59tilføjet af

Skal vi have pjækkebøder?

2.000 kroner for en uges pjækkeri. Det er det, som Dansk Folkeparti synes det skal koste, hvis lille Peter eller Mette pjækker fra skole.
Regeringen er kommet med forslaget om, at det skal være muligt at give bøder til de børn og forældre, som enten opfører sig dårligt, ødelægger ting eller ikke kommer i skole, siger undervisningsminister Bertel Haarder(V).
Han udtaler ligeledes til dagens udgave af Urban:
"Hvis der er nogle, der beder mig om at overveje det, så vil jeg gerne gøre det. Jeg synes, at vi er nødt til at lytte til dem, der med møje og besvær holder styr på vores børn."
Undervisningsministeren reagerer på de seneste måneders skoleafbrændinger og vold mod lærere, pjækkerier og lignende.
Jeg kan godt se, at der måske er noget fornuftigt i det, da det altid får folk til at reagere, hvis de rammes på pengepungen. Og måske det vil opildne forældrene til at tage mere ansvar for, at deres børn opfører sig ordentligt i kollektive og sociale sammenhænge som en skole jo er.
Men jeg tænker også, om det måske ikke rammer de i forvejen svagest stillede hårdt?
Og hvad hvis den kriminelle lavalder sættes ned, skal forældrene så også stadig kunne stilles til ansvar for deres børns unoder?
Og har det i det hele taget en virkning, hvis disse bøder indføres?
Jeg har også pjækket, da jeg gik i skole. Ikke massivt godt nok, men jeg kunne godt tage mig en dag en gang imellem, hvis jeg lige trængte...til noget andet end skole. Jeg ved ikke, om mit småpjækkeri havde udløst en bøde, men det ville i hvert fald have fået mig til at tænke mig om, hvis jeg vidste, at der forelå en reel mulighed for, at min forældre af den årsag kunne komme til at betale ved kasse 1![:|]
Skal vi have pjækkebøder eller ej?
Vil du som forælder finde det motiverende til at tage mere ansvar?
Hvad mener du?
tilføjet af

Voksne må godt.. børn må ikke

For et par uger siden var det oppe at ringe at det var godt at tage et pjækdag fra arbejde nu og da... forældrene må altså godt.. men ungerne må ikke.. bedre rollemodeller skal man lede længe efter
de unger der pjækker er vel i forvejen dem der ville forstyrre undervisningen.. så har resten da fred så længe
tilføjet af

Det er en svær een

på den ene side ja, på den anden nej.
Jeg mener at pjækkebøder er ikke nødvendigvis vejen frem.
Til gengæld ville bøder for ikke afleverede opgaver, for sent afleverede opgaver, møde uforberedt til timerne måske give mere pote end at blive straffet for at blive væk?
Jeg kan godt forstå at man trænger til at holde en ekstra fridag - men igen, de elever der lider af kronisk fredagsvirus og mandagsbaciller er en belastning for hele klassen; og hvis de så ovenikøbet møder uforberedt, bliver klassen straffet som helhed.
Det er heller ikke fair.
Jeg har desværre ingen færdig strikket løsning på problemet, men pjækkeri i større stil og uforberedte elever må medføre en eller anden form for konsekvens.
Men hvilken?
tilføjet af

Ja, og så skulle pengene gå til...

flere skolepsykologer og mere differentieret undervisning! Der er så stor mangel på skolepsykologer i København, at der først gøres noget ved problembarnet, når det er for sent. Der er ikke mulighed for forebyggende indsats, derfor går det tit galt, med destruktiv adfærd såsom overfald på lærerne til følge. Og de dygtige elever må sejle deres egen sø, for der er ikke ressourcer til at give dem de udfordringer, de har brug for. Så hvis pjækkebøder både kunne få forældrene til at tage mere ansvar, og give penge i kassen til ovennævnte ting, så go ahead! Ansvarsfølelse for skolen kunne også fremmes ved at man på folkeskoler, ligesom på mange privatskoler, indførte arbejdsweek-ender, hvor forældre og elever fra 4. klasse og op kommer og maler, gør rent, reparerer og hvad der ellers er brug for på skolen, mindst en gang om året.
Tilbage til pjækkebøder: Det skal naturligvis stadig være muligt at forældre kan give deres børn en fridag i ny og næ, hvis de skønner at barnet har brug for det. Det kan man bruge kontaktbogen til at varsle. Og man skal også kunne se igennem fingre med det, hvis en ellers flittig elev en sjælden gang tager sig en pjækkedag. Men gentagent pjækkeri skal kunne straffes.
tilføjet af

Ministeren siger

kun bøder til de vaskelig stillede familier, dem der ikke har overskud til noget dem der er på bistand.
tilføjet af

Hvornår sagde han det?

Da jeg hørte nyheden i radioavisen kl. 24, blev der intet sagt om hvem der skulle betale, eller hvor meget.
Det eneste der blev sagt var, at han ville se på sagen.
tilføjet af

Kontanthjælp

det er jo kun muligt at inddrive pengene fra dem der er på kontanthjælp, som jo kommunen udbetaler...
tilføjet af

Tror ikke rigtig på det

altså hvis de ødelægger noget kræves der jo erstatning i dag .... det med pjækkeri syntes jeg sku er at tage ansvaret fra forældrene. Hvis deres børn pjækker skal de informeres men det er jo deres problem at løse det ... ikke samfundets. Så ja man kan da godt give dem en økonomisk hint oveni men tror sku ikke det hjælper.
tilføjet af

Jeg synes at det er okay med pjækkebøder

men giver "bare mig" ret i, at beløbet skal gå til mere differentieret undervisning - det lyder fornuftigt..
tilføjet af

læs mere her...

tilføjet af

Tror vi virkelig på penge?

Jeg synes vi skal fokusere på at gøre folk ansvarsdygtige, fremfor at tvinge mere skyld og straf ned i halsen på dem. Det kommer der bare ikke noget ud af.
Jeg kan godt se idéen i, at ruske op i forældrene. Men jeg tror at denne metode med bøder skaber mere frustrerede forældre, som i sidste ende vil gå ud over børnene. Og det får dem ikke til at gå i skole! Man opnår ikke langtidsholdbare resultater med pres og tvang.
Hvis de pjækker fra skolen, har de nok et problem med at være der. Og hvordan løser en bøde det problem?
Det er da tydeligt at det her handler om personlige problemer eller miljøet i klassen. Hvis forældrene skal have penge op af lommen, skal det være til en psykolog, gode oplevelser med deres børn, eller andet balanceskabende.
De skal spørge hvorfor deres børn pjækker, og hjælpe dem til at hjælpe dem selv.
Mange børn idag er utilpassede, fordi de puttes i kasser, de bare ikke passer ned i. De har et kæmpe potentiale, men får ikke lov til at udleve det, fordi der bliver sagt "der skal I hen", "sådan skal I være" fremfor en åben indstilling til hvordan de fungerer og hvad de kan bidrage med. De bliver stemplet, får en diagnose og dertilhørende medicin. Lad os dog lytte til hvad de har at sige, istedet for at skælde ud på dem!
Vi skal ikke være ligeglade og lade stå til, men overveje hvad der virker. Hvordan ting hænger sammen. Alt for tit bliver der bare sagt "nu skal der strammes op! Tag jer sammen!" men det er altså ikke noget alle bare kan gøre. Og heldigvis! Ellers ville børnene jo bare lægge låg på deres følelser, indtil filmen virkelig knækker.
Tror I også at high school shootings kan afhjælpes med bøder? Helt ærligt, tag jer dog sammen😉Se kernen i det her og gør noget godt for vores børn! Det er et fælles ansvar vi alle har.
tilføjet af

Hvad er der at se.

nu har jeg kigget rundt, og kan ikke finde noget. Vil du være sød at linke til den artikel du refererer til...
tilføjet af

Wake up....

Hvad er det da snart for et land vi skal leve i?
Strengere straffe for ditten, større bøder for datten og nu pjækkebøder.
Kære danskere!
Hvad med om vi begyndte at tage os af hinanden? Så ALLE følte sig anerkendt og noget værd. Så alle bliver lagt mærke til på en positiv måde. Det vil ændre holdninger radikalt.
Konkret i forhold til pjækkebøder i skolen. Hvad med at lave en skole, som børnene synes er spændende og interessant at komme til? En skole hvor børnene bruger de evner, de reelt har og ikke kun de evner, som snævertsynede voksne mener er det vigtigste.
Så skal børnene nok være der og spørgsmålet om pjækkeri vil være irrelevant. Man har kun lyst til at pjække fra noget, som synes er kedeligt, for svært etc.
Og sig nu ikke at jeg kun skal udtale mig om noget, jeg har forstand på. Jeg HAR været lærer i folkeskolen. Og tro mig - den udvikling, folkeskolen er i gang med, gør det mere kedeligt, og mulighederne for "det sjove" bliver mindre pga stramninger med tests etc.
tilføjet af

Hvor har du dog ret

Det er præcis sådan jeg oplever folkeskolen. Lærerne er udbrændte, og magter ikke at tage sig af de elever der falder bare lidt uden for rammerne. Der er planer for hvad eleverne skal, men ingen spørger dem hvad de egentlig har lyst til. Ikke engang i husgerning og gymnastik er der plads til spontanitet, det er simpelthen så røvkedeligt at gå i folkeskolen, at mange elever ikke gider. Mange lærere reagerer ikke på pjækkeriet, da dem der pjækker jo ofte er dem der er urolige i klassen, og når de ikke er der, er der dejlig fredeligt........Nosseløst.
tilføjet af

vågn da lige op os selv

hvad forventer du ?
Skal skolen være et underholdnings indslag ?
Selvfølgelig skal undervisningen udfordre eleverne men den måde du beskriver det er altså en illusion.
tilføjet af

Og i dag kl. 08, sagde han

at det var det eneste sted han kunne straffe, fratræk i børnetilskuddet.
tilføjet af

Så er det jo alle

da alle modtager børnetilskud
tilføjet af

Så skal det

også gælde for politikerne! Hvad skal bøden for at have invaderet og smadret Irak
være🙁
tilføjet af

Prøv lige at læse igen...

Jeg har vist ikke skrevet noget om underholdende indslag i mit indlæg 😉
Min erfaring med folkeskolen (som lærer) er, at det bliver mere og mere snævert, det der skal arbejdes med.
Selvom der de seneste mange år er snakket om rummelighed til hudløshed, så er det lige præcis rummelighed, der IKKE er; heller ikke til lærere der vil lidt ekstra kreativ undervisning, som faktisk engagerer børnene.
Folkeskolen ER så hamrende fantasiforladt, så det gør ondt. Desværre må jeg give dig ret i, at det er illusorisk at tro på et reelt alternativ. Heldigvis er nogle børn (de virkelig kreative) så hårdhudede, at de nok skal "overleve" og deres kreativitet med. Men mange af dem, som kunne have brug for lidt ekstra plads og råderum bliver gjort til uromagere på fejl grundlag. De får skyld for at forstyrre mv. Men reelt er det fordi, at de HAMMER keder sig. Der er ikke udfordring nok. OG de lærere der vil det anderledes bliver holdt nede og giver stille og roligt op.
Hvad er din indsigt i folkeskolen inde fra?
tilføjet af

Prøv lige....

at læse igen....
Jeg har vist ikke skrevet noget om underholdende indslag i mit indlæg 😉
Min erfaring med folkeskolen (som lærer) er, at det bliver mere og mere snævert, det der skal arbejdes med.
Selvom der de seneste mange år er snakket om rummelighed til hudløshed, så er det lige præcis rummelighed, der IKKE er; heller ikke til lærere der vil lidt ekstra kreativ undervisning, som faktisk engagerer børnene.
Folkeskolen ER så hamrende fantasiforladt, så det gør ondt. Desværre må jeg give dig ret i, at det er illusorisk at tro på et reelt alternativ. Heldigvis er nogle børn (de virkelig kreative) så hårdhudede, at de nok skal "overleve" og deres kreativitet med. Men mange af dem, som kunne have brug for lidt ekstra plads og råderum bliver gjort til uromagere på fejl grundlag. De får skyld for at forstyrre mv. Men reelt er det fordi, at de HAMMER keder sig. Der er ikke udfordring nok. OG de lærere der vil det anderledes bliver holdt nede og giver stille og roligt op.
Hvad er din indsigt i folkeskolen inde fra?
tilføjet af

Den forhøjede?

Når "alle" har fået trukket hele børnetilskuddet, er der trukket mere fra dem der har den forhøjede. Og det er stadigt dem der er mest udsatte.
tilføjet af

hmmm...

Tja... det er vel ok me' de bøder, for så kan det være at de forældre til børn som pjækker, vil være mere opmærksomme på det eventuelle problem. Men samtidig syntes jeg at det er en smule dumt at det er forældrene det skal gå ud over....[f]😉
tilføjet af

Hvad

i alverden har det ed pjækkebøder at gøre. Mon ikke du skulle starte din egen tråd??
tilføjet af

Med

i forslaget fra Dansk Folkeparti, er jo også erstatningsansvar hvis eleven/eleverne
ødelægger noget! Men okay jeg syntes forslaget er fuldstændigt sindsygt, der er da
ikke nogen der pjækker så meget som netop politikerne, så skal De også trækkes i
gage når De gør det🙁
tilføjet af

Jeg pjækkede

Jeg pjækkede meget.
Og en bøde ville ikke have hjulpet en skid. Det ville bare være gået endnu mere udover min mor, som i forvejen ikke havde det for nemt - hverken økonomisk eller med opdragelsen af mig eller min sindslidende bror.
Hvad skulle hun gøre? Hun var på arbejde, når vi skulle op og i skole. Skulle hun så sige sit arbejde op for at mandsopdække sine to udadreagerende sønner? Skule hun følge os til porten, så vi kunne skride efter første lektion i stedet for helt at blive væk?
Skolen var ikke for mig. Men det var først engang i 8. klasse, at de gjorde alvor af truslerne og smed mig ud. Forresten fik jeg altid gode karakterer til eksamen. Pensum var alt for nemt for mig. Men undervisningen kedede mig helt vildt, og lærerne var altid på nakken af mig, fordi jeg ikke kunne sidde stille og holde kæft.
Jeg kunne bare ikke finde ud af at gå i skole på almindelige vilkår, og dengang var der intet alternativ til folkeskolen med mindre man var dum eller ordblind. Vi blev i hvert fald ikke præsenteret for et. I dag findes der i det mindste en skole som Mentiqa for børn som mig. Og det kunne måske have hjulpet, hvis jeg var blevet udfordret fagligt og respekteret af lærerne. Men bøder? Nej, det ville bare have ødelagt min respekt for skolen endnu mere.
Det kan jeg slet ikke tage seriøst. Det er et idiotisk forslag fra en flok naive og straf-liderlige mappedyr. Det ville ikke have gjort andet end skade i min familie. Straf og trusler har aldrig hjulpet på min bror og jeg. Gensidig respekt og forståelse er vejen frem. Altid.
tilføjet af

Deri

har du ret
tilføjet af

Fortæl hvad forældrene

skal gøre hvis de bliver gjort bekendt med at barnet pjækker. Man sørger som forælder for at barnet kommer afsted hver morgen, men når man selv tager på arbejde, så ved man jo ikke om ungen tager hjem igen. Man får at vide der er pjækkeri, og man taler med barnet/den unge. Det hjælper ikke. Skal man holde op med at arbejde for at følge ungen i skole, og sidde derovre hele dagen? Hvad vil du have at forældrene skal gøre??
tilføjet af

Jeg tilslutter mig

100 %
tilføjet af

Latterligt svar fra DF...

Hvad fanden tænker de på?
F.eks nu siger vi lille morten, har det rigtig dårligt i skolen, folk mobber ham og han vil ikke i skole, han er i forvejen ked af det og staffes med en bøde på 2.000 kr, fordi han ikke har været i skole. Fordi de andre behandler ham dårligt og han vil finde en anden skole.
Jeg syntes det er en dårlig ide med en bøde..
For det andet, skal DF ikke gå op i, om folk pjækker eller ej, jeg syntes folk selv bestemmer deres fremtid, hvis de ikke vil gøre noget ud af skolen, må de bare få et dårlig job, indtil de SELV tar sig sammen.
Hvad bliver det næste?
Hvis vi kommer for sent til skole, bliver vi staffet med en bøde?
Hold da op..
tilføjet af

Enig med dig!

Er 100 % Enig med dig, bedre kunne jeg ikke selv sige!
tilføjet af

Hvor kommer de 2000 fra?

Jeg har kun løseligt hørt om forslaget i radioen men endnu intet hørt om beløbet, bortset fra at det skulle kunne fratrækkes i en eventuel kontanthjælp.
Alle dem som ser forslaget som usympatisk bør lige huske på at det ikke skal gælde for elever som tager en mandag eller fredag fri et par gange om året, men det skal være gældende for de elever som har et massivt pjækkefravær.
I de tilfælde synes jeg forslaget ser ok ud, men virkningen er nok mere tvivlsom.
tilføjet af

Ja, man må lære at stå til ansvar

!!!
tilføjet af

Jeg er uddannet lærer

Jeg mener tværtimod at alt for meget bliver smidt over i skolen. Det er grunden til den store kritik af fagligheden. Hvis politikere og andre lod forældrene om flere ting så blev skolen også fagligt styrket. Folkeskolen skal efterhånden rumme alt og så bliver resultatet også derefter.
Men politikkerne er på valg så de tør ikke sætte nogle krav til vælgerne. Så er det næmmere at lave skolen om læreruddannelsen osv. Det giver jo stemmer men løser ikke problemet.
Jeg tror der findes masser af gode lærere (men flere og flere rejser fra skolen) .. så fantasi forladthed kan jeg ikke nikke til. Det handler nok om hvilken skole man snakker om og i øvrigt er det jo op til den enkelte lærer at bruge fantasien indenfor de rammer der er.
Spørgsmålet er om den kreativitet du snakker om kun rummer ... vil den ikke også tabe børn❓det er jo ikke alle børn der bare elsker kreativitet.
tilføjet af

super god ide

super ide, skal gælde for både voksene og børn, skide træls at side i en klasse hvor halvdelen pjekker.........
tilføjet af

Hvorfor

er det træls for Dig at sidde i en klasse hvor halvdelen pjækker? Du lærer mere,
når der ikke er så mange til stede og det bliver værst for pjækkerne selv den dag De
f.eks skal til eksamen. Et andet problem er hvis forældrene ikke kan betale ja der
stod kan, hvad så skal De i fængsel? Det er et elendigt forslag🙁
tilføjet af

Nu må i sku lige klappe HESTEN

Og hvordan skulle de så lige kunne betale dem. Har man 5000kr - husleje på 2500kr + transport på 1000kr. Hvordan skulle man så kunne betale???????? Ja det er så langt ude. VH S
tilføjet af

Hvad er mange?

Mange lærere reagerer ikke på pjækkeriet, skriver du. Jeg kunne da godt tænke mig at vide, hvor mange, du mener, der er tale om - det er jo en alvorlig forsømmelse fra lærernes side ikke at reagere på ulovligt fravær, og de pågældende lærere bør selvfølgelig hurtigst muligt stilles til ansvar.
Jeg undrer mig en anelse over, hvorfra du ved, at "mange" ikke reagerer. Der er jo tale om fortrolige oplysninger, når læreren kontakter hjemmet og skolens ledelse, og det er bestemt ikke noget, læreren må drøfte hverken med andre elever eller med disses forældre. Jeg mindes ikke at have læst, at du har beskæftigelse på en skole, men der kan naturligvis ikke være tale om, at du bare udtaler dig om noget, du ikke har konkret viden om?
tilføjet af

Ikke skolens skyld

Jeg kan slet ikke genkende det billede, du giver af folkeskolen, hvilket selvfølgelig kan skyldes den store forskel, der er fra skole til skole.
For mig at se er det ikke skolens personale og fantasiforladthed, den er gal med - det er dekreterne oppefra om en stram, fag-faglig linie med tests og prøver og fokus på at få 95 % af eleverne ind på en gymnasial uddannelse. Dette, kombineret med kravet om rummelighed, nedskæring af støtteundervisning, fejlplacerede elever, som ville trives langt bedre og møde langt færre nederlag på specialskoler, er hæmmende for kreativitet og friere måder at tænke undervisning på.
De, der ikke får udfordringer nok, lider primært under, at vi i klasser på 26 elever både skal støtte tre meget læsesvage, holde to diagnosebørn med yderst urolig adfærd beskæftigede, hjælpe de fire-fem, som bare har "almindeligt" svært ved at forstå instruktioner og undervisning, sørge for, at den brede midtergruppe får motivation - og, ideelt set, give de rigtigt kvikke hoveder linde strømme af udfordrende opgaver.
At differentiere på så mange niveauer er kun muligt i teorien.
Rummelighed i den forstand, som praktiseres nu, og større faglighed er to størrelser, der ikke lader sig kombinere, uden at det koster nogle elevers motivation. Det kan vi ikke være bekendt - men det er ikke skolerne selv, der har bedt om disse forhold.
Og så skal jeg tilføje, at jeg endda er ansat et sted, hvor klientellet primært er veluddannede og ambitiøse forældres velbegavede og ambitiøse børn - jeg ser kun toppen af isbjerget, og jeg har kolossal respekt for lærerne på de skoler, der frekventeres af elever fra andre samfundslag.
tilføjet af

Nejtak til bøder

Nej, jeg mener ikke at vi skal have pjækkebøder.
Først og fremmest fordi det sandsynligvis mest vil ramme familier som i forvejen har det hårdt økonomisk. Forslaget er jo kommet på baggrund af den senere tids alvorlig kriminalitet begået at belastede unge og deres forældre og familier har nok ikke de største ressourcer. Derfor vil man sandsynligvis sætte familierne i endnu større armod end de er i forvejen.
Derudover mener jeg det vil være svært at adminstere for både skoler, kommuner og de "vagthunde" der skal afgøre hvorvidt noget er pjæk eller ej.
Da jeg gik i skole blev jeg mobbet massivt og var i lange perioder meget væk fra skolen fordi det var ren tortur at være der. På trods af gentagne henvendelser til både lærere og ledelse blev det ikke taget seriøst. Idag er der også mange børn som sidder i den situation, og jeg er bange for at de og deres forældre kan risikere at blive straffet hårdt økonomidk, hvis f.eks. skolen (eller hvem der nu skal kontrollerer det) ikke tager problemet seriøst og bare kræver barnet i skole.
Derudover mener jeg også der er en gråzone. Som udgangspunkt skal børn passe deres skole, men der kan jo være perioder hvor familien er presset (eksempelvis dødsfald, skilsmisser, alvorlig sygdom osv) hvor børnene har brug for et break. Det er ikke hvad der kaldes "lovligt fravær" og derfor er jeg bange for at man ikke længere vil give rum for den slags ting.
Man skal ikke glemme at børn, såvel som voksne, kan blive voldsomt påvirket af de ydre omstændigheder i deres tilværelse og derfor mener jeg at hele ideen om "forbrydelse og straf" i folkeskolerne er latterlig.
I øvrigt ville en bøde på 2000,- for noget skolen anså for pjæk vælte min økonomi fuldstændig. Dvs. at hvis der f.eks. opstod alvorlig sygdom eller en lignende krise i min familie og min datter måtte blive hjemme (hun er dog ikke i skolealderen endnu) så ville jeg ikke kunne betale de helt basale udgifter i en måned, fordi jeg er på SU. Det synes jeg faktisk ikke er fair.
tilføjet af

Hvor svært kan det være?

Hvor svært kan det egentlig være at undgå problemerne med konstante pjækkere?
Jeg går på en videregående uddannelse og der er det ganske enkelt sådan at man ikke kan komme videre hvis man ikke laver sine opgaver osv. Ligeledes bliver man bare sprunget over i undervisningen hvis man møder uforberedt eller på anden måde forstyrrer undervisningen.
Jeg ved godt at folkeskolen skal undervise alle, men er man ikke forberedt, så kan man jo ikke deltage optimalt - og det lærer man af.
Faktisk tror jeg at mange elever ville få det lettere senere i deres studieliv hvis de lærte at når man møder uforberedt, så bliver man ikke hørt.
tilføjet af

Andres pjækkeri

Tænk, jeg synes at andres pjækkeri på min videregående uddannelse er en fordel. Der er nemlig mere tid til vejledning, hjælp og undervisning af den enkelte elev fordi vi stort set aldrig er fuldtallige.
Jeg forstår egentlig ikke hvorfor det er et problem for dig at andre pjækker. Det er deres ansvar - og du får mere ud af det i den sidste ende.
tilføjet af

Der er mange

det må der jo være, siden problemet er så stort at politikerne mener at NU skal der gøres noget. Jeg har da godt nok oplevet flere lærere der ikke kan holde mund. Jeg ved da hvem og hvorfor nogle af børnene går til skolepsykolog.....En viden jeg ikke behøver på nogen måde. Hver dag overtræder lærere deres tavshedspligt.
tilføjet af

Der er rigtig mange gode indlæg

som svar, men jeg føler at de efterlader mig med endnu flere spørgsmål end før.
Som jeg ser det, kan det ikke være lærernes skyld at eleverne pjækker - det må være manglende opdragelse og manglende respekt hjemmefra.
Det kan godt være at folkeskolens pensa er kedelige, ikke egnede for anderledes kreative elever, m.fl. Men det er nu engang sådan, at der er visse ting der bare SKAL læres - uanset i hvilken retning elevens kreativitet går.
Jeg mener at det er ene og alene forældrenes ansvar at lære deres børn respekt for lærernes arbejde, klassekammeraternes trivsel og almindelig pli.
Hvis man som forældre ikke ved om ens børn går i skole når man er på arbejde, er det i mine øjne et symptom på en opdragelse, hvor der mangler tillid mellem barnet og forældrene.
Hvad er der iøvrigt blevet af forældrekonsultationer? Er disse nu afskaffet?
Hvis man som forældre ikke evner/magter at opdrage sine børn til at blive omgængelige og nyttige medborgere, så er bøder nok ikke vejen frem, da disse forældre nok ikke selv ved hvad disciplin og respekt for andre er - der skal nok helt andre foranstaltninger til.
tilføjet af

pjækkede også i skolen

Af og til pjækkede jeg også i skolen. Der var ikke noget i vejen med skolen som sådan. det var da okey at gå i skole.
Jeg gjorde det mest når vi feks skulle fremlægge for klassen. Har altid været den lille stille i klassen og ville ikke blive til grin.
Så for mig var det en udvej, for ikke at blive flov over at jeg ikke var god til at stå foran de andre, og måske gik i stå. Også måske risikere at blive drillet.
Kan ikke helt se, hvad pjækkebøder skulle gøre. Man skulle måske hellere se på om det er børn som bare ikke gider skolen eller om det er fordi de bliver mobbet at de bliver væk
tilføjet af

det er nemlig rigtig

der må jo være noget andet der trykker for det er jo ikke normalt at man melder sig ud a flokken ,
vi er jo flokdyr,så der må jo være noget i vejen ,
og det ser vi jo også når der så endelig bliver gjordt noget endter fra hjemmet eller fra skolen,når det går op for partene at det ikke fungerer,
og det er jo nok der det er helt galt der er for langt mellem skole og hjem,
mange forældre har aldrig deltaget i møder på skolen der meldes afbud gang på gang
og det er jo der kæden hopper af ,hvis ikke der er kontakt, ja så er der ingen dialog og så tabes eleverne på gulvet/gaden,
uden hjælp fra hverken hjem eller skole,
så lad være med at fedte den af på de andre,
deltag i skole arbejdet på lige fod med børnene ,der er jo trods alt dine egne og ikke skolens børn,🙂🙂[f] god skoledag til alle
tilføjet af

Du er helt rigtig på den

Desværre er de forældre med umulige unger også ansvarsløse overfor det samarbejde som der står i loven. Det er typisk dem der bliver væk fra møder og ikke overholder aftalerne i klassen.
Forældrekonsultationer findes stadig det hedder nu bare skole-hjem samtaler.
Men jeg er helt enig med dig.
tilføjet af

Dom uden retssag

Bøde uden retssag. Ofte er det i forvejen fattige forældre, så det vil bestemt ikke hjælpe, at give bøde til en fattig familie, der ikke har råd til børnenes madpakke.
Børnene pjækker ofte fordi de er for svage til, at gå i skole, fordi forældrene ikke har råd til mad , hver dag.
tilføjet af

Næsten alle

Jeg går på efterskole nu (10. Klasse), men da jeg gik i folkeskole var det kun min klasse lære der engang imellem tog en snak med eleven, og kun én af mine lære blev sur hvis man kom for sent eller ikke havde lavet sine ting. Hvis det skete at en af de andre lære sagde noget var det ikke mere end ”Ansvar for egen læring…” Det sjove ved denne diskussion er at man slet ikke snakker om lærens fraværd, jeg har ikke tal på hvor mange gange vi havde vikar.
tilføjet af

Det hænger da ikke sammen

At problemet med pjækkende elever er så stort, at enkelte politikere vil indføre pjækkebøder (Haarder gik jo væk fra ideen allerede i går), er da ikke et tegn på, at lærerne ingenting gør - derimod, at det, vi gør og har mulighed for at gøre under de nuværende rammer, ikke er tilstrækkeligt. De politikere, der går ind for pjækkebøder, retter jo ikke kritik mod skolerne, men mod forældrene, og mener, at en økonomisk straf vil være en hjælp for skolerne.
Nu er jeg inderligt imod tanken om pjækkebøder, da de få elever, jeg kender, som har meget ulovligt fravær, har ulykkelige forældre, som ikke aner, hvad de skal stille op, og som trygler om hjælp. Skolen kan ikke gøre meget - standardproceduren er at kontakte forældrene, selvfølgelig efter en samtale med eleven, og sker det gentagne gange, indkalder vi til netværksmøde med deltagelse af PPR, sagsbehandler, skolelederen og en lærer eller to. Her træffes aftaler om, hvad der skal/kan gøres, og hvem, der påtager sig opgaverne. Måske skal forældrene have hjælp og vejledning af en familieterapeut. Måske skal den unge i psykologbehandling, hvis fraværet skyldes dårlig trivsel. Måske skal eleven møde på skolelederens kontor efter ethvert tilfælde af pjæk og have en kammeratlig samtale med ham/hende. Måske skal fraværet "betales af" med eftersidninger. Måske skal eleven ikke gå i en almindelig folkeskole, men på en skole for unge med særlige behov. Måske skal den unge i en periode tilknyttes en virksomhed og arbejde der i stedet for at gå i skole (det kan godt lade sig gøre at leve op til undervisningspligten på den måde i en periode). Og så videre.
At du kender lærere, der videregiver fortrolige oplysninger, gør mig stiktosset, og i dit sted ville jeg gå til skoleledelsen med det. Men jeg går da ud fra, du har gjort de pågældende lærere opmærksomme på, at du ved, de overtræder tavshedspligten?
tilføjet af

Temmelig svært!

Kort sagt: Elever med meget ulovligt fravær er yderst sjældent det fjerneste interesserede i at "blive hørt". Faktisk vil de helst slippe helt. Det, de dermed lærer af at møde uforberedte og derved ikke blive hørt, er, at det er en fordel ikke at lave lektier.
De elever, denne debat omhandler, er ikke ambitiøse elever med forkromede fremtidsplaner om uddannelse. Det er børn og unge, som enten mistrives og dermed ikke har andet for øje end at slippe for pinen her og nu, eller som helst hurtigst muligt vil ud af skolen og lave noget, de kan se en mening med.
tilføjet af

Og du ved med sikkerhed

- at de "skvattede" faglærere ikke gik videre til klasselæreren, som har ansvaret for at tage kontakt til hjemmet og skolens ledelse? At blive sur er sådan set ikke en obligatorisk reaktion på elevers fravær - derimod er man forpligtet til at videregive oplysninger om fravær til klasselæreren, som så igen skal kontakte hjem og skoleledelse. Der sker meget i skoleregi uden for klasseværelset og uden de øvrige elevers vidende. Men selvfølgelig er det et svigt, hvis de pågældende lærere har valgt at lukke øjnene for pjækkeri. Som forælder ville jeg blive tosset, hvis jeg ikke blev kontaktet i tilfælde af, at et af mine børn pjækkede.
Hvad angår lærerens fravær, så er der jo regler for, hvor mange sygedage, en lærer må have - præcis, som det gælder for andre faggrupper. Derudover kan fraværet skyldes andre arbejdsopgaver - ekstraordinære møder, lejrskoler, diverse arrangementer med andre klasser, og personligt har jeg hvert år en del fraværsdage i juni, når jeg er ude som censor eller selv fører elever til afgangsprøve.
Hvis samtlige dine lærere havde meget fravær, tyder noget på, at arbejdsmiljøet og -moralen ikke var i orden på din skole - hvilket ledelsen har ansvar for at tage hånd om.
Og så er det altså meget vigtigt at skelne mellem det, denne debat omhandler - elevers ULOVLIGE fravær, dvs. fravær, som ikke skyldes sygdom og ikke er bevilliget fravær i forbindelse med tandlægebesøg, begravelser, ferierejser etc. - og læreres fravær, som formentlig oftest skyldes sygdom. Ingen har jo påtalt elevernes sygdomsfravær.
tilføjet af

Nej tak

Jeg syns det er noget dumt noget. Bertel har allerede laver nok lort. Jeg syns det skulle vaere til ens ejet valg. Og de kan jo altid smide en ud, hvorfor bekymre sig mere over det.
Saa hvis du faaer boeden. Vil det hjealpe det tror jeg ikk rigtigt. Det vil bare blive endnu mere ballade.
Og hvor skulle de penge saa gaa hen? til invandere? eller gamle?
tilføjet af

Det kan ses på din

stavemåde at du synes det er OK blot at blive væk fra undervisningen.
Hvad med at tage et par ekstra skoleår, så du i det mindste kan lære grundlæggende grammatik og stavning?
tilføjet af

Styr på barnet?

Mon ikke langt de fleste børn der bliver sendt i skole om morgenen rent faktisk tager af sted? Og ved dem der ikke gør, ville det jo netop være på plads med sådan en bøde - ikke fordi forældrene nødvendigvis har gjort noget forkert, men som et "wake up call" så de ved, at den er gal! Og helt ærligt - hvis ens børn driver rundt og laver alt muligt andet, selvom de ved, at du er klar over de pjækker, og at det har konsekvenser for dig...så er der seriøst noget galt!
tilføjet af

Netop. Altid nogen der er klar til at løbe fra ansvar

og springe over hvor gærdet er lavest.
tilføjet af

pjækkeri

jeg syntes ganske kort at vi skal tage mere ansvar for vores børn og unge mennesker . pligt til at gå i skole - pligt til at f.eks. selv holde orden i deres værelser - pligt til at tale ordentlig til andre mennesker - pligt til at hjælpe til derhjemme - prøv lige engang at høre om hvor meget vold og ondskab der er kommet til de sidste 20 år det er ganske enkelt fordi vores børn ikke har noget fornuftigt at tage sig til og forældrene har så skide travlt med at samle dyre ting så de har ikke tid til de søde unge mennesker og derfor bliver det bare til pjækkeri og ballade for børn og unge vil gerne at der er grænser for dem ikke bare en bunke penge . Det var bare min mening om det[sol]
tilføjet af

Hvem sagde reaktionær?

Kammerat Bertel er en båtnakke. Han fortjener sgu en dummebøde, det samme gælder DF.
tilføjet af

Hallo

Hvis du virkelig er lærervikar, burde du skamme dig over din holdning.
Det er ikke folk som dig, at skolen har brug for. Tværtimod. 🙁
tilføjet af

De har måske brug for folk, der ser gennem fingre

med stavefejl og pjæk? God Morgen!
tilføjet af

Det siger jeg om dig

Reaktionær!
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.