig for de elleve selv, mens de sad til bords, og han bebrejdede dem deres vantro og hårdhjertethed, fordi de ikke havde troet dem, der havde set ham efter hans opstandelse. v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes. v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd. Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=715809
tilføjet af

Elven, hvad vil du vise

.. med linket sidst i dit indlæg? Om de oplevelser Ireta Clemons har haft?
1. Er det dæmonernes og (de onde) åndernes huseren i den omtalte pinsekirke? - Eller
2. Er det "fortræffelighederne" i Jehovas Vidner, deres lære i Vagttårnet og Vågn op?

Der synes ikke at være tvivl om at Ireta Clemons har haft nogle kraftige oplevelser og mærket dæmonernes tilstedeværelse, ja selv i den pinsekirkepræst hun sidst var gift med og som stolt viftede med tegnebogen over alle de penge, der var samlet ind til ham - en tjener af Mammon.
Hvad var din dybere mening med det link??
Hilsen, og Guds fred
Den søgende og spørgende
tilføjet af

Hej Elven - Efter min mening gik Ireta Clemons ............

´
- - - direkte fra den ene glødende aske til den næste -
Det er uhyggeligt som mennesker lader sig bedrage i denne Jesu Kristi ånd -
Efter nærmere studier af trådens "Latter-regn" - er jeg kommet til den konklusion, at den egentlig kun er en "hjertelig latter" værd, hvis det ikke lige var for den alvor en del ærligt Troende tager denne form for vækkelse omkring "Personen" Jesus Kristus.
En person som de facto ikke er historisk - men "kun" en person i Historien, da ingen nogensinde har kunnet tillempe alle disse historier til en enkel mandsperson, hvorfor man egentlig burde erklære at Jesus Kristus, er synonymet for en række personer ved navn Jesus, der vandrede rundt og fortalte om Gud - hvilket var normalt på den tid ligesom navnet Jesus (hvilket gravstenene fortæller med al ønskelig tydelighed) -
Ligesom alt andet mennesket går voldsomt op i, har også religionens udøvere det med at overdrive i tide og (især) i utide - Dette tror jeg har været tilfældet til alle tider, hvorfor denne såkaldte "latter-regn"-vækkelser, sandsynligvis kun er den sædavanlige menneskelige trang til at overdrivelse fremmer forståelsen - At så "forståelsen", som tit og ofte ender i indoktrineringens tåger, lige så tit og ofte udmønter sig i klingende mønt til kilden for netop overdrivelsen - har med garanti ikke været den mindst tænkelige årsag til at danne en "latter-regn"-vækkelse -
Altså hvis jeg ellers har fået den rigtige forståelse, som derfor ikke har noget som helst med overdrivelsen at gøre ;-)

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

I bliver snydt.

Altså I må meget undskylde, men hvad ville I egentlig talt gøre uden min hjælp? OK, jeg er da også parrat til både at hjælpe jer og give jer alle de oplysninger I har brug for og som I ingen chance har for at skaffe selv.
Det kan godt undre mig ingen anden tilbyder at tilføre jer disse oplysninger, men her får I dem så:
Den person Ireta Clemons, du henviser til Elven, er ikke nogen der har skrevet noget her på denne debat. Det er ftg, der snyder jer og spiller jer et grimt puds, som jeg under andre omstændigheder ville betegne for bedrageri.
Det er kopieret fra en Vågn Op artikel fra 1988 og jeg vil gerne give lidt mere af artiklen:
”Det kunne jeg ikke begribe meningen med. Det fik mig til at spekulere på hvorfor der fandtes så mange forskellige ånder. Jeg husker at jeg i al den tid jeg tilhørte pinsemenigheden bad: „Kære Gud! Dette er den eneste tro jeg kender som kan være den rette. Men hvis jeg ikke tjener dig på en måde der behager dig, Gud, vil jeg gerne vide det. Hvis dette ikke er den rette tro, så vis mig hvilken det er.“ Jeg bad denne bøn mange gange.
Det var mens jeg var gift første gang at jeg stiftede bekendtskab med bladene Vagttårnet og Vågn op! I 1962 var vi flyttet til Cincinnati, og Jehovas vidner kom til vores dør. Min mand kunne godt lide at tale med dem, men det kunne jeg ikke. Jeg blev i køkkenet når de kom.
Min mand tegnede abonnement på bladene, men læste dem aldrig; det gjorde jeg derimod. Det gav mig dårlig samvittighed, jeg følte at jeg gjorde noget jeg ikke burde, men jeg kunne ikke lade læsestof ligge. Jeg kunne endda finde på at smide bladene i skraldespanden og så senere rode dem frem……………………….”
Citat slut.
Kommentar:
Ja, selvfølgelig kom Jehovas Vidner lige præcis da ”hun” Ireta Clemons havde brug for dem og hvad mere havde hun brug for? Slager? Nej, nu havde ”hun” brug for Vagttårnet og vågn Op.
Denne historie (artikel) bliver genfortalt her af Brenda: http://en.allexperts.com/q/Protestantism-3208/prayer-1.htm
Altså virkeligheden set fra Jehovas Vidner. I blev narret.
Blomberg.
tilføjet af

Begge dele

Er det jeg prøver at påvise altså
1. Dæmoniseringen af mennesker ved deres frygt og fremkaldt i massehysteriets ekstase.
2. At den samme dæmonisering , som har været debatteret her før, også er fremtrædende
inden for JV også som en slags massehysteri men fremkaldt måske hovedsagelig ved frygt.
3. En anden fællesnævner er kommercieliteten , altså det rent forretningsmæssige som værdistokkken og skudsmålet for udlevelsen , og ikke troen , den er kun undskyldningen.
Og jeg kan ikke lade være med at tænke alvorligt på hvad sådan massehysteri kan udløse
af tragiske hændelser for mennesker som indgår deri veltroende og velmenende.
udstødelser og splitninger af familier,selvmord, phsykiske lidelser mm andre eks. Jonestown, waco,Solens tempel.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=715809
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1197153
Det religiøse massehysteri ligner meget andre former for massehysteri. Som eksempler kan nævnes det store tissemandshysteri i Nigeria 1990, hvor mænd frygtede at fremmede ville stjæle deres genetialer. Så man skulle passe på hvem man gik rundt og stødte ind i, når mange mennesker var samlet, og ofte gik mændene rundt og holdt på det de havde, så der hele tiden var føling med sagerne. Nogle af dem der hævdede at være blevet berøvet, fik det manglende tilbage i løbet af et par dage – det blev straks udråbt som et mirakel, men ofte fulgt af en beklagelse over, at den mirakuløst genskabte penis ikke var så stor som før – ak ja, Herren gi’r og Herren ta’r.
tilføjet af

indput

Jamen jeg er da også glad for dine indput. Så velbekomme.
Men nej Blomberg , jeg er ikke blevet snydt, og havde også på forhånd læst artiklen på Engelsk og også konkluderet hvordan artiklen propagandistisk bliver brugt af JV.
Men propagandaen rammer kun dem selv synes jeg, og det er det der egentligt er kernen
i det indlæg. Manipulering og indoktrinering ved dæmonisering af medmennesker.
Nej Blomberg , jeg er ikke blevet narret, men det er der godt nok mange andre der er.
hvor mange millioner var det du skrev om ang. Benny Hinn. ?
tilføjet af

links

tilføjet af

Det står i bibelen

L Ron Hubbart skulle efter sigende have sagt citat : "hvis man vil være millionær skal man bare starte sin egen religion"
Indsamling af collect ,tiende, kursus, og frivillige bidrag. Tjjaaa man kan jo prædike at det står i bibelen, selv om jeg personligt tvivler på en bogstavelig udlægning """ Og håbets Gud fylde jer med al glæde og fred i troen, så I må blive rige i håbet ved Helligåndens kraft"" I kender jo vor Herres Jesu Kristi nåde, at han for jeres skyld blev fattig, da han var rig, for at I ved hans fattigdom skulle blive rige” (2. Kor. 8:9), handler om at vi som kristne, endog har krav på rigdom. Med andre ord: Jesus blev fattig, for at vi skulle blive økonomisk rige."""
Hvem bliver mon så den fattige ?
Hvor meget betaler du til JV.
Hvor meget betaler du til evangelist.
Hvor meget betaler du til Benny Hinn.
Hvor meget betaler du til scientology
Hvor meget betaler du til folkekirken
Hvem får gavn af bidragene og hvor mange mennesker❓
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=417
tilføjet af

fint nok,

det er fint nok Elven, at du var klar over ftg trick. Men rigtig mange ved ikke hvornår de bliver præsenteret for en korrekt virkelighed og hvornår de bliver manipuleret.
Du nævner Benny Hinn? Som jeg har sagt dig før og det siger jeg igen. Den største løgnhals blev korsfæstet af "masserne" for, at forføre dem.
Tænk lidt over det.
Med hensyn til "sandheden"? Kender du den?
Blomberg.
tilføjet af

Sandheden

Tricks, flid fedt og snyd og forsøg på manipulering er ftg og jv jo ikke ene om vel Blomberg ?
Hvis jeg kendte sandheden ville jeg sikkert ikke befinde mig som aktør i et debatforum om livssyn vel Blomberg ?. Sandheden har mange ansigter.
De samme masser som nu prøver at undskylde deres selvtægt , ved at ophøje en substitut
for det mistede, for at forsone deres brøde.Er det sådan Blomberg ?
tilføjet af

om det er sådan?

giv mig noget konkret. F.eks. Jorden er flad eller rund?
Blomberg
tilføjet af

konkret

Blomberg er aldrig konkret,det er konkret
Jorden er rund det er konkret idag
Hvordan med snebolde, som også er runde, er de konkrete, Blomberg ?
Jeg mener "ja " og det er konkret, fordi jeg kender substansen.
tilføjet af

viden? ja.

tilføjet af

sneboldens substans

Alle ved jo at en diamant ikke er en snebold.
Og tænke sig bare at også selv jeg kan se en forskel. Også
selv om de er konkrete begge.
Viden det er når man holder en snebold i hænderne for længe så begynder den at smelte og blive til vand der løber ud imellem fingrene .
Benny Hinn er konkret, men ikke nogen diamant. Men en snebold hvis substans hovedsageligt består af vand. Kan du sælge snebolde Blomberg ?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1218304#1218304
tilføjet af

respekt for viden

Jeg respekterer din store viden i bibelen og er også glad for dine kommentarer i indlægget, når du bruger din viden. :)
Du misfortolker imidlertidig min enighed med Again, det forholder sig sådan at jeg ikke bekender mig til nogen eller nogens Gud.
Jeg respekterer Agains viden og skarphed i spørgsmål om tro , ligesåvel som jeg respekterer din, dermed ikke være sagt enighed, det er for mig noget andet.
Jeg vender også tilbage til linket med et svar/kommentar , det arbejder jeg på.
Du skriver faktisk nogle ting som jeg ikke helt forstår og som jeg er nødt til at researche først. Bl.a ang. profetier og profeter. Er i fuld gang med at læse om Vølvens
profetier, jv profetier , m.fl også mr. Hinn , så vi måske kan finde frem til viden/tro.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.