Social lighed i Danmark...

Jeg har læst mange debatindlæg her på sol, og det lader til at det er mange herinde, som synes at Danmark skal være så lige som muligt rent socialt..
Men hvorfor synes I det? Hvorfor stræbe efter middelmådighed? - For det er jo det man får, når man tager fra de rige og giver til de fattige, som er den mest populære løsning herinde...
Hvorfor kan man ikke bare være glad for det man har, og så være ligeglad med om naboen har mere??
Og har man penge, og har den frækhed at vise det offentligt, så er den gal! "Hvem tror han, han er?" eller "Det er med garanti en falsk Louis taske", eller "sikke en smart-ass, som rigtig skal vise sig."
Hvad er det, meddanskere, som I har så meget imod? Ville det være bedre, hvis alle købte deres tøj hos H&M, eller købte ind i Netto?
Skal Danmark virkelig være én stor mellemklasse???

Hejsa Ditte.
Det er ikke svært at følge dig et langt stykke af vejen. Men jeg studser lidt over det du siger mht "når vi er glade for det vi har, kan vi så ikke acceptere at andre har mere?" Jow, det kan vi sagtens, for de har enten gjort noget rigtigt da de har mere, eller de har investeret mere end jeg har.
Men i et velfærdssamfund lyder det lidt anderledes. "når jeg er glad for det jeg har, kan jeg så ikke bare lade de mindre velstillede sejle deres egen sø?" NEJ, det kan jeg ikke. For jeg er sådan indstillet, at jeg gerne vil at vi hæver standarden. Jeg kan godt leve med at have en middelmådig tilværelse, for det afhænger vel af øjnene der ser?

Jeg har eget firma med flere ansatte. Hvis ikke jeg fik lidt ekstra ud af det, så kunne jeg jo ligeså godt lukke biksen og lade samfundet finde midelmådige jobs til os..
Nej det skal sku' kunne betale sig at gøre en indsats, og hvis samfundet giver mig mulighederne for at tjæne lidt ekstra til mit firma, så er der råd til at ansætte flere folk, eller kræse lidt mere om dem, jeg har.
Hvad tror i Danmark vil foretrække?

I en SOCIALISTISK velfærdsstat kan man ikke bare lade de andre sejle sin egen sø... Men der findes jo andre modeller...

er et samfund hvor forskellen mellem rig og fattig er mindst mulig. Der er en god grund til at den skandinaviske samfundsmodel er misundt rundt om i verden. Et samfund som vi bør værne om og være stolte af.

Er det indlæg virkelig din alvor?
Jeg har læst andetsteds at du har haft en mere end tryg opvækst. Fremstiller dig selv som en der er vokset op med en sølvske, eller enddog guldske i munden? Jeg forstår såmænd godt at du føler dig som "noget bedre" end andre, for du kender ikke andet. Men din håndværker fyr, er han helt enig i dine syn på den slags?
Jeg har et firma, med 15 ansatte. Og jeg løb en del ricici da jeg startede op. Det var arbejdsmæssigt hårdt, men det betaler sig fuldt ud. Jeg har bare ikke glemt den tid hvor jeg næsten intet havde. Jeg har ikke fået NOGET foræret, så jeg ved hvorfor jeg er stolt at det jeg har opnået.

Jeg så lige valget i delstaten Schleswig Holstein, hvor et lille parti SSW blev tungen på vægtskålen. De skeler altid til de skandinaviske lande, og beundrer først og fremmest vores velfærd. Derudover vil de gerne kopiere vort skolevæsen, og den måde vi bekæmper ledigheden på. Og samtlige nakkehår rejser sig når jeg ser én sige at dette er udtryk for en socialistisk stat?????

Men hvorfor er det altid Robin Hood metoden vi bruger? Hvorfor er det aldrig de knap så rige, som skal arbejde mere for at nå en højere standard?? Hvorfor skal vi altid stile nedad? Er det fordi det er nemmere bare at lade dem, som har pengene betale gildet end det er at begynde at vende blikket indad og arbejde sig opad?

Så følg din model og gi' lidt til mig, når nu du har så meget..
Jeg har ikke ret mange penge, men det er fordi jeg aldrig har fået taget en uddannelse.
Jeg kan godt klare mig for 10000 ekstra om nåneden.
..har vi en aftale?

Jeg siger at den form for velfærdsstat er bygget på socialistiske principper og derfor hedder det faktisk en socialistisk velfærdsstat... Det er ikke noget, jeg bare kalder den...

Må jeg lige understrege, at jeg altså ikke føler, at jeg er bedre end dig eller nogen andre...

...at opleve den slags reaktioner i det øjeblik jeg melder rent ud. Men du ved jo godt hvordan den slags virker ikke? Når man har en virksomhed der giver overskud, så gør man alt det man kan for at dette skal yngle, efter man har afleveret det man skal til staten (hvilket jeg gerne gør). Så jeg har allerede givet min skærv.
Nej, det man gør er at investere dem i en større kapacitet så man kan ansætte flere i virksomheden, og på den måde give folk som dig muligheden for produktivt at få en bedre indtjening.
No deal...sorry :o)

Din reference til min opvækst i modsætning til min kæreste er ikke hel fair, hvis du kigger på den kontekst, det oplæg var skrevet i. Ja, jeg har haft en priviligeret opvækst, - så naturligvis er jeg min uvidenhed undskyldt, da jeg ikke har kendt til andet!! - Helt ærligt!! Er det DIT alvor?? Og ja, min kæreste, som er akademiker (eller det, der svarer til det) er fuldkommen enig. Faktisk er han "værre" end mig...
(Hvorfor fortæller jeg dig det her.. Nå, men det gør jeg altså...)

Det ville heller ikke falde i god jord. Når jeg antydede noget sådant, så skyldes det at jeg synes du mangler enhver indsigt i hvordan andre mennesker lever, og opfatter deres omverden.

Ja nu betaler samfundet min løn.. Hvad nu hvis samfundetsørgede for at du og dit firma fik noget for de penge du har skrabet sammen.. ..måske sågar et fradrag hvis du ansatte en som mig til at vaske dit gulv og slå din græsplæne så du selv havde mere tid til det du gerne vil.. ..nemli skabe kapital til at ansætte endnu flere..
Du ville ikke miste det store, men staten slap for at betale min "løn".. ..det kan da godt være at du ville have lidt mere på lommen, men det ville hæve mig en tand og give mig lidt selvværd.
Sig hvad du vil, men jeg tror ikke der er mange velhavende der sparer sammen til kattenes værn.. De bruger pengene og køber ting, og når de køber ting (og ydelser) så skaber det arbejdspladser..
Jeg mener bare at det skal kunne BETALE sig at yde noget og derfor skal det også belønnes når folk gør et stykke arbejde og får gang i hjulene.

Der var vel en god grund til at du skrev dette indlæg. Jeg beklager hvis jeg ikke helt husker din fyr´s baggrund, jeg opfattede det bare som om han var af håndværker typen.
Når du siger han er "værre" end dig, er det så et udtryk for at du anser dig selv vor at være "slem" :o) For det gør jeg langtfra.

...ikke mig til at modsige dig! :o)

Jeg ser mig ikke som slem.. Så lad mig sige, at hans holdninger er mere radikale end mine.. Jeg er liberal - og meget mere end resten af Danmark, men min kæreste er meget mere liberal end mig.. - Så der er nok nogen, der vil mene, at vi begge to er slemme... S*
Og ja, det er da rigtig nok, at min kæreste kommer fra et ikke-velhavede hjem, har aldrig fået noget forærende osv. Men konklusionen om at han var håndværker, er din egen... *S*

...for sandheden, og beklager mit "fejltrin" :o)

Jeg er sikker på at de lavtlønnede, der blev fysisk nedslidte i 45-55 årsalderen af et opskruet tempo på arbejdsplads, er lykkelige, når de kan se vellønnede akademikere ikke behøver at handle ind i Netto eller HM.
Jeg er sikker på, at de synes, at det er godt, at de betalte til skat til de højtuddannedes uddannelse, så de højtuddannede kan få forgyldte pensioner. Det er så rart for nedslidte lavtlønnede at vide, at der stadig er forskel folk
Og selvfølgelig er de udslidte lavtlønnede ligeglade med at deres efterløn er konstant i fare, så længe der er en forskel på rig og fattig, der til at få øje på. Intet er da være end middelmådigt middelklasse Danmark. Det ved selv de arbejdsløse.
Og hvor er det godt med den permanente arbejdsløshed, som den fuldstændige liberalistiske markedsøkonomi har skabt. Så kan de ”hvide” arbejdsløse og de ”mørkhårede” arbejdsløse fare racistisk i totterne på hinanden. Og vi undgår, at de begynder at tale om, hvad Coca-cola betaler i skat. - Eller hvad A. P. Møller koncernen betalte for Nordsø-olien.
Det er bare så dejligt for de arbejdsløse at have Coca-cola og A. P. Møller som rollemodeller.
Så må vi bare håbe, at de arbejdsløse ikke tager ved lære af Coca-cola’s og A. P. Møller koncernens ”kreative” omgang med økonomiske regler. Det kunne jo hurtigt udvikle sig til noget være socialnasseri eller den rene socialisme - eller begge dele.

Jeg forstår ikke hvor du har læst de mange indlæg, som dyrker den lille misundelse og den store middelmådighed. Jeg mindes ikke at have læst et eneste indlæg med det indhold, og forstår slet ikke din konklusion om, at flertallet i SOL-debatten skulle have den holdning.
Tværtimod er jeg sikker på, at flertallet af SOL-debattører har respekt for den koncerndirektør, der driver en velfungerende arbejdsplads for hundreder eller tusinder af ansatte, som trygt og tilfredse møder glad på arbejdet hver dag - også selvom deres indtægt ligger lysår fra de 6-7 millioner bossen får i indtægt plus det løse.
Omvendt er der ikke stor respekt og forståelse for den virksomhedsleder og hans millionindtægt, hvis hans evner ikke rækker længere end til at nedlægge arbejdspladser og true sine medarbejdere til lønnedgang. Her er jo nærmest tale om det omvendte Robin Hood-princip, hvor en ledelses focus på profitmaksimering sker på bekostning af de ansattes tryghed og velfærd.
Jeg har heller ikke respekt og forståelse, når SOL-debattører, der foregiver at være vellønnede, ikke vil være med til at betale en krone mere i skat, men derimod kræver yderligere skattelettelser, uanset at uddannelsessystemet, syge-behandlingen og ældreplejen er nødlidende på grund af skattestop og følgende besparelser
Jeg har heller ikke forståelse for folk, som platter sig igennem tilværelsen ved at udnytte alle legale og illegale metoder for at slippe for at yde deres bidrag til samfundets fælles kasse. Og har slet ingen forståelse for de multinationale koncerner, som trods milliardomsætning i Danmark aldrig har betalt en eneste krone i selskabsskat.
Hvis du mener at det er udtryk for at dyrke middelmådigheden, så har du godt nok vendt tingene på hovedet. Jeg er sikker på, at de ældre vil være glade for bare et middelmådigt serviceniveau fra det samfund, de har skabt og tjent gennem et livsforløb - men som hjælpeløse må se deres hverdag og livskvalitet blive forringet til langt under middelmådig anstændighed.

...fame godt gået Joakim :o)

Tjaaah, er Royal Crown ikke et fint eksempel på det du taler om. Man lukker biksen i Nordjylland, og så kan de ellers sejle deres egen sø? Og om de vil give dig ret i at have følt "tryghed i ansættelsen" tillader jeg mig at være skeptisk overfor.

Det var et genialt indlæg. Samfundsnassere er de, der snyder med de sociale ydelser og de der snyder for at undgå at betale skat. De der opholdersig i syden, når de er raske, men tager hjem til Danmark, når helbredet svigter og de skal bruge sundhedssystemet. K59

Nu hvis der var lighed i det danske samfund, kunne jeg forstå dit indlæg Ditte, men realiteten er jo er nogle i dette samfund får alt for meget og andre får for lidt. Gamle Karl Max sagde, vi skulle ude efter evner og nye efter behov. Eller mener jeg ikke vi som mennesker behøver at have lige meget, men dog skal der være en hvis rimlighed i hvor stor forskel der er på mennesker indtjening. Som udgang punkt bør alle mennesker have lige vilkår, at nogle så dygtigere og mere kreative end andre til tjener flere penge finder jeg ok, det har jeg ikke på nogen måde ondt af.
Men når nogen begynder at sparke ned efter mod andre der ikke har, bliver jeg nød til regere mod din markeds liberalistiske tanke gang. I nogle kommuner langs kyst banen har man en gennemsnits indkomst på over 450 tusinde kroner pr borger, denne forskel i løn indtægt finder jeg usmagelig, når den i andre kommuner er omkring 125 tusinde. Men efter som dette er et gennemsnit pr borger, er der jo nogle der tjener mange flere penge, dette er helt ok at påpege dette.
Ellers er gennemsnits lønnen i timen for kvinder 211 kr. og for mænd 235 kroner i timen, nok lidt højre i dag. Mange arbejder jo for en løn, der ligger langt under dette, så jeg slet ikke følge din anskuelse omkring, der er nogen lighed i det danske samfund.
Ellers er der hos mennesker en indre oplevelse af om retfærdighed, og det kun naturligt at regere imod udretfærdighed. Samt de dansker som man ser som store mennesker igennem vores historie, er jo ikke mennesker der har levet et liv i rigdom. Men har levet og åndet for deres ideer, om en bedre verden med større retfærdighed.
Mvh. Claes Pedersen i forsat tro på det lille menneske i samfundet.
www.sac.se

...der er galde humoren. Tak fordi du fik ikke kun mig til at grine, kan love for det blev til en sundheds grin. Samtidig bragte du mig/os til dybe eftertanker.

På kort og mellemlang sigt er det selvfølgelig beklageligt og sørgeligt, at danske virksomheder lukker deres fabrikker i DK til fordel for f.eks. Kina og dermed skalber arbejdsløshed. Men jeg ser dette som et udtryk for at globaliseringen presser alle til at være mere liberale (hvilket jeg ser som en god ting). Med det mener jeg at økonomisk teori fortæller os, at hvert land skal producere det, de gør billigere i forhold til andre lande, og så skal de handle sig til resten. Realiteten er jo, at Kina og andre østlande kan producere til priser, hvor Danmark og andre Vestlige lande ikke kan være med. Men Danmark kan producere viden og det er dét, vi skal satse på i fremtiden. Det betyder selvfølgelig en omstrukturering i mange dele af samfundet og drastiske indgreb fra staten, og som alle andre forandringer vil det koste blod, sved og tårer før vi ser resultater. Men på sigt mener jeg, at det er gavnligt for alle!
Hvem så ikke det program for noget tid siden om sukkerbønder i Afrika, eller hvor det var. Nej, hvor var det synd for dem, og fy de vestlige lande, som tvang dem til et liv i fattigdom. Men det kunne jo faktisk undgås netop fordi de producerer til en langt lavere pris end os, hvis bare de fik lov.
Det kunne godt undgås, ja, men der ville rulle hoveder - også i Danmark. Måske ikke lige med sukker, men med andre ting - Royal Crown, som du giver som eksempel.
Man skal også tænke på, at hvis ens konkurrenter begynder at sende produktionen til Østlandene, bliver man nødt til at følge med, hvis man vil overleve. Royal Crown for eksempel; uden at vide det kunne det jo være et modtræk til en konkurrent, hvor alternativet var at RC gik helt ned og måtte lukke helt - det ville jo så ikke kun gå ud over produktionen..
Og at producere i et billigere land kommer jo forbrugeren til gode i form af billigere varer. Jeg kan ikke huske, hvor jeg læste det (her måske??), men der var en, som havde købt et fjernsyn for under 100 kr - ikke et helt fantastisk et måske, men stadigvæk... Og det var resultatet af, at den pågældende producent fik lavet det i et eller andet østland.
Nå, men pointen er jo faktisk, at lige nu befinder vi os i en periode, hvor vi skal vænne os til at verden bliver mindre, men mulighederne flere. På kort og mellemlang sigt betyder det måske nok at nogle bliver arbejdsløse - men store forandringer kræver sine ofre og på lang sigt, tror jeg, at denne udvikling er til gavn for alle.

at drive penge ud af folk som netop har mangel på samme.
Jeg mener absolut ikke at du kan sætte lighedstegn mellem at fordele 'goderne' i samfundet og 'stile nedad'. At leve i et samfund hvor reel fattigdom ikke eksisterer er et overset gode i sig selv, idet vi undgår en lang række problemer herved. Samtidig er det vel også det som difinerer medmenneskelighed.
Hvordan definerer du "at betale for gildet"? Alle har en gensidig interesse i at sikre det samfund vi har opbygget, og 'Robin Hood' metoden må siges at være den eneste som virker og er så retfærdig som den kan blive. Ikke alle kan vende blikket indad og arbejde sig opad.
Og så bør penge aldrig være målet!

Jeg forstår heller ikke dette syn, og på TDC bliver skal der fyres op imod 700 medarbejder, og det går godt for virksomheden.
Men ellers er det lidt underligt de lande, hvor virksomheder flytter deres produktion til er tidler kommunistiske lande der på tros af deres undertrykkelse dog har sørget for uddanne deres befolkning.
Hvor mange lande rundt omkring i verden, der ikke i mange år hat givet plads til nogen former for socialisme, men har haft kapitalisme i mange år.
Ikke er kommet med i udvirklingen, se Mexico der ligger så godt geografisk pladseret hvilken fattigdom store delle, af befolkningen må leve under.
Nej ham Adam Smith libralismen grundlægger, kunne verden godt havde været forunden.
Mvh. Claes Pedersen

Jeg har læst mange debatindlæg her på sol, og det lader til at det er mange herinde, som synes at Danmark skal være så lige som muligt rent socialt..
Men hvorfor synes I det? Hvorfor stræbe efter middelmådighed? - For det er jo det man får, når man tager fra de rige og giver til de fattige, som er den mest populære løsning herinde...
Hvorfor kan man ikke bare være glad for det man har, og så være ligeglad med om naboen har mere??
Og har man penge, og har den frækhed at vise det offentligt, så er den gal! "Hvem tror han, han er?" eller "Det er med garanti en falsk Louis taske", eller "sikke en smart-ass, som rigtig skal vise sig."
Hvad er det, meddanskere, som I har så meget imod? Ville det være bedre, hvis alle købte deres tøj hos H&M, eller købte ind i Netto?
Skal Danmark virkelig være én stor mellemklasse???

Social lighed handler ikke kun om, at man har flere penge end andre.
Lavindkomst mænd har mindste middellevetid.
Lavindkomst mænd, er mindst repræsenteret på arbejdsmarkedet.
Lavindkomst mænd har sværest ved, at finde en kæreste, få sex, få kærlighed, få familie, få børn.
Lavindkomst mænd er mest ensomme.
Lavindkomst mænd er mest hjemløs, begår mest selvmord, er mest alkoholiker, psykisk syg, narkoman m.m.
Kun kvinder har ret til krisecentre.
En masse love er lavet for, at give danske børn tryghed, disse love gavner kvinder, da børnene i Danmark hovdesageligt er deres ejendom.
Det er alemen viden, at kvinder har størst tryghed i samfundet offentligt og socialt.
Og, det er forkert, og bør ændres.
Social ligestilling, tak.

Alle fødes med samme rettigheder. Det er op til den enkelte at kravle op ad den sociale rangstige. Det kaldes at være sin egenh lykkes smed.
Det er det eneste rigtige princip.

Alle fødes med samme rettigheder. Det er op til den enkelte at kravle op ad den sociale rangstige. Det kaldes at være sin egenh lykkes smed.
Det er det eneste rigtige princip.

Et eksemple:
Har drenge samme ret til krisecentre lovhjemmel, som pigerne har, når de bliver voksne?
Er der andre eksempler i Dansk lovgivning der favroisere det ene køn, i det land, der taler de svages sag, hvem klare sig bedst?
Hvilket køn klarer sig bedst og hvilket køn har mest glæde af velfærdssamfundet velfærdsydelser/ love?
Lige for lige, hvis venskab skal holdes?

Ja, ja, lighed til alle etc... Men hvorfor figurerer du ikke på online-listen nu?

Sgu da mærkeligt, eller? Hallo, and!

Dolph bemærker i øvrigt lige en passant, at Dolph i denne tråd, men får ca 7 år siden ikke er denne Dolph... Pudsigt, faktisk! [l] [sol] FAKTUM!
ih (nej, du!)

Dolph bemærker i øvrigt lige en passant, at Dolph i denne tråd, men for ca 7 år siden ikke er denne Dolph... Pudsigt, faktisk! [l] [sol] FAKTUM!
ih (nej, du)

Blev du banned for at trolle og opføre dig som et røvhul?

Nej, da - igenDolph, altså jeg, har kun været på SOL'en i ca 1½ år, så... 😃
Men jeg skal da love for, at jeg i perioden er blevet blokeret 😮 og lukket ned [:X] og jeg ska' gi' dig ska' jeg! 😖 YES, SIR! FAKTUM! (minus ca 1 profil om mån'den siden nytår). YEPPER! [l] [sol]
Og Dolph mener i øvrigt, ang. moderationen på SOL'en, at moderatorerne gør deres bedste, og det er jo ikke for godt! [f] [sun] 😖
Det dér med at trolle bruger Dolph ikke bevidst, men det er der vist andre, der gør... YES, SIR! [:X] [->]
Undskyld, hvad var spørgsmålet? [???] 😃
vh (nej!)
PS
Du, "Charles", sku' vel ikke være en and-del? Eller en dele-and? 😮 🙂 😕
PPS
Må du godt bruge vulgærsprog? 😖 [l] [sun]
Dolph stiller om til (den Dolph ubekendte) Hasse:
http://www.youtube.com/user/hassejensen35/videos?view=0

Du, "Charles", sku' vel ikke være en and-del? Eller en dele-and? 😮 🙂 😕

Jeg kan godt se, du er meget optaget af denne problemstilling Dolph, så lad mig oplyse dig, ja, jeg er en and, jeg er en fake, min profil er en falsk profil og jeg bliver betalt af de radikale for at smæde Pia Kjærsgård og Dansk Folkeparti, på debat sites som sol.dk.
Det er på en skåne jobs ordning, så det giver en lille smule ud over min førtidspension.