Skal man grine eller græde ..

Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)

Lyjses bibel bekræfter det jeg siger.
Joshua 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Hvordan vil du forklare det her Lyjse.
Som sædvanligt er alt hvad du skriver spil for galleriet, for du vil ikke forklare/svare. Du kan nemlig ikke kopiere et svar, og du selv, kan ikke svare, for du ved det ikke.

Min bibel skriver:
Salme 104:29
Du skjuler dit ansigt — de forfærdes. Du tager deres ånd bort — de udånder, og til det støv de kommer fra, vender de tilbage.
Så enkelt er det!

Ups rettelse:
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er afgået ved døden taler man om en død sjæl. Ikke en død person med en levende sjæl.



[quote="sand kristen" post=2838244]Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)

Lyjses bibel bekræfter det jeg siger.
Joshua 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Hvordan vil du forklare det her Lyjse.
Som sædvanligt er alt hvad du skriver spil for galleriet, for du vil ikke forklare/svare. Du kan nemlig ikke kopiere et svar, og du selv, kan ikke svare, for du ved det ikke.

Min bibel skriver:
Salme 104:29
Du skjuler dit ansigt — de forfærdes. Du tager deres ånd bort — de udånder, og til det støv de kommer fra, vender de tilbage.
Så enkelt er det![/quote]

Hvorfor tror du Bibelen flere gange nævner at sjælen kan dø, hvis det ikke passede.
Det giver jo ingen mening, at man mere skal tro på dig end på det biblen fortæller.
Biblen lyver ikke, så enkelt er det.

Sjæl er noget vi er, og ikke noget vi har.
Vi er alle der ånder, levende sjæle, både mennesker og dyr.
Og det er der belæg for i bibelen, Slå det selv efter.

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2838249]Den hukommelse - den hukommelse.
Godt man har en sådan 🙂

Lyjse skriver:
Prædikeren giver udtryk for de tanker, et menneske kan gøre sig ud fra sin begrænsede, menneskelige forstand.

SK.
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
Din egen bibel skriver:
1. Kongebog 3:10
Herren syntes godt om, at det var det, Salomo bad om, v11 og Gud sagde til ham: »Fordi du bad om dette og ikke om et langt liv, ikke om rigdom, ikke om dine fjenders død, men om evne til at høre, hvad der er ret, v12 så vil jeg gøre, som du bad. Nu giver jeg dig så stor visdom og forstand i hjertet, at der aldrig tidligere har været og heller ikke siden skal komme nogen som dig.

Lyjse - er du ikke himmelhenrykt over jeg straks kan oplyjse dig hvad din egen bibel siger. 🙂

Lyjse skriver:
Prædikeren giver udtryk for de tanker, et menneske kan gøre sig ud fra sin begrænsede, menneskelige forstand.

SK.
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
Din egen bibel skriver:
1. Kongebog 3:10
Herren syntes godt om, at det var det, Salomo bad om, v11 og Gud sagde til ham: »Fordi du bad om dette og ikke om et langt liv, ikke om rigdom, ikke om dine fjenders død, men om evne til at høre, hvad der er ret, v12 så vil jeg gøre, som du bad. Nu giver jeg dig så stor visdom og forstand i hjertet, at der aldrig tidligere har været og heller ikke siden skal komme nogen som dig.

Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.

Hej Jalmar 🙂
Bemærk hvordan "sk" og Bjarne, lukker øjnene, når jeg lægger en lang række skriftsteder der bekræfter, at vi har en sjæl.
"sk" skrev:
[quote]Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.[/quote]
😃 😃 [:X] 😖
Ja men, så er det jo håbløst, at få en debat.
Jeg lægger Bibelen åben for dem, og jeg lægger hverken til eller fra, men de påstår jeg fornægter Bibelen [???] [???]
Der er noget galt, på "første sal"..

Matthæus 10:28 - NVO
Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+
******
For mig at se:
1)
Kan kroppen dræbes uden sjælen går fortabt -
2)
Satan kan dræbe både legeme og sjæl
Bemærkning:
Umiddelbart gætter jeg også på at man selv kan dræbe både legeme og sjæl -
D.v.s. Hvis man ikke har den rette Tro = Hvis man går imod "de Kristne Græske Skrifter".[/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Vil 'SK' venligst fortolke Matt.10:28 [/quote]

Jeg har et bud. 🙂
Verset indgår i en tekst der taler om forkyndelse.
Mattæus 10:16-20
[quote]Se, jeg sender jer ud som får blandt ulve. Vær derfor snilde som slanger og enfoldige som duer. Tag jer i agt for mennesker! De skal udlevere jer til domstolene og piske jer i deres synagoger, og I vil blive stillet for statholdere og konger på grund af mig, som et vidnesbyrd for dem og for hedningerne. Men når de udleverer jer, så vær ikke bekymrede for, hvordan I skal tale, eller hvad I skal sige; for det skal blive givet jer i samme stund, hvad I skal sige. For det er ikke jer, der taler, men det er jeres faders ånd, som taler gennem jer.[/quote]

"De" skulle ikke være bange for at forkynde ... heller ikke selv om det evt. ville koste dem livet.
Fordi ...
Holder de ud i forkyndelsen, vil der være en opstandelse. (frelse)
Vers 22:
[quote]Og I skal hades af alle på grund af mit navn. Men den, der holder ud til enden, skal frelses.[/quote]

Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed tjene:
[quote]... ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.[/quote]
... og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.
Mattæus 10:33
[quote]Men den, der fornægter mig over for mennesker, vil jeg også fornægte over for min fader, som er i himlene.

'sk' skrev:
Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838244

Re. forkyndelse tror jeg du har ret -

Men det jeg ville have 'SK' til at forklare var specifikt:
Om en sjæl lever efter døden uanset om den slås ihjel af Satan eller ej:
Spørgsmålet var affødt af dette:
[quote]'sk' skrev:
Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838244[/quote]Min fremhævelse.
'SK' siger altså at uanset hvad dør sjælen med kroppen.
Om jeg er enig eller ej med 'SK', har ikke noget med indholdet af Biblen at gøre, som er det jeg holder mig til i debatten. Her fremgår det at sjælen lever videre efter Kroppen er død.
A)
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,"
Her fremgår det at kroppen kan slås ihjel og sjælen lever videre.
B
"men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.[/quote]
🙂
Jeg læser dit svar til mig på den måde, at du ikke har forstået mit svar.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838430
Det kan selvfølgeligt også være mig, der har forklaret mig uklart.
Jeg kigger på det igen, og ser om jeg kan svare anderledes.
Jeg kan dog allerede nu sige, at Satan slår ingen ihjel.
Du skrev:
[quote]Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.

[quote="jalmar" post=2838411]Matthæus 10:28 - NVO
Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+
******
For mig at se:
1)
Kan kroppen dræbes uden sjælen går fortabt -
2)
Satan kan dræbe både legeme og sjæl
Bemærkning:
Umiddelbart gætter jeg også på at man selv kan dræbe både legeme og sjæl -
D.v.s. Hvis man ikke har den rette Tro = Hvis man går imod "de Kristne Græske Skrifter".[/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Vil 'SK' venligst fortolke Matt.10:28 [/quote]

Jeg har et bud. 🙂
Verset indgår i en tekst der taler om forkyndelse.
Mattæus 10:16-20
[quote]Se, jeg sender jer ud som får blandt ulve. Vær derfor snilde som slanger og enfoldige som duer. Tag jer i agt for mennesker! De skal udlevere jer til domstolene og piske jer i deres synagoger, og I vil blive stillet for statholdere og konger på grund af mig, som et vidnesbyrd for dem og for hedningerne. Men når de udleverer jer, så vær ikke bekymrede for, hvordan I skal tale, eller hvad I skal sige; for det skal blive givet jer i samme stund, hvad I skal sige. For det er ikke jer, der taler, men det er jeres faders ånd, som taler gennem jer.[/quote]

"De" skulle ikke være bange for at forkynde ... heller ikke selv om det evt. ville koste dem livet.
Fordi ...
Holder de ud i forkyndelsen, vil der være en opstandelse. (frelse)
Vers 22:
[quote]Og I skal hades af alle på grund af mit navn. Men den, der holder ud til enden, skal frelses.[/quote]

Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed tjene:
[quote]... ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.[/quote]
... og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.
Mattæus 10:33
[quote]Men den, der fornægter mig over for mennesker, vil jeg også fornægte over for min fader, som er i himlene. [/quote]
🙂 Men ved selvfølgeligt ikke om der er andre forståelser af Matt. 10:28[/quote]


Jeg har kigget på mit svar til dig igen, og ser der mangler et "ikke" 😕
Jeg skrev:
Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed tjene:
[quote]... ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.[/quote]
... og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.
Der skal stå:
[quote]Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed ikke tjene:

og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.

Afa du skrev:
[quote]og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.[/quote]
Det er der INGEN der slipper for, ALLE får en opstandelse !

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]

Hej Lyjse. 🙂
Nu er skal jeg ikke dømme, jeg er ikke Gud og kan se i hjerter, men disciplene som Jesus sender ud har fået kundskab og tro.
Han siger til dem:
Mattæus 10:22
[quote]Og I skal hades af alle på grund af mit navn. Men den, der holder ud til enden, skal frelses.[/quote]

Spørgsmål: Hvad betyder det?

Han sagde også til dem:
Mattæus 10:33
[quote]Men den, der fornægter mig over for mennesker, vil jeg også fornægte over for min fader, som er i himlene.[/quote]

Spørgsmål: Hvad betyder det?

Der står i øvrigt i Hebræerne 10:26-31
[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne. Den, der bryder Moses' lov, skal uden barmhjertighed lide døden på to eller tre vidners udsagn; hvor meget hårdere straf mener I da ikke, at et menneske fortjener, når det træder Guds søn under fod og vanhelliger pagtens blod, hvormed det selv er helliget, og håner nådens ånd? Vi kender jo ham, der har sagt: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« og derefter: »Herren vil dømme sit folk.« Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Spørgsmål: 🙂
Hvad er gravene ... og hvor findes de henne?
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering.

Et svar/tanke mere. 🙂
Når der står:
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5 [/quote]
Min markering.
Alle de? ... Kun dem der er i gravene. (?) ... Kommer alle i gravene?

Hvor mange blade har du i din vagttårnsbiblen - ikke ret mange, kan jeg forstå.. 😕

Bibelen:
v32 Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende.
Og derfor vil de få en opstandelse til dom, og derefter blive smidt i ildsøen.
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Livets bog og den endelige dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20

Hvor mange blade har du i din vagttårnsbiblen - ikke ret mange, kan jeg forstå.. 😕

Bibelen:
v32 Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende.
Og derfor vil de få en opstandelse til dom, og derefter blive smidt i ildsøen.
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Livets bog og den endelige dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20

jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet

[quote="jalmar" post=2838467]Re. forkyndelse tror jeg du har ret -

Men det jeg ville have 'SK' til at forklare var specifikt:
Om en sjæl lever efter døden uanset om den slås ihjel af Satan eller ej:
Spørgsmålet var affødt af dette:
[quote]'sk' skrev:
Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838244[/quote]Min fremhævelse.
'SK' siger altså at uanset hvad dør sjælen med kroppen.
Om jeg er enig eller ej med 'SK', har ikke noget med indholdet af Biblen at gøre, som er det jeg holder mig til i debatten. Her fremgår det at sjælen lever videre efter Kroppen er død.
A)
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,"
Her fremgår det at kroppen kan slås ihjel og sjælen lever videre.
B
"men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.[/quote]
🙂
Jeg læser dit svar til mig på den måde, at du ikke har forstået mit svar.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838430
Det kan selvfølgeligt også være mig, der har forklaret mig uklart.
Jeg kigger på det igen, og ser om jeg kan svare anderledes.
Jeg kan dog allerede nu sige, at Satan slår ingen ihjel.
Du skrev:
[quote]Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.[/quote]
Mennesket vælger selv ... (den frie vilje) 🙂 hvem der skal være herren.
Gud eller Satan ...
Så det er et spørgsmål/valg om at vælge mellem død og evigt liv, i forhold til Matt. 10:28
mener jeg.

[quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote]

'SK' skrev at lyjse havde skrevet:
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838249[/quote]
lyjse skrev: "Tror du på, hvad en gammel mand går og grunder over ?"
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2307204-jesus-siger/2308138


→ → OG:
Som vanligt smider 'SK' et tilfældigt link, NU MIT
[quote]'sUk' i vanlig stil:
Du Jalmar kommer med en af dine sædvanlige idiotiske, kværulantiske jammer og beklagelser.
Men
Lyjse skrev:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2371939#2375852[/quote]
NEJ lyjse SKRIVER IKKE I MIT NAVN I MINE LINKS sand Ukristen .....!


[quote]'SK' fortsætter uden beviser/links:
Det er klart Lyjse nedgør kong Salomon, hvor der i hendes egen bibel står han havde en usædvanlig stor visdom.[/quote]

HVOR HENNE 'SK' - I HVILKET LINK 'SK' -


[quote]'SK' fortsætter med at rode rundt:
Så hvad er det i mit indlæg der er:
Men symptomatisk for denne 'SK' er og bliver:
"Retorik uden beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Det har jeg bevist" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Det har jeg bevist adskillige gange" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Ubeviselig retorik" - [Kræver selv bevist retorik] -
"Total mangel på: Beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Total mangel på: Påstået Bevist logisk argumentation" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Og går som oftest: 'Så til noget helt andet'" - [og påstår det er det vi andre gør]
"Total tavshed var angår hans Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter". -
"Egen Tro på: Total viden [GB's] om "de Kristne Græske Skrifters" indhold og fortolkning" -

Matthæus 10:28 - NVO
Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+
******
For mig at se:
1)
Kan kroppen dræbes uden sjælen går fortabt -
2)
Satan kan dræbe både legeme og sjæl
Bemærkning:
Umiddelbart gætter jeg også på at man selv kan dræbe både legeme og sjæl -
D.v.s. Hvis man ikke har den rette Tro = Hvis man går imod "de Kristne Græske Skrifter".
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838411[/quote]


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2838661]Det ser ud til Lyjse fuldstændig blindt tror, man kan forklare et skriftsted ved at gentage det gang på gang. 😖
Jeg skrev to indlæg, der gennemhullede teorierne om en udødelig sjæl og den fejlagtige opfattelse omkring opstandelse.
Jeg får ingen saglige modargumenter, kun den sædvanlige "hylen op"

Mine indlæg.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838472
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838579

Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde hand på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Her står som reportage at Josva lod alle sjæle i Hasor slå ihjel.
Dette her er en skildring af hvad der rent faktisk skete.
Dermed er der modstrid mellem det din bibel siger og det du siger.

Jeg får ikke noget som helst modargument eller saglig forklaring fra Lyjse.
Jeg tror ikke det er fordi Lyjse tier og samtykker. Næh, det er mere enkelt.
Lyjse kan intet stille op overfor sandheden, en klar og saglig fremstilling.
Læg mærke til der står krystalklart at Josva´s mænd slog sjæle ihjel i byen Hasor.
Det var hvad der skete. Det kan ikke misforståss.
Det viser at den falske lære om, der skulle findes udødelige sjæle ikke holder.
Hvis det jeg skriver ikke er bibelsk korrekt, hvorfor så ikke vise hvor det ikke stemmer med biblen under hensyntagen til hvad der står i HELE biblen, og hvad der er symbolsk og hvad der er bogstaveligt.
Noget er altså symbolsk Lyjse.
For eks Åb 6:1-
Og jeg så da Lammet åbnede et af de syv segl, og jeg hørte en af de fire levende skabninger sige med en stemme som torden: „Kom!“ 2 Og jeg så, og se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.
Der er nok ikke tale om et lam ridder på en hest - vel Lyjse.
Når biblen taler om "levende vand" så er det ikke bogstaveligt H[sub]2[/sub]O der er levende. men det skal forstås symbolsk.
Levende vand i Zakarias står som symbol på forkyndelsen af Guds ord.
Hvad gør du Lyjse.
Modbeviser du mig eller får et raserianfald. ?

[:X]
. . . IGEN igen igen
[quote]
'SK' skrev at lyjse havde skrevet:
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838249[/quote]
lyjse skrev: "Tror du på, hvad en gammel mand går og grunder over ?"
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2307204-jesus-siger/2308138


→ → OG:
Som vanligt smider 'SK' et tilfældigt link, NU MIT
[quote]'sUk' i vanlig stil:
Du Jalmar kommer med en af dine sædvanlige idiotiske, kværulantiske jammer og beklagelser.
Men
Lyjse skrev:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2371939#2375852[/quote]
NEJ lyjse SKRIVER IKKE I MIT NAVN I MINE LINKS sand Ukristen .....!


[quote]'SK' fortsætter uden beviser/links:
Det er klart Lyjse nedgør kong Salomon, hvor der i hendes egen bibel står han havde en usædvanlig stor visdom.[/quote]

HVOR HENNE 'SK' - I HVILKET LINK 'SK' -


[quote]'SK' fortsætter med at rode rundt:
Så hvad er det i mit indlæg der er:
Men symptomatisk for denne 'SK' er og bliver:
"Retorik uden beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Det har jeg bevist" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Det har jeg bevist adskillige gange" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Ubeviselig retorik" - [Kræver selv bevist retorik] -
"Total mangel på: Beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Total mangel på: Påstået Bevist logisk argumentation" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Og går som oftest: 'Så til noget helt andet'" - [og påstår det er det vi andre gør]
"Total tavshed var angår hans Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter". -
"Egen Tro på: Total viden [GB's] om "de Kristne Græske Skrifters" indhold og fortolkning" -
[/quote]
DET HELE 'SK' - HELE DIT INDLÆG BEVISER DU ER EN LØGNER & FUSKER MED DEBATTØR-INDLÆG 'sk'

VORHERREBEVARES FOR 'SK' - sand Ukristen ER OG FORBLIVER EN LØGNAGTIG HANEKYLLING .....!

[quote="afa" post=2838531]Spørgsmål: 🙂
Hvad er gravene ... og hvor findes de henne?
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering.[/quote]
Gravene .. der hvor vi begraver de døde - af jord er du kommet, og til jord skal du blive - og af jord skal du igen opstå.
Først når Jesus kommer igen, og hvert øje skal se ham, vil de døde få himmelske legemer, men dem der er døde i Kristus, deres sjæl er allerede hos ham.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. Johs.5

[quote="lyjse" post=2838626][quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote][/quote]

Hvad betyder det der står:
"Gud, der gav os Ånden som pant?"
Det er et helt seriøst spørgsmål. Kan man få et seriøst og sagligt svar.

[quote="sand kristen" post=2838664][quote="lyjse" post=2838626][quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote][/quote]

Hvad betyder det der står:
"Gud, der gav os Ånden som pant?"
Det er et helt seriøst spørgsmål. Kan man få et seriøst og sagligt svar.[/quote]


Løftet om Helligånden Ap.G.3-8

Apostlenes Gern. 2:38
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
*******
Apostlenes Gern. 5:32
Og vi er vidner om dette, vi og Helligånden, som Gud har givet dem, der adlyder ham.«
*******

Helligånden/Sandhedens Ånd blev lovet af Kristus Jesus i hans sidste dage på jord til dem, der adlyder ham.
Matthæus 14:15-18
Elsker I mig, så hold mine bud; og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer.
*******
Efeserbrevet 1:13-14
I ham blev også I, da I hørte sandhedens ord, evangeliet om jeres frelse – i ham blev også I, da I kom til tro, beseglet med forjættelsens hellige ånd, v14 som er pantet på vor arv, indtil forløsningen kommer for hans ejendomsfolk, til lov og pris for hans herlighed.
*******
Sandhedens ord er altså = "evangeliet om frelsen" den som enhver der Tror og adlyder Kristus Jesus får.
Sandhedens ord kan kun være dem vi læser i "de Kristne Græske Skrifter" .....!
1.Johannesbr. 4:4-6
I er af Gud, kære børn, og I har overvundet dem, for han, som er i jer, er større end han, som er i verden. De er af verden, derfor taler de ud af verden, og verden lytter til dem. Vi er af Gud, og den, der kender Gud, lytter til os, men den, der ikke er af Gud, lytter ikke til os. Derpå kender vi sandhedens ånd og vildfarelsens ånd.
*******

Hej Bjarne.
Kender du noget til psykologi?
Jeg kan nemlig ikke forstå nogen tror de kender biblen, og påstår de kan forklare alt.
Når det viser sig debattøren de facto ikke kan.
Så kommer det underlige. De tror alligevel de kan, og fatter ikke at fremvisning af et skilt for Jehovas vidner rigssal og "nej tak til Jehovas vidner" ikke er en forklaring om den udødelige sjæl.
Eller Jalmar skriver en lang smøre, hvor det havde været lettere at skrive:
Det er fordi der er længere til Roskilde end på vandcykel.

Selv deres egen bibel ser det ud til de går mentalt ned over, og det virker som om de er helt apatiske, hvis man viser dem Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Alligevel vil de blive ved med at skrive: "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig"
Godaw mand økseskaft.


Noget er der galt. Det kan ikke være normale mennesker.

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

[quote="lyjse" post=2838504]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Først skal vi dø med vore synder og så skal vi genopstå og dernæst dræbes igen eller dommen imod os skal fuldbyrdes. Hvad er straffen?
Og hvorfor kunne Gud ikke lige så godt have givet os straffen, med det samme, efter døden? At lade os genopstå til dom, virker på mig ualmindeligt omstændeligt.

[quote="afa" post=2838531]Spørgsmål: 🙂
Hvad er gravene ... og hvor findes de henne?
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering.[/quote]
Gravene .. der hvor vi begraver de døde - af jord er du kommet, og til jord skal du blive - og af jord skal du igen opstå.
Først når Jesus kommer igen, og hvert øje skal se ham, vil de døde få himmelske legemer, men dem der er døde i Kristus, deres sjæl er allerede hos ham.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. Johs.5[/quote]

Jeg mener ikke "gravene" findes.
Hvis det forholder sig sådan, at ordet "gravene" skal forstås bogstaveligt, vil de mennesker der gennem tiden ikke er blevet begravet af den ene eller anden grund, ikke ha' mulighed for at opstå.
******************************
Når jeg læser:
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering
... så forstår jeg det som følger:
alle de, der er i gravene, =
kun de der er i Guds erindring
*******************************
Og til sidst et spørgsmål.
Er vi enige om at Hebræerne 10:26-31 fortæller det ikke er alle der får en opstandelse?
Sådan læser jeg det. 🙂
Hebræerne 10:26-31
[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne. Den, der bryder Moses' lov, skal uden barmhjertighed lide døden på to eller tre vidners udsagn; hvor meget hårdere straf mener I da ikke, at et menneske fortjener, når det træder Guds søn under fod og vanhelliger pagtens blod, hvormed det selv er helliget, og håner nådens ånd? Vi kender jo ham, der har sagt: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« og derefter: »Herren vil dømme sit folk.« Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.

Nu var mit indlæg stadig et spørgsmål re. Sjælen[/quote]
Svar:
Ja, ja det forstår jeg. 🙂

Jalmar skrev:
[quote]Kan sjælen leve videre efter kroppens død iflg. Biblen ?[/quote]
Svar:
Kun i den forståelse, at man er i Guds erindring, så man kan få en opstandelse når tid er.
Man er jo død.
"Vi" så at sige "lever" videre i Guds erindring, så der kan skabes en tro kopi af personligheden ved opstandelsen ... magen til den man havde da man dødede.
Hvordan det er muligt, kan jeg ikke forklare dig, da dette er helt uforståeligt for mig.

Jalmar skrev:
[quote]Hvad men lægger i begrebet "Evigt Liv" er meget forskelligt og siger ikke noget om Sjælens overlevelse eller død direkte.[/quote]
Re.:
Matthæus 10:28
[quote]Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Min fremhævelse.
Det ord der (efter min mening) er vigtigt er "ham".
Det er Jesus der taler - Jesus ville aldrig omtale sig selv i 3. Person[/quote]
Svar:
Ja, det er mennesket Jesus Kristus ... Guds søn ... der taler til de udvalgte disciple, før han sender dem ud at forkynde.
Han fortæller dem, de ikke skal være bange for at dø på grund af deres tro/forkyndelse.
De skal holde ud til enden. (bevare troen og frygtløst forkynde) Så bliver de frelst, ellers vil de havne i Gehen′na...(Helvede)
Matthæus 10:28 - NVO
[quote]Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+[/quote]
Hebræerne 10:26-27
[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne.

Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂

[quote="lyjse" post=2838827]Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂[/quote]

Ja, 🙂 det er jo også en måde ikke at besvare spørgsmål på fra et indlæg, ved at sige du har ret.
Men det er ok.
Så er den debat slut. 🙂

Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂

Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.[/quote]
"sk" skrev:
[quote]
Din forståelse er i sammenligning nær ved 100% korrekt.

Svar:
Kun i den forståelse, at man er i Guds erindring, så man kan få en opstandelse når tid er.
Man er jo død.
"Vi" så at sige "lever" videre i Guds erindring, så der kan skabes en tro kopi af personligheden ved opstandelsen ... magen til den man havde da man dødede.
Hvordan det er muligt, kan jeg ikke forklare dig, da dette er helt uforståeligt for mig.[/quote]
Det stemmer ikke overens med det Jesus siger [samt Biblens andre tekster]:
Markus 12:24-25
Jesus svarede dem: »Er I ikke kommet på vildspor, netop fordi I hverken kender Skrifterne eller Guds magt? For når de døde opstår, så hverken gifter de sig eller giftes bort, men er som engle i himlene.
*******
Lukas 20:34-36
Jesus svarede dem: »Denne verdens børn gifter sig og giftes bort, men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn.
*******
Se også: Matt. 22:23-33
Mit gæt er, at det også er derfor at der står:
"og havet findes ikke mere." -
Vand er ikke nødvendig for engle og/eller englelignende væsener.
Johannes Åbenbar. 21:1
Og jeg så en ny himmel og en ny jord.
For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
*******


[quote]De skal holde ud til enden. (bevare troen og frygtløst forkynde) Så bliver de frelst, ellers vil de havne i Gehen′na...(Helvede)[/quote]
Gehen'na: Hedder rigtigt "Hinnum-dalen/Hinnums dal/Hinnums Søns dal" (kært barn har mange navne), var en losseplads, udenfor Jerusalem, hvor der brændte en 'evig ild'.
(Og som nogle siger: Stedet blev også brugt til at smide henrettede forbrydere hen. Da de ikke fortjente en grav)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinnom.


[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne.

[/quote]
[quote="wizcarlo" post=2838732][quote="lyjse" post=2838504]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Først skal vi dø med vore synder og så skal vi genopstå og dernæst dræbes igen eller dommen imod os skal fuldbyrdes. Hvad er straffen?
Og hvorfor kunne Gud ikke lige så godt have givet os straffen, med det samme, efter døden? At lade os genopstå til dom, virker på mig ualmindeligt omstændeligt.

Jesus svarede dem: »Denne verdens børn gifter sig og giftes bort, men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn.[/quote]
Mine markeringer.
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)
Derfor er der også andre, som skal bebo jorden når Guds rige også bliver en realitet der.
Ellers giver Johannes Åbenbar. 21:1 ingen mening for mig.
[quote]Og jeg så en ny himmel og en ny jord.
For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.

'SK' (der åbenbart ikke vil svare på Matt.10:28) skrev:
Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde hand på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Her står som reportage at Josva lod alle sjæle i Hasor slå ihjel.
Dette her er en skildring af hvad der rent faktisk skete.
Dermed er der modstrid mellem det din bibel siger og det du siger.[/quote]

Matthæus 10:28
1)
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
2)
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Nu er fakta jo at Josva har Guds bevågenhed det har borgerne i Hasor ikke .....!
Hvorfor borgerne i Hasor jo hører under 2)
2a)
"ham" kan være = Satan - eller
2b)
"ham" kan være = Gud -
Re.2a)
Da borgerne i Hasor ikke er Guds børn, overgives de til Satan der fratager dem både krop og sjæl
Re.2b)
Da borgerne i Hasor ikke er Guds børn, fratager "han" dem både krop og sjæl -


[quote]'SK' vrøvler videre:
Jeg får ikke noget som helst modargument eller saglig forklaring fra Lyjse.
Jeg tror ikke det er fordi Lyjse tier og samtykker. Næh, det er mere enkelt.
Lyjse kan intet stille op overfor sandheden, en klar og saglig fremstilling.[/quote]
Jeg forstår godt at lyjse ikke følger GB's "sandhed" der løgnagtigt påstås = de Hebraiske, Græske skrifter 'SK' !
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par

→ → Men faktum er 'SK':
Den = GB's "sandhed" er ikke i overenstemmelse med "de Kristne Græske Skrifters" SANDHED 'SK' .....!
lyjse følger stringent "de Kristne Græske Skrifters" SANDHED 'SK' .....!


[quote]'SK' vrøvler videre:
Læg mærke til der står krystalklart at Josva´s mænd slog sjæle ihjel i byen Hasor.
Det var hvad der skete. Det kan ikke misforståss.
Det viser at den falske lære om, der skulle findes udødelige sjæle ikke holder.[/quote]
Læg mærke til der står krystalklart at Guds mand Josva´s mænd slog borgerne i Hasor ihjel
Disse Borgere havde ikke havde Guds bevågenhed, hvorfor både krop og sjæl kunne destrueres.


[quote]'SK' skrev:
Hvis det jeg skriver ikke er bibelsk korrekt, hvorfor så ikke vise hvor det ikke stemmer med biblen under hensyntagen til hvad der står i HELE biblen, og hvad der er symbolsk og hvad der er bogstaveligt.[/quote]
1)
Hvad der passer i 'SKs' [GB's] kram er bogstaveligt -
Hvad der passer i 'SKs' [GB's] kram er Symbolsk -
2)
Men hvorfor tager 'SK' [GB] ikke Matt.10:28 ad notam .....?
Fordi det ikke passer ind i 'SK's [GB's] kram, at krop og sjæl kan slås ihjel - OG kroppen alene kan slås ihjel !
Og i Jos.11:11 bliver Krop og Sjæl slået ihjel hos borgerne i Hasor, fordi de ikke har Guds Bevågenhed.


[quote]'SK' med sit: Og så til noget helt andet:
For eks Åb 6:1-
Og jeg så da Lammet åbnede et af de syv segl, og jeg hørte en af de fire levende skabninger sige med en stemme som torden: „Kom!“ 2 Og jeg så, og se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.

*) Re. inkonsistent:

[quote="jalmar" post=2838718][quote="sand kristen" post=2838664][quote="lyjse" post=2838626][quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote][/quote]

Hvad betyder det der står:
"Gud, der gav os Ånden som pant?"
Det er et helt seriøst spørgsmål. Kan man få et seriøst og sagligt svar.[/quote]


Løftet om Helligånden Ap.G.3-8

Apostlenes Gern. 2:38
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
*******
Apostlenes Gern. 5:32
Og vi er vidner om dette, vi og Helligånden, som Gud har givet dem, der adlyder ham.«
*******

Helligånden/Sandhedens Ånd blev lovet af Kristus Jesus i hans sidste dage på jord til dem, der adlyder ham.
Matthæus 14:15-18
Elsker I mig, så hold mine bud; og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer.
*******
Efeserbrevet 1:13-14
I ham blev også I, da I hørte sandhedens ord, evangeliet om jeres frelse – i ham blev også I, da I kom til tro, beseglet med forjættelsens hellige ånd, v14 som er pantet på vor arv, indtil forløsningen kommer for hans ejendomsfolk, til lov og pris for hans herlighed.
*******
Sandhedens ord er altså = "evangeliet om frelsen" den som enhver der Tror og adlyder Kristus Jesus får.
Sandhedens ord kan kun være dem vi læser i "de Kristne Græske Skrifter" .....!
1.Johannesbr. 4:4-6
I er af Gud, kære børn, og I har overvundet dem, for han, som er i jer, er større end han, som er i verden. De er af verden, derfor taler de ud af verden, og verden lytter til dem. Vi er af Gud, og den, der kender Gud, lytter til os, men den, der ikke er af Gud, lytter ikke til os. Derpå kender vi sandhedens ånd og vildfarelsens ånd.
*******[/quote]

Jeg spurgte engang om du var sindssyg ?
Tja..........

Ud fra min forståelse af "Fadervor" findes Guds rige bogstaveligt i himmelen.
OG ... der bedes om ... at Guds rige også må komme på jorden bogstaveligt, fordi det er Guds vilje.[/quote]

Vil du dermed påstå, at ikke alle der bliver velsignet med Helligånden [og lytter til ham] og er næstekærlige og gør Guds vilje, kommer "som engle" til den "Ny Jord og Ny Himmel" og skal bo sammen med Gud❓- det er ikke det der står i:
Johannes Åbenbar. 21:3
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
*******
men det er stadig "den ny jord" fra vers 1.


[quote]
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)[/quote]
[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"


[quote]Hvad skal den nye jord bruges til, hvis alle skal i himmelen når de dør? [???]
Jorden skabte Gud jo, for at den skulle bebos af mennesker af kød og blod.
(en tanke som jeg ikke helt kan formuler er:
Når Satan slippes løs en kort tid ... der er det jo mennesker, der har fået en opstandelse til et jordisk liv, der sættes på prøve, ikke? og som kan dø hvis de ikke klarer prøven.
På dette tidspunkt har "de andre" (dem som er værdige) ... de har været i himmelen i 1000 år, ikke?)[/quote]
Den gamle jord, den vi bor på forsvinder - Det står der ret tydeligt:
"For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. "

Himlen er der hvor Gud er - Og ifølge J,Åb.21:3 er Gud hos de mennesker (der efter min forståelse) er blevet helliget med "Sandhedens Ånd/Helligånden" og har fulgt dennes = Guds bud.
Ifølge adskillige Skrifter får alle der bliver døbt i Jesu navn Helligånden herunder bl.a.:
Apostlenes Gern. 2:38-39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få
Helligånden som gave. For
løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«
*******

Hvis der findes en Gud:
Personligt Tror jeg ikke på "Troens intensitet" som barometer for at blive frelst, jeg Tror det gælder om at være et godt menneske og ud fra de evner man nu engang er givet, gør hvad hver især kan for at være hjælpsom og næstekærlig - .
Der er desværre ualmindelig mange Troende mennesker der er nogle dumme svin - Tro mig afa, jeg har desværre mødt nogle og læst om endnu flere. -
Tænk bare på de pædofile klerikale honoratiores - Hvis ofre i mange tilfælde har begået selvmord.
Tænk på Nonnernes udnyttelse af "piger i ulykkelige omstændigheder" - Som blev misbrugt bare for 50 år siden].
Eller på en præst der forbander en voldtaget pige (kan ikke huske hvor) - Som jeg læste om først på året

Det er logik at en Tro ikke vil blive så udbredt som Kristendommen hvis ikke Biblen fandtes med kravet om at følge Fader, Søn og Helligånd - En Tro kan ikke leve alene på næstekærlighed uden at have "en bannerføre" og dette er så Kristus Jesus i Kristendommen.


[quote]
Måske ikke så tydeligt formuleret, men håber alligevel det giver mening for dig, det jeg skriver. 🙂

[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"

[quote="afa" post=2838857][quote="lyjse" post=2838827]Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂[/quote]

Ja, 🙂 det er jo også en måde ikke at besvare spørgsmål på fra et indlæg, ved at sige du har ret.
Men det er ok.
Så er den debat slut. 🙂[/quote]


Måske det her kan kaste lys over sagen.
Johannes 5:28
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse

Det græske ord der bruges for "mindegravene" er: μνημείοις
mnémeion: a memorial, a monument.
Strong 3419
any visible object for preserving or recalling the memory of any person or thing a. a memorial, monument, specifically, a sepulchral monument.
Ordet for det enkeltes menneskes grav:
På græsk er det ordet ta′fos.
I biblen har man et hebraisk udtryk for menneskenes fælles grav = Sheol.
Dette er fuldstændigt ligegyldig hvor et menneske dør, om det så bliver ædt af en løve.
Guds erindring, kaldes også for livets bog, som naturligvis er et SYMBOL.

Du skal ikke påregne Lyjse er i stand til at forklare dig noget som helst om biblen, man kan stole på.
Lyjse anerkender kun dele af biblen, det hun vil høre, og fornægter gerne sin egen bibel, og begrebet symbolsk.
Din forståelse er i sammenligning nær ved 100% korrekt.

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838912
Link som jeg besvarer sidste halvdel af.

Angående:
[quote]*) Re. inkonsistent:[/quote]

Jeg har nu læst resten af dit indlæg, og meget af det du skriver, har jeg ikke nok kendskab til, derfor vil jeg ikke indgå i en debat, om dette. 🙂
Jeg vil dog gerne medgive, jeg også selv har stødt på udtalelser i Bibelen som jeg opfatter/har opfattet som modsigelser, uden på stående fod at kunne komme med et eksempel.
Jeg har dog også erfaret, der har været en forklaring, eller jeg blot ikke har forstået teksten, jeg læser ect.

Jeg ville gerne undersøge det du har postet ... især skriftstederne ... men jeg må med beklagelse sige, jeg pt. ikke har tid og især overskud til at gå i dybden med det. 😕

Hej sand kristen.
Tak for dit indlæg som jeg lige skal tjekke, om jeg forstår.

Altså:
Mindegravene ... Sheol ... og "Livets bog" er alle symbolik og betyder "bare" Guds erindring.
Hvis ja, må det betyde, Guds erindring skal forstås bogstaveligt.
Så derfor dette spørgsmål:
Hvor findes Guds bogstavelige erindring henne?
I himmelen vel sagtens, fordi det er der Gud bor i følge skrifterne.
Jeg kan bare ikke forstå, hvordan det er muligt at erindringen om alle menneskers personlighed kan svæve rundt et sted i himmelrummet.
Du har måske en forklaring?

[quote="afa" post=2839074]

Hej sand kristen.
Tak for dit indlæg som jeg lige skal tjekke, om jeg forstår.

Altså:
Mindegravene ... Sheol ... og "Livets bog" er alle symbolik og betyder "bare" Guds erindring.
Hvis ja, må det betyde, Guds erindring skal forstås bogstaveligt.
Så derfor dette spørgsmål:
Hvor findes Guds bogstavelige erindring henne?
I himmelen vel sagtens, fordi det er der Gud bor i følge skrifterne.
Jeg kan bare ikke forstå, hvordan det er muligt at erindringen om alle menneskers personlighed kan svæve rundt et sted i himmelrummet.
Du har måske en forklaring?[/quote]

Hej Afa.
Alle døde mennesker befinder sig et eller andet sted rent bogstaveligt. Det kan være på en kirkegård eller opløst i havet, som du naturligvis ikke behøver blive fortalt.
Så Sheol, mindegrave m.v. er et symbol på ovenstående.
Livets bog kan kun være Jehova Guds erindring om menneskene, som Gud ønsker at huske på. Guds hukommelse siger biblen, er grænseløs.
Så det at Gud kan huske og gør det, skal forstås helt bogstaveligt.
Jesus siger:
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilke alle de der er i mindegravene skal høre hans røst  og komme ud"
Så det vil ske, men vi undrer os nu nok alligevel, da det for et menneske er uforståeligt hvordan det skal ske. Og hvordan det kan lade sig gøre, er lige så svært at forstå som selve opstandelsen, skabelsen eller så meget andet.
Verdensrummet er endeløst, er det til at forstå. Næ - men verdensrummet er der.
Eller kan nogen forklare hvornår "tiden" begyndte.
Gud erindring er en af Guds egenskaber, så du har ret den er hos Gud i himlen.

Hebræerne 11:1
Tro er den sikre forventning om ting der håbes på, det klare bevis på virkeligheder som ikke ses.
Så er det op til en selv, om man vil tro eller ikke.
Og det er et helt andet spørgsmål - ikke sandt.[/quote]
🙂
Tak for din forklaring.
Du skrev ... Hebræerne 11:1
[quote]Tro er den sikre forventning om ting der håbes på, det klare bevis på virkeligheder som ikke ses.
Så er det op til en selv, om man vil tro eller ikke.
Og det er et helt andet spørgsmål - ikke sandt.

🙂
Det var ikke ment som et debatoplæg, men kun en oplysning om, at Biblen desværre kun findes som kopier som sandsynligvis er kopier af kopier og muligvis igen af Kopier.
Mange Kopier er skrevet af Troende der måske ikke altid har været helt enige i det den tidligere kopist har noteret.
Flere ting blev skrevet til, da der kom Romerske Kopister med fra ca, AD 350/375, men mest efter AD400 hvorfra også Joh.7:53-8:11 - samt afslutningen af Markus 16:9-20 stammer.
Allerede Justyn Martyr (ca. AD100-165) brokker sig over at der er foretaget ændringer i Skriftet fordi der tidligere har stået noget andet -
Det Martyr var mest tosset over var:
At Jomfru Maria blev sammenlignet med Esajas 7:14 - For i Esajas er det en ung Kvinde (forstået dengang en kvinde der ikke var Jomfru) og i Matthæus er det en Jomfru.
A)
På hebraisk står der i Esajas 7:14 "ALMAH" = ung Kvinde ikke Jomfru.
Der står parthenos = Jomfru/ugift Kvinde (hebraisk "BETULAH") ud for Jomfru Maria -
Du kan få lidt forståelse af de ældre Biblers forlæg og tilblivelse via:
http://www.biblen.info/Originaltekst-2b.htm
Men det kræver yderligere undersøgelser af andre kilder for at kende pro & contra.


[quote="afa" post=2838989]http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838912
Link som jeg besvarer sidste halvdel af.

Angående:
[quote]*) Re. inkonsistent:[/quote]

Jeg har nu læst resten af dit indlæg, og meget af det du skriver, har jeg ikke nok kendskab til, derfor vil jeg ikke indgå i en debat, om dette. 🙂
Jeg vil dog gerne medgive, jeg også selv har stødt på udtalelser i Bibelen som jeg opfatter/har opfattet som modsigelser, uden på stående fod at kunne komme med et eksempel.
Jeg har dog også erfaret, der har været en forklaring, eller jeg blot ikke har forstået teksten, jeg læser ect.

Jeg ville gerne undersøge det du har postet ... især skriftstederne ... men jeg må med beklagelse sige, jeg pt. ikke har tid og især overskud til at gå i dybden med det. 😕[/quote][/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Det var ikke ment som et debatoplæg, men kun en oplysning om, at Biblen desværre kun findes som kopier som sandsynligvis er kopier af kopier og muligvis igen af Kopier.

[quote]Ud fra min forståelse af "Fadervor" findes Guds rige bogstaveligt i himmelen.
OG ... der bedes om ... at Guds rige også må komme på jorden bogstaveligt, fordi det er Guds vilje.[/quote]

Vil du dermed påstå, at ikke alle der bliver velsignet med Helligånden [og lytter til ham] og er næstekærlige og gør Guds vilje, kommer "som engle" til den "Ny Jord og Ny Himmel" og skal bo sammen med Gud❓- det er ikke det der står i:
Johannes Åbenbar. 21:3
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
*******
men det er stadig "den ny jord" fra vers 1.


[quote]
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)[/quote]
[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"


[quote]Hvad skal den nye jord bruges til, hvis alle skal i himmelen når de dør? [???]
Jorden skabte Gud jo, for at den skulle bebos af mennesker af kød og blod.
(en tanke som jeg ikke helt kan formuler er:
Når Satan slippes løs en kort tid ... der er det jo mennesker, der har fået en opstandelse til et jordisk liv, der sættes på prøve, ikke? og som kan dø hvis de ikke klarer prøven.
På dette tidspunkt har "de andre" (dem som er værdige) ... de har været i himmelen i 1000 år, ikke?)[/quote]
Den gamle jord, den vi bor på forsvinder - Det står der ret tydeligt:
"For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. "

Himlen er der hvor Gud er - Og ifølge J,Åb.21:3 er Gud hos de mennesker (der efter min forståelse) er blevet helliget med "Sandhedens Ånd/Helligånden" og har fulgt dennes = Guds bud.
Ifølge adskillige Skrifter får alle der bliver døbt i Jesu navn Helligånden herunder bl.a.:
Apostlenes Gern. 2:38-39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få
Helligånden som gave. For
løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«
*******

Hvis der findes en Gud:
Personligt Tror jeg ikke på "Troens intensitet" som barometer for at blive frelst, jeg Tror det gælder om at være et godt menneske og ud fra de evner man nu engang er givet, gør hvad hver især kan for at være hjælpsom og næstekærlig - .
Der er desværre ualmindelig mange Troende mennesker der er nogle dumme svin - Tro mig afa, jeg har desværre mødt nogle og læst om endnu flere. -
Tænk bare på de pædofile klerikale honoratiores - Hvis ofre i mange tilfælde har begået selvmord.
Tænk på Nonnernes udnyttelse af "piger i ulykkelige omstændigheder" - Som blev misbrugt bare for 50 år siden].
Eller på en præst der forbander en voldtaget pige (kan ikke huske hvor) - Som jeg læste om først på året

Det er logik at en Tro ikke vil blive så udbredt som Kristendommen hvis ikke Biblen fandtes med kravet om at følge Fader, Søn og Helligånd - En Tro kan ikke leve alene på næstekærlighed uden at have "en bannerføre" og dette er så Kristus Jesus i Kristendommen.


[quote]
Måske ikke så tydeligt formuleret, men håber alligevel det giver mening for dig, det jeg skriver. 🙂 [/quote]
Jeg har ingen problemer med at forstå dig, med mindre jeg helt har misforstået dit indlæg 😉

[quote="jalmar" post=2839051][quote]Ud fra min forståelse af "Fadervor" findes Guds rige bogstaveligt i himmelen.
OG ... der bedes om ... at Guds rige også må komme på jorden bogstaveligt, fordi det er Guds vilje.[/quote]

Vil du dermed påstå, at ikke alle der bliver velsignet med Helligånden [og lytter til ham] og er næstekærlige og gør Guds vilje, kommer "som engle" til den "Ny Jord og Ny Himmel" og skal bo sammen med Gud❓- det er ikke det der står i:
Johannes Åbenbar. 21:3
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
*******
men det er stadig "den ny jord" fra vers 1.


[quote]
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)[/quote]
[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"


[quote]Hvad skal den nye jord bruges til, hvis alle skal i himmelen når de dør? [???]
Jorden skabte Gud jo, for at den skulle bebos af mennesker af kød og blod.
(en tanke som jeg ikke helt kan formuler er:
Når Satan slippes løs en kort tid ... der er det jo mennesker, der har fået en opstandelse til et jordisk liv, der sættes på prøve, ikke? og som kan dø hvis de ikke klarer prøven.
På dette tidspunkt har "de andre" (dem som er værdige) ... de har været i himmelen i 1000 år, ikke?)[/quote]
Den gamle jord, den vi bor på forsvinder - Det står der ret tydeligt:
"For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. "

Himlen er der hvor Gud er - Og ifølge J,Åb.21:3 er Gud hos de mennesker (der efter min forståelse) er blevet helliget med "Sandhedens Ånd/Helligånden" og har fulgt dennes = Guds bud.
Ifølge adskillige Skrifter får alle der bliver døbt i Jesu navn Helligånden herunder bl.a.:
Apostlenes Gern. 2:38-39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få
Helligånden som gave. For
løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«
*******

Hvis der findes en Gud:
Personligt Tror jeg ikke på "Troens intensitet" som barometer for at blive frelst, jeg Tror det gælder om at være et godt menneske og ud fra de evner man nu engang er givet, gør hvad hver især kan for at være hjælpsom og næstekærlig - .
Der er desværre ualmindelig mange Troende mennesker der er nogle dumme svin - Tro mig afa, jeg har desværre mødt nogle og læst om endnu flere. -
Tænk bare på de pædofile klerikale honoratiores - Hvis ofre i mange tilfælde har begået selvmord.
Tænk på Nonnernes udnyttelse af "piger i ulykkelige omstændigheder" - Som blev misbrugt bare for 50 år siden].
Eller på en præst der forbander en voldtaget pige (kan ikke huske hvor) - Som jeg læste om først på året

Det er logik at en Tro ikke vil blive så udbredt som Kristendommen hvis ikke Biblen fandtes med kravet om at følge Fader, Søn og Helligånd - En Tro kan ikke leve alene på næstekærlighed uden at have "en bannerføre" og dette er så Kristus Jesus i Kristendommen.


[quote]
Måske ikke så tydeligt formuleret, men håber alligevel det giver mening for dig, det jeg skriver. 🙂 [/quote]
Jeg har ingen problemer med at forstå dig, med mindre jeg helt har misforstået dit indlæg 😉[/quote]

Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.
De værdige kommer i himmelen hvor Gud bor, og skal leve og regere som konger og præster sammen med Jesus i al evighed.
Derfor kaldes det den nye himmel, på grund af ændringen.
Den nye jord er ny i den forståelse, at den er blevet renset for mennesker, der ikke vil adlyde Gud.
Så dem der bor på den nye jord adlyder Gud og på den måde "bor" han hos dem og de er blevet hans folk.
Et lidt kort svar, men håber det er nok.
Ellers er du velkommen til at spørge igen.[/quote]
________________________________________________
🙂
Paulus epistler bliver både stilet personligt (som f.eks. til 2.Thim. 1:1-18) og alment til menighederne.

1)
Hvis Bibelens ord skal tages for pålydende, står der indiskutabelt:
Re. Helligånden og de Troende:
[Jo jeg ved godt at det kan over/misfortolkes til:
"Kun lederne = modtagerne af Epistlen, har fået Helligånden, er elsket af Gud og er udvalgt".]
1.Thessalonikerbr. 1:4-6
Brødre, I som er elsket af Gud, vi ved, at I er udvalgt; for vort evangelium kom ikke til jer blot med ord, men også med kraft og med Helligånd og med fuld vished, og I ved, at sådan færdedes vi hos jer for jeres skyld. I efterlignede os, og Herren, og I tog under stor trængsel imod ordet, glade i Helligånden, så I er blevet et forbillede for alle de troende i Makedonien og Akaja.
*******
Titusbr. 3:4-8
Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden, som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor frelser, for at vi, gjort retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive arvinger til evigt liv – troværdigt er det ord! Og det vil jeg, at du skal indprente, så de, der er kommet til tro på Gud, lægger vægt på at handle godt og rigtigt; det er godt og gavnligt for mennesker.
*******
Paulus brev til:
Romerne 15:14-16
Mine brødre, jeg tvivler ikke på, at I er fulde af godhed og fornøden indsigt, så I også kan vejlede hinanden. v15 Alligevel har jeg, til dels ret dristigt, skrevet til jer for at påminde jer i kraft af den nåde, som Gud har givet mig: v16 at være Kristi Jesu tjener blandt folkeslagene, præst for Guds evangelium, så at folkeslagene kan blive et kærkomment offer, helliget ved Helligånden.
*******
Re. Helligånden - Gammel og Ny Pagt: Læs Hebræerbrevet kap. 10.
Læs eventuelt også -
Judasbrevet som menes være en generel skrivelse til flere menigheder.
re. vor debat, kan du nøjes med Judas 17-23


2)
Re. Ny Himmel og Ny Jord - - Uden vand .....?.
[quote]Den nye jord er ny i den forståelse, at den er blevet renset for mennesker, der ikke vil adlyde Gud.

Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.

Afa skrev:
[quote]Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.[/quote]
Hm.. vagttårnslære..

Og han sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser, at Guds rige er kommet i magt og vælde.« Markus.8
v20 Men hvis det er ved Guds finger, at jeg driver dæmonerne ud, så er Guds rige jo kommet til jer.Lukas.11
v29 Og han fortalte dem en lignelse: »Se på figentræet og alle de andre træer. v30 Så snart I ser dem springe ud, ved I af jer selv, at sommeren allerede er nær.
v31 Sådan skal I også vide, når I ser dette ske, at Guds rige er nær. v32 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v33 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. Lukas.21

v17 For Guds rige er ikke mad og drikke, men retfærdighed og fred og glæde i Helligånden. Rom.B.14
v20 For Guds rige afhænger ikke af ord, men af kraft.1.Kor.B.4

v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«Lukas.17
Guds rige afhænger af kraft = Helligåndens virke iblandt os.

Geniet 'SK' skrev - fordi "GB' påstår"*) det:
Din uvidenhed er nærmest grænseløs.
Åbenbaringen 21:1
Og jeg så en ny himmel og en ny jord; den tidligere himmel og den tidligere jord var nemlig forsvundet, og havet* er ikke mere.
Esajas 57:20
Men de ugudelige er som det oprørte hav, der ikke kan falde til ro og hvis vande bliver ved med at opskylle tang og dynd. 21 Der er ingen fred,“ har min Gud sagt, „for de ugudelige.“[/quote]
*) Det er nu ikke en undskyldning for 'SK' at 'SK' adlyder GB's udgydelser tavst, viljeløst og underdanigt 'SK'.
GB skriver sådan 'SK', fordi det passer ind i GB's selv-komponerede Teologi 'SK', der ikke stemmer overens med "de Kristne Græske Skrifter" 'SK' og det er stadig "de Kristne Græske Skrifter" jeg citerer fra 'SK'.

Da 'SK' følger GB's egne Teologiske skrifter, og ikke "de Kristne Græske Skrifter", omtales 'Sk' i Es.57:20.


Mit forslag 'SK', stemmer bedre overens 'SK', med Bibelens 21:1-3 'SK':
Men fakta er jo at 'SK' viljeløst, tavs og underdanigt adlyder GB's selv-komponerede Teologi, - Den Teologi der ikke stemmer overens med "de Kristne Græske Skrifter" - Trods GB's falske postulater på det modsatte .....!

Esajas 65:17-19
Nu skaber jeg en ny himmel og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes, og ingen skal tænke på det.
Men I skal fryde jer og juble til evig tid over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel, dens folk om til fryd;
jeg vil juble over Jerusalem og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd eller skrig.
*******
Herren sagde: [iflg. Esajas (8.-7. årh. f.kr.)]
"Nu skaber jeg en ny himmel og en ny jord;"
Herren sagde: [iflg. Esajas]
"det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes, og ingen skal tænke på det."
Esajas 66:22
For ligesom den nye himmel den nye jord, som jeg skaber,
skal bestå for mit ansigt, siger Herren, sådan skal jeres slægt og jeres navn bestå.
*******
Herren sagde: [iflg. Esajas (8.-7. årh. f.kr.)]
"For ligesom den nye himmel den nye jord, som jeg skaber,"

2.Petersbr. 3:13
Men efter hans løfte venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor.
*******
Peter sagde: [iflg. forfatteren til 2.Petersbrev (skrevet ca. AD120-150)]
"venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor"

Johannes Åbenbar.21:1-3
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk, og Gud vil selv være hos dem.
*******
[Johannes Åbenbaring er skrevet af ukendt forfatter ca. AD90-100]

[quote]Gyldendal Re. Johs. Åbenb.
er baseret på et omfattende mytologisk materiale fra såvel GT som andre nærorientalske mytologier. På den anden side er synerne, der ofte antager en nærmest surrealistisk karakter, skildret så levende, at mange fortolkere mener, der ligger egentlige visionære oplevelser bag den litterære formning.
[........]
Tidligt i den kristne overlevering blev Joh.Åb. sat i forbindelse med den romerske kejser Domitians forfølgelse af de kristne i midten af 90'erne; denne situation forekommer stadig at være den sandsynlige baggrund for skriftet
[....]
Rent spekulativ er fortolkningen af Joh.Åb. som forudsigelser af kirke- eller verdenshistoriske epoker og personer.
http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Religion_og_mystik/Ny_testamente/Johannes_Åbenbaring[/quote]
[quote]Kristendom.dk
Skriftet slutter derimod med at fortælle om, hvordan det vil blive på den nye jord under den nye himmel.

F.eks. i kap. 21 med løftet om, at Gud selv vil komme og tage bolig hos menneskene og tørre hver tåre af deres øjne og sørge for, at døden ikke skal være mere, ej heller sorg, skrig eller pine. Det skal fortælle os, at Gud vil bringe rædslerne til ophør. Sætte et punktum for dem. Ligesom det allersidste kapitel (kap. 22) bringer løftet om, at Kristus vil komme igen og gøre en ende på rædslerne.
http://www.kristendom.dk/spørg-om-bibelen/tolker-jeg-åbenbaringen-rigtigt

'SK' i vanlig stil:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2804035-har-gud-haender-#2804035
Har Gud hænder ...
Nej - for Gud er ÅND.
Men han har en finger.... aha
😃[/quote]
Som vanligt når 'SK' ikke kan svare: Oldtimere og/eller "NU til noget helt andet"


[quote]'SK' fatter ikke "de Kristne Græske Skrifter":

Lyjse skriver:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
Og hvad betyder det så?
😃[/quote]
Spørgsmålet har intet med sagen at gøre 'SK'.
Til orientering for 'SK', så er almen kutyme i debat at man besvarer indlægget -
Kan 'SK' ikke besvare lyjses indlæg, hvad en del tyder på, kan 'SK' jo spørge, hvad lyjses mening er med indlægget i forhold til lyjses besvarelse af afa's indlæg, som det er lyjse besvarer.


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2839327]Ja vagttårnslære......er ikke sådan at komme uden om.

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2804035-har-gud-haender-#2804035
Har Gud hænder ...
Nej - for Gud er ÅND.
Men han har en finger.... aha
😃

Lyjse skriver:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
Og hvad betyder det så?
😃

[quote="lyjse" post=2839324]Afa skrev:
[quote]Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.[/quote]
Hm.. vagttårnslære..

Og han sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser, at Guds rige er kommet i magt og vælde.« Markus.8
v20 Men hvis det er ved Guds finger, at jeg driver dæmonerne ud, så er Guds rige jo kommet til jer.Lukas.11
v29 Og han fortalte dem en lignelse: »Se på figentræet og alle de andre træer. v30 Så snart I ser dem springe ud, ved I af jer selv, at sommeren allerede er nær.
v31 Sådan skal I også vide, når I ser dette ske, at Guds rige er nær. v32 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v33 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. Lukas.21

v17 For Guds rige er ikke mad og drikke, men retfærdighed og fred og glæde i Helligånden. Rom.B.14
v20 For Guds rige afhænger ikke af ord, men af kraft.1.Kor.B.4

v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«Lukas.17
Guds rige afhænger af kraft = Helligåndens virke iblandt os.[/quote]

SK' - Der ikke kan forklare rødderne til hans Tro/Teolog, Sørgeligt - Spørger:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
En saglig klar og logisk forklaring tak der har med biblen at gøre.
[/quote]
Kort forklaring:
Guds rige er hvor Guds vilje sker - Guds vilje sker gennem Guds ånd - enhver sand Kristen indholder Guds ånd og er Guds Tempel.

længere forklaring:
Den der følger "de Kristne Græske Skrifter" er en sand Kristen en sand Kristen (ikke at forveksle med 'den blasfemiske'*) indeholder Guds ånd og er derfor også Guds Tempel.
Den der ikke følger "de Kristne Græske Skrifter", har ikke Jesu Kristi ånd.
Hvorfor den der følger alt andet, som f.eks. GB's selvkomponerede Teologi/skrifter, hører ikke Kristus Jesus til.

Forklaring på: "den blasfemiske"*):
Når man påstår sig "sand Kristen" uden at kunne bevise sit Kristne tilhørsforholds belæg via de "de Kristne Græske Skrifter indhold" er en sådan påstand og et sådant nick blasfemisk!
Så simpelt er det alt i alt 'SK' -

FAKTUM ER:
'SK' har på intet tidspunkt evnet at forklare sin Tro/Teologi ud fra Kristus Jesus' tekster skrevet af de Første Kristne kaldet "de Kristne Græske Skrifter" - Det er lige så sandt som det er sørgeligt set ud fra GB's rigide:
[quote]En oversættelse af Bibelens hellige skrifter, foretaget direkte fra hebraisk, aramaisk og græsk til nutidsengelsk af en komité bestående af salvede Jehovas vidner.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par[/quote]
Det fremhævede er = En bevislig lodret løgn fra start til slut!

Lad mig nu se sand Ukristen modbevise min påstand: "En bevislig lodret løgn fra start til slut!"

Det sørgelige er, at det eneste sand Ukristen magter re. ovenstående påstand om:
En bevislig lodret løgn fra start til slut - Re. oversættelse m.m.!
Er sand Ukristens sædvanlige perlerække af fnidder og ukvemsord - Hvis 'SK' overhovedet svarer - - Sørgeligt, men sand Ukristen i en nøddeskal.


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2839335]Jalmar hvad betyder det her.
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17

En saglig klar og logisk forklaring tak der har med biblen at gøre.

[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838698
→ → OG
Hvorfor svarer 'SK' ikke på det indlæg han "besvarer" men bruger som vanligt, når 'SK' ikke magter en saglig argumentation, 'SKs' sædvanlige:

"Og NU til noget helt andet !"

Og her er så denne udgave af 'SKs': Og NU til noget helt andet !
[quote]SK' - Der ikke kan forklare rødderne til hans Tro/Teolog, Sørgeligt - Spørger:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
En saglig klar og logisk forklaring tak der har med biblen at gøre.
[/quote]
Kort forklaring:
Guds rige er hvor Guds vilje sker - Guds vilje sker gennem Guds ånd - enhver sand Kristen indholder Guds ånd og er Guds Tempel.

længere forklaring:
Den der følger "de Kristne Græske Skrifter" er en sand Kristen en sand Kristen (ikke at forveksle med 'den blasfemiske'*) indeholder Guds ånd og er derfor også Guds Tempel.
Den der ikke følger "de Kristne Græske Skrifter", har ikke Jesu Kristi ånd.
Hvorfor den der følger alt andet, som f.eks. GB's selvkomponerede Teologi/skrifter, hører ikke Kristus Jesus til.

Forklaring på: "den blasfemiske"*):
Når man påstår sig "sand Kristen" uden at kunne bevise sit Kristne tilhørsforholds belæg via de "de Kristne Græske Skrifter indhold" er en sådan påstand og et sådant nick blasfemisk!
Så simpelt er det alt i alt 'SK' -

FAKTUM ER:
'SK' har på intet tidspunkt evnet at forklare sin Tro/Teologi ud fra Kristus Jesus' tekster skrevet af de Første Kristne kaldet "de Kristne Græske Skrifter" - Det er lige så sandt som det er sørgeligt set ud fra GB's rigide:
[quote]En oversættelse af Bibelens hellige skrifter, foretaget direkte fra hebraisk, aramaisk og græsk til nutidsengelsk af en komité bestående af salvede Jehovas vidner.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par