spørgsmål til troende

hej, spørgsmålet er til folk der tror på at,
det vi beskriver som universet er blevet skabt,
af noget vi kunne betegne som en skaber/gud...
jeg kan logisk argumentere for hvorfor,
noget vi kan betegne som gud skabte universet,
så en gennemsnitlig 10 årig kan se logiken bag....
jeg er dog lidt i tvivl om jeg bør sige det,
er det bedst at holde mund med min forklaring,
holde den til mig selv,
eller bør jeg forklare hvorfor jeg ved hjælp af logik,
kan forklare at noget vi kunne kalde gudskabte universet, jeg kan selvfølgelig ikke bevise noget da intet i selve universet (mere præcist bevidstheden) kan forklare sig selv
grunden til jeg spørger er fordi jeg ofte hører,
at folk selv bør,
finde gud,
og hvis jeg bare giver dem den logiske forklaring,
herfor,
ville det så ikke være at, ødelægge glæden, ved at finde gud selv?

vh

Det er let nok at argumentere logisk for en skaber. Da universet har en begyndelse (Big Bang) må det også være "skabt" på et tidspunkt. Kun ting uden begyndelse (eksempelvis Gud) er ikke "skabt".
Problemet med logikken er bare, at der jo også kunne være andre årsager til universets begyndelse end Gud.....
Jeg tror ikke man finder Gud med logik, så du behøver ikke være bange for at komme med logiske begrundelser for Gud.

at der må være en Skaber, er du nået langt i den rigtige retning. Det næste du så må kunne besvare er følgende: Hvem er den sande Gud?
I en bøn til sin himmelske Far sagde Jesus: "Dette betyder evigt liv, at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus." (Johannes 17:3)
For at vi kan lære den eneste sande Gud at kende, har Gud åbenbaret sig for os, og det har han gjort skriftligt igennem sit ord Bibelen. Ved at læse i Bibelen tilegner man sig kundskab om Gud og Kristus, og det vil, som der står skrevet, føre til evigt liv for dig.
http://www.watchtower.org/d/20060401a/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.

jeg bliver selvfølgelig nød til at indrømme at jeg aldrig kan bevise noget og at min logik måske kan være forkert...
vi kan se at der er mange, forklaringer rundt omkring i verden på hvad gud er,
og jeg er endnu ikke kommet så langt (og måske kommer jeg aldrig) at jeg vil begyndte
at beskrive hvem den sande gud er, sandheden er nok, at selv om gud har skabt alt, og gud er alt, så kan gud ikke defineres, gud er udefinerbar, gud ér.
jeg bliver nød til smutte igen :-)

hej :-)
jeg fik det vist ikke forklaret tydeligt nok, skabelsen kunne jo også bare være tilfældig
jeg kan forklare logisk i -->detaljer<--,
det var sådan jeg kom frem til det, jeg har ikke rigtigt evnen til at tro
(selv om det dog er nødvendigt for at kende gud) jeg tro med min logik så at sige
jeg kan ikke bare forklare at BB blev skabt af et bevidst væsen,
jeg kan forklare hvad bevidsthed er (inklusiv universet),
hvad kvalia er,
jeg kan forklare hvorfor vi aldrig kan beskrive gud,
jeg kan forklare hvorfor man ikke kan finde bevidsthed i hjernen, på trods af at bevidstheden bliver skabt i hjernen,
og mange andre ting, og jeg kan forklare det i detaljer, så selv en 10 årig ateist kan se logikken bag.

Men jeg må indrømme at jeg tror der er endog meget gode årsager til ikke at tro på "Gudsbeviser". Der er altid en eller anden forudsætning der skal være opfyldt for at de holder.

Kan du give nogle gode grunde til at man skulle tro på Gud henholdsvis et liv/flere liv efter døden?

Men jeg kan give dig et citat om troen:
"For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det Guds kraft" 1 Korintherbrev 1:18
Hvis man ikke har troen er den tåbelig - har man troen er den alt!

Selvfølgelig er vi mennesker for små til at kunne beskrive Gud. Universet er for stort og vi mennesker er for små. Desuden lever vi ikke ret længe i universelle sammenhænge. Så for at få noget at vide om Gud, må det ske gennem åbenbaring. Gud selv må åbenbare sig for os. Det har han også gjort. I Bibelen fortæller han både om sig selv, og om sin hensigt med jorden. Desuden fortæller han hvad han kræver af os, hvis vi ønsker at fortsætte med at leve. Faktisk stiller Gud os evigt liv i udsigt.
Med venlig hilsen, ftg.

så manipulere du da godt nok, med talene.
du skriver:
Desuden lever vi ikke ret længe i universelle sammenhænge.
Du har ret i at det er sådan, det hænger sammen i virkeligheden, men ikke i forhold til bibelen.
for der står der:
v2 På den syvende dag var Gud færdig med det arbejde, han havde udført, og på den syvende dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført. v3 Gud velsignede den syvende dag og helligede den, for på den dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført, da han skabte. v4 Det var himlens og jordens skabelseshistorie. 1 mos 2
en tekst, jehovas vidner ignorere i deres bibel fortolkninger.
ikke særligt tro over for bibelen vel ftg 😖
men det var jo universet alder, i forhold til bibelen, vi snakkede om, for vi har jo også slægts række følge vi skal ligge mærke til ikke ;)
v35 søn af Serug, søn af Re'u, søn af Peleg, søn af Eber, søn af Shela, v36 søn af Kenan, søn af Arpakshad, søn af Sem, søn af Noa, søn af Lemek, luk 3:35
nu er der bare to forskellige slægst række følger, at tage højde for. men det er jo det i har baseret menneskets alder efter, og hvornår dommedag skulde komme, så de må være ægte, i følge jer selv.
så menneskets/universets alder er ca. 6000 år i følge bibelen, men vi ved jo at menneskets alder er meget mere, og universets alder mangegange det tal. for ikke at sige, det er tæt på uendeligt mange gange dette talt.
Så kan vi lære noget brugbart om universet igennem bibelen? nope, ikke noget vi kan bruge til noget, vi lære ikke hvordan et atom er bygget op, vi kan ikke finde lysets hatighed, vi kan ikke finde noget der bevæger sig hurtigere end lyset.
kan vi lære noget om gud?
vi ved at gud i følge bibelen, er en tåbelig gud, der slår uskydige mennesker ihjeld, han pårberåber sig retten, til at være vores skaber, selv om vi ikke kan finde nogle beviser for at hans skaber værk er sandt.
og alligevellet, vil man have at man skal følge hans umoralske regler, om at fordømme andre mennesker uretfærdigt, når vi selv, har bedre regler, og retsystem, end det der står i bibelen.
Så vil man have evigt liv, i et uretfærdigt system?
nej tak!

det er vigtigt at forstå at intet i universet eller mere præcist, bevidstheden, kan bevises, beviset for bevidstheden (som universet er en del af) ligger kun uden for bevidstheden. Dette kan virke underlig, det er dog ganske logisk når man får hele forklaringen, som dog ikke kommer her.
at intet kan bevises, ment på den måde, at intet har en iboet mening i sig selv, men kun får det i forhold til noget andet... kan ses meget let ved, at prøver man at definere noget, så bliver man nød til at gøre det med noget andet, dvs. det man prøver at beskrive vil være for altid ubeskrevet, det ér bare. dette er ikke tilfældigt
fx. nu sidder du og taster på det du betegner som din computer, det er dog ikke en computer du taster på da en computer er et ord der er kommet ud af din mund, og det du prøver at beskrive er i hvert fald ikke et ord, og det er heller ikke kommet ud af din mund, så hvad er det?.
dette var også noget Ludwig Wittgenstein bed mærke i, jeg mener dog kun han brugte dette til at beskrive sproget, mens at det egentligt gælder for alt i bevidstheden, det er simpelthen det bevidstheden er.
dette kan virke trivielt det har dog massive konsekvenser og kan forklare hvorfor vi ikke kan finde bevidstheden i hjernen selv om bevidstheden forsvinder hvis hjernen bliver ødelagt
dette giver sikkert ikke meget mening, men når jeg får sat dette op sammen med en masse andre logiske endinger burde det gerne gøre, men om jeg får gjort det i denne uge, næste år eller aldrig ved jeg ikke :-) regner dog med inden for et år eller to.

Held og lykke med at få det sat sammen. Det bliver spændende at se hvad du har fundet frem til.

det ser ikke ud til der er kommet nogle modsigelser til mit ønske om at prøve at beskrive bevidstheden logisk...og da du har ønsket mig held og lykke med det tager jeg da det som et ok tegn for at have det sjovt ved at stykke det sammen måske over :-)
Det skal dog allerede siges at det jeg finder frem til ikke bliver meget anderledes, end det man har kunne finde i mange religioner i flere tusind år (specielt buddhismen) og det millioner af andre mennesker allerede ved, og grunden til det er, at hvis man ved at alt har en mening, så er det nemt at stykke svaret sammen da svaret egentligt kan findes i alt, og millioner/milliarder af mennesker har sikkert allerede gjort det.
forskellen er nok at jeg, kan forklare det så logisk at selv et 'dumt' "ikke troende" menneske som mig kan forstå det, og jeg vil gøre det ved hjælp af nogle af videnskabens svar og videnskabens fejltolkninger igennem tiden :-)
godnat, sov godt alkymisten3 🙂

kræver intet.

Hvorfor skriver du gud, når du mener, at hans navn er Jehova?
MalteFnalte